ЖК по Говорова 10А от ЧерноморГидроСтрой

[QUOTE=maxx™;6374872]Ну чего Вы прям уж к словам так придираетесь. Союз этот очевидно был создан в результате принятия соответсвующих законов, запрещающих привлечение средст инвесторов напрямую застройщиками. Типа все по закону, но перечень лиц не изменился :) Я не юрист и под рукой нет у меня этого закона чтобы сказать его точное название. Ес-но в законе фигурируют не эти компании, а компании с соответсвующим функционалом. У меня с ЧГС никаких договоров не подписано, да я и не требую от ЧГС ничего. Что-то требовать от ЧГС хочет [b]Carob[/b], хотя судя по его постам у него тоже никаких договоров с ЧГС нет и требовать от них ему нечего. Он кажется и хочет установить связи между компаниям, входящими в этот союз.[/QUOTE]

извините если придрался
закон не обязывает создавать союзы в таком составе как указано на сайте можете спросить у юристов
да и документально именно этот союз может быть никак не оформлен.
в вашей ситуации деньги привлекли под громкое имя ЧГС
на сайте союза указано некое СМУ .....а есть ещё ОАО "Черноморгидрострой" (основная контора).

но главное не это, а главное то, что вы должны не пропустить срок предявления облигаций к погашению. и сделать это согласно инфо о выпуске облигаций .....почитайте этот документ ...рекомендую

[QUOTE=Carob;6267397]Вам привести примеры, когда дома были построены, но не введены в эксплуатацию, например, из-за того, что там не были согласованы техусловия по электричеству?
У Вас есть уверенность, что у ЧГС с юридической точки зрения все хорошо?
Каким образом можно получить данную информацию, если ЧГС не дает документальных подтверждений своим устным заверениям?[/QUOTE]

Зачем приводить примеры, просто это стиль жизни такой, ничего не делать и ждать пока кто-то другой сделает!!!!!
вот только не думайте MAXX, что Вас это не коснеться, по любому, вовремя не сдадут дом. Но потом, когда петух клюнет, не бегите к инициативной группе.:rtfm:

[QUOTE=MariVol;6313097]А чего волноваться то? 30.09.09 заканчивается срок погашения облигаций, ТФ-Инвест объявил сдачу 9-го корпуса 31.12.09г .... и тихо.Сегодня уже 1-е августа.Железные нервы у наших инвесторов соседей, а может непонимание? Люди не понимают юридических последствий? А каков ТФ-Инвест? Когда брали деньги, и немалые, рассыпались мелким бесом, а теперь не удосужатся сообщить что же они предпримут, какие меры, чтобы защитить права инвесторов. Ведь это их вина, что вовремя не построили и не сдали дома. На все наши вопросы отвечают уклончиво и неопределено. Разве так работают в уважающей себя и клиентов компании? Или они не знают законов комерции? Не знают даже что такое лояльный клиент? Может им стоит направить своих менеджеров на стажировку в НовуБудову? Перенять опыт работы.Посмотрите на форуме как в прямом диалоге общается их представитель с инвесторами, отвечая на волнующие людей вопросы.[/QUOTE]

MariVol, это не нервы железные, а безрассудность, их кидают, и еще где, в нашей стране!!!!!
Я еще говорила в декабре месяце прошлого года, что нужно что-то делать, но никто не отозвался!
Сейчас ЧГС и ТН-Инвест снова будет лапшу на уши вешать!
Выслушивать их надо, но с вилкой в руках!!!!!

[QUOTE=MariVol;6329419]Ну и что, что договора покупки ценных бумаг инвесторов 9-го корпуса будут заменены договорами имущественных прав, которые были отменены после Элита-Центра в 2006 году?
Надо терпеть и надеяться, ведь строительство продолжается!
Это кто же такое Вам сказал что заменят хотя бы на эти мало что значащие бумажки? Никто из официальных лиц этого не предлагал.Может кто-то из инвесторов уже видел эти договора или дополнительные соглашения? Ау, сонное царство инвесторов, откликнитесь! Так можно проспать свои квартирки.[/QUOTE]

Ну зачем так, нам дадут новые "бумажки", в которых снова нас выставят дуракми, в которых напишут "ориентировочный срок сдачи"...
но что нам волноваться, ЧГС же строит, стройка идет....

[QUOTE=maxx™;6356902]Внимателен, но не понимаю. Ибо даже в приведеной Вами ветке с того форума нет четкого ответа на вопрос. Я на днях в комисию по ценным бумагам просто напишу письмо по этому поводу. Потому как в законе вообще ничего не сказано по поводу строится, но медленно.[/QUOTE]

Максим, именно из-за такой двоякости в толкованиях мы и создали инициативную группу для получения однозначных ответов.
Предлагаю Вам написать данное письмо и мы его коллективно подпишем и отправим в данную комиссию от имени инвесторов Говорова 10А.

Также предлагаю Вам выложить на форум скан сертификата облигаций (зачеркнув подробности - ФИО и прочее) для обсуждения условий эмиссии и погашения. Сам я заключал договор еще до облигационных договоров, поэтому не имею возможности прочитать все условия. Под облигации продавались 8, 9, 7 и частично 2 корпуса.



Относительно взаимоотношений инвесторов со структурой ЧГС - те кто заключал договора до 2006 года (корпуса 2 и 2А) имеют прямые договора с СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой", который является структурным подразделением ОАО "Черноморгидрострой" (реорганизован в ОАО в 1994 году).
С конца 2005-начала 2006 года, стали заключаться договора с ООО "ТФ-Инвест", который является Агентом по привлечению средств от физических лиц и продаже прав на жилье, и который действует от имени СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой" (Заказчик). В Агентском соглашении между ЧГС и ТФ есть пункт 5.2.
"Заказчик (ОАО "ЧГС" несет ответственность перед Приобретателями за своевременный ввод жилья в эксплуатацию и передачу его по акту приема-передачи Приобретателям в соответствии с условиями договоров купли-продажи прав на жилье, которые заключаются между Приобретателями и Агентом (ООО "ТФ-инвест") [B]от имени и по поручению Заказчика[/B]. [B]Т.е. притензии Приобретатели могут напрямую направлять в ЧГС.[/B]

В дальнейшем, уже при продаже квартир стали оформляться "Договора купли-продажи ценных бумаг в процессе открытой подписки", которые и продавал ООО "Флайтон", который действовал от имени и по поручению ООО "ТФ-Инвест" (Эмитент), который , в свою очередь, действовал на основании Договора об инвестировании строительства (между СУ-463 ОАО "ЧГС" и ООО "ТФ-Инвест"). Согласно последнего договора Застройщик был обязан ввести в эксплуатацию 2, 8 и 9 корпуса [B]не позднее 01.04.2009[/B], правда без взаимных штрафных санкций за несвоевременное исполнение обязательств.

Ну и само ОАО "Черноморгидрострой" (не его СУ-463) заключило договор "О строительстве жилья в порядке паевого участия для военнослужащих ВС Украины и членов их семей" с Южным управлением капитального строительства Министества обороны Украины, который и является основным Заказчиком данного строительства.
Остается одно невыясненное обстоятельсво - Заказчиком строительства является Мин.обороны, Подрядчиком - ОАО "Черноморгидрострой", а [B]кем являются инвестора-физические лица, на деньги которых и возводится данная стройка?[/B]
Ведь правом собственности до сдачи домов в эксплуатацию они не являются?

[QUOTE=Carob;6381615] Ну и само ОАО "Черноморгидрострой" (не его СУ-463) заключило договор "О строительстве жилья в порядке паевого участия для военнослужащих ВС Украины и членов их семей" с Южным управлением капитального строительства Министества обороны Украины, который и является основным Заказчиком данного строительства.
Остается одно невыясненное обстоятельсво - Заказчиком строительства является Мин.обороны, Подрядчиком - ОАО "Черноморгидрострой", а [B]кем являются инвестора-физические лица, на деньги которых и возводится данная стройка?[/B]
Ведь правом собственности до сдачи домов в эксплуатацию они не являются?[/QUOTE]

по простому инвесторы являются лицами, которые дали деньги неким организациям. Эти организации (которые брали деньги у инвесторов) в свою очередь должны выполнить действия, чтобы инвесторы получили свои квартиры.
Более того, насколько я понимаю инвесторы не имеют права напрямую требовать квартиры от заказчика (мин. обороны).
Я сталкивался с аналогичной ситуацией гдето году в 1996. Был дом, заказчиком по которому были военные (их структура). Некая компания заключила с ними типа инвест договора. по которому обязалась финансировать стройку, а в замен получить часть квартир. Эта компания и привлекала физиков на основании договоров о паевом участии.
Когда дом был построен, к компании и военных возникли тёрки, т.к. компания не полностью рассчиталась с военными. Поэтому военные решили часть квартир забрать за долги компании. т.е. попросту передать компании чуть меньше квартир. Естественно был риск, что часть инвесторов, которые оплатили непереданные квартиры останутся без квартир. Претензии они могли предъявлять только фирме, у котрой взяли деньги.

у вас ситуация аналогичная. только схема чуть посложнее

Уважаемый Бармалеус инициативную группу именно это и беспокоит.Вы четко указали на болевые точки. И пока народ спит, может остаться, при неблагоприятных условиях в стране, без квартир. Мне этого очень не хочется, а Вам?

[QUOTE=MariVol;6385655]Уважаемый Бармалеус инициативную группу именно это и беспокоит.Вы четко указали на болевые точки. И пока народ спит, может остаться, при неблагоприятных условиях в стране, без квартир. Мне этого очень не хочется, а Вам?[/QUOTE]

странный вопрос .....как же можно хотеть, чтобы люди остались без квартир ???????

хотя реальных механизмов изменить ситуацию у вас практически нет ....тем более что площадка вобще на военных .......чтото посоветовать вам очень сложно

Уважаемый Бармалеус!
Судя по Вашим постам, Вы являетесь специалистом по ценным бумагам, либо банковским юристом, либо юристом эмитента, либо еще кем-то. В нашей ветке мы знаем друг друга, т.к. виделись вживую неоднократно, и знаем кто чем и как может помочь нашей общей цели.

Вы нам можете чем-то помочь?

Например, где можно прочитать инфо о выпуске облигаций (проспект эмиссии)? Есть ссылка?

Какие организации и госорганы обязаны следить за правомерностью действий эмитентов и как с ними связаться?

Есть ли актуальные (2009 года) преценденты решения при ситуациях, когда подошла дата окончания погашения облигации, а дом не введен в эксплуатацию? Примеры в Одессе?

[QUOTE=Carob;6381615]Также предлагаю Вам выложить на форум скан сертификата облигаций (зачеркнув подробности - ФИО и прочее) для обсуждения условий эмиссии и погашения. Сам я заключал договор еще до облигационных договоров, поэтому не имею возможности прочитать все условия. Под облигации продавались 8, 9, 7 и частично 2 корпуса.[/QUOTE]

Вот http://www.cbonds.info/rus/emissions/emission.phtml/params/id/5914 все данные, они же и на самой облигации написаны, собственно в дополнению к этому на ней есть еще ее номер.

[QUOTE=Carob;6388857]Уважаемый Бармалеус!
Судя по Вашим постам, Вы являетесь специалистом по ценным бумагам, либо банковским юристом, либо юристом эмитента, либо еще кем-то. В нашей ветке мы знаем друг друга, т.к. виделись вживую неоднократно, и знаем кто чем и как может помочь нашей общей цели.

Вы нам можете чем-то помочь?

Например, где можно прочитать инфо о выпуске облигаций (проспект эмиссии)? Есть ссылка?

Какие организации и госорганы обязаны следить за правомерностью действий эмитентов и как с ними связаться?

Есть ли актуальные (2009 года) преценденты решения при ситуациях, когда подошла дата окончания погашения облигации, а дом не введен в эксплуатацию? Примеры в Одессе?[/QUOTE]


насчёт того кто я почти угадали :D:D:D:D
есть некоторый опыт по организации выпуков облигаций - 5 выпусков, шестой в разработке ...один погасился успешно , один свинтусы смотрю точно в срок не погасят судя по темпам стройки ....остальные в процессе обращения.

где можно почитать инфо о выпуске вам уже нашли смотрю....)))))...смотрите свою серию...хотя там кажется есть только погашенные серии......требуйте информацию по вашей серии у эмитента....это ваше законное право

примеры в одессе уже есть ..но эмитент пока рождает схему насколько я знаю и старается чтото строить .....название говорить не буду, т.к. это был мой клиент, сейчас я не совсем в материале что там происходит, т.к. у нас нет финансовых отношений ))))))))

за правомерностью действий эмитента следит ГКЦБФР...только стройку укорить они не в состоянии скорее всего ..могут найти нарушение и штраф наложить ....или приостановить обращение облигаций, если они еще в обращении...

помочь наверное разве что каким-то советом ... вести ваши дела ? ...по времени проблема

[QUOTE=maxx™;6389212]Вот http://www.cbonds.info/rus/emissions/emission.phtml/params/id/5914 все данные, они же и на самой облигации написаны, собственно в дополнению к этому на ней есть еще ее номер.[/QUOTE]

А вот еще - срок начала погашения 1.04.2009, но не ранее ввода объекта в эксплуатацию, окончаня 30.09.2009.

[QUOTE=maxx™;6391072]А вот еще - срок начала погашения 1.04.2009, но не ранее ввода объекта в эксплуатацию, окончаня 30.09.2009.[/QUOTE]

это означает, что облигации уже можно предъявлять к погашению
период погашения наступил

[QUOTE=Бармалеус;6391289]это означает, что облигации уже можно предъявлять к погашению
период погашения наступил[/QUOTE]

Нет, не наступил - "1.04.2009, но не ранее ввода объекта в эксплуатацию". Но формально я могу не иметь понятия введен он в эксплуатацию или нет. Ориентировочный срок сдачи прошел, 1.04.2009 наступило. Может я на стройке ни разу не был и даже не знаю где она находится :)

[QUOTE=maxx™;6391572]Нет, не наступил - "1.04.2009, но не ранее ввода объекта в эксплуатацию". Но формально я могу не иметь понятия введен он в эксплуатацию или нет. Ориентировочный срок сдачи прошел, 1.04.2009 наступило. Может я на стройке ни разу не был и даже не знаю где она находится :)[/QUOTE]

По-моему, эмитент сделал очень узкую "вилку". Например, если до 29.09.2009 дома 2, 8 и 9 не будут сданы в эксплуатацию (что для 9 корпуса очевидно), то инвесторы имеют право предъявить облигации к погашению только 30.09.2009. Что называется, оттягиваем до последнего, а там как карта ляжет.

Также интересное инфо по эмитенту (ТФ-Инвест) есть здесь:
[URL="http://www.stockmarket.gov.ua/ua/report?id=50668&p=1"]http://www.stockmarket.gov.ua/ua/report?id=50668&p=1[/URL]

В разделе "Інформація про господарську та фінансову діяльність емітента за 2-й квартал 2009" в графе "виды обязательств" - "по облигациям" стоит 14990 тыс.грн, хотя в 1-м квартале 2009 года там значилось 41852 тыс.грн. Т.е. за апрель-май-июнь 2009 года ТФ-Инвест погасил облигаций на общую сумму 26,862 млн. грн (порядка 3,5 млн.дол. по НБУ).
Но в этот период никаких корпусов в эксплуатацию сдано не было.
Что сие значит?
Вывод своих обязательств по облигациям на третьих лиц? Каким образом?
Или перевод значительной части инвесторов на договора имущественных прав с одновременным погашением облигаций (начиная с 01.04.2009 согласно с началом предъявления)?

Тогда всем остальным инвесторам с облигациями также надо поспешить предъявить облигации к погашению, вне зависимости от приписки "но не ранее сдачи домов в эксплуатацию".

погашение облинаций и предъявление облигаций к погашению немного разные понятия.

погашение облигаиций - это передача товаров/денег, в вашем случае квартир, которое происходит после того как инвестор предъявить облигации эмитенту к погашению
поэтому для инвестора важно вовремя предъявить эти облигации вовремя.
в интересах инвестора предъявить облигации к погашению в сроки, предусмотренные инфо о выпуске / проспектом, а уже эмитент может делать ссылку на то, что квартиры он будет передавать после окончания стройки.
если инвестор проспит срок, у "злого" эмитента есть возможность ссылаться на пункт о несвоевременном предъявлении облигаций к погашению .

[QUOTE=Бармалеус;6394517]
поэтому для инвестора важно вовремя предъявить эти облигации.
в интересах инвестора предъявить облигации к погашению в сроки, предусмотренные инфо о выпуске / проспектом, а уже эмитент может делать ссылку на то, что квартиры он будет передавать после окончания стройки.[/QUOTE]

привожу дословно из сертификата облигаций:

Дата початку погашення облігацій: 1 квітня 2009 року, [B]але не раніше введення в експлуатацію об"єкту будівництва[/B]

Дата закінчення погашення облігацій: 30 вересня 2009 року

То есть получается, что можно предъявлять облигации к погашению с 1 апреля и по 30 сентября, но только после сдачи домов в эксплуатацию, и если, например, 29 сентября 2009 года дома не будут еще сданы, то только 30 сентября и можно будет предъявить облигацию к погашению?
Насколько вообще законна данная приписка [B]але не раніше введення в експлуатацію об"єкту будівництва[/B]?
Не ущемляются ли этим самым права инвесторов на своевременность предъявления к погашению их облигаций и, соответственно, их имущественных прав на строящееся жилье?
Как на это будет реагировать Комитет по ценным бумагам, который обязан контролировать деятельность эмитентов ценных бумаг, в нашем случае, ТФ-Инвеста?

Сегодня передано письмо-запрос в Госкомиссию по ценным бумагам и фондовому рынку по данному вопросу. Жду ответ с разъяснениями.

Был сегодня на стройке.

На 9-м корпусе без изменений ... Почему уже который месяц не перекрывают плитами 9-й этаж?
Хотя со стороны парадных расчистили дорогу и уложили бордюр.

Возле 16-этажек продолжают работы по подводу воды и оборудованию входной группы и въезд в паркинг.

Даже на 7-м корпусе возвели часть кирпичной кладки третьего этажа, хотя дальняя часть все еще не перекрыта плитами.

Но основная часть работ - подготовка документов к сдаче трех корпусов в сентябре 2009 - остается покрытой мраком, и руководство ЧГС не спешит давать ответы.

Да... судя по фотографиям, о сдаче 16-этажек в сентябре можно и не мечтать...:sad_anim:

[QUOTE=Carob;6461442]Был сегодня на стройке.

На 9-м корпусе без изменений ... Почему уже который месяц не перекрывают плитами 9-й этаж?
Хотя со стороны парадных расчистили дорогу и уложили бордюр.
[/QUOTE]
Ну если сравничать с предыдущими Вашими фотками то со стороны парадных они достроили стенку до уровня установки бетонных блоков над окнами и их поустанавливали, и построили стенку между квартирами. Так что говорить что без изменений это неправильно, а вот про скорость... Не знаю было ли там это объявление раньше (может оно там всегда висит) но на воротах висит объявление что требуются каменщики.

[QUOTE=maxx™;6461844]Ну если сравничать с предыдущими Вашими фотками то со стороны парадных они достроили стенку до уровня установки бетонных блоков над окнами и их поустанавливали, и построили стенку между квартирами. Так что говорить что без изменений это неправильно, а вот про скорость... Не знаю было ли там это объявление раньше (может оно там всегда висит) но на воротах висит объявление что требуются каменщики.[/QUOTE]


maxx™, как думаете, перекроют 9-й этаж к концу августа?

и кстати, Вы помните, с какого месяца затормозили 9-ку на уровне 9-го этажа?

[QUOTE=Carob;6462115]maxx™, как думаете, перекроют 9-й этаж к концу августа?

и кстати, Вы помните, с какого месяца затормозили 9-ку на уровне 9-го этажа?[/QUOTE]
Та не в перекрытии дело, а в технологии строительства. Сколько помню начиная со 2-го этажа всегда строился он таким образом, что предыдущий этаж еще не был перекрыт, а следующий уже строился. А сейчас вроде как ничто не мешает строить 10-й, но не строят. Да и не помню я чтоб он был сильно уж заморожен, помню был период что его (дом, этаж был толи 7-й, толи 8-й достроили до момента когда нужно было перекрывать этажи плитами. Былы построены все стенки и на мой невооруженный взгляд складывалось впечатление что дальше без плит строить некуда, да так оно потом и случилось - в какой-то момент появились перекрытия и стройка продолжилась.
А перекроют или не перекроют - строить там осталось совсем чуть-чуть, кирпич есть, даже плиты вроде как лежат. А достроят или не достроят я сказать не могу.

так хочется чтобы 9-ку уже интенсивнее начали строить, что сама уже готова каменщиком идти работать))очень расстраивает, что по непонятным причинам они не строят ее хотя судя по кол-ву строиматериалов у них есть эта возможность(у меня почему-то возникла мысль, что они начали строить 7-ку потому, что она еще не раскуплена и чтобы люди видели что она строиться и вкладывали в нее деньги и за эти же деньги достроить уже 9-ку и 7-ку

[QUOTE=ОченьВажнаяПерсона;6464353]так хочется чтобы 9-ку уже интенсивнее начали строить, что сама уже готова каменщиком идти работать))очень расстраивает, что по непонятным причинам они не строят ее хотя судя по кол-ву строиматериалов у них есть эта возможность(у меня почему-то возникла мысль, что они начали строить 7-ку потому, что она еще не раскуплена и чтобы люди видели что она строиться и вкладывали в нее деньги и за эти же деньги достроить уже 9-ку и 7-ку[/QUOTE]

Им наверное очень трудно сдать все, не достроив семерку. ПОэтому наверное и строят.

[QUOTE=ОченьВажнаяПерсона;6464353]так хочется чтобы 9-ку уже интенсивнее начали строить, что сама уже готова каменщиком идти работать))очень расстраивает, что по непонятным причинам они не строят ее хотя судя по кол-ву строиматериалов у них есть эта возможность(у меня почему-то возникла мысль, что они начали строить 7-ку потому, что она еще не раскуплена и чтобы люди видели что она строиться и вкладывали в нее деньги и за эти же деньги достроить уже 9-ку и 7-ку[/QUOTE]

Согласна с Вами полностью.Им нужны деньги. С 9-ки они уже все собрали.И им она не очень интересна.Только инвесторы для них досадная неприятность.

[QUOTE=MariVol;6468466]Согласна с Вами полностью.Им нужны деньги. С 9-ки они уже все собрали.И им она не очень интересна.Только инвесторы для них досадная неприятность.[/QUOTE]

100% а как соберут с 7-ки на 9-ку, что будут делать? -- начинать 10-ку для 7-ки ? )))....

[QUOTE=Carob;6419178]привожу дословно из сертификата облигаций:

Дата початку погашення облігацій: 1 квітня 2009 року, [B]але не раніше введення в експлуатацію об"єкту будівництва[/B]

Дата закінчення погашення облігацій: 30 вересня 2009 року

То есть получается, что можно предъявлять облигации к погашению с 1 апреля и по 30 сентября, но только после сдачи домов в эксплуатацию, и если, например, 29 сентября 2009 года дома не будут еще сданы, то только 30 сентября и можно будет предъявить облигацию к погашению?
Насколько вообще законна данная приписка [B]але не раніше введення в експлуатацію об"єкту будівництва[/B]?
Не ущемляются ли этим самым права инвесторов на своевременность предъявления к погашению их облигаций и, соответственно, их имущественных прав на строящееся жилье?
Как на это будет реагировать Комитет по ценным бумагам, который обязан контролировать деятельность эмитентов ценных бумаг, в нашем случае, ТФ-Инвеста?[/QUOTE]

я уже писал о разнице между предъявлением облигаций к погашению и собственно погашением
подобная формулировка достаточно расплывчатая....я когда-то беседовал с ГКЦБФР по этому вопросу ....их УСТНОЕ мнение больше склоняется к тому, что погашение должно быть всё же в сроки, а "не ранее.." это довольно слабая отмазка для эмитента (вопрос задавался с точки зрения интересов эмитента).....

самый беспроигрышный вариант - попытаться предъявить бумаги к погашению в срок и получить отказ эмитента .....тогда вас не смогут обвинить в несвоевр предъявлении бумаг. ...вы ведь не имеете инфо о том когда сдаётся дом как тут правильно писали

[QUOTE=Бармалеус;6477115]
самый беспроигрышный вариант - попытаться предъявить бумаги к погашению в срок и получить отказ эмитента .....тогда вас не смогут обвинить в несвоевр предъявлении бумаг. ...вы ведь не имеете инфо о том когда сдаётся дом как тут правильно писали[/QUOTE]

а ведь хорошая идея - инвестора с облигациями, срок погашения которых заканчивается 30.09.09, предъявляют ТФ-Инвесту свои облигации к погашению, и в случае отказа, требуют письменного разъяснения. А потом с этим разъяснением - в ГКЦБФР. Чем раньше, тем лучше

Прогресс по 9-ке хоть и слабый, но есть- начали первые этажи стеклить.А вот перекрытий похоже опять нет. Они поэтому и строят 7-ку, а не 9-ку- кирпичи -то есть, а не строить вообще ничего не имеют права. Хорошо бы узнать, когда собираются запускать комиссию на 8-ку.

[QUOTE=Katena_F;6480628]Прогресс по 9-ке хоть и слабый, но есть- начали первые этажи стеклить.А вот перекрытий похоже опять нет. Они поэтому и строят 7-ку, а не 9-ку- кирпичи -то есть, а не строить вообще ничего не имеют права. Хорошо бы узнать, когда собираются запускать комиссию на 8-ку.[/QUOTE]

Katena_F, помните внутренний приказ ЧГС:

[IMG]https://forumodua.com/attachment.php?attachmentid=382472&d=1246880900[/IMG]

В пункте 4 четко прописано:
20.08.2009 года передать Заявление про выдачу Свидетельства о соответствии построенного объекта проектной документации в инспекцию ГАСК.
Согласно новому Порядку принятия в эксплуатацию законченных строительством объектов №923 от 8.10.2008 (в редакции от 20.05.2009 №534), данное Свидетельство выдается ГАСКом после итоговой проверки соответствия построенного объекта проектной документации. [B]Данная проверка начинается не позднее чем на третий рабочий день после регистрации заявления.[/B] т.е. 23 августа должна начаться комиссия!

[QUOTE=Katena_F;6480628]Прогресс по 9-ке хоть и слабый, но есть- начали первые этажи стеклить.А вот перекрытий похоже опять нет. Они поэтому и строят 7-ку, а не 9-ку- кирпичи -то есть, а не строить вообще ничего не имеют права. Хорошо бы узнать, когда собираются запускать комиссию на 8-ку.[/QUOTE]
Им никто не мешает строить 10-й этаж, 9-й почти весь вроде как перекрыт.

[QUOTE=CUB-KOLOBOK;6472285]100% а как соберут с 7-ки на 9-ку, что будут делать? -- начинать 10-ку для 7-ки ? )))....[/QUOTE]

по проекту была еще 3-я 16-ти этажка так что через пару лет врядле они упустят возможность заработать еще и на ней

[QUOTE=Carob;6479265]а ведь хорошая идея - инвестора с облигациями, срок погашения которых заканчивается 30.09.09, предъявляют ТФ-Инвесту свои облигации к погашению, и в случае отказа, требуют письменного разъяснения. А потом с этим разъяснением - в ГКЦБФР. Чем раньше, тем лучше[/QUOTE]

только учтите, что ГКЦБФР [B]НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ УСКОРИТЬ СТРОЙКУ [/B]
они будут штрафовать ТФ, не ЧГС..устраивать проверки ...
доить ТФ, но от этого денег на дом не добавится ...так что тут палка о 2-х концах

тем более что ТФ сошлётся на фразу "не ранее"...этот вариант просто страхует вас от рисков обвинений в пропуске срока ....не считайте гкцбфр как панацею ))))

[QUOTE=Бармалеус;6483142]только учтите, что ГКЦБФР [B]НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ УСКОРИТЬ СТРОЙКУ [/B]
они будут штрафовать ТФ, не ЧГС..устраивать проверки ...
доить ТФ, но от этого денег на дом не добавится ...так что тут палка о 2-х концах

тем более что ТФ сошлётся на фразу "не ранее"...этот вариант просто страхует вас от рисков обвинений в пропуске срока ....не считайте гкцбфр как панацею ))))[/QUOTE]

Стройку может ускорить только общественный контроль.
Все корпуса распроданы (кроме 7-ки), деньги собраны, никаких препятствий инвесторам не видно и застройщик о таких не сообщает. Поэтому, как говорится, "мяч на стороне" ЧГС, но они долго что-то там с ним возяться, дома уже 2 года как не строят и не сдают.
Как Вы считаете, стоит обратить на данный факт внимание не только инвесторов?

[QUOTE=maxx™;6481729]Им никто не мешает строить 10-й этаж, 9-й почти весь вроде как перекрыт.[/QUOTE]

Сегодня проезжал утром - 10-й этаж строить таки начали.

[QUOTE=Carob;6484647]Стройку может ускорить только общественный контроль.
Все корпуса распроданы (кроме 7-ки), деньги собраны, никаких препятствий инвесторам не видно и застройщик о таких не сообщает. Поэтому, как говорится, "мяч на стороне" ЧГС, но они долго что-то там с ним возяться, дома уже 2 года как не строят и не сдают.
Как Вы считаете, стоит обратить на данный факт внимание не только инвесторов?[/QUOTE]

стоит конечно, и скорее всего нужно. К сожалению в основной массе случаев вмешательство госорганов не всегда означает появление денег для стройки.

кроме того, Вы же понимаете, что юридически Ваши права буду считаться нарушенными только после окончания сроков передачи квартир, установленных в Ваших документах.

кроме того, Вы же понимаете, что юридически Ваши права буду считаться нарушенными только после окончания сроков передачи квартир, установленных в Ваших документах 30.09.09!!! К этому моменту, чтобы знали ТФ-инвест, хозяева ЧГС, будет задействована вся тяжелая артиллерия, как то прокуратура и много других компетентных организаций. Не хотят разговаривать с нами, с инвесторами, нам ничего другого не остается как требовать то, что нами оплачено сполна.

[QUOTE=Бармалеус;6486329]стоит конечно, и скорее всего нужно. К сожалению в основной массе случаев вмешательство госорганов не всегда означает появление денег для стройки.

кроме того, Вы же понимаете, что юридически Ваши права буду считаться нарушенными только после окончания сроков передачи квартир, установленных в Ваших документах.[/QUOTE]

А нашему застройщику не отсутствие денег мешает, а расторопность и желание побольше захватить (новых строительных площадок). Отсюда распыление средств инвесторов по нецелевому использованию, на другие площадки.
Но данный факт может установить только прокуратура, и судя по всему, ЧГС скатывается именно по этому пути, т.к. открытости перед застройщиками не проявляет и отчитаться перед людьми считает ниже своего достоинства. Это в частности речь идет о господине Мартынюке В.Ф., который является членом Наблюдательного совета ОАО "Черноморгидрострой" и одновременно нач. СУ-463 ОАО"ЧГС", а также господина Холодова Д.В., главы правления данного ОАО. Попасть на прием к ним пока не возможно. Ну что ж, будем стучаться через СМИ и Интернет, госорганы уже потом сами включатся.

А относительно нарушенных прав, так у меня в договоре стоит срок сдачи 3 квартал 2007 года, а сейчас уже 3-й квартал 2009-го.
Имею я право требовать отчет от застройщика?

Господа уважаемые, я, как человек здравого рассудка и здоровой логики, не могу понять чего конкретно вы добьетесь отписав жалобы во все инстанции? Того что против предприятий застройщиков-эмитентов-заказчиков начнут организовываться проверки? Вы действительно считаете что в результате таких действий вы получите квартиры? Или вы считаете что обезопасите себя от "кидка"? Или, что самое смешное, что вас [U][B]защитит[/B][/U] государство (в лице вышеупомянутых форумчанами госорганах)?
Не смешите! Среди вас есть юристы - вникните в проблему и помогите ее РЕШИТЬ.
Среди вас есть специалисты по облигациям - помогите юристам вникнуть и, опять же, РЕШИТЬ. А то что сейчас уже устроили в этой ветке иначе как балаганом "Настучим везде" тяжело назвать. Я не говорю за всех. Только за отдельных личностей.
Думаю что среди Вас, уважаемые пишущие в инстанции, просто нет таких, кто действительно "попал" с недостроями, будущее которых, таки да, неизвестно.

[QUOTE=Магистер;6490751]Господа уважаемые, я, как человек здравого рассудка и здоровой логики, не могу понять чего конкретно вы добьетесь отписав жалобы во все инстанции? Того что против предприятий застройщиков-эмитентов-заказчиков начнут организовываться проверки? Вы действительно считаете что в результате таких действий вы получите квартиры? Или вы считаете что обезопасите себя от "кидка"? Или, что самое смешное, что вас [U][B]защитит[/B][/U] государство (в лице вышеупомянутых форумчанами госорганах)?
Не смешите! Среди вас есть юристы - вникните в проблему и помогите ее РЕШИТЬ.
Среди вас есть специалисты по облигациям - помогите юристам вникнуть и, опять же, РЕШИТЬ. А то что сейчас уже устроили в этой ветке иначе как балаганом "Настучим везде" тяжело назвать. Я не говорю за всех. Только за отдельных личностей.
Думаю что среди Вас, уважаемые пишущие в инстанции, просто нет таких, кто действительно "попал" с недостроями, будущее которых, таки да, неизвестно.[/QUOTE]

Простите, это что деловое предложение? От кого ? От ТФ-Инвест или еще от кого-то? Сделайте предложение и мы, инвесторы, в отличие от вас, готовы на конструктивный диалог и даже на помощь. Это мы и предлагали Вашей конторе на встрече.А если Вам смешно, то нам совсем не смешно.И ждем от вас не только своих квартир, но и нормального отношения.

А зачем Вам, [B]MariVol[/B], мое или чье-то предложение? Это Ваш корабль - Вам его и спасать (или топить)! И с чего Вы взяли что я Вам делаю предложение ))) Это всего лишь мое впечатление от большей части, в том числе и Ваших, постов :)

Доброго вечера!Спасать корабль мы конечно будем всеми способами,в этом можете не сомневаться,однако не понятна Ваша позиция и ещё некоторых присутствующих на форуме,а именно;Не нужно никуда ходить,ничего не спрашивать,ничего не требовать,а сидеть как овцы и ждать" как карта ляжет" Почему инвесторы должны искать специалистов по ценным бумагам и думать как выходить из положения??? Мне думается,что это прямая обязанность специалистов ТФ Инвест как эмитента (заметьте я не сказал строить) а не толко принимать платежи и реализовывать квартиры.Без обид и эмоций подумайте об этом.И последнее,я уверен,что если-бы инвесторы услышали хотя-бы один вразумительный и квалифицированный ответ от сотрудников вышеупомянутого ТФ ИНвест о том что и как будет в случае одного или другого развития ситуации, то никакого флуда на эту тему на форуме просто не было-бы.Либо нужно заявить,что у Вас нет компетентных специалистов,но в этом случае возникнет законный вопрос-за что Вы получаете зарплату? Это нужно чётко понимать и не раздражаться по-поводу того,что инвесторы реализуют своё законное право на получение информации о своём-же заметьте имуществе.

Коллеги, добрый вечер!
Заметили, что в последнее время в нашей теме стали появляться новые лица, причем не инвестора, а так, доброжелатели? :) советчики, так сказать :)
Тональность одна - чего вы дергаетесь, расслабьтесь, ждите своих квартир в том виде, в котором вам их предложат, и радуйтесь уже хоть этому. Только эти господа забывают, что Советский Союз уже позади, и мы знаем свои права, и что большие дяди из подобных ОАО будут вынуждены держать перед нами отчет, если хотят и дальше нормально работать на этом рынке, репутацию же можно в один миг потерять. Да и время сейчас такое, что выживет только достойный, все остальные уже за бортом :)

[QUOTE=Carob;6496489]Коллеги, добрый вечер!
Заметили, что в последнее время в нашей теме стали появляться новые лица, причем не инвестора, а так, доброжелатели? :) советчики, так сказать :)
Тональность одна - чего вы дергаетесь, расслабьтесь, ждите своих квартир в том виде, в котором вам их предложат, и радуйтесь уже хоть этому. Только эти господа забывают, что Советский Союз уже позади, и мы знаем свои права, и что большие дяди из подобных ОАО будут вынуждены держать перед нами отчет, если хотят и дальше нормально работать на этом рынке, репутацию же можно в один миг потерять. Да и время сейчас такое, что выживет только достойный, все остальные уже за бортом :)[/QUOTE]

ну я просто проходил подобную ситуацию - тоже вытаскивал квартиру из новостроя. .знаю что это такое .правда было это ооочень давно и понимаю, что то, что было тогда по сравнению с сейчас просто идеал законности

. .с тех пор покупаю только готовое ..когда мои знакомые платили в гагарин плаза по 1500 я переплачивал :D на таирова по 1600 в доме 25-летней давности с обшарпанным ремонтом той же давности :)..

вот решил поделиться некторыми знаниями, тем более что теперь по работе очень соприкасаюсь именно с подобными схемами, а целевые облигации вобще родная тема :):):)

плюс есть чисто профессиональный интерес - закрытие выпусков облигаций, в т.ч. проблемных, а именно какая практика у кого как происходит

принимать или не принимать рекомендации - в любом случае ваш выбор :)
и в любом случае сидеть сложа руки нельзя....

в любом случае удачи Вам

P.S. кстати меня просто умиляет как Альянс, продавая квартиры в Вашем комплексе, особенно в 10-этажке, которая стоит уже покрашенная (кажется 8-ка) вдалбливает в голову, что сдача дома будет в конце августа .... честность не знает границ .....

[QUOTE=Бармалеус;6510651]
вот решил поделиться некторыми знаниями, тем более что теперь по работе очень соприкасаюсь именно с подобными схемами, а целевые облигации вобще родная тема :):):)

плюс есть чисто профессиональный интерес - закрытие выпусков облигаций, в т.ч. проблемных, а именно какая практика у кого как происходит [/QUOTE]

Уважаемый Бармалеус!
Мой последний пост в последнюю очередь касается Вас. Вы-то как раз делитесь собственным опытом, а не просто добрыми советами и мнением со стороны :) И конечно же, любой опыт всегда полезен для людей, оказавшихся в схожей ситуации.
К сожалению, наш эмитент ТФ-инвест, не открыт перед своими инвесторами, а может быть, и просто не знает, что делать (не компетентен), поэтому мы и решили объединиться и защищать свои имущественные права, так как мы себе это представляем и желаем.

Цели понятны и дело наше правое!

[QUOTE=MariVol;6487390] К этому моменту, чтобы знали ТФ-инвест, хозяева ЧГС, будет задействована вся тяжелая артиллерия, как то прокуратура и много других компетентных организаций. Не хотят разговаривать с нами, с инвесторами, нам ничего другого не остается как требовать то, что нами оплачено сполна.[/QUOTE]
А зачем пугать, мы так же как ТФ будем делать. Когда придет НАШЕ время, мы посмотрим, что мы сделаем. Как они нам отвечают про 30.09

Покупая квартиру в 8-ом доме(облигация), подозревали, что вовремя не сдатут.Результат превзошел все ожидания.Тем не менее в данный момент понятно, что стройка стоит на пороге своего логического завершения. Понятно, что если бы нас хотели кинуть то давно бы кинули.Непонятно только почему, чем ближе к сдаче тем больше проявляется фантазия и действия активистов по выдуманным проблемам? Ведь реально ни людям ни строителям вы помочь не можете и сами об этом знаете.Зачем же сеять панику?Какова ваша истинная цель?

Доброе утро!Опять двадцать пять!!!! Вы уважаемая Дороти ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте пост выше и ранее, там человек,который является специалистом по целевым облигациям,пишет что законом не урегулировано погашение эмиссии,т.е в каждом конкретном случае это может происходить различными путями.А чем ближе к сдаче(дай-то Бог!) проявляется не фантазия,как Вы изволили заметить,а здравое опасение дальнейшего развития ситуации.И последнее,проблемы никто не выдумывает,они реально есть,и это понимают и в ЧГС и в ТФ ИНВЕСТ и я надеюсь что всё-таки примут меры к их решению

[QUOTE=xozer;6557976]Доброе утро!Опять двадцать пять!!!! Вы уважаемая Дороти ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте пост выше[/QUOTE]

Добрый день! Xozer, не тратьте зря Ваши силы, посмотрите профиль Дороти:
Регистрация
17.08.2009
Всего сообщений
1
Этот человек (их называют по-моему ботами) специально зарегистрировался, чтобы оставить только этот пост. Если нет, пусть Дороти сообщит мне в личку номер квартиры в 8-м корпусе и контактный номер телефона, я извинюсь :)

[QUOTE] законом не урегулировано погашение эмиссии [COLOR="Red"]при несданном в эксплуатацию доме[/COLOR],т.е в каждом конкретном случае это может происходить различными путями.А чем ближе к сдаче(дай-то Бог!) проявляется не фантазия,как Вы изволили заметить,а здравое опасение дальнейшего развития ситуации.И последнее,проблемы никто не выдумывает,они реально есть,и это понимают и в ЧГС и в ТФ ИНВЕСТ и я надеюсь что всё-таки примут меры к их решению[/QUOTE]

Мы сейчас как раз ждем разъяснений с госкомитета по ценным бумагам по данной ситуации. В соответствии с ответом и будем понимать, что дальше предпринять, надежно защитив при этом свои имущественные права.


Кстати, был сегодня на стройке, вот фото:

Добрый день всем(инвесторам на Говорова 10а)
Был вчера на стройке и столкнулся с инвестором,он мне рассказал про форум.Но он особо не вникает, у него задача продать квартиру и сказать до скорого.
У меня квартира в 8 корпусе. Перед Новым Годом была встреча в ЧГС,обменивались телефонами. Потом была попытка собраться в Январе.
Я с интересом узнаю в Августе ,что есть ин.группа.
Как связаться, я так понимаю ,что не все общение происходит только на форуме. Или новости только на форуме?

[QUOTE=sottt;6564685]Добрый день всем(инвесторам на Говорова 10а)
Был вчера на стройке и столкнулся с инвестором,он мне рассказал про форум.Но он особо не вникает, у него задача продать квартиру и сказать до скорого.
У меня квартира в 8 корпусе. Перед Новым Годом была встреча в ЧГС,обменивались телефонами. Потом была попытка собраться в Январе.
Я с интересом узнаю в Августе ,что есть ин.группа.
Как связаться, я так понимаю ,что не все общение происходит только на форуме. Или новости только на форуме?[/QUOTE]

Уважаемый Sottt, уже есть не только инициативная группа, но и создана общественная организация инвесторов домов Говорова 10А. Проделана уже немало работы, написаны обращения в разные организации. Сейчас ждем официальных ответов. Цель создания этой организации защита имущественных прав инвесторов и скорейшее получение наших квартир. О получении более обширной информации напишите мне в личку, напишите свое имя и номер квартиры, возможно мы соседи.

Уважаемые господа!

У меня, как у человека у которого есть вполне определенный интерес в одном из объектов в комплексе на М.Говорова 10-А есть ряд вопросов, которые, я надеюсь, мне помогут укрепиться в своих убеждениях (о коих позже) и, что самое главное, прекратить весь словесный блуд.

1. Г-н Carob , поделитесь опытом, каким образом «общественный контроль» может ускорить стройку?

[QUOTE=Carob;6484647] Стройку может ускорить только общественный контроль. [/QUOTE]

2. У вас есть информация, цитирую пост №139, «по распылению средств инвесторов по нецелевому использованию, на другие площадки»? Если у Вас есть такая информация – будьте добры, поделитесь ею с общественностью! Ведь вы говорите об этом во всеуслышание. А если нет – то на каком основании Вы делаете такого рода заявление?

3. Вы публикуете выдержки (!) (пост 105) из агентского соглашения между юридическими лицами. У Вас есть такие полномочия? Это публичный документ? Если да, то почему посетителям форума достались только выдержки?

4. Вы пишете письма в различные государственные инстанции. Представьте себе такую простую ситуацию – по предприятиям начнется проверка госорганами, не дай Бог с прокуратурой и заморозкой счетов и Вы думаете это ускорит решени нашей проблемы? Или делу поможет комиссия по ценным бумагам?

Мое обращение адресовано, на самом деле ко все участникам, но обращаюсь я лично к Вам, г-н Carob , т.к., во-первых, Ваших постов тут больше всего и, во-вторых, именно с Вашей стороны больше всего голословных, заявлений. Более того, я не вижу ни одного довода для сравнения ОАО «Черноморгидрострой», Су-463, ТФ-Инвеста с любыми другими строительными компаниями!!! Это как минимум некорректно!

П.С. Сообщений типа «скинь мне телефон в личку – пообщаемся» убедительная просьба на оставлять! Именно для этого я написал это сообщение здесь!

[QUOTE=Диспут;6565439]Уважаемые господа!

У меня, как у человека у которого есть вполне определенный интерес в одном из объектов в комплексе на М.Говорова 10-А есть ряд вопросов, которые, я надеюсь, мне помогут укрепиться в своих убеждениях (о коих позже) и, что самое главное, прекратить весь словесный блуд.

1. Г-н Carob , поделитесь опытом, каким образом «общественный контроль» может ускорить стройку?

2. У вас есть информация, цитирую пост №139, «по распылению средств инвесторов по нецелевому использованию, на другие площадки»? Если у Вас есть такая информация – будьте добры, поделитесь ею с общественностью! Ведь вы говорите об этом во всеуслышание. А если нет – то на каком основании Вы делаете такого рода заявление?

3. Вы публикуете выдержки (!) (пост 105) из агентского соглашения между юридическими лицами. У Вас есть такие полномочия? Это публичный документ? Если да, то почему посетителям форума достались только выдержки?

4. Вы пишете письма в различные государственные инстанции. Представьте себе такую простую ситуацию – по предприятиям начнется проверка госорганами, не дай Бог с прокуратурой и заморозкой счетов и Вы думаете это ускорит решени нашей проблемы? Или делу поможет комиссия по ценным бумагам?

Мое обращение адресовано, на самом деле ко все участникам, но обращаюсь я лично к Вам, г-н Carob , т.к., во-первых, Ваших постов тут больше всего и, во-вторых, именно с Вашей стороны больше всего голословных, заявлений. Более того, я не вижу ни одного довода для сравнения ОАО «Черноморгидрострой», Су-463, ТФ-Инвеста с любыми другими строительными компаниями!!! Это как минимум некорректно!

П.С. Сообщений типа «скинь мне телефон в личку – пообщаемся» убедительная просьба на оставлять! Именно для этого я написал это сообщение здесь![/QUOTE]

Уважаемый Диспут,
спасибо за Ваш пристальный анализ информации, выкладываемой мной по данной теме. Как Вы могли ранее прочитать из моих сообщений, инвестором Говорова 10А я являюсь с января 2006 года и мой дом (по договору) должен быть сдан еще в 3 квартале 2007 года, а сейчас уже 3-й квартал 2009-го. Как Вы понимаете, за столь продолжительное время я накопил достаточно много информации как по застройщику, так и по всем участникам данного процесса. Есть информация и внутреннего характера, которую я не имею права оглашать здесь на форуме.

Не хотелось бы ввязываться в детальный ответ на Ваш пост, т.к. это будет раскручиванием следующего витка словоблудия, а мы (инициативная группа, и общественная организация) уже давно перешли к конкретным действиям, результатами которых мы также не намерены делиться здесь, на форуме, т.к. его читают, к сожалению, не только инвестора наших домов, но и наши оппоненты, по разным причинам не желающие действовать для достижения общей цели. Это их выбор и жизненная позиция.
Те факты, которыми мы располагаем, известны только членам Общественной организации "Защита прав инвесторов "Говорова 10А", и также по ряду вышеизложенных причин не могут быть прилюдно здесь озвучены.

Справедливости ради стоит отметить, что с момента нашей первой встречи в составе инициативной группы 26 июня с СУ-463 на стройплощадке произошли значительные изменения. Но есть еще процессы юридического и документального характера, которые со стройплощадки не видны - это согласование техусловий по всем коммуникациям, договорные отношения всех участников (и их надлежащее или ненадлежащее исполнение всеми сторонами), облигации, последний срок погашения которых истекает 30 сентября этого года (фактически через месяц). Эта часть является основной, т.к. именно от нее зависит, будут ли наконец-то сданы в эксплуатацию столь долгожданные корпуса 2, 2А и 8, последующий контроль исполнения заявленных сроков по корпусам 9 и 7, и самое главное - станем ли мы наконец-то [B]полноправными владельцами своих квартир[/B], а не [B]бесправными инвесторами в строящееся жилье[/B]. Вот именно для этого мы и объединились.

P.S. В своих сообщениях всегда стараюсь придерживаться корректного общения, т.к. понимаю, что эмоциональное обсуждение наболевших вопросов не ведет к конструктивным действиям и к достижению конечной цели, а множит, как Вы выразились, словесный блуд и голословность. По каждому из своих постов готов аргументированно Вам ответить, но глядя Вам в глаза, а не через монитор своего компьютера.

С уважением.

Добрый вечер! Ув.Диспут!Колб скоро Вы обращаетесь ко всем участникам,считаю своим долгом ответить.По пункту1:Основная задача "Общественного контроля"это не ускорение стройки,а контроль за СВОЕВРЕМЕННЫМ оформлением документов дающих имущественное право(как-то:погашение облигаций,возможное оформление дополнительного договора,и т.д и т.п)далее следует соблюдение тех условий по зл.подстанции и многое другое.Если Вы думаете что инициативная группа занимается производством кляуз,то глубоко ошибаетесь.Пишутся только запросы,и прокуратура здесь ни причём.Комиссия по ценным бумагам не стройку подгонит,а разъяснит положения по погашению эмиссии.То что касается"скинь телефон в личку" то это личное дело каждого инвестора,я например не вижу в этом ничего крамольного.Вы поймите,что все посты людей которые появляются ВДРУГ на форуме анализируются и профиль тоже,поэтому направление интереса очевидно.

[QUOTE=Диспут;6565439]Уважаемые господа!

У меня, как у человека у которого есть вполне определенный интерес в одном из объектов в комплексе на М.Говорова 10-А есть ряд вопросов, которые, я надеюсь, мне помогут укрепиться в своих убеждениях (о коих позже) и, что самое главное, прекратить весь словесный блуд. [/QUOTE]
Никто даже и не сомневается что у Вас, Дмитрий, есть личный интерес. Только не в том, чтобы получить свою квартиру или хотя бы оформить свои имущественные права. Это Вас совсем не волнует. Вам нужно укрепиться в своих убеждениях. И если это те же убеждения, которые Вы навязывали в октябре 2005г "Что сделала оранжевая революция для украинского общества" , то это не здесь. Никакой политики, только личные интересы инвесторов. Потому что жилищный вопрос очень болезненный.

[QUOTE=Диспут;6565439]
Мое обращение адресовано, на самом деле ко все участникам, П.С. Сообщений типа «скинь мне телефон в личку – пообщаемся» убедительная просьба на оставлять! Именно для этого я написал это сообщение здесь![/QUOTE]
Если адресовано всем, то позвольте представить вам, уважаемые инвесторы, представителя ООО "Флайтон" Дмитрия, не буду называть его фамилии, можете найти его коодинаты здесь
http://people.icq.com/people/full_details_show.php?uin=38967650
http://vashdom.od.ua/post33277.htm
http://www.kanzas.ua/go/en/article--title--flayton_katalog--ResourceID--25763--category--catalog--page.html
(обратите внимание на совпадающие номера телефонов)
Наш торговец ценными бумагами ООО"Флайтон", и даже адрес Пироговская 3а, всем нам хорошо известен. Это ТФ-Инвест, который не в состоянии ничего вразумительного предложить инвесторам. Теперь понятно какой интерес питает к нашему форуму Дима. Если не поленитесь, поинтересуйтесь информацией, которую про себя выложил наш визави. Не обрадуетесь узнав, какую характеристику дает сам себе Дима. И как мы могли доверить свои деньги таким людям и таким специалистам? :)

[QUOTE=xozer;6557976]Доброе утро!Опять двадцать пять!!!! Вы уважаемая Дороти ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте пост выше и ранее, там человек,который является специалистом по целевым облигациям,пишет что законом не урегулировано погашение эмиссии,т.е в каждом конкретном случае это может происходить различными путями.А чем ближе к сдаче(дай-то Бог!) проявляется не фантазия,как Вы изволили заметить,а здравое опасение дальнейшего развития ситуации.И последнее,проблемы никто не выдумывает,они реально есть,и это понимают и в ЧГС и в ТФ ИНВЕСТ и я надеюсь что всё-таки примут меры к их решению[/QUOTE]
Уважаемый Xozer! Я внимательно прочитала весь форум в том числе между строк. Не сомневаюсь, что строители найдут законный способ погашения облигаций без нашей помощи.Это же в их интересах.(у них по городу много других обьектов, создавать негативный прецендент нет смысла).Что же касается действий инициативной группы, то мне они внушают большие опасения.Не кажется ли вам, что несколько умных и образованных активистов (путем запугивания людей какими-то неразрешимыми проблемами, созданием организации и т.д.) на самом деле просто преследуют свои корыстные цели (например рейдерство)и пытаются нас вовлечь в свою опасную игру?Если это действительно так, то возможная перспектива развития событий мало кого обрадует!

Carob, MariVol и xozer против "пришельцев" на форуме :)

[QUOTE=Магистер;6573464]Carob, MariVol и xozer против "пришельцев" на форуме :)[/QUOTE]
Это не пришельцы, это вполне земные люди и адрес у них Пироговская 3 А.Вам не хватает некоторых ссылок по Дмитрию, он же Диспут, он же Сириус? И как у А.Галича поется "Вы хочете песен, их есть у меня". Могу привести еще много такой же информации , ребята, по всем вам.Благо интернет это открытая информация. Поэтому не старайтесь зря вбить клин между инвесторами. Нас уже много и мы лично уже все знакомы.Не в пример вам, прячущихся за никами выдуманных инвесторов.Плохо работаете , вашему начальству будет доложено.

Глубокоуважаемый ДИСПУТ, Буду Вам очень признателен, если Вы обоснуете свой приказ инвесторам: " Сообщений типа «скинь мне телефон в личку – пообщаемся» убедительная просьба на оставлять! Именно для этого я написал это сообщение здесь!" И еще один вопрос; Вы, вообще, понимаете; что Мы (инвесторы) ваши хозяева, по крайней мере до 30 сентября?

Привет всем будущим соседям! Если нужна помощь в осуществлении проекта по дизайну интерьера - звоните! Буду рада помочь!

[QUOTE=MariVol;6571091]Если адресовано всем, то позвольте представить вам, уважаемые инвесторы, представителя ООО "Флайтон" Дмитрия, не буду называть его фамилии, можете найти его коодинаты здесь
http://people.icq.com/people/full_details_show.php?uin=38967650
http://vashdom.od.ua/post33277.htm
http://www.kanzas.ua/go/en/article--title--flayton_katalog--ResourceID--25763--category--catalog--page.html
(обратите внимание на совпадающие номера телефонов)
Наш торговец ценными бумагами ООО"Флайтон", и даже адрес Пироговская 3а, всем нам хорошо известен. Это ТФ-Инвест, который не в состоянии ничего вразумительного предложить инвесторам. Теперь понятно какой интерес питает к нашему форуму Дима. Если не поленитесь, поинтересуйтесь информацией, которую про себя выложил наш визави. Не обрадуетесь узнав, какую характеристику дает сам себе Дима. И как мы могли доверить свои деньги таким людям и таким специалистам? :)[/QUOTE]


Дмитрий, сколько еще вы будете обманывать? Где вы этому научились? Ведь Вы еще молодой человек, 27 лет всего. После моих постов начали стирать и корректировать информацию о себе. Возраст (почти как женщина), first name и прочее. Чтобы проиллюстрировать, приведу пример, были 1981 года рождения, теперь 1973г.Стареете быстро? First name был "псих", теперь ноль. Только забыли или не знали, что "рукописи не горят". Существует еще скрин. И там вся информация, заметьте предоставленная Вами, сохранилась. Такое поведение бросает тень на организацию в которой Вы работаете, потому-что "солгавши однажды", вы знаете , что дальше.И не прячтесь за разными никами, как то Диспут, Сириус, Магистер или еще что-нибудь.Это Вас не красит.

[QUOTE=Диспут;6565439]...
2. У вас есть информация, цитирую пост №139, «по распылению средств инвесторов по нецелевому использованию, на другие площадки»? ...[/QUOTE]

Привожу реальный пример: ЧГС одновременно начал строительство нашего дома на Говорова 10а (2 корпус) и дома на Сахарова ( я возле него сейчас живу). Строительство велось скажем так "этаж в этаж", но вот с некоторого времени Говоровский дом стал строится очень вяло, зато на Сахарова ускоренными темпами достроили. Сейчас коробка готова и приступают к отделочным работам, в то время как 10а только начали строить 10 этаж. Вывод - кто-то из инвесторов (либо группа таковых) подпортил нервы руководству ЧГС, и дабы не иметь проблем, оно решило быстренько его достроить.
Что на это скажут оппоненты? Сидеть и сосать лапу?! Извините, но эти квартиры не как раньше дают на "шару", а за них уплачены большие деньги, которые я лично терять не собираюсь.

Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.

[QUOTE=MariVol;6580204] [I].......много текста......[/I]
Такое поведение бросает тень на организацию в которой Вы работаете,
[I]......оптья много текста...... [/I] Такое поведение бросает тень на организацию в которой Вы работаете...... [/QUOTE]

Я накрыл тенью весь город!!! :rzhu_nimagu:

Какое поведение, MariVol? вы о чем? какую тень? Мы с Вами в пиджаках за столом переговоров? :) Не смешите. Я писал и буду писать то, что посчитаю нужным... мои посты Вы можете считать официальными сообщение Елизаветы второй, Вы можете считать меня белым представителем Бараки Абамы. Ну и что?
Вы мега-интернет-поисковик и накопали кучу имен? Ну и что? :)
Лучше перечитайте мои сообщения еще раз и найдите в них хоть толику [B]нездоровой логики[/B]! Более того, Вы думаете мне не нужна своя квартира со своим ремонтом, а переезжать по съемным квартирам?
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, с Вашей "помощью" или без Вашей помощи, но я уверен что этот объект достроят и сдадут, в отличие... (а вот сравнивать кислым с длинным точно не стоит :) ).
Желаю успешного вселения! :)

[QUOTE=ТФ-Инвест;6581297]Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.[/QUOTE]

ТФ-ИНВЕСТ вам еще не надоело врать инвесторам?

Во-первых, никто никого не шантажирует и ничего не вымогает (это жалкая клевета!!!! Ваши доказательства в чем заключается ШАНТАЖ или ”одна бабка сказала”?),во-вторых, то, что инициативная группа и общественная организация «Защита прав инвесторов Говорова 10А» воспользовались услугами адвоката, является абсолютно адекватной реакцией, потому как терпение инвесторов не безгранично и этим следовало заняться еще в начале 2008 года, на тот момент инвесторы вам еще верили, но сейчас доверие к вам иссякло. Следовательно, если вы не поняли в чем заключается цель общественной организации, так это ни в коем случае не препятствовать строительству домов, а лишь убедиться, что вы справляетесь со своими обязанностями.
На вашем месте я бы сейчас не опускала репутацию ТФ-Инвеста еще ниже плинтуса благодаря вашему посту, а так же многоликого Диспута, а наоборот пошла бы на контакт с инвесторами и общественной организацией, показали бы наоборот вашу компетентность, предоставили бы инвесторам доказательства, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы до 30 сентября, а то одним словам уже верить тяжело и не забывали, что у вас есть еще корпус 9 и 7 и указали реальные сроки их сдачи, а также озвучьте меры, которые вы принимаете по продлению действия облигаций или вы подумаете об этом 30 сентября?
Уверена, что инвесторы имеют право и желание получить ответы на все эти вопросы и желательно правдивые. И тогда все будет тихо и мирно.

[QUOTE=ТФ-Инвест;6581297]Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.[/QUOTE]
Хорошо, тогда ответьте по поводу погашения облигаций по 9 корпусу. Облигацию нужно погасить до 30.09., что вы конкретного можете предложить взамен? Фразы "давайте подождём до 30, а там видно будет" - не достаточно.

[QUOTE=ТФ-Инвест;6581297]Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.[/QUOTE]


Добрый день, господа!

Надеюсь Вы уже выпили по утренней чашечке кофе, уютно устроились в своих креслах, и готовы читать наши ответы на Ваши не соответствующие действительности выпады.

Сегодня утром наша общественная организация все-таки провела встречу с председателем ОАО "Черноморгидрострой" Холодовым Дмитрием Владимировичем, неудачная попытка которой была так неправдиво описана каким-то человеком, скрывающимся под ником ТФ-Инвест. Надо отметить сразу, что Дмитрий Владимирович оказался единственным человеком со всей данной структуры, кто конструктивно нас выслушал, и с которым мы совместно выработали наше дальнейшее сотрудничество. О договоренностях сообщу позже, так как их реализация еще не началась, поэтому не будем забегать наперед. По их осуществлению мы и будем судить о порядочности и профессионализме наших партнеров.

Что же касается клеветы, размещенной в открытом доступе от имени ТФ-Инвест, могу сказать следующее:
1. Человек под ником ТФ-Инвест должен здесь представиться - занимаемая должность, фамилия-имя-отчество, полномочия. Только в этом случае можно воспринимать информацию, сообщаемую инвесторам, как официальную.

2. Вчера на несостоявшейся по вине работников СУ-463 ОАО "ЧГС" встрече не было представителей ООО "ТФ-Инвест" (там присутствовал начальник СУ-463 Мартынюк В.Ф., работник отдела продаж Тамара Владимировна, и юрист Ольга (как они представились). Отсюда вопрос - откуда человек под ником ТФ-Инвест знает подробности встречи?
Зачем такая эмоциональная оценка, которая абсолютно не соответсвует действительности?
Для чего там собрались сотрудники СУ-463, когда мы пришли на встречу с председателем ОАО "ЧГС" Холодовым Д.В.?

3. Мы договаривались о встрече конкретно с Холодовым Дмитрием Владимировичем, о чем есть его официальный ответ (см. ниже). Мы эту встречу провели, но только на следующий день.

4. Относительно своей персоны - да действительно, под ником Carob сообщения на данном форуме пишу я, Лужанский Александр Викторович. До недавнего времени я был рядовым инвестором строительства домов по Говорова 10А. Волею судьбы и людей, после неоднократных совместных действий и встреч, меня избрали председателем общественной неприбыльной организации "Защита прав инвесторов "Говорова 10А", основной целью которой является (из Устава организации):
3.1 Основна мета Організації - здійснення діяльності, спрямованної на задоволення та захист законних соціальних, економічних, творчих, духовних, національно-культурних та інших інтересів своїх членів, в тому чіслі тих, що випливають з зобо'язальних відносин між членом Організації та СУ-463 ВАТ "Черноморгідробуд" на підставі договорів про часткову участь у будівніцтві житла та договорів інвестування у будівництво за адресою: Україна, м. Одеса, вул. Говорова, 10А, а також з зобо'язальних відносин між членом Організації та ТОВ "ТФ-Інвест" на підставі договорів купівлі-продажу цінних паперів, договорів інвестування та договорів купівлі-продажу майнових прав.

Я никогда не работал в агенстве недвижимости, но действительно занимал должность руководителя проектов в девелоперской компании, и в марте 2008 года уволился по собственному желанию из данной компании с должности директора. С 2004 года и по сегодняшний день я являюсь частным предпринимателем, предоставляющим коммерческие услуги предприятиям и организациям Украины.
Должность председателя общественной организации является для меня общественной деятельностью, не преследующей коммерческих целей.

В данной случае человек под ником ТФ-Инвест написал клевету, и я требую публичных извинений.

Сбор 200 грн с членов общественной организации является единоразовым, и направляется на организационные нужды организации (регистрация и пр.). О полученных средствах выдается квитанция.


5. Адвокат, генеральный директор правового холдинга "Привилегия" Погорелый Александр Юрьевич, сотрудничает с нашей общественной организацией на основе договора про оказание юридических услуг. Согласно данного договора, услуги оказываются на бесплатной основе.
В случае необходимости осуществления юридических действий по защите прав общественной организации и ее членов, по решению общего собрания, может быть заключен договор на платной основе. Это касается ведения дел в судах, подача жалоб и прочее.
Надеюсь, что до этого не дойдет, и наши партнеры, в лице СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой" и ООО "ТФ-Инвест", приложат максимум усилий для своевременного ввода в эксплуатацию домов по Говорова 10А, предоставят всю требуемую информацию, предоставят прозрачную схему погашения облигаций, не нарушающую имущественных прав инвесторов, и внесут спокойствие в наши ряды.

С уважением,
ОО "Защита прав инвесторов Говорова 10А"

Уважаемый господин Karob! Очень хочется верить в ваши благие намерения. Но не думайте что в Одессе живут одни дураки не понимающие что происходит. Дайте нам спокойно получить свои квартиры, а потом делайте что хотите.

В дополнение к вышесказанному Сarob, добавлю что Сашу действительно выбирали на собрании инвесторов на котором присутствовал и я лично, так что нефиг тут человека вгонять в грязь кому то, кто даже не считает нужным представиться!
И по поводу оплаты услуг адвоката и озвученных расценок тоже правда.
А вы госпожа Дороти, если вам эта тема кажется не нужной - просто не участвуйте в её обсуждении. Я общался с другими юристами по поводу вопроса облигаций и их ответ был такой же - если сейчас не шевелиться, то после 30.09, останется уповать только на честное слово, которое в Одессе, к огромному сожалению ничего не стоит, особенно когда вопрос касается больших денег.

[QUOTE=Дороти;6592383]Уважаемый господин Karob! Очень хочется верить в ваши благие намерения. Но не думайте что в Одессе живут одни дураки не понимающие что происходит. Дайте нам спокойно получить свои квартиры, а потом делайте что хотите.[/QUOTE]

Чем же вам так мешает Carob?! Получайте медленно и спокойно. А мы будем получать активно и уверенно)))

[QUOTE=Дороти;6592383]Уважаемый господин Karob! Очень хочется верить в ваши благие намерения. Но не думайте что в Одессе живут одни дураки не понимающие что происходит. Дайте нам спокойно получить свои квартиры, а потом делайте что хотите.[/QUOTE]

уВАЖАЕМАЯ дОРОТИ, СУДЯ ПО вАШИМ ПИСЬМАМ, в оДЕССЕ ЖИВУТ НЕ ТОЛЬКО "ОДНИ ДУРАКИ" НО ТАК ЖЕ ИХ ЭКВИВАЛЕНТЫ В ЖЕНСКИХ РОДАХ, ПОЛАХ, ПАДЕЖАХ, МЕЖДОМЕТИЯХ. пИШУ ЛЮБЯ, НЕ ХМУРЬТЕ БРОВИ.

[QUOTE=CUB-KOLOBOK;6592686]Чем же вам так мешает Carob?! Получайте медленно и спокойно. А мы будем получать активно и уверенно)))[/QUOTE]

Мешает, конечно. Своей профессиональностью, порядочностью, открытостью.Это и напрягает некоторых работников ТФ-Инвест. Так как эти качества у них напрочь отсутствуют. Для иллюстрации приведу в качестве примера картинку из жизни офиса на Пироговской 3а ( заходила регулярно на протяжении последнего года до создания общественной организации).В комнате за компьютерами сидят несколько человек. Из каждого динамика довольно громко звучит музыка, причем из каждого абсолютна разная. Стараясь перекричать эти звуки, спрашиваю фамилию такого-то. "Вам назначено? стараясь перекричать отвечает кто-то из них. Если ответ утвердительный, с вами начинают беседу, при этом звуковой фон остается такой же. Смысл беседы заключается в том что сдадут дом обязательно, например , к Новому Году. При этом приходится переспрашивать одно и то же несколько раз, потому что остальные работники ТФ удовлетворяют свои культурные запросы в рабочее время. После наступления Нового Года картинка повторяется регулярно.Только даты озвучиваются разные. 1-й кв.09г, июль 2009г, сентябрь 2009г. Но теперь добавляется беспокойство инвесторов по поводу даты 30.09.09г., что начинает разражать ТФ-Инвестовцев. И теперь ответ другой " когда наступит эта дата, тогда мы может что-нибудь придумаем". Но такой подход является совершено непрофессиальным и нас устроить не может. Получается, что своим поведением, неумением работать с клиентурой, ТФ-Инвест сподвигла нас инвесторов, объединиться и создать общественную организацию. Несмотря на то,что мы все напряженно работаем, вынуждены заниматьтся защитой своих прав, денег, тратить свое личное время. Из-за некомпетентности работников ТФ-Инвеста , неумения, а может и нежелания работать, застройщик теряет прибыль, потому что кто у них купит при таком отношении к инвесторам. Из группы 25 инвесторов, которых я лично знаю, примерно 9 человек желали бы купить жилье для своих детей, родителей и желательно недалеко от своих квартир. Но при таком отношении никто этого делать не будет.Это ли не прямой убыток компании. Если ребята не знают законов комерции, я повторюсь, пусть перенимают передовой опыт. Такой опыт имеется и в Одессе, а не заниматься ложью.

Уважаемый Диспут,
Если Вам не интересен словоблуд, так давайте перейдем к конкретика, где, когда, участиники встречи будут решать один единственный пока вопрос- как защитить права инвесторов в данной ситуации.
У каждого своя рубаха ближе к телу. Не хотите проверок и т.д. давайте подумаем о том, как по-нормальному общаться с инверсторами, а не назначать встречи и потом не приходить на них.
Не конструктивный подход....

[QUOTE=Дороти;6571719]Уважаемый Xozer! Я внимательно прочитала весь форум в том числе между строк. Не сомневаюсь, что строители найдут законный способ погашения облигаций без нашей помощи.Это же в их интересах.(у них по городу много других обьектов, создавать негативный прецендент нет смысла).Что же касается действий инициативной группы, то мне они внушают большие опасения.Не кажется ли вам, что несколько умных и образованных активистов (путем запугивания людей какими-то неразрешимыми проблемами, созданием организации и т.д.) на самом деле просто преследуют свои корыстные цели (например рейдерство)и пытаются нас вовлечь в свою опасную игру?Если это действительно так, то возможная перспектива развития событий мало кого обрадует![/QUOTE]

Госпожа Дороти, вместо того, чтобы разбрасываться громкими словами "РЕЙДЕРСТВО", прочитайте как происходит этот процесс...
если бы это было так, давно бы уже вы, Дороти, и глазом не могнули, как это произошло.
Не смешите взрослых людей

[QUOTE=ТФ-Инвест;6581297]Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.[/QUOTE]

Наглая ложь!!!!! Вместо того, чтобы досье на всех составлять и грязь выливать, лучше бы цивилизованно себя вели!

По вашим данным участились случаи дезинформации инвесторов....
Канкретнее будьте любезны выражайте свои мысли, а то грязью облили людей, а как только обосновать свои высказивания-- сразу в кусты.
Кто, когда и у кого вымагал деньги???????
Лично я, да говорила, что войти в ОО стоит 200 грн. Кто приходит в организацию - получает информацию, которая является внутренней информацией ОО.
Не хотите, никто не заставляет. Только тогда никто и не получит информации, так как даром.... за омбаром (заранее прошу прощения за сленг...)
Так что не перекручивайте факты.
Далее, большенство инвесторов категорически не одобряют политику. Ок, если у вас есть такая статистика, будьте любезны выложить ее на форуме, кто не одобряет????
Те форумчане.... под разными никами в лице одном - Дмитрий????

[QUOTE=Магистер;6581412]Я накрыл тенью весь город!!! :rzhu_nimagu:

Какое поведение, MariVol? вы о чем? какую тень? Мы с Вами в пиджаках за столом переговоров? :) Не смешите. Я писал и буду писать то, что посчитаю нужным... мои посты Вы можете считать официальными сообщение Елизаветы второй, Вы можете считать меня белым представителем Бараки Абамы. Ну и что?
Вы мега-интернет-поисковик и накопали кучу имен? Ну и что? :)
Лучше перечитайте мои сообщения еще раз и найдите в них хоть толику [B]нездоровой логики[/B]! Более того, Вы думаете мне не нужна своя квартира со своим ремонтом, а переезжать по съемным квартирам?
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, с Вашей "помощью" или без Вашей помощи, но я уверен что этот объект достроят и сдадут, в отличие... (а вот сравнивать кислым с длинным точно не стоит :) ).
Желаю успешного вселения! :)[/QUOTE]

И этому детству - трусы на лямках мы доверили наши деньги, еще раз убеждаюсь, что надо срочно принимать экстренные меры

В ответ на требования принести извинения из визитницы ООО "ТФ-Инвест"

[IMG]https://forumodua.com/attachment.php?attachmentid=442790&stc=1&d=1250775549[/IMG]

[QUOTE=ТФ-Инвест;6597448]В ответ на требования принести извинения из визитницы ООО "ТФ-Инвест"

[IMG]https://forumodua.com/attachment.php?attachmentid=442790&stc=1&d=1250775549[/IMG][/QUOTE]

Уважаемый ТФ-Инвест!

И это все, что Вы можете сообщить по существу?
Кто Вы, какова Ваша должность и полномочия?
Присутствовали ли Вы лично на не состоявшейся встрече 19 августа в 12-00 в СУ-463 на Ивана Франко, 27?
Каким образом Вы можете подтвердить Ваши обвинения в сторону нашего адвоката?

И последнее, относительно визитки.
Как я Вам уже сообщил, я с 2004 года занимаюсь предоставлением услуг предприятиям и организациям, в частности, сопровождение девелоперских проектов (развитие объектов недвижимости). Данную услугу я оказывал указанному агенству по ряду их объектов, и чтобы не возникало лишних вопросов у различных контрагентов данной фирмы, и были заказаны данные визитки :)
Я понимаю, что эта схема не совсем понятна для наемных сотрудников ТФ-Инвеста, но для предпринимателей и бизнесменов это более, чем распространенная практика :)

Поэтому, моё требование по Вашему извинению остается в силе.
Вы только что нарушили мою личную конфиденциальную информацию, и раскрыли сведения о Вашем инвесторе публично. Вы провоцируете меня?

[QUOTE=Kimao;6596346]И этому детству - трусы на лямках мы доверили наши деньги, еще раз убеждаюсь, что надо срочно принимать экстренные меры[/QUOTE]

Во-первых, уважаемая Kimao, Вы мне ничего не доверяли, и у меня перед Вами нет [B]никаких[/B], ни моральных ни материальных обязательств.

И, во-вторых, свои любимые дет.садовские термины можете оставить при себе.

Вот только очень интересно, почему все свели общение в теме к обсуждению личностей, например вместо того, чтобы выложить, скажем фотографии того самого процесса (например строительства).

И эта паранойя с "закрытой информацией" только для членов общества...:)

И знаете, что самое смешное? Что в конечном итоге, вашей [B]реальной заслуги[/B] в том что дом сдадут, вы получите документы на квартиру, - реально [B]не будет никакой[/B].
Мое твердое ИМХО.

УВАЖАЕМЫЙ МАГИСТЕР! Вы считаете, что заплаченные деньги за кровные квадратные метры, просроченное время, потраченные нервы, это уже ничего не стоит?

[QUOTE=Federiko;6593763]уВАЖАЕМАЯ дОРОТИ, СУДЯ ПО вАШИМ ПИСЬМАМ, в оДЕССЕ ЖИВУТ НЕ ТОЛЬКО "ОДНИ ДУРАКИ" НО ТАК ЖЕ ИХ ЭКВИВАЛЕНТЫ В ЖЕНСКИХ РОДАХ, ПОЛАХ, ПАДЕЖАХ, МЕЖДОМЕТИЯХ. пИШУ ЛЮБЯ, НЕ ХМУРЬТЕ БРОВИ.[/QUOTE]

Уважаемый Federico, не любите Дороти. Это все тот же многоликий Диспут, Сириус, Магистер и прочее. Про переодевание мужчин в женскую одежду я где то уже читала. Но это уже что то на грани.

[QUOTE=ТФ-Инвест;6581297]Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.[/QUOTE]

Интересно узнать, кто дает ТФ-у такую "правдивую " информацию. Лично меня никто за уши не тянул ни в плане финансов, ни с уговорами вступить куда-либо. Решающим фактором являлся наболевший квартирный вопрос в сочетании с острым информационным голодом и и горячим желанием получить СВОЕ! ОПЛАЧЕННОЕ! ЖИЛЬЕ! Наш договор заключен еще в сентябре 2006г., каждую проплату вносили вовремя, без малейших задержек, однако НИ ОДНОГО РАЗА никто из уважаемого ТФ-а не позвонил и не дал информации о ходе стройки, изменении проекта квартиры, переносе сроков сдачи и т.д. Спрашивается, кто вам доктор?

[QUOTE=Katena_F;6602284]Интересно узнать, кто дает ТФ-у такую "правдивую " информацию. Лично меня никто за уши не тянул ни в плане финансов, ни с уговорами вступить куда-либо. Решающим фактором являлся наболевший квартирный вопрос в сочетании с острым информационным голодом и и горячим желанием получить СВОЕ! ОПЛАЧЕННОЕ! ЖИЛЬЕ! Наш договор заключен еще в сентябре 2006г., каждую проплату вносили вовремя, без малейших задержек, однако НИ ОДНОГО РАЗА никто из уважаемого ТФ-а не позвонил и не дал информации о ходе стройки, изменении проекта квартиры, переносе сроков сдачи и т.д. Спрашивается, кто вам доктор?[/QUOTE]

Поддерживаю! этот мини взнос в размере 200грн.-НИЧТО по-сравнению со стоимостью квартиры и с потраченными нервами!

[QUOTE=ТФ-Инвест;6581297]!
Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).[/QUOTE]

Неуважаемый господин, в защиту нашего адвоката, могу сообщить ,что в украинском законодательстве есть статья "за клевету". То что вы большой специалист в области дезинформации т.е. лжи, все уже поняли. Но это уже патология. Сообщаю для всех, кто еще не познакомился лично с Александром Погорелым следующую информацию. В цивилизованных странах всеми вопросами связанными с решением спорных вопросов в т.ч. и по недвижимости занимается адвокат, а не каждый гражданин в отдельности.Так и мы, считая себя цивилизованными людьми, решили обратиться к юристу. Поиск адвоката, результативного адвоката, привел нас к Александру. Результатами его деятельности по защите прав инвесторов и других граждан в правовом поле вызывает уважение. Несмотря на молодость, он обладает хорошей профессиональной подготовкой, острым умом, умением применить на практике знание законов. Умеет организовать работу своих подчиненных для выполнения поставленных задач и добивается результатов, причем очень положительных результатов. Может кто-то из вас слышал об инвесторах "Альянса"? Новостройка из 12-ти домов стояла мертво. Инвесторы отчаявшись объединились в инициативную группу, пытались всеми способами повлиять на Альянс, город и т.п.Так продолжалось примерно месяцев восемь. Результатов не было. Пока не обратились в Правовой холдинг "Привилегия". Александр с коллегами в течении 2-х месяцев добился того что были посажены за стол переговоров Альянс, УКС, общественная организация "Защита прав инвесторов "Альянса" и других заинтересованных организаций. Была выработана программа запуска строек, изысканы финансы и пути решения проблем. Результат: в течение следующего месяца будут введены в эксплуатацию 3 дома, на остальных возобновлено строительство. Причем дело не дошло ни до суда, ни до прокуратуры, никто на Александра не в обиде, а инвесторы ему очень благодарны.Это только один пример. Сейчас Александр курирует примерно 20 строек. И для каждой из них находит свой путь решения проблемы, индивидуальный. Нет возможности здесь описывать все подробно, желающие могут зайти на сайт Привилегии [URL="http://www.privilegiya.com.ua"]http://www.privilegiya.com.ua[/URL]

[QUOTE=MariVol;6603419]Неуважаемый господин, в защиту нашего адвоката, могу сообщить ,что в украинском законодательстве есть статья "за клевету". То что вы большой специалист в области дезинформации т.е. лжи, все уже поняли. Но это уже патология. Сообщаю для всех, кто еще не познакомился лично с Александром Погорелым следующую информацию. В цивилизованных странах всеми вопросами связанными с решением спорных вопросов в т.ч. и по недвижимости занимается адвокат, а не каждый гражданин в отдельности.Так и мы, считая себя цивилизованными людьми, решили обратиться к юристу. Поиск адвоката, результативного адвоката, привел нас к Александру. Результатами его деятельности по защите прав инвесторов и других граждан в правовом поле вызывает уважение. Несмотря на молодость, он обладает хорошей профессиональной подготовкой, острым умом, умением применить на практике знание законов. Умеет организовать работу своих подчиненных для выполнения поставленных задач и добивается результатов, причем очень положительных результатов. Может кто-то из вас слышал об инвесторах "Альянса"? Новостройка из 12-ти домов стояла мертво. Инвесторы отчаявшись объединились в инициативную группу, пытались всеми способами повлиять на Альянс, город и т.п.Так продолжалось примерно месяцев восемь. Результатов не было. Пока не обратились в Правовой холдинг "Привилегия". Александр с коллегами в течении 2-х месяцев добился того что были посажены за стол переговоров Альянс, УКС, общественная организация "Защита прав инвесторов "Альянса" и других заинтересованных организаций. Была выработана программа запуска строек, изысканы финансы и пути решения проблем. Результат: в течение следующего месяца будут введены в эксплуатацию 3 дома, на остальных возобновлено строительство. Причем дело не дошло ни до суда, ни до прокуратуры, никто на Александра не в обиде, а инвесторы ему очень благодарны.Это только один пример. Сейчас Александр курирует примерно 20 строек. И для каждой из них находит свой путь решения проблемы, индивидуальный. Нет возможности здесь описывать все подробно, желающие могут зайти на сайт Привилегии [URL="http://www.privilegiya.com.ua"]http://www.privilegiya.com.ua[/URL][/QUOTE]

а Александр случайно в Альянсовской адвокатской конторе не работал ?

[QUOTE=Магистер;6600690]Во-первых, уважаемая Kimao, Вы мне ничего не доверяли, и у меня перед Вами нет [B]никаких[/B], ни моральных ни материальных обязательств.

И, во-вторых, свои любимые дет.садовские термины можете оставить при себе.

[/QUOTE]
RE: Во-перых. Вы представитель компании ТФ-Инвест, значит в ответе за все, что делает Ваша компания в рамках должностных обязанностей. Если Ваша задачи отписываться на сайте - то прошу прощения, я слишком хорошо о вас подумала.
RE:Во-вторых. Вы еще не доросли, чтобы с Вами разговаривали как со взрослым человеком. ИМХО)

[QUOTE=espirit;6601630]УВАЖАЕМЫЙ МАГИСТЕР! Вы считаете, что заплаченные деньги за кровные квадратные метры, просроченное время, потраченные нервы, это уже ничего не стоит?[/QUOTE]

Почему же? Я считаю что свою собственность надо отстаивать и защищать. Есть поговорка "стрелять из пушки по воробьям". Да бороться надо, но, читая только сообщения представителей общественной организации, складывается впечатление создания какого-то, чуть ли не диверсионного движения. Возможно это действительно слон и вы его "завалите и разделите законную добычу"... Можно бросаться фразами, можно кричать что всех поставят на колени, но на мой взгляд, в данном случае, запросами (пусть это простые обращения по разъяснению) в различные инстанции не помочь - да, станет известно что какие-то согласования пройдены, какие-то нет, да вы узнаете, что в случае несвоевременного или "недобросовестного" (назовем это так) погашения эмитента ждут штрафы. Или никто раньше не имел дел с госорганами?

Но неужели кто-то взаправду считает что тут кого-то хотят банально развести и кинуть? Думаете еще кто-то сидел бы в офисах контор-участников и отвечал на телефонные звонки? И, именно в связи с этим, я считаю что 200 гривен не ускорят сдачу, оформление и т.п. ИМХО.

И потом, отстранившись от конкретной стройки, если смотреть правде в глаза - инвестировали в строящееся жилье именно потому что оно было в 1,5 раза дешевле! Это рисковые вложения! И этот риск известен! Особенно в нашей стране, где нет даже цивилизованного страхования! Почему у стабильных банков низкие проценты по депозитам и высокие по кредитам, а у середнячковых и ниже - высокий процент по депозитам и низкий по кредитам? Потому что есть риск банкротства банка, риск игры на рынке, риск обесценивания валют и т.п.
Риски есть везде, только размеры рисков разные. Тех кто инвестировал с самого начала - рисковали 50 на 50 (либо построят либо не построят :) ). Со временем- процент риска уменьшался. А на кризис никто не закладывался, или никто из форумчан не пострадал?
В очередной раз мое глубокое ИМХО!

[QUOTE=Kimao;6608127]RE: Во-перых. Вы представитель компании ТФ-Инвест, значит в ответе за все, что делает Ваша компания в рамках должностных обязанностей. Если Ваша задачи отписываться на сайте - то прошу прощения, я слишком хорошо о вас подумала.
RE:Во-вторых. Вы еще не доросли, чтобы с Вами разговаривали как со взрослым человеком. ИМХО)[/QUOTE]

Это Вы повесили на меня ярлыки "представителей компаний ТФ-Инвест, ЧГС и т.д.! Это сугубо Ваше лично мнение! И ко мне оно имеет отношение такое же как и правительство Зимбабве.
А лично я отвечаю ТОЛЬКО по СВОИМ обязательствам! Лично перед Вами у меня нет никаких обязательств! И надеюсь что не будет!
А если у вас в жизни интересов и тем для общения кроме как Говорова и детский сад нету!
И наконец, уж точно не Вам судить до чего я дорос а до чего нет. Вам вообще никто и не предлагает со мной разговаривать. Это, как обычно, сугубо Ваша инициатива.

БРЕК! Давайте помягче, Друзья. От непрерывного лая с обеих сторон, звон в ушах стоит. (с другой стороны лай это не плохо, ведь как известно; лающая собака не кусает, не хватает нам еще перегрызенных глоток.) Еще раз Друзья; давайте успокоимся, посмотрел со стороны на наш форум - Климакс!

Добрый день!

Почему до сих пор молчит человек под ником ТФ-Инвест?
Намерен ли он представиться, сообщить занимаемую должность и полномочия?

Обращение ко всем форумчанам на данной ветке:
Просьба быть деликатнее по отношению друг к другу. Словесная перепалка никогда не приведет к конструктивным совместным взаимовыгодным результатам.

Относительно людей, которые присутствуют на данной ветке, но не являются инвесторами строительства по Говорова 10а - Вам что, Ваше время не дорого?
Зачем Вы здесь?

Это относится к Магистру, Диспуту и Дороти. Если я ошибься, пожалуйста, сообщите инвесторами какого корпуса Вы являетесь и мы продолжжим наш диалог.

Бармалеус - хоть Вы и не являетесь инвестором данной стройки, спасибо Вам за Ваши советы и рекомендации. Они навели нас на правильные действия.

Прежде всего хочу всех поблагодарить за такое пристальное внимание к моей скромной персоне. Отдельное спасибо Federiko. Госпожа MariVol! к вам убедительная просьба не указывать Federiko кого ему любить а кого нет.Это уже слишком. Надеюсь, что все участники тайного союза "меча и орала" рано или поздно осознают свои ошибки. Конечно тяжело признаться что от потраченных с лучшими намерениями 200грн. нет никакой пользы.Но господа найдите в себе мужество и признайте этот факт!

Дороти, ну признайтесь , пожалуйста, инвестором какого корпуса вы являетесь?

[QUOTE=CUB-KOLOBOK;6613308]Дороти, ну признайтесь , пожалуйста, инвестором какого корпуса вы являетесь?[/QUOTE]
У меня маленькая кв. в 8 корпусе

[QUOTE=Бармалеус;6603681]а Александр случайно в Альянсовской адвокатской конторе не работал ?[/QUOTE]
По-моему был компаньоном.

Какая разница-большая или маленькая квартира?Даром потрачены не 200 гр., а гораздо большие суммы и три года.

[QUOTE=Магистер;6608526]Почему же? Я считаю что свою собственность надо отстаивать и защищать. Есть поговорка "стрелять из пушки по воробьям". Да бороться надо, но, читая только сообщения представителей общественной организации, складывается впечатление создания какого-то, чуть ли не диверсионного движения. Возможно это действительно слон и вы его "завалите и разделите законную добычу"... Можно бросаться фразами, можно кричать что всех поставят на колени, но на мой взгляд, в данном случае, запросами (пусть это простые обращения по разъяснению) в различные инстанции не помочь - да, станет известно что какие-то согласования пройдены, какие-то нет, да вы узнаете, что в случае несвоевременного или "недобросовестного" (назовем это так) погашения эмитента ждут штрафы. Или никто раньше не имел дел с госорганами?

Но неужели кто-то взаправду считает что тут кого-то хотят банально развести и кинуть? Думаете еще кто-то сидел бы в офисах контор-участников и отвечал на телефонные звонки? И, именно в связи с этим, я считаю что 200 гривен не ускорят сдачу, оформление и т.п. ИМХО.

И потом, отстранившись от конкретной стройки, если смотреть правде в глаза - инвестировали в строящееся жилье именно потому что оно было в 1,5 раза дешевле! Это рисковые вложения! И этот риск известен! Особенно в нашей стране, где нет даже цивилизованного страхования! Почему у стабильных банков низкие проценты по депозитам и высокие по кредитам, а у середнячковых и ниже - высокий процент по депозитам и низкий по кредитам? Потому что есть риск банкротства банка, риск игры на рынке, риск обесценивания валют и т.п.
Риски есть везде, только размеры рисков разные. Тех кто инвестировал с самого начала - рисковали 50 на 50 (либо построят либо не построят :) ). Со временем- процент риска уменьшался. А на кризис никто не закладывался, или никто из форумчан не пострадал?
В очередной раз мое глубокое ИМХО![/QUOTE]

Кризис- это сейчас самая модная отговорка. Так сказать ответ на все вопросы.Но ведь ситуация была заложена изначально, еще до кризиса. Ведь строители устанавливали краны не наобум, как кому понравилось, таким образом в ЧГС-е заведомо понимали, что 7 -ку вовремя не построят, а это помешает сдавать 8-ку и 9-ку. Кроме того, большая часть квартир была проплачена уже давно. Куда же пропали эти средства? Себестоимость кв метра значительно отличается от того, что платили мы, значит резервы были. Так что не в кризисе дело:nea:

ЛЮДИ!!!
Читал я вас долго и внимательно и понял: ну и дураки же вы все!!! Извините, цитата из монолога Райкина вырвалась. Хотя нет, не все. Несколько здравомыслящих людей все-таки есть в этой теме. Именно их стойкость и вынудила меня зарегистрироваться здесь.
Какая ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ? От КОГО защищать эти самые наши права инвесторов? КТО на них посягает, на эти наши права?
Люди! Вы что - охренели? Что там вам наконсультировал ваш «бесплатный» адвокат?
Пока вы группа инвесторов, у каждого из вас есть права, защита которых гарантирована государством. А когда вы ОО по защите прав своих членов, то вы просто юридическое лицо, которому никто ничего не должен.
Пока ваше ОО больше похоже на клуб «ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ». А про благотворительность и кассу взаимопомощи расскажите тем, кто рожден не в этом городе.
Я вам так скажу, если бы нас хотели кинуть, в маленьком домике на Пироговской 3А уже никого бы не было. А раз они еще там (я проверял – никто не пакует чемоданы), то никто нас не планирует кидать.

А с вашей ОО я вижу три варианта:

1. Примитивный.
Интерес экономический + удовлетворение амбиций тех членов ОО, которые стояли у истоков.
Амбиции: Кто-то из не членов ОО заметил, что Руководитель называется Председателем правления? Это значит, что в ОО коллегиальный исполнительный орган управления, который называется Правлением. Т.е. один – председатель, а остальные – члены правления. Вобщем все при месте и при власти. Кроме того, трудовое законодательство еще никто не отменял. Члены исполнительного органа управления состоят в трудовых отношениях с юридическим лицом, будь то ОО или ООО. Исключений нет.
Дальше начинается экономика: Надо же не забыть про 9 и 7, которые не сдаются в сентябре. Таким образом получается, что нужно пригласить побольше нас – инвесторов. Вступительный взнос – 200 грн. Это было озвучено. Не был озвучен размер членских взносов. А ведь любое ОО существует за счет членских взносов своих участников – это же не коммерческое предприятие. Допустим, будет 100 грн. в месяц. Вот и получается, что каждый новый член ОО будет платить регулярно. Но в Правлении все места уже заняты, поэтому обратно новые члены ничего не получат. А те, кто у истоков, гоняют деньги по кругу. Положили, как членский взнос, а достали, как зарплату. Причем достали больше, ведь в нашей стране законодательно урегулирован вопрос с минимальной заработной платой. Если нас – лохов-инвесторов набрать в ОО много, то можно з/пл увеличить. А если очень много, то лишние деньги можно списать на адвоката. За всю свою долгую и насыщенную жизнь не видел еще ни одного адвоката, который потратил бы 5 мин. своего времени бесплатно. Но видел многих, кто готов тратить время в расчете на выгодную перспективу.

2. Гнусный.
Интерес чисто экономический.
Если правильно организовать общественное движение, можно заблокировать стройку перед самым вводом дома в эксплуатацию. Это не так сложно, если нагнать достаточное количество проверяющих органов, заблокировать счета строителей… А потом элементарный шантаж – отстегните нам денег и мы снимем блокаду. Тут конечно можно заработать деньжат, если строитель поведется. При этом варианте мы – инвесторы-не члены ОО можем оказаться в глубокой… Дамы, простите. Т.к. строитель может не поддаться на «уговоры» и блокада может тянуться месяцами. Если строитель морально слаб, то члены ОО вместе с адвокатом получают кучу денег, а не члены получают 2,2а и 8 после 30.09.

3. Красивый.
Создание этой темы, инициативной группы, регистрация ОО инициировано самим ТФ-ИНВЕСТ через подставных инвесторов. Весь этот спор одна большая провокация. И тут проявите воображение: кому и зачем это нужно? кто, с кем и о чем спорит? кто на ком хочет заработать? Загадка!!!
В этом варианте понятно только одно – адвокат точно нужен и точно не бесплатно…
Люди думайте сами. Информацию недостаточно получить, ее нужно еще уметь проанализировать.
Я – инвестор, у меня есть права, пока их еще никто не нарушил. Но в случае чего я могу защитить свои права сам! Мы же живем в Одессе. Здесь же у нас любой бизнес, любая инвестиция и т.п. – это предмет ИНДИВИДУАЛЬНОЙ договоренности.

С уважением ко всем инвесторам в теме. До встречи после праздников.

Р.S. Кстати, я инвестор 9 корпуса.

Шото не нравится мне эта общественна организация, чувствую что прийдется немного изменить устав существующей и близкой мне общественной организации для защиты интересов инвесторов Говорова 10А (а кто сказал что она может быть только одна? и для контроля за деятельностью существующей ОО).