Вид для печати
[QUOTE=rakar;5147098]это интересно как? служили в дивизии СС, а сами себя ССовцами не считают?[/QUOTE]
а это тот же парадокс что с "миротворческими силами".
вы спросите кем считают себя современные военные с Украины или России служившие в ПОЛИЦЕЙСКИХ силах ООН . все они ответят - миротворцами.
а ведь это полицейские силы и те кто там служат - полицаи..
[QUOTE=фокс;5147428]в Одессе тоже помнится комсомольцы сносили аналогичные памятники. позже их посадили во время акции "Украина без Кучмы" за экспроприацию экспроприаторов. "Одесское дело"... один человек погиб во время допросов.[/QUOTE]Упс,извиняяюсь,на счёт птиц я не на эту ветку.А что Одесское дело такое было?
[QUOTE=VLD;5147284]А чего еврейские и чего во множественном числе? Это сделала одна организация. Черный Блицкриг позиционировал себя как русские национал-сталинисты.[/QUOTE]
Не берусь утверждать со 100% уверенностью т.к. само собой следствие не проводилось. Но! Вокруг памятника шла длительная борьба. С одной стороны выступали Православный портал Кредо.ру и "Новое время", а с другой Илья Крамник и отделение американской Международной христианской церкви. После того как история закончилась уничтожением памятника, всплыли различные маргинальные организации, решившие на шару пропиариться за чужой счёт. Я конечно допускаю, что для проведения акции был выбран представитель именно указанной Вами организации.
[QUOTE=Восставший из ада;5147515]Упс,извиняяюсь,на счёт птиц я не на эту ветку.А что Одесское дело такое было?[/QUOTE]
было. до сих пор сидят. одесситы в курсе
[QUOTE=фокс;5147582]было. до сих пор сидят. одесситы в курсе[/QUOTE]А что эти комсомольцы такого сделали?
Наверное про это? [url]http://zavolu.info/2036.html[/url]
[QUOTE=schumacher;5145344]Для них це не свято, а день пам'яті по загиблим.
[B]Zentner120[/B], мені пощастило, я не відчув. Але це не означає, що не було тоталітарізму та знищення свого народу.
[B]Жженный[/B], святкуйте поки це ще свято. Свято мільйонів загиблих.
Яка Україна? Західна. Чи це не Україна?[/QUOTE]
Захиднойи,как Вы изволили выразиться Украины никогда не было-почитайте исторические труды и Вы поймёте,что эта территория переходила из рук в руки.А народонаселение оной "спивчувало" по очереди то полякам то австриякам,а потом и фашисты прикатились.Тварей из СС "Галичина" ещё не переловили?
[QUOTE=Weiss;5147539]Не берусь утверждать со 100% уверенностью т.к. само собой следствие не проводилось. Но! Вокруг памятника шла длительная борьба. С одной стороны выступали Православный портал Кредо.ру и "Новое время", а с другой Илья Крамник и отделение американской Международной христианской церкви. После того как история закончилась уничтожением памятника, всплыли различные маргинальные организации, решившие на шару пропиариться за чужой счёт. Я конечно допускаю, что для проведения акции был выбран представитель именно указанной Вами организации.[/QUOTE]
Вот скажите, вы одобряете установку именно этого памятника? Т.е. силам, воевавшим на стороне Гитлера.
К примеру, насколько мне известно, возле этого же храма есть памятник белогвардейцам, в числе которых названы те же Шкуро и Краснов. Я на это смотрю нормально.
Но эта памятная плита - именно тем, кто воевал на стороне Гитлера.
[QUOTE=schumacher;5147391]Прошу ще привести факти, які злочини творили СС Галичина.[/QUOTE]
:rtfm:Долго не буду копаться, вот одна из книг, которую лично читал:
http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html
Тут всего лишь отрывки и фото из нее, а прочитав ее всю от и до можно поседеть... многие из приведенных фото и свидетельств очевидцев проходили по делу УПА.
