День Флота Украины в Севастополе

[QUOTE=Брасс;5960082]Украина сильная!
В России есть два мегаполиса: Москва и Питер, где люди живут хорошо, а Российская глубинка, которая составляет 99% территории России - нищета, деревянные старые трущебы, бездорожье, безработица и тотальный алкоголизм.
/
В Украине примерно одинаково приличная жизнь на протяжении всей ее территории.
Мы не хотим быть Российской глубинкой[/QUOTE]

Ты сам то бывал там (в России), чтоб такой бред нести? Или только ющенковский агитпроп слушаешь? И что-то от этой "приличной жизни" украинские гастарбайтеры
в Россию на заработки едут, а не наоборот:)
И не выражайся за всю Украину!

[QUOTE=spok;5963844]
В этом метро я бываю практически каждый год - чистое, просторное и... пустое - не пользуются нижегородцы им, гортранспорта вполне хватает )[/QUOTE]

У нас ситуация диаметрально противоположная.. тока вот метрА нет... ((

[QUOTE=Laut;5965697]У нас ситуация диаметрально противоположная.. тока вот метрА нет... (([/QUOTE]

А первую ветку метро должны были заложить в 89-м.
Как сейчас помню: "Пр. Добровольского - Аркадия". И помню обсуждение в "Вечёрке" за 80-й год...
Где то метро, где то обсуждение, и, главное, [B]где ТА Одесса[/B]?
Пардону просим за оффтоп, но накипело...

[QUOTE=biafra;5966018]А первую ветку метро должны были заложить в 89-м.[/QUOTE]
А вот в [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Новосибирский_метрополитен"]Новосибирске[/URL] успели до развала Союза первую ветку сделать. И в [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Екатеринбургское_метро"]Екатеринбурге[/URL] успели в последний момент...

[QUOTE=spok;5967044]А вот в [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Новосибирский_метрополитен"]Новосибирске[/URL] успели до развала Союза первую ветку сделать. И в [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Екатеринбургское_метро"]Екатеринбурге[/URL] успели в последний момент...[/QUOTE]В 2012 запустят Красноярский метрополитен [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD[/URL]

В России,конечно,очень много проблем.Очень. Но там огромнейшая территория и регионы очень отличаются во многом друг от друга. Но там,хотя бы что-то делается! И в России есть будущее.

Столица Чукотки - Анадырь.
Построен на вечной мерзлоте
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s60.radikal.ru/i168/0907/ba/c2d3198a13c7.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s51.radikal.ru/i134/0907/f7/b7bf9c2701a4.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i096/0907/69/7dc6945e9a8a.jpg[/IMG][/URL]

Чукутку Абрамович развивал) Его в общем то для этого там и держали.

[QUOTE=Invasion;5973789]Чукутку Абрамович развивал) Его в общем то для этого там и держали.[/QUOTE]
"Олигарх с человеческим лицом" ))

[QUOTE=Invasion;5973789]Чукутку Абрамович развивал) Его в общем то для этого там и держали.[/QUOTE]

..развивал...-:)))))))))
Она была уже до этого давным-давно развита. Другое дело,что попросили поддержать :)

[QUOTE=Брасс;5960082]Украина сильная!
В России есть два мегаполиса: Москва и Питер, где люди живут хорошо, а Российская глубинка, которая составляет 99% территории России - нищета, деревянные старые трущебы, бездорожье, безработица и тотальный алкоголизм.
/
В Украине примерно одинаково приличная жизнь на протяжении всей ее территории.
Мы не хотим быть Российской глубинкой и для того, чтобы нам дали работать и заниматься предпринимательством - давать на лапу Московским чиновникам, для получения их разрешения и одобрения.
Лучше все вопросы решать на месте.
Главное сохранить суверенитет и территориальную целостность Украины.
Путин мечтает нас отрезать от Европы, пустив газ в обвод, а также забрать Крым.
Украина сильная!
Я согласен с Юлией Тимошенко.
Игорный бизнес уже достал, воспитывается поколение лапухов, которые играют в азартные игры, зависят психологически от игровых автоматов. Вместо аптек, магазинов появлялись автоматы, все больше и больше.
Юлии Тимошенко очень мешают, но она борется и прикрыла игровой бизнес, который растил поколение идеотов.
Нельзя делать из людей идеотов, надо уважать себя и думать о наших семьях.[/QUOTE]

Да брось ты уже свою пропаганду! Юле веришь сейчас наверное один ты. А насчёт одинаково приличной жизни - рассмешил :rzhu_nimagu: По поводу казино - Россия с 1 июля всё ликвидоравала на корню (все ушли в подполье) и тут наши тоже решили выпукнутся с такой инициативой...

По поводу флота - мой Батя в 70-х годах в Чёрном море проходил практику на подлодке в Чёрном море. Интересно сколько ж тогда их было? А флот нашей суверенной державе не нужен! от всех врагов вход в Чёрное море может заблокировать братский американский авианосец (бо не пролезет наверное через Босфор ;) )

[QUOTE]Сообщение от Big!
Лучше стать второстепенным придатком Москвы, чем первостепенным придатком Вашингтона... [/QUOTE]

Надо с уважением относиться к своей стране, к своему городу, к себе самому.
Когда наш народ поймет, что мы не должны быть ничьим придатком и когда перестанет думать, кому же лучше отдаться, тогда и придет уважение.
Мы не должны никому отдаваться, Украина самостоятельное, полноценное и независимое государтсво.
Я считаю, что такое отношение к своей стране недопустимо для гражданина этой страны.
/
К сведению форумчан, за такие вот приличные посты, призывающие к независимости, гордости и территориальной целостности Украины, "репутация" в этом форуме постепенно приравнивается к нулю. Вот вам и политика!
(Надо сохранить страницы со всеми постами и пойти на ТВ - сделать передачу о модерации форума)

[QUOTE=Семирек;5964025]Ты сам то бывал там (в России), чтоб такой бред нести? Или только ющенковский агитпроп слушаешь? И что-то от этой "приличной жизни" украинские гастарбайтеры
в Россию на заработки едут, а не наоборот:)
И не выражайся за всю Украину![/QUOTE]
Да, конечно бываю. И вот что Вам скажу: у Вас устаревшая информация, сейчас в Москве на заработках в основном люди с востока, из бывших азиатских республик бывшего СССР. (помните, Джамшута и Равшана)
Работников из Украины стало в разы меньше, т.к. уже не то время, когда ехать в Москву за деньгами было целесообразно. Вот Вы бы поехали в Москву на заработки? И я бы не поехал, мне и здесь хорошо.
А соседа спросите, поехал бы он?

[QUOTE=Брасс;5982477]Да, конечно бываю. И вот что Вам скажу: у Вас устаревшая информация, сейчас в Москве на заработках в основном люди с востока, из бывших азиатских республик бывшего СССР. (помните, Джамшута и Равшана)
Работников из Украины стало в разы меньше, т.к. уже не то время, когда ехать в Москву за деньгами было целесообразно. Вот Вы бы поехали в Москву на заработки? И я бы не поехал, мне и здесь хорошо.
А соседа спросите, поехал бы он?[/QUOTE]

Подойдите в любой будний день к украинскому посольству в Москве, в Лаврушинском переулке, и посмотрите на очередь граждан. Запись с 6.00 по 9.00 утра. Пройти без очереди стоит около 300 долларов через контору напротив. И сравните с российским посольством в Киеве. Вообще нет очереди.

Могу добавить точно: у нас (на Украине) дороги лучше. Гаишники попроще, и люди, вдоль трасс - приветливей:)

[QUOTE=Svoyak;5987694]Могу добавить точно: у нас (на Украине) дороги лучше. Гаишники попроще, и люди, вдоль трасс - приветливей:)[/QUOTE]
Где дороги лучше или же вопрос по другому поставлю - когда Вы были в России?

Родственники приезжали в июне на своей машине из Москвы и сами заметили (я их не спрашивал), что дороги у нас замечательные, тогда я спросил, а что, у вас плохие? На что они ответили, что в Москве замечательные, но они имеют в виду дороги за городом, вне населенных пунктов, так вот их слова: "Вьехали в Украину и получали удовольствие от езды".

[QUOTE=Svoyak;5987694]Гаишники попроще, и люди, вдоль трасс - приветливей:)[/QUOTE]Попроще в смысле подешевле? ) А вдоль трасс в России, да, россияне почему-то не стоят - в основном украинки...

итак, можно резюмировать - праздник на Украине сделали, а флота - нет!!

разговоры о новом корвете - пустое сотрясание воздуха, т.к. если строить флот нужно, чтобы работала экономика, а этого с нынешней властью не будет никогда..

[QUOTE=Kinger;5994544]разговоры о новом корвете - пустое сотрясание воздуха, т.к. если строить флот нужно, чтобы работала экономика, а этого с нынешней властью не будет никогда..[/QUOTE]
Не переживайте так. Нужно только немного подождать, когда американцы начнут свои фрегаты списывать и будет вам флот ))

Я думаю,что следующий День "флота" Украины можно провести во Львове.Протащить по центральной улице два катера и резиновую лодку(вроде ничего не забыл из того ,что двигалось своим ходом на параде).Там и укропатриотов желающих отметить это событие,гораздо больше чем в Севастополе.

[QUOTE=Эд;5995601]Я думаю,что следующий День "флота" Украины можно провести во Львове.Протащить по центральной улице два катера и резиновую лодку(вроде ничего не забыл из того ,что двигалось своим ходом на параде).Там и укропатриотов желающих отметить это событие,гораздо больше чем в Севастополе.[/QUOTE]

Не надо во Львове. А то руссопатриотам далеко будет ехать, та еще и с флагами.

[QUOTE=Эд;5995601](вроде ничего не забыл из того ,что двигалось своим ходом на параде).[/QUOTE]

Там еще кто-то праздничные [strike]пузыри[/strike] фонтаны пускал.

[QUOTE]сообщение от Эд
Я думаю,что следующий День "флота" Украины можно провести во Львове.П[/QUOTE]

а знаешь, ты прав... прошлой весной - 50 призывников из Прикарпатья были направлены в Севастополь, где они станут идеологическим ядром будущей Прикарпатской роты в составе бригады морской пехоты.

вот только кораблей у Украины для высадки подразделений морпехов на берег уже нет. В 2008 году десантный корабль на воздушной подушке «Донецк» исключен из состава ВМСУ. Заменять корабль нечем.
Более того – военное руководство Украины считает, что такие корабли флоту больше не нужны. (ЧФ России, наоборот, усилило свой флот десантными кораблями такого типа, пригнав в Севастополь «Бору» и «Самум».)

так что вполне реально - праздновать следующий День флота во Львове.

[QUOTE=Таки Да;5995784]Не надо во Львове. А то руссопатриотам далеко будет ехать, та еще и с флагами.[/QUOTE]
А зачем им туда ехать? Им нужно дождаться, когда все укропатриоты туда рванут поглазеть на мощь украинского флота и быстренько-быстренько отделить ЗУ от остальной Украины )))

[QUOTE=Kinger;5995841]а знаешь, ты прав... прошлой весной - 50 призывников из Прикарпатья были направлены в Севастополь, где они станут идеологическим ядром будущей Прикарпатской роты в составе бригады морской пехоты.

[/QUOTE]

Идиотизм какой то.Эти пацаны ,хоть плавать все умеют?Или это в морской пехоте Украины не обязательно.Хорошо ,что на Украине нет пустынь.Ато, укровласти додумались бы там проводить призыв подводных диверсантов.

[QUOTE=spok;5996172]А зачем им туда ехать? Им нужно дождаться, когда все укропатриоты туда рванут поглазеть на мощь украинского флота и быстренько-быстренько отделить ЗУ от остальной Украины )))[/QUOTE]

уже проходили это отделение в Северодонецке. Руссопатриотам - неуд :laugh:

[QUOTE=Эд;5996188]Идиотизм какой то.Эти пацаны ,хоть плавать все умеют?Или это в морской пехоте Украины не обязательно.[B]Хорошо ,что на Украине нет пустынь[/B].Ато, укровласти додумались бы там проводить призыв подводных диверсантов.[/QUOTE]

Есть, под Херсоном. Самая большая в Европе.

[QUOTE=Таки Да;5995784]Не надо во Львове. А то руссопатриотам далеко будет ехать, та еще и с флагами.[/QUOTE]

Руссопатриоты этим не страдают, в отлчии от клоунов -западников,прущихся на Юго-Всток как мухи на мёд.

[QUOTE=Dema;5996685]Есть, под Херсоном. Самая большая в Европе.[/QUOTE]

Отличный полигон для тренировки карпатских боевых пловцов.

Особенно радует уровень познаний самых активных поливателей. Ладно попробуем пояснить:
1. В составе ВМСУ кроме МДК типа "Зубр" имеется и БДК "Константин Ольшанский" с которого можно производить как боевые высадки так и тренировки тех самых морпехов.
2. Кроме двух катеров на заглавном фото так же имеется фрегат "Гетьман Сагайдачный" прошедший в прошлом году ремонт в Николаеве и находящийся в боеспособном состоянии. А осмотр кораблей....ну я еще не видел чтоб его на авианосце проводили...именно на катерах обычно и проводят.
3. Имеющийся в настоящее время у Украины флот в состоянии решать стоящие перед ним задачи, безусловно есть проблемные вопросы и финансирование находится на недостаточном уровне, однако и круг задач стоящих перед ВМСУ явно не включает в себя защиту интересов Украины в любом месте мирового океана.

Заканчивайте зубоскалить, господа.

ALEX_ODS

МДК типа "Зубр" списан в прошлом году. Есть соответствующий приказ кабмина. Можно посмотреть на сайте. А вообще ВМСУ это не флот. Даже на флотилию не тянет. Командовать этим сборищем разнотипных кораблей, еще советских проектов, должен максимум капитан первого ранга, а не адмирал. И никаких боевых задач ВМСУ решить не в состоянии. Только представительские функции. Хотя обидно конечно. После Союза осталась такая материальная и образовательная база!!! А кадровый потенциал...ВМСУ как и все вооруженные силы это пародия и профанация... И лучше не позориться с этими смотрами и парадами.

Дело в том, что некоторые граждане ранее утверждали о том, что нет в составе ВМСУ средств десантирования, я пояснил вышеозначенным людям, что есть в виде БДК "К.О." А у ВМСУ есть какие-либо инные задачи, кроме выполнения представительских функций? Я так думаю, что совместно с силами морской охраны такие задачи успешно решаются.

Материальная база унаследованная от СССР....как Вам объяснить.....зачем 20-ти летней девушке в качестве первой машины Камаз?

Согласен с Вами. Только свято место пусто не бывает. Держава, с 46 миллионами населения ,имеющая выход к морю, должна иметь флот. Тем более если мы позиционируем себя государством нейтральным.Да флот штука не дешевая. Но наши ВМС должны быть, хотя бы, не слабее румынских. По понятным причинам.

А можно эти причины огласить?

Ну и относительно Румынии и вообще того, что должно быть в качестве флота Украины....

Давайте возьмем пример Швеци, государство нейтральное, по территории близкое Украине. Знаете сколько у них кораблей? Аж шесть корветов, и еще пара-тройка тральщиков. Больше не надо. Нам нужны сили береговой охраны, для обеспечения безопасности судоходства, предотвращения контрабанды, нелегальной минрации и браконьерства, а так же проведения поисково-спасательных операций. Ну и какой-нибудь мини флот для ситуаций типа Аденского залива.

Что кассается Румынии. Вы честно верите в возможность вооруженного конфликта? Бросьте.

[QUOTE=ALEX_ODS;6003587]А можно эти причины огласить?


Что кассается Румынии. Вы честно верите в возможность вооруженного конфликта? Бросьте.[/QUOTE]
Такие конфликты всегда возможны. Зайдите на сайт вооруженных сил Румынии. Зачем им такой флот? А что касается Швеции, то тут вы не правы. ВМС Швеции (http://www.mil.se/sv/Forband-och-formagor/Marinen/):5 ПЛ, 11 корветов (из них 6 ракетных), 166 десантных катеров и пр. Глобальные конфликты не возможны пожалуй. Но локальные... Увы это реальность. А слабых всегда бьют.Причины конфликта с Румынией:дельта Дуная, шельф, Бессарабия и пр. Утопично? Думаю, что и палка иногда стреляет...

1. По Шведам, там Вы не совсем правильно посмотрели: 6 в настоящее время стоят на вооружении, а еще пять будут вступать в строй с 2010 года и заменят нынешние. Ну а катера.....нам есть где проводить высадку? Или имеется такая необходимость?
2. Состав ВМС Румынии может быть любым, однако это не означает, что данное государство способно к ведению боевых действий. Кроме ВМС есть еще авиация, вернее у румынии ее нет, сухопутные войска и так далее. А флот им такой надо зачем...просто фетишизм.

Для начало ВМСУ надо вести себя как хозяевам,а не как окупантам.Спроси у моряков и офицеров украинского царства как относятся местные к ним,и как к соседям россиянам?Для начало совесть надо иметь,когда ставишь в Севастополе памятник Сагайдачному и табличку типа 90 лет украинскому флоту.

незнаю даже, российские флаги... хорошо же Россия спонсирует постоянную "бучу" на нашей территории. плохо, что это им позволяют...

[QUOTE=imagine_ods;6009604]..плохо, что это им позволяют...[/QUOTE]

сынок, Украина же демократическая страна, одной ногой уже в ЕС..
мы не можем угнетать плюрализм мнений..

[QUOTE=imagine_ods;6009604]незнаю даже, российские флаги... хорошо же Россия спонсирует постоянную "бучу" на нашей территории. плохо, что это им позволяют...[/QUOTE]

ничего, до 2017 года недолго осталось. Потом, дай Бог, бузить у себя дома будут.

[QUOTE=Kinger;6009749]сынок, Украина же демократическая страна, [B]одной ногой уже в ЕС..[/B]
мы не можем угнетать плюрализм мнений..[/QUOTE]..И долго мы так враскорячку стоять будем?(с):laugh:

[QUOTE=imagine_ods;6009604]незнаю даже, российские флаги... хорошо же Россия спонсирует постоянную "бучу" на нашей территории. плохо, что это им позволяют...[/QUOTE]

Буча, кстати спонсируемая извне, была на нашей территории в 2004г. И с нее началось противостояние в обществе.
Демонстрация триколора на этом "празднике"-это просто выражение гражданской позиции.

[QUOTE=Kinger;6009749]сынок, Украина же демократическая страна, одной ногой уже в ЕС..
мы не можем угнетать плюрализм мнений..[/QUOTE]

сынок??? упаси Боже. угнетать надо не "плюрализм", а постоянные наезды на нашу территорию.

[QUOTE=Salexis11;6009780]Буча, кстати спонсируемая извне, была на нашей территории в 2004г. И с нее началось противостояние в обществе.
Демонстрация триколора на этом "празднике"-это просто выражение гражданской позиции.[/QUOTE]

ну конечно. позиция значит? видать граждане за свои деньги шьют эти тряпки 5-ти метровые??? и организовывают концерты и митинги и т.д. и т.п.?

Знаете, общественное мнение, предмет крайне коньюнктурный и нынешняя ситуация тому яркое подтверждение.

1. Жители Севастополя, равно как и многих других городов и весей нашей страны, на постоянной основе просматривая каналы типа РТР и "Первый" безусловно формируют свое мнение о государстве в котором живут с оглядкой на ту постоянную грязь которую вышеозначенные СМИ льют на Украину.

2. Сегодня, ввиду более продуманной и активной позиции всяческих российских фондов и общественных организаций, безусловно создается на "спорных" территориях необходимый градус напряжения.

3. Украинские власти ведут себя в вопросе защиты национального суверенитета, информационного, культурного и языкового пространства либо пассивно либо некомпетентно.

Хотя справедливости ради, нужно сказать и о том, что целевой аудиторией является не украинские "русофилы", а внутренний потребитель, надо же как-то свой электорат отвлекать от проблем внутри страны, а еще в советские времена было на практике доказано, что проще всего это сделать постоянно рассказывая о том, что нас окружают враги и о том, как плохо жить везде кроме любимой родины.

Что кассается граждан размахивающих транспорантами напоминающими государственный флаг РФ, ну пусть машут: кризис деньги нужны.....

[QUOTE=Таки Да;6009751]ничего, до 2017 года недолго осталось. Потом, дай Бог, бузить у себя дома будут.[/QUOTE]
А как возможный уход ЧФ относится к тому, что ВМСУ считают в Крыму чужим и оккупантами? Крымчане резко воспылаю любовью? :laugh:

[QUOTE=VLD;6011589]А как возможный уход ЧФ относится к тому, что ВМСУ считают в Крыму чужим и оккупантами? Крымчане резко воспылаю любовью? :laugh:[/QUOTE]

Нет никто не воспылает, но мне так кажется, что после закрытия, тем или инным способом данного вопроса, финансирование этих вот групп прекратится, ввиду нецелесообразности и они перестанут позорить свою страну. Кстати еще могут произойти достаточно забавне метамарфозы......

[QUOTE=Kinger;6009749]сынок, Украина же демократическая страна, одной ногой уже в ЕС..[/QUOTE]
Одной ногой в ЕС, другой - в НАТО, а между ног - суровая действительность...

[QUOTE=ALEX_ODS;6011660]Нет никто не воспылает, но мне так кажется, что после закрытия, тем или инным способом данного вопроса, финансирование этих вот групп прекратится, ввиду нецелесообразности и они перестанут позорить свою страну. Кстати еще могут произойти достаточно забавне метамарфозы......[/QUOTE]

Каких групп? Крымчан? Вы их как, травить или выселять будете? :laugh:

Не закатывайте истерику, никто никого травить и выселять не будет и уж точно не буду делать этого я лично, однако если Вы считаете тех 50 человек репрезентативной группой, ну Бог с Вами, считайте и дальше, однако, мне лично, трудно поверить, что в АРК никто не работает, а только по митингам бегают. Так вот когда финансирование закончится, эти групки и пойдут искать другую работу, может даже чего полезного начнут делать.

[QUOTE=VLD;6011743]Каких групп? Крымчан? Вы их как, травить или выселять будете? :laugh:[/QUOTE]
Отуречивать ))

[QUOTE=VLD;6011589]А как возможный уход ЧФ относится к тому, что ВМСУ считают в Крыму чужим и оккупантами? Крымчане резко воспылаю любовью? :laugh:[/QUOTE]

кто считает чужим? Группка людей которые носятся с триколорами и готовы засунуть их хоть в зад, лишь бы их по телевизору показали? Полуумные есть везде, Крым не исключение.

[QUOTE=Таки Да;6011905]кто считает чужим? Группка людей которые носятся с триколорами и готовы засунуть их хоть в зад, лишь бы их по телевизору показали? Полуумные есть везде, Крым не исключение.[/QUOTE]
Существует раз в сто меньшая групка крымчан, которая считает Украину - родной страной и положительно относится к укрофлоту. Это ответ в таком же стиле для тех, кто не видет, что для крымчан укрофлот нафиг не нужен.

[QUOTE=ALEX_ODS;6011813]Не закатывайте истерику, никто никого травить и выселять не будет и уж точно не буду делать этого я лично, однако если Вы считаете тех 50 человек репрезентативной группой, ну Бог с Вами, считайте и дальше, однако, мне лично, трудно поверить, что в АРК никто не работает, а только по митингам бегают. Так вот когда финансирование закончится, эти групки и пойдут искать другую работу, может даже чего полезного начнут делать.[/QUOTE]
[QUOTE=VLD;6011944]Существует раз в сто меньшая групка крымчан, которая считает Украину - родной страной и положительно относится к укрофлоту. Это ответ в таком же стиле для тех, кто не видет, что для крымчан укрофлот нафиг не нужен.[/QUOTE]
Вам ответ то же, если вы считаете группку крымской и севастопольской администрации, назначенной с Куева крымчанами, то да, усе для Украины в Крыму номально. :)

[QUOTE=Таки Да;6009751]ничего, до 2017 года недолго осталось. Потом, дай Бог, бузить у себя дома будут.[/QUOTE]

Ставлю ящик пива, что в 17-м российский флот из Севастополя не уйдет:)

[QUOTE=Таки Да;6009751]ничего, до 2017 года недолго осталось. Потом, дай Бог, бузить у себя дома будут.[/QUOTE]
ИМХО 2010 все же поближе будет, поэтому скорее всего бузить дома будут другие ))

[QUOTE=Mizantrop;6012185]Ставлю ящик пива, что в 17-м российский флот из Севастополя не уйдет:)[/QUOTE]

Добавлю еще один. Я тоже считаю, что флот останется и не на условиях договора аренды базы. Не думаю, что такие отношения между РФ и Украиной, как сейчас сохраняться в ближайшие годы . Севастополь и Крымский полуостров, это ключ к господству над Черным морем и турецкими проливами. Не забывайте о военной инфраструктуре Крыма не связанной с флотом. Это военные аэродромы и полигоны испытания ракет, тренировочные базы морской пехоты и многие другие уникальные объекты. У России , при желании, могут найтись веские доводы для того что бы не уходить из Крыма. И не думаю, что Украина сможет этому реально помешать. По большому счету сегодняшняя позиция РФ к Украине, по всем вопросам связанных с Севастополем и Крымом, носит крайне доброжелательный и терпеливый характер. И это не от слабости России.Ее слабость это иллюзия.И эту иллюзию поддерживают те, кто хочет втравить нас в вооруженный конфликт с РФ.Конфликт который приведет к гуманитарной катастрофе и возможно распаду Украины как государства.

У меня такое впечатление, что большинство тех, кто расписывает плюсы ВМСУ и старается приуменьшить уровень поддержки крымчанами ЧФ, в Крыму или не бывал, или же ограничивался контактами на пляже с приезжими с ЗУ. Российскими флагами там размахивает не кучка маргиналов, как тут некотороые пытаются представить, а очень даже многие жители автономии. А те, кто не размахивают публично, всё равно тяготеют к России.
"Поезжайте в Крым и спросите" (с)

этот спор можно вести вечно.
можно сказать определённо, Россия постоянно подливает масло в огонь в Крыму. это факт. спонсирование пророссийских акций идёт постоянно и цель этому внушить всем и вся что Крым хочет к России (на самом деле Россия хочет Крым), что им собссно и удаётся пока. и плохо что наше правительство так похабно относится к этому вопросу, это надо пресекать. это раскол, который планируют "провернуть" изнутри. россияне систематически вопят, что Крым тут исконно русская земля, а официально это заявить никто не хочет, стратежно подрывая нашу территориальную целостность изнутри, вот такими вот акциями, митингами, флагами и т.д.

[QUOTE=imagine_ods;6013812]этот спор можно вести вечно.
можно сказать определённо, Россия постоянно подливает масло в огонь в Крыму. это факт. спонсирование пророссийских акций идёт постоянно и цель этому внушить всем и вся что Крым хочет к России (на самом деле Россия хочет Крым), что им собссно и удаётся пока. и плохо что наше правительство так похабно относится к этому вопросу, это надо пресекать. это раскол, который планируют "провернуть" изнутри. россияне систематически вопят, что Крым тут исконно русская земля, а официально это заявить никто не хочет, стратежно подрывая нашу территориальную целостность изнутри, вот такими вот акциями, митингами, флагами и т.д.[/QUOTE]
Как раз проблема в том, что большинство крымчан хочет в Россию, где уровень жизни выше, а порядка куда больше. Присоединение вызовет приток инвестиций, русский станет государственным...
А что дает Украина Крыму? Ликвидацию российской базы и кучу безработных? Рассказы о демократии, в которую никто не верит?

[QUOTE=Семен Семеныч;6013889]Как раз проблема в том, что большинство крымчан хочет в Россию, где уровень жизни выше, а порядка куда больше. Присоединение вызовет приток инвестиций, русский станет государственным...
А что дает Украина Крыму? Ликвидацию российской базы и кучу безработных? Рассказы о демократии, в которую никто не верит?[/QUOTE]

а я хочу в Германию, или Штаты. и что теперь? бегать по улицам с американским флагом? а тоже изрядно не люблю нашу страну (точнее правителство и устрои) но это не значит что я буду орать "Одессу - Америке", надо менять что-то тут. или я не прав? мало ли что кому и куда хочется. Крым - это территория Украины, хотят в Россию - пусть пакуют чемоданы и вперёд.

P.S. странное рассуждение вообще-то. видите ли крымчане хотят в Россию. повторюсь, это не повод так себя вести. многие из нас не хотят жить в Украине, и не отказались бы жить в Европе, но увы, мы в Украине и надо менять что-то тут.

[QUOTE=imagine_ods;6014390]а я хочу в Германию, или Штаты. и что теперь? бегать по улицам с американским флагом? а тоже изрядно не люблю нашу страну (точнее правителство и устрои) но это не значит что я буду орать "Одессу - Америке", надо менять что-то тут. или я не прав? мало ли что кому и куда хочется. Крым - это территория Украины, хотят в Россию - пусть пакуют чемоданы и вперёд.

P.S. странное рассуждение вообще-то. видите ли крымчане хотят в Россию. повторюсь, это не повод так себя вести. многие из нас не хотят жить в Украине, и не отказались бы жить в Европе, но увы, мы в Украине и надо менять что-то тут.[/QUOTE]

1. Право открыто выражать свое мнение гарантировано Конституцией. Вы за то, чтобы эту норму убрать?
2. Пример с Германией или США не корректен. Этим странам Одесса не нужна, Россия же заинтересована в Крыме.
3. Не нужно передергивать, крымчане не хотят ехать в Россию. Крымчане хотят, чтобы Крым принадлежал России.

[QUOTE=Семен Семеныч;6013889]Как раз проблема в том, что большинство крымчан хочет в Россию, где уровень жизни выше, а порядка куда больше. Присоединение вызовет приток инвестиций, русский станет государственным...
А что дает Украина Крыму? Ликвидацию российской базы и кучу безработных? Рассказы о демократии, в которую никто не верит?[/QUOTE]

Даёт ещё перспективу скорых серьёзных конфликтов на межэтнической почве, потакая крымским татарам и закрывая глаза на их возрастающую агрессивность и нетерпимость. Такое впечатление, что Ющ и его заказчики предпочтут увидеть Крым мусульманским, лишь бы не русским.

[QUOTE=AK-74;6017205]Даёт ещё перспективу скорых серьёзных конфликтов на межэтнической почве, потакая крымским татарам и закрывая глаза на их возрастающую агрессивность и нетерпимость. Такое впечатление, что Ющ и его заказчики предпочтут увидеть Крым мусульманским, лишь бы не русским.[/QUOTE]

Свято место пусто не бывает (с)
Если ЧФ уйдет, Крым станет татаро- турецким. Думаю, с этим даже спорить никто не будет.

[QUOTE=AK-74;6017205]Даёт ещё перспективу скорых серьёзных конфликтов на межэтнической почве, потакая крымским татарам и закрывая глаза на их возрастающую агрессивность и нетерпимость. Такое впечатление, что Ющ и его заказчики предпочтут увидеть Крым мусульманским, лишь бы не русским.[/QUOTE]

Полностью согласен. Татарская карта еще не разыграна. На выборах 2004 года, меджлис поддержал "оранжевую революцию", рассчитывая на автономию и другие преференции от власти, за свою поддержку. Исторически в случае возникновении любого конфликта в Крыму против татар, поддержка от Турции и радикальных исламских организаций, им обеспечена. Огромная заслуга всех наших президентов было отсутствие конфликтов на межэтнической почве. Но это не значит что они не возможны .Крымом при Ющенко особенно никто не интересовался и это было благо для нас всех. Но гарантий что не найдется желающих, среди украинских радикалов типа Тягнибока, спровоцировать такой конфликт между татарских и славянским (читай русским) населением Крыма нет никаких. Наличие флота РФ в Севастополе и дальнейший военный союз между РФ и Украиной даст гарантии о невмешательстве во внутренний конфликт игроков со стороны .Турции например (члена НАТО). А вступление Украины в НАТО, такой гарантии наоборот не дает .Достаточно вспомнить войну между той же Турцией и Грецией из -за Кипра, не смотря на то что обе страны являются членами НАТО.

[QUOTE=AK-74;6017205]Даёт ещё перспективу скорых серьёзных конфликтов на межэтнической почве, потакая крымским татарам и закрывая глаза на их возрастающую агрессивность и нетерпимость. Такое впечатление, что Ющ и его заказчики предпочтут увидеть Крым мусульманским, лишь бы не русским.[/QUOTE]
На мой взгляд, беда в том, что рукководство Украины само не верит, что Крым останется украинским, чтобы оно не заявляло.
Отсюда и вытекает, не желание решать имеющиеся там проблемы и даже раздувание конфликтов.

1. Крым останется украинским.
2. Что вы устраиваете здесь детский сад? Какие войны какая Турция? Что вы как дети малые играете в войнушки? У Турции территории вполне достаточно, стратегическая позиция относительно Черного моря и так у Турок (проливы), а положение АРК предполагает его использование лишь как курорта (чего у турок тоже достаточно), посему кончайте фантазировать, повоевать маловероятно, что прийдется.
3. К сожалению в руководстве РФ подобное форумскому ребячество также присутствует и они развлекаются разговорами про войны и военную мощь.

Можно вопрос: какое государство имеет больше влияния в мире Россия или Германия?

ALEX_ODS На территории Украины большее влияние всегда будет иметь Россия. И причем здесь вопрос о захвате Турцией каких то новых территорий? Сейчас войны не ведутся с целью захвата территорий. Цели сейчас другие. Вспомните Югославию .Какие территории там и кто захватил? Или Ирак. Войны ведутся за ресурсы, за политической влияние с целью ослабить соседа.

[QUOTE=ALEX_ODS;6018061]1. Крым останется украинским.
2. Что вы устраиваете здесь детский сад? Какие войны какая Турция? Что вы как дети малые играете в войнушки? У Турции территории вполне достаточно, стратегическая позиция относительно Черного моря и так у Турок (проливы), а положение АРК предполагает его использование лишь как курорта (чего у турок тоже достаточно), посему кончайте фантазировать, повоевать маловероятно, что прийдется.
3. К сожалению в руководстве РФ подобное форумскому ребячество также присутствует и они развлекаются разговорами про войны и военную мощь.

Можно вопрос: какое государство имеет больше влияния в мире Россия или Германия?[/QUOTE]
Мы здесь не на митинге, нужно аргументировать свое мнение. На сегодняшний день мы имеем автономию, подавляющее большинство которой, не хочет находится в составе Украины. Эта ситуация не нормальная, мы пытаемся говорить об этом. В ответ слышим лозунги - "Крым останется украинским." И никаких аргументов.

Что касается вопроса он не корректен. Мир он большой и многогранный, В СБ ООН, например, постоянным членом является только Россия.

На территорию Украины РФ будет иметь превосходящее влияние только до тех пор, пока украинская власть не начнет нормально работать (когда это произойдет я не знаю). Более того, предпосылок для войны кого-то с Украиной нет и маловероятно что таковые будут, однако это не означает, что государство должно столь наплевательски относится к оборонной политике.

Что кассается Вашего желания найти врага....ну простите, однако я считаю, что проблемы Украины лежат внутри нашего государства, а т.н. внешние угрозы - обычное желание заработать дешевый пиар на природном страхе людей (это относится как к радикалам правого так и левого спектра).

Войны кого-либо с Украиной быть не может и не будет, равно как и отделения каких-либо частей нашего государства. Расслабьтесь и идите на пляж, там хорошо и уже прохладнее.:)

Ну Вы меня простите, однако аргументации со стороны воинствующего элемента я тоже как бы не увидел. Можно ряд вопросов?

1. Зачем Турции Крым?
2. Зачем Румынии воевать с Украиной?
3. Зачем Крым России?
4. Какие последствия для означенных государств может иметь война с Украиной?

Достаточно сложно аргументировать поему вселенная бесконечна..... Равно и объяснить ребенку причины отсутствия Деда Мороза.

При всей многогранности мира, влияние России на мировые события и тенеднеции равно влиянию какой-нибудь ЮАР или Бразилии, обусловлено это тем, что ни экономически, ни политически, ни в военном отношении Российская Федерация не может претендовать на роль одного из субъектов большой политической игры. А тот поток квасного патриотизма льющийся с экранов различных российских СМИ расчитан на людей слепо и свято верящих всему, что скажут с телевизора. Объективней будьте.

[QUOTE=ALEX_ODS;6018257]

Войны кого-либо с Украиной быть не может и не будет, равно как и отделения каких-либо частей нашего государства. Расслабьтесь и идите на пляж, там хорошо и уже прохладнее.:)[/QUOTE]

Вы умный человек и должны понимать что говорить "не будет", это значит уходить от ответа. Ни Вы ни я не могли представить себе, что возможна война России с Грузией. Но она была. Я не сторонник войны. Даже наоборот. А на пляже я уже побывал сегодня :)

Счасливый человек, я только собираюсь.

Сложно предсказать поведения двух невминяемых людей, они опасны и для себя и для окружающих. Однако умные люди вынесли из августовской войны много различных выводов:
1. Россия готова с легкостью развязывать войны и провоцировать других;
2. Российские вооруженные силы не способны вести современную войну;
3. Российское население поддержит любые действия своего руководства.

4. Грузинское руководство глупо и не умеет просчитывать свои шаги, более того оно легко поддается на провакации.
5. Грузины провели переподготовку своих вооруженных сил за достаточно короткий период и эта подготовка была достаточно эффективной.
6. основной упор при оснащении вооруженных сил необходимо делать на средства ПВО и маленькие мобильные отряды способные наносить урон противнику и быстро ретироваться.
7. Нас никто не защитит кроме нас самих.

Но войны между Украиной и кем-либо не будет...

[QUOTE=ALEX_ODS;6018300]Ну Вы меня простите, однако аргументации со стороны воинствующего элемента я тоже как бы не увидел. Можно ряд вопросов?

1. Зачем Турции Крым?
2. Зачем Румынии воевать с Украиной?
3. Зачем Крым России?
4. Какие последствия для означенных государств может иметь война с Украиной?

Достаточно сложно аргументировать поему вселенная бесконечна..... Равно и объяснить ребенку причины отсутствия Деда Мороза.[/QUOTE]

Простите, но Вы напрасно не оставляете ссылки на посты, которые отвечаете. Кого Вы считаете "воинствующим элементом"?

[QUOTE=ALEX_ODS;6018257]На территорию Украины РФ будет иметь превосходящее влияние только до тех пор, пока украинская власть не начнет нормально работать (когда это произойдет я не знаю). Более того, предпосылок для войны кого-то с Украиной нет и маловероятно что таковые будут, однако это не означает, что государство должно столь наплевательски относится к оборонной политике.

Что кассается Вашего желания найти врага....ну простите, однако я считаю, что проблемы Украины лежат внутри нашего государства, а т.н. внешние угрозы - обычное желание заработать дешевый пиар на природном страхе людей (это относится как к радикалам правого так и левого спектра).

Войны кого-либо с Украиной быть не может и не будет, равно как и отделения каких-либо частей нашего государства. Расслабьтесь и идите на пляж, там хорошо и уже прохладнее.:)[/QUOTE]
Вы признаете наличие серьезных конфликтов на территории Крыма, не желания властей их решать.
Почему Вы считаете, что такая ситуация будет оставаться долго? Подход, лет через 5-10 придут мудрые руководители и все поправят, смехотворен. Эти годы еще прожить надо и ситуация будет нагнетаться.

Конфликт в Крыму начнется не извне, а изнутри. Марганец помните?

Не думайте, Вас я таковым не считаю, однако моя позиция по поводу войны неизменна - это невозможно, а рассуждения о ней - ребячество.

Марганец Вы считаете симптоматичным? Я нет: голодным людям нужно было выместить на ком-то злобу, вот они это и сделали.....Марганец перестал быть составной частью Украины? Или может Армения вмешалась?

[quote=imagine_ods;6013812]этот спор можно вести вечно.
можно сказать определённо, Россия постоянно подливает масло в огонь в Крыму. это факт. спонсирование пророссийских акций идёт постоянно и цель этому внушить всем и вся что Крым хочет к России (на самом деле Россия хочет Крым), что им собссно и удаётся пока. и плохо что наше правительство так похабно относится к этому вопросу, это надо пресекать. это раскол, который планируют "провернуть" изнутри. россияне систематически вопят, что Крым тут исконно русская земля, а официально это заявить никто не хочет, стратежно подрывая нашу территориальную целостность изнутри, вот такими вот акциями, митингами, флагами и т.д.[/quote]

Вопрос из кустов: каким образом пресекать? Ты призываешь посягнуть на Конституционные права и свободы граждан Украины, установить тоталитарный режим?

1. Турция всегда поддержит татар если они станут требовать автономии. Сепаратистов среди татар всегда хватало как и провокаторов с нашей стороны. Почему поддержит? Исторически так сложилось, что Крымское ханство было вассалом Турции. Кроме того религиозные мотивы. 2. Румыния имеет виды на Бессарабию и Буковину. Там идея Великой Румынии все еще очень популярна. Зайдите на их сайты. И ситуация с шельфом и островом Змеиный, еще тоже до конца не решена. 3. Крым для России всегда будет, как Курилы для Японии Тем более он потерян для РФ не в результате военного поражения ,а в результате манипуляций Хрущева Кроме того стратегическое положение Крыма. 4.Последствий не знает никто. Но что бы этого всего избежать, нужно принимать меры. А главное, прекратить плевать в колодец из которого придется напиться.

1. С татарами удавалось договари ваться в течении 18 лет, я не думаю, что сегодня, завтра или когда-либо в другое время с ними этого сделать не удастся. Посему татарский вопрос можно закрывать.
2. Вы вообще знакомы с составом и боевыми возможностями Румынских вооруженных Сил? Уточните этот вопрос для себя, а потом говорите о возможности конфликта. Там Украинская армия Вам покажется могучей силой.
3. Ну пока у власти в Москве пребывают нынешние товарищи всякое может быть, однако крайне маловероятно, что до такого маразма дойдет.
4. Последствия войны кого-либо с крупнейшим государством Европы маловероятно, что будут позитивны.

А какие меры Вы предлагаете и укажите точно что есть пресловутый колодец.

[QUOTE=imagine_ods;6014390]а я хочу в Германию, или Штаты. и что теперь? бегать по улицам с американским флагом? а тоже изрядно не люблю нашу страну (точнее правителство и устрои) но это не значит что я буду орать "Одессу - Америке", надо менять что-то тут. или я не прав? мало ли что кому и куда хочется. Крым - это территория Украины, хотят в Россию - пусть пакуют чемоданы и вперёд.

P.S. странное рассуждение вообще-то. видите ли крымчане хотят в Россию. повторюсь, это не повод так себя вести. многие из нас не хотят жить в Украине, и[B] не отказались бы жить в Европе[/B], но увы, мы в Украине и надо менять что-то тут.[/QUOTE]

а что это за страна такая - Европа?:) или географию плохо в школе учили?))) кстати, как я знаю, если большинство определённого региона, например, за уход к России, то они вполне имеют право поднимать этот вопрос на референдум...это вам не - "я хочу туда, а мой сосед туда, третий туда..."

[QUOTE=ALEX_ODS;6018455]Не думайте, Вас я таковым не считаю, однако моя позиция по поводу войны неизменна - это невозможно, а рассуждения о ней - ребячество.

Марганец Вы считаете симптоматичным? Я нет: голодным людям нужно было выместить на ком-то злобу, вот они это и сделали.....Марганец перестал быть составной частью Украины? Или может Армения вмешалась?[/QUOTE]
Конечно. Вывод базы ЧМ сильно ухудшит материальное состояния граждан Крыма. Сами говорите нужно будет выместить на ком-то злобу.
Сравните размеры Марганца и Крыма. Если запалыхает Крым, то мало не покажется. Марганец это пример конфликта, который казалось ничто не предвещало.

[QUOTE=ALEX_ODS;6018528]
2. Вы вообще знакомы с составом и боевыми возможностями Румынских вооруженных Сил? Уточните этот вопрос для себя, а потом говорите о возможности конфликта. Там Украинская армия Вам покажется могучей силой.
.[/QUOTE]
А ты знаком?
Рядом с румынами украине делать вообще нечего. Капитуляция за три дня.
Правда, это были итоги КШИ 2000 года, но не думаю, что в укроармии с того дня что-то изменилось к лучшему.
В укроармии все никак не могут паутину победить... а ты "румыния, турция"...

А какие меры Вы предлагаете и укажите точно что есть пресловутый колодец.[/QUOTE]

"Пресловутый колодец" это отношения с Россией. Я думаю что Вы догадались. Мы зависимы и территориально и ментально. Нужно определиться с политическими приоритетами. Перестать лавировать между двумя берегами. У нас на самом деле выбор не большой. Реально сейчас нет шансов для вступления в НАТО и тем более в ЕС. Президент ветировал закон о проведении референдума по вступлению в НАТО. Если Украина сохраняет нейтральный, внеблоковый статус то о этом нужно заявить. И тогда строить отношения исходя из этого с соседями.

1. Относительно возможностей Румынии:
Очень сложно сравнивать нашу армию и румынскую, причин тому несколько: 1. ВВС румынии невозможно сравни вать с Украинскими по причине того, что суммарно у них самолетов меньше чем у нас Мигов 29, при этом единственным сверхзвуковым самолетом является Миг-21 в количестве 48 штук из которых половина стоят и никогда уже не полетят. Остальное вооружение мягко говоря еще хуже. При этом основу ПВО страны составляют средства производства 60-х годов, а в украинских ПВО стоят на вооружении комплексы СС-200 и СС-300...
2ю. Сухопутные силы Румынии как и остальная армия имеют на вооружении технику 60-х годов, Украина же располагает танками типа Т-64 и Т-72 как основной тип и некоторым количеством танков Т-80 и их модификаций. При этом любого из означенных типов вооружений в составе Украинский ВС больше чем всех танков в Румынии. По флоту, несмотря на незначительное количественное превосходство, румынский флот по возможностям близок к украинском, тут паритет....сомнительно однако, что в черниговской области эффективно использовать экм-Британские фрегаты, хортя речка Днестр и не такое видела.

2. С Россией как и со всеми остальными нужно поддерживать нормальные отношения, однако не стоит уподобляться Белорусии. А относительно нейтралитета...полностью согласен, но не путайте нейтралитет с подстиланием под Россию.

[QUOTE=ALEX_ODS;6018404]Счасливый человек, я только собираюсь.

Сложно предсказать поведения двух невминяемых людей, они опасны и для себя и для окружающих. Однако умные люди вынесли из августовской войны много различных выводов:
1. Россия готова с легкостью развязывать войны и провоцировать других;
2. Российские вооруженные силы не способны вести современную войну;
3. Российское население поддержит любые действия своего руководства.

4. Грузинское руководство глупо и не умеет просчитывать свои шаги, более того оно легко поддается на провакации.
5. Грузины провели переподготовку своих вооруженных сил за достаточно короткий период и эта подготовка была достаточно эффективной.
6. основной упор при оснащении вооруженных сил необходимо делать на средства ПВО и маленькие мобильные отряды способные наносить урон противнику и быстро ретироваться.
7. Нас никто не защитит кроме нас самих.

Но войны между Украиной и кем-либо не будет...[/QUOTE]

1. Да, умение поставить зарвавшихся агрессоров было у России всегда, чем быстрее это происходило, тем больше это нравилось россиянам и дружественным народам и тем менее врагам...
2. Ну войны редко бывают похожи на учения и не все в них получается идеально, но войну эту вроде прозвали 5-ти дневной... Конечно лучше было бы назвать "дообеденной" или "утренней", но это же все таки война - хотя наверно и самая короткая...:)
3. По защите рос. граждан и России от агрессоров думаю все в России готовы поддержать самые крайние меры(как и другие страны и народы).
4. Все так, только провокации делали грузинские власти.
5. Если грузинская власть создала такую "суперармию" за короткий срок, то Вы сами себе противоречите утверждая, что "Российские вооруженные силы не способны вести современную войну" - получается несовременная рос. армия за 5 дней грузинскую армию аж до Тбилиси завернула, при этом изначально инициатива была у грузинской армии...
6. Спорный момент...
7. Абсолютно точно.

[QUOTE=Tugarin 2007;6018849]но войну эту вроде прозвали 5-ти дневной... Конечно лучше было бы назвать "дообеденной" или "утренней", но это же все таки война - хотя наверно и самая короткая...:)
[/QUOTE]
[I]Англо-занзибарская война - произошла 27-го августа 1896 года между Англией и султанатом Занзибар. Продолжалась в течение 45 минут и вошла в историю (и в книгу рекордов Гиннесса) как самая короткая война.[/I]
[url]http://www.beseder.co.il/samaya-korotkaya-voyna[/url]
.

[QUOTE=Семен Семеныч;6014875]1. Право открыто выражать свое мнение гарантировано Конституцией. Вы за то, чтобы эту норму убрать?
2. Пример с Германией или США не корректен. Этим странам Одесса не нужна, Россия же заинтересована в Крыме.
3. Не нужно передергивать, крымчане не хотят ехать в Россию. Крымчане хотят, чтобы Крым принадлежал России.[/QUOTE]

1. выражать мнение это одно, а устраивать разделение страны это другое.
2. почему? я хочу чтобы Одесса была другим гос-вом, и многие хотят, уверен. давайте устроим референдум? и будем бегать с флагами?
3. а это уже их трудности. они как приживальцы, хотят туда, где проще, позор. ещё раз повторю, мы на территории Украины и надо знать честь.

проделайте экспиримент, побегайте с флагом Украины по России с криками аналогичными коымским и посмотрите, где и в каком состоянии будуте находиться через минут 15 максимум.

свою территрию надо защищать и не обязательно войной, а дипломатическими способами в первую очередь. а наше правительство, эти мерзкие ченуши всё похерили и занимаются набиванием карманов, им пофиг на нашу страну, они набьют карманы и свалят отсюда. вот что обидно. на нашей территории идёт продуманный издавна захват стратегических территорий, а мы молчим, ещё и некоторые умудряются это поддерживать. что же наш брат такой лох, не понимаю. вот с такими видиниями мы будем в дерьме всегда, господа.

[QUOTE=imagine_ods;6019826]1. выражать мнение это одно, а устраивать разделение страны это другое.
2. почему? я хочу чтобы Одесса была другим гос-вом, и многие хотят, уверен. давайте устроим референдум? и будем бегать с флагами?
3. а это уже их трудности. они как приживальцы, хотят туда, где проще, позор. ещё раз повторю, мы на территории Украины и надо знать честь.

проделайте экспиримент, побегайте с флагом Украины по России с криками аналогичными коымским и посмотрите, где и в каком состоянии будуте находиться через минут 15 максимум.[/QUOTE]
1. В нарушении какого закона Вы обвиняете крымчан? Если закон не нарушается, насколько обоснованы ваши претензии?
2. Еще раз повторю, ни Германия, ни США не хотят присоединять Украину. Ратовать за подобное бессмысленно.
3. Если это их трудности, то они и будут их решать. Только не возмущайтесь потом, если решение Вам не понравится.
Нет ничего постыдного в том, что крымчане хотят лучшей более обеспеченной жизни и власти которая будет учитывать их интересы. Постыдно, то что нынешняя власть не учитывает интересы своих граждан (вопрос гос языка яркий пример).

Что касается ваших примеров, начни Вы агитировать за присоединение Одессы к Германии или России к Украине, Вас примут за сумасшедшего с вытекающими от сюда последствиями.

[QUOTE=Семен Семеныч;6020349]1. В нарушении какого закона Вы обвиняете крымчан? Если закон не нарушается, насколько обоснованы ваши претензии?
2. Еще раз повторю, ни Германия, ни США не хотят присоединять Украину. Ратовать за подобное бессмысленно.
3. Если это их трудности, то они и будут их решать. Только не возмущайтесь потом, если решение Вам не понравится.
Нет ничего постыдного в том, что крымчане хотят лучшей более обеспеченной жизни и власти которая будет учитывать их интересы. Постыдно, то что нынешняя власть не учитывает интересы своих граждан (вопрос гос языка яркий пример).

Что касается ваших примеров, начни Вы агитировать за присоединение Одессы к Германии или России к Украине, Вас примут за сумасшедшего с вытекающими от сюда последствиями.[/QUOTE]

по поводу пунктов спорить бессмысленно, вижу. если вы так считаете, то одна надежда, что таких как вы мало. ибо надо уважать страну в которой живёшь и пытаться тут что-то сделать, а не прихлебательством заниматься, клянча у россиян приют... а то что им нужен крым это понятно, им нужен флот и порт, а крымчане им нах не нужны.

а вот по поводу примера, то не сумасшедшим вас приняли бы в России а быстро нагнули бы по всем "статьям". тут можете не спорить. в любой нормальной стране за такие выходки были бы у них проблемы. вы знаете что такое территориальная целостность и позихание на неё???

:D[QUOTE=ALEX_ODS;6018341]При всей многогранности мира, влияние России на мировые события и тенеднеции равно влиянию какой-нибудь ЮАР или Бразилии, обусловлено это тем, что ни экономически, ни политически, ни в военном отношении Российская Федерация не может претендовать на роль одного из субъектов большой политической игры. [/QUOTE]

Ну да, и именно поэтому Россия присутствует в G8, имеет блокирующий голос в Совбезе ООН и возит на своих кораблях штатовцев в космос, пока те разбираются со своими шаттлами... :)

[QUOTE=ALEX_ODS;6018771] По флоту, несмотря на незначительное количественное превосходство, румынский флот по возможностям близок к украинском, тут паритет....сомнительно однако, что в черниговской области эффективно использовать экм-Британские фрегаты, хортя речка Днестр и не такое видела.[/QUOTE]

Днестр в Черниговской области?? Ну-ну...
Румынию с Белоруссией не попутали? :D

По наивности, видимо, всегда считал, что патриотизм и идиотизм - это не одно и то же. Почитал, однако, мысли некоторых патриотов страны претендующей быть моей родиной, и теперь не уверен. Оказывается в мире, где после Второй Мировой было уже около сотни вооруженных конфликтов, можно благодушествовать, увещевая всех: "Не будьте готовы! Войны не будет. Почему? Просто не будет." Оказывается страна, которая в течение 5 дней смешала с дерьмом армию другой, воюет несовременно. А та, другая, смешанная с дерьмом, хорошо подготовилась. Надо же. Как такое в голову приходит? Наверное все-таки для этого нужно быть патриотом.

Румыния

[B]3 фрегата
4 легких фрегата
6 корветов и ракетных катеров
воспомагательные суда [/B]

Украина

По состоянию на конец 2008 г. ВМС Украины (наиболее боеспособное ядро которых составляют: [B]фрегат, 4 корвета(1 из них ударный), 2 десантных корабля, 5 тральщиков, корабль управления) являются де — факто флотилией[/B], способной решать ограниченный комплекс задач, связанных прежде всего с погранично-патрульной службой, эскортированием конвоев, десантными операциями небольшой сложности и масштаба, минными постановками и противоминной борьбой, участием в совместных миротворческих операциях, причем эти задачи требуют напряжения сил ВСЕГО флота и теснейшего взаимодействия с другими родами войск ВС Украины.

Порвут румыны Украину в морской битве, как тузик тряпку.

Ладно, прийдется разжевать....
1. Присутствие в Г8 абсолютно не означает, что то или инное государство имеет супер влияние в мире. Очень сомнительно, что Италия более влиятельное государство нежели Китай (которого в Г8 как бы нету).
2. Все постоянные члены Совета безопасности ООН (а их там 5 имеют право вето).
3. Черниговскую с Черновицкой попутал машинально.
4. Запуск космонавтов.....ну этим мы уже почти 50 лет гордимся...может другие поводы для гордости пора создавать?
5. Армия терявшая в войне с Грузией по два боевых самолета в день действительно не готова к войне, и все кто хотя бы что-то понимает в этом вопросе прекрасно все увидели.
6. Вы считаете у грузин был какой-либо другой вариант после вступления РФ в войну кроме как отступать? Причем РФ наступала не в зоне конфликта, а бомбила Тбилиси и вводила войска со всех направлений.
7. Румыны классифицируют как корвет, то, что у нас называется катер. А гипотетическая война будет вестись исключительно на море?

[QUOTE=ALEX_ODS;6023799]4. Запуск космонавтов.....ну этим мы уже почти 50 лет гордимся...может другие поводы для гордости пора создавать?
[/QUOTE]
Не знаю, как это связано с Севастополем и флотом, но возражу. СССР (и Украина в том числе), между прочим, запустили космонавта через 15 лет после не самой простой войны в истории, которая продолжалась не 40 минут. Напомни мне достижения независимой Украины за последние 18 лет мира кроме Кличков и Русланы на Евровидении.
Ну и остальные твои аргуметны тоже ни в чем не убеждают.

[QUOTE=ALEX_ODS;6023799]Ладно, прийдется разжевать....
1. Присутствие в Г8 абсолютно не означает, что то или инное государство имеет супер влияние в мире. Очень сомнительно, что Италия более влиятельное государство нежели Китай (которого в Г8 как бы нету).
2. Все постоянные члены Совета безопасности ООН (а их там 5 имеют право вето).
3. Черниговскую с Черновицкой попутал машинально.
4. Запуск космонавтов.....ну этим мы уже почти 50 лет гордимся...может другие поводы для гордости пора создавать?
5. Армия терявшая в войне с Грузией по два боевых самолета в день действительно не готова к войне, и все кто хотя бы что-то понимает в этом вопросе прекрасно все увидели.
6. Вы считаете у грузин был какой-либо другой вариант после вступления РФ в войну кроме как отступать? Причем РФ наступала не в зоне конфликта, а бомбила Тбилиси и вводила войска со всех направлений.
7. Румыны классифицируют как корвет, то, что у нас называется катер. А гипотетическая война будет вестись исключительно на море?[/QUOTE]

1. Трудно назвать любую страну из G8, попадающую под Ваше определение "не может претендовать на роль одного из субъектов большой политической игры" (с).
2. Верно, их там ВСЕГО пять, и ни ЮАР, ни Бразилии (Ваши аналогии) что-то не наблюдается.
3. Уже радует, что посмотрели на карту.
4. Может и другие... Особенно, если с учетом темы, сравнивать с Украиной.
5-6. Россия допустила ИМХО большую ошибку в войне 2008. Не нужно было останавливаться. До Тбилиси оставалось 40 км, грузинская армия не "отступала", как Вы пишете, а разбегалась, а Саакашвили ел галстуки без майонеза. Сидел бы сейчас в Тифлисе какой-нибудь грузинский Бабрак Кармаль из оппозиции...
7. Украина ИМХО сейчас не в состоянии вести вообще никакую войну, ни на море, ни на суше, ни в воздухе, ни, что на современном этапе самое главное, в дипломатических кабинетах. Что толку в количественном преимуществе в авиационной технике, если экипажи годами не летают, а самолеты не в состоянии подняться в воздух? Зато рассказывать, как украинский спецназ может разгромить сомалийских пиратов - это пожалуйста. Только маленькое условие: надо, чтобы этот спецназ кто-то туда доставил, оснастил, вооружил, обучил, а еще лучще - заменил своим. :(

Так что жуйте дальше.

Новейший украинский истребитель. Технология стелс.

[IMG]http://kamed.users.photofile.ru/photo/kamed/150078383/xlarge/152433585.jpg[/IMG]

[QUOTE=вразлет;6027346]Новейший украинский истребитель. Технология стелс.[/QUOTE]

Это суперсовременная технология "Схрон", "стелс" это прошлый век :-)