Возможно советская власть тоже многих убила, многих сослала в лагеря... но такого зверства и такой жестокости с советской стороны не было.:rtfm:
:rtfm: Да и против кого боролись эти бандеровцы- против мирного населения в основном (и то ночью).... тоже мне "херои" блин:dry:
:dry: А теперь наше правительство возводит этих ненормальных живодеров в ранг героев?
Ни одной битвы не выиграли, прославились только жестокостью и подлыми ночными нападениями... они обычные мародеры-извращенцы, а не герои, боролись они только за "побогаче куш сорвать" и пытались свою идейную никчемность и бездушную сущность реализовать убивая и издеваясь над женщинами, детьми и стариками, а независимая страна тут вовсе не при чем.
На Родине Ющенко повторно открыли памятник жертвам ОУН-УПА (ФОТО)
В Сумской области Украины, откуда родом президент Виктор Ющенко, повторно открыли памятник погибшим от рук украинских националистов на Западной Украине.
Об этом «Новому Региону» сообщил Валерий Сиряченко, секретарь Сумского обкома Компартии Украины.
Памятник жертвам ОУН-УПА уже устанавливался в селе Уланово в Глуховском районе минувшим летом. Однако уже через несколько дней в ночное время неизвестные демонтировали памятный знак.
«Летом этого года памятный знак был установлен в Уланово на совершенно законных основаниях. Открытие прошло в торжественной обстановке, присутствовало немало местных жителей. Событие получило широкий общественный резонанс. И буквально через несколько дней памятный знак с именами жертв, освященный священником Православной Церкви, ночью был демонтирован и увезен в неизвестном направлении. Вандалы не побоялись ни суда человеческого, ни Божьей кары. В этом, по мнению многих, были замешаны властные структуры, пытавшиеся таким образом выслужиться перед президентом Ющенко. Обращение в милицию не дало никаких результатов: под надуманным предлогом заявителям отказали в возбуждении уголовного дела», – сказал Сиряченко.
Восстановить памятный знак и повторно открыть коммунистам удалось 1 ноября. В мероприятии приняли участие местные жители, актив партии, однако не было ни одного представителя районной власти, отсутствовал даже председатель сельского совета.
«Говорят, и.о. главы Сумской облгосадминистрации Николай Лаврик в панике. Что же он скажет своему шефу на очередную свинью, которую подложили земляки Виктору Андреевичу? Ведь президент собирается приехать на 300-летиие провозглашения Глухова последней гетманской столицей Левобережной Украины. И тут такая напасть. Тем более, примеру глуховчан обещают последовать и в других селах Сумщины, где собираются открыть еще несколько памятных знаков в память о мирных жителях, ставшими жертвами бандитов из ОУН-УПА», – говорит Сиряченко.
[IMG]http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/08/11/1.jpg[/IMG]
[QUOTE=VLD;5147700]Вот скажите, вы одобряете установку именно этого памятника? Т.е. силам, воевавшим на стороне Гитлера.
К примеру, насколько мне известно, возле этого же храма есть памятник белогвардейцам, в числе которых названы те же Шкуро и Краснов. Я на это смотрю нормально.
Но эта памятная плита - именно тем, кто воевал на стороне Гитлера.[/QUOTE]
Я считаю крайне не уместной установку памятников солдатам вражеской армии на территории оккупированных ими стран.
[QUOTE=Weiss;5147824]Я считаю крайне не уместной установку памятников солдатам вражеской армии на территории оккупированных ими стран.[/QUOTE]
чувствуется школа.:) сама политкоректность :)
[QUOTE=Damby;5143885][URL="http://finzah.com.ua/113/news/362.html"]По всей видимости, в Тернопольской области кроме как воинами СС гордиться больше нечем. Иначе как понять решение Тернопольского областного совета об установке в городе мемориальной доски в честь украинцев, служивших в дивизии СС «Галичина». [/URL]
Ребята пытаются перетянуть на себя часть электората, только какого и сколько! :)[/QUOTE]
Мне кажется, что тут всё дело в генетической памяти......
Вот если мои деды лупили в хвост и в гриву немцев - то и я буду приносить цветы к памятникам советских воинов-освободителей.
А если их деды мыли задницы немецким обозным лошадям - то и памятники у них будут соответственные.
Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П.Н., Шкуро А.Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов Т.И. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
Эсесовцы - национальный [B]позор[/B] Украины.
Французы пытались скрыть даже отсутствие сопротивления во время оккупации, а украинская власть решила поднять патриотизм, сделав из фашистов героев.
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=5129918&postcount=403[/url]
Смотрите посты 403, 404, 405.
[quote=Olivi@;5148495]Эсесовцы - национальный [B]позор[/B] Украины.
Французы пытались скрыть даже отсутствие сопротивления во время оккупации, а украинская власть решила поднять патриотизм, сделав из фашистов героев.
[URL]https://forumodua.com/showpost.php?p=5129918&postcount=403[/URL]
Смотрите посты 403, 404, 405.[/quote]
Кстати у французов колличество населения сотрудничевшего с оккупантами не в пример больше чем у нас, и как то не пытаются они героизировать предателей. Просто если нечем гордиться...
[QUOTE=Weiss;5147824]Я считаю крайне не уместной установку памятников солдатам вражеской армии на территории оккупированных ими стран.[/QUOTE]
Ну РОА, РОНА и иные, воевавшие на стороне Третьего Рейха для вас вражеские армии или нет?
[QUOTE=VLD;5148943]Ну РОА, РОНА и иные, воевавшие на стороне Третьего Рейха для вас вражеские армии или нет?[/QUOTE]
Тот кто носил немецкую форму или сражался с РККА под общим немецким командованием - да.
Не очень понятно, какие могут быть сомнения относительно действия РОА и всяческих образований из советских граждан. Это есть прямой акт предательства. Тут все решается быстро - лагерь или виселица.
[QUOTE=Гудвин;5148326]Мне кажется, что тут всё дело в генетической памяти......
Вот если мои деды лупили в хвост и в гриву немцев - то и я буду приносить цветы к памятникам советских воинов-освободителей.
А если их деды мыли задницы немецким обозным лошадям - то и памятники у них будут соответственные.[/QUOTE]
Браво! Не в бровь, а в глаз. Удивляет, что многие с легкостью относятся к этому вопросу. Чтобы не было воспоминаний о фашизме, его нужно уничтожать в зародыше, а не пропагандировать в наше кризисное время.
Недавно ко мне в аську залез какой-то свидомит из Тернополя.
Он попал под моё соответствующее настроение, и я не стала его игнорить сразу, а немножко поговорила.
Так вот, отвечая на мои политико-географические подколы, он изрёк следующую фразу, которая меня ошеломила (перевожу с укр.):
"Если бы не вы, москали, то мы бы сейчас были в ЕС в составе Польши!"
Я прозрела!!!!!! Так вот они чего хотят!!!!!))) Им не незалежность нужна!!! А сытая и спокойная жизнь в ЕС под присмотром польского пана! О как!
Для меня это было открытием, честно говоря. Я думала, они идейные до невозможности, а оказалось, что холопы натуральные обыкновенные))))
Висновок можно робити про всіх?
Если государство смотрит на проявление фашизма в стране спустя рукава, то можно смело говоритиь,ижение поддерживает.
[QUOTE=noice;5147686]Тварей из СС "Галичина" ещё не переловили?[/QUOTE]
Не переловили, а даже чтут и почитают!
[QUOTE=schumacher;5149388]Не переловили, а даже чтут и почитают![/QUOTE]
И ты к ним тоже относишься? Я имею ввиду почитателей?
[QUOTE=Восставший из ада;5147434] «Ветераны вермахта прислали нам отчеты боевок УПА, в которых написано, сколько человек они уничтожили и сколько марок им за это причитается. УПА выросла из батальона «Нахтигаль», который потом стал батальоном украинской полиции. Вообще надо помнить, что УПА – не армия, настоящая армия обладает рядом признаков, которых здесь мы не видим. Так, 90% боевиков УПА не были гражданами Украины. Для нас они даже не коллаборционисты, а захватчики. Над пособниками фашистов прошли тысячи судов, их материалы сохранены – а это и свидетельские показания, и экспертизы. Вышедший в Киеве в 2005 году двухтомник «Без права на реабилитацию» во многом основан на документах архивов КГБ УССР" - Ж.Дигас!
[/QUOTE]
Маразм полный.
[QUOTE=schumacher;5149388]Не переловили, а даже чтут и почитают![/QUOTE][QUOTE]Висновок можно робити про всіх? [/QUOTE]:rolleyes:
[QUOTE=капитан;5149398]И ты к ним тоже относишься? Я имею ввиду почитателей?[/QUOTE]
Как часть истории - да. Для меня истинные борцы - это УПА.
[QUOTE=schumacher;5149358]Висновок можно робити про всіх?[/QUOTE]
Вы же недавно выступали от всей Западной Украины ,вроде, или только Вам можно?:shine:
[QUOTE=schumacher;5149412]Маразм полный.[/QUOTE]
Солидному возрасту - многие знания:D
[QUOTE=schumacher;5149445] Для меня истинные борцы - это УПА.[/QUOTE]
Это ударники советских строек на Колыме?
Верно. Там борцов научили мирному труду.
[QUOTE=Коминтерн;5149988]Это ударники советских строек на Колыме?
Верно. Там борцов научили мирному труду.[/QUOTE]
Надо было их скорее всего сразу-как насекомых давить!Пожалели и решили выгоду извлечь-явно зря:(
[QUOTE=schumacher;5149445] Для меня истинные борцы - это УПА.[/QUOTE]
А людей вашей фамилии они любили на ужин жарить....
[QUOTE=noice;5150156]Надо было их скорее всего сразу-как насекомых давить!Пожалели и решили выгоду извлечь-явно зря:([/QUOTE]
Давали шанс на исправление.
Видимо, зря...
[QUOTE=schumacher;5149445]Как часть истории - да. Для меня истинные борцы - это УПА.[/QUOTE]
отец говорил - он у меня дите войны - отступал в 5 лет от Бродив до Канева (отрезали на переправе) - что следует различать мельникивцив та бандеровців.
то що був інший рух?
хто з них все таки співпрацював з нацистами і був байдужий до України (було байдуже кому служити) - а хто був дійсно за незалежну буржуазну Україну проти пролетарської радянської України.
[QUOTE=schumacher;5149445]Как часть истории - да. [U]Для меня истинные борцы - это УПА[/U].[/QUOTE]
Мне искренне Вас жаль, надеюсь Ваши дедушки и бабушки этого не слышали и не читали...
[QUOTE=kon-stantin;5150557]Мне искренне Вас жаль, надеюсь Ваши дедушки и бабушки этого не слышали и не читали...[/QUOTE]
Не удивлюсь если этот хлопчик с краев, которые на западе Украине, так что очень может быть, что его дедушка и был каким-ниибудь полицаем...
[QUOTE=Tugarin 2007;5150789]Не удивлюсь если этот хлопчик с краев, которые на западе Украине, так что очень может быть, что его дедушка и был каким-ниибудь полицаем...[/QUOTE]
Оболтус:nea:
[QUOTE=фокс;5147428]в Одессе тоже помнится комсомольцы сносили аналогичные памятники. позже их посадили во время акции "Украина без Кучмы" [B]за экспроприацию экспроприаторов.[/B] "Одесское дело"... один человек погиб во время допросов.[/QUOTE]
Какой изящный эвфемизм, однако.
нет, чтобы написать по пролетарски - за грабежи и разбой....
[QUOTE=schumacher;5149445]Как часть истории - да. Для меня истинные борцы - это УПА.[/QUOTE]
А что-то не видно твоего комментария на мой пост:
https://forumodua.com/showpost.php?p=5147779&postcount=109
:rtfm: Там твои "почитаемые" очень отличились... только не смелостью и отвагой, а подлыми ночными нападениями на мирных жителей и зверски-жестокими убийствами мирного населения.
[QUOTE=Weiss;5149007]Тот кто носил немецкую форму или сражался с РККА под общим немецким командованием - да.[/QUOTE]
А если не в немецкой форме, да и командир - этнический русский, но сражался против Красной Армии?
Вообще, неофашизм конкретно так голову поднял, не замечаете?
[QUOTE=VLD;5151067]А если не в немецкой форме, да и командир - этнический русский, но сражался против Красной Армии?[/QUOTE]
Повесить.
[QUOTE=magentis;5151469]Повесить.[/QUOTE]
на первом попавшемся столбе без фонаря-чтобы не повадно было!
Власов тоже из "лучших" побуждений перешёл на сторону коричневой чумы?Эти твари топтали идеалы десятков народов-а теперь им памятники возводить?
[QUOTE=magentis;5151469]Повесить.[/QUOTE]
Да я с вами согласен, но мне хочется услышать ответ [B]Weiss[/B]а
[QUOTE=schumacher;5149445]Как часть истории - да. Для меня истинные борцы - это УПА.[/QUOTE]
Молодой человек, Вы родились не в то время, Вам бы советником к Богдану Хмельницкому, разъяснили бы, что независимая Украина сильнее и крепче, чем в союзе с Россией, да и с Польшей и Турцией, Австро-Угорщиной и т.д., легче бороться с "гордо поднятой" отрубленой головой. Да и во время ВОВ ничего бы не изменилось, [B]если бы наша ненька Украина была на тот момент "НЕЗАЛЕЖНА",поверте мне, ВАС даже некому было бы зачать. [/B] Так что, юноша у Вас в жизни есть шанс , шанс данный Вам [B]нашими дедами,[/B] сделать , что- то полезное на благо Вашей страны и Ваших будущих детей.
[QUOTE=magentis;5151469]Повесить.[/QUOTE]
Коммунисты вернутся, ваш наказ будет выполнен.
А пока терпите..
[QUOTE=Коминтерн;5151709]Коммунисты вернутся, ваш наказ будет выполнен.
А пока терпите..[/QUOTE]
А у современных коммунистов что, в планах новая крупная война после прихода к власти?
[QUOTE=noice;5151608]на первом попавшемся столбе без фонаря-чтобы не повадно было!
Власов тоже из "лучших" побуждений перешёл на сторону коричневой чумы?Эти твари топтали идеалы десятков народов-а теперь им памятники возводить?[/QUOTE]
Предателей - вешать. У нас в Питере их вешали. И народ молча на это смотрел (после блокады, только такие меры). На площади Калинина, где происходила экзекуция и мой дед был в ряду свидетелей.
[QUOTE=Коминтерн;5151709]Коммунисты вернутся, ваш наказ будет выполнен.
А пока терпите..[/QUOTE]
Коммунисты абсолютно не при делах.
Если изменил своему народу, своему государству, взял в руки оружие против своих - финал один - лагерь или виселица.
[QUOTE=VLD;5151719]А у современных коммунистов что, в планах новая крупная война после прихода к власти?[/QUOTE]
Нет, война в планах у капиталистов.
После нее мы к власти и придем.
Виновных судить будем.
Профашистов - особым трибуналом.
[QUOTE=magentis;5151757]
Если изменил своему народу, своему государству, взял в руки оружие против своих - финал один - лагерь или виселица.[/QUOTE]
Вы (не лично, а демократы) эти понятия настолько толерантно размазали, что и сил (и возможностей) не хватит.
Предательство прощать нельзя. Чем оно бы не было прикрыто.Предавший раз предаст и второй.В отношении РОА-так эти формирования полностью состояли из предателей Помню в своих мемуарах Шпеер писал , что Власов с Гебельсом пытались уговорить Гитлера послать части РОА на передовую. Но Гитлер не верил в их боевой потенциал Предателей все презирают и используют только для дел в которых боятся сами замарать руки.
[QUOTE=фокс;5150372]отец говорил - он у меня дите войны - отступал в 5 лет от Бродив до Канева (отрезали на переправе) - что следует различать мельникивцив та бандеровців.
то що був інший рух?
хто з них все таки співпрацював з нацистами і був байдужий до України (було байдуже кому служити) - а хто був дійсно за незалежну буржуазну Україну проти пролетарської радянської України.[/QUOTE]
вірно каже.
[QUOTE=Tugarin 2007;5150789]Не удивлюсь если этот хлопчик с краев, которые на западе Украине, так что очень может быть, что его дедушка и был каким-ниибудь полицаем...[/QUOTE]
помиляєтесь. місцевий. а ваш в НКВД не був? не здивуюсь))
[QUOTE=КРИСТАЛЛ-7;5151207]В твои 22 тебе мозги промыли клизмой,длиной в 44 см,если они для тебя борцы.Или ты приверженец фашизма.:dry:[/QUOTE]
вам, новороссам, не зрозуміти.
п.с. не прихильник фашизму.
[QUOTE=sergh;5151699]Молодой человек, Вы родились не в то время, Вам бы советником к Богдану Хмельницкому, разъяснили бы, что независимая Украина сильнее и крепче, чем в союзе с Россией, да и с Польшей и Турцией, Австро-Угорщиной и т.д., легче бороться с "гордо поднятой" отрубленой головой. Да и во время ВОВ ничего бы не изменилось, [B]если бы наша ненька Украина была на тот момент "НЕЗАЛЕЖНА",поверте мне, ВАС даже некому было бы зачать. [/B] Так что, юноша у Вас в жизни есть шанс , шанс данный Вам [B]нашими дедами,[/B] сделать , что- то полезное на благо Вашей страны и Ваших будущих детей.[/QUOTE]
Дякую, зроблю. все на купу у вашому повідомленні.
[QUOTE=Коминтерн;5151766]Нет, война в планах у капиталистов.
После нее мы к власти и придем.
Виновных судить будем.
Профашистов - особым трибуналом.[/QUOTE]
знову "порулить" захотелось? Хочу на це подивитись. Фантастика на 2 єтаже))
[QUOTE=schumacher;5151887]
знову "порулить" захотелось? Хочу на це подивитись. Фантастика на 2 єтаже))[/QUOTE]
Устроим.
Это сейчас профашисты, бандеровцы и прочие такие смелые...
При коммунистах сразу навыки рытья лесных нор будут осваивать....
[QUOTE=schumacher;5145018]Дуже прикро, що держава, за яку воювали вояки Галичини (Україна) не піклується про них жодних чином... Окрім встановлення меморіальних дошок.[/QUOTE]
Интересно, долго нас будут кормить подобными опусами. Как жаль, что отцом нашего президента, Тягнибока и всех "свiдомих" не является Тарас Бульба....
Это за какую такую Украину воевала "Галичина"? За ту, что на протяжении долгого исторического отрезка переходила из одной страны в другую? За ту, что считает себя частью западноевропейской культуры, а не словянской? За ту, что готова переврать и исказить историю, лишь бы отмежеваться от своих корней и от России?
Доколе, шумахер и подобные будут кричать "хайль фашизм" на нашем форуме? Поляки до сих пор не простили сим доблестным героям 100 тысяч вырезанных мирных польских жителей на Волыни, весь мир отметил, что не было в концлагерях лютее и кровожаднее надзарателей, чем выходцы с ЗУ. Это кого же мы должны чествовать? Убийц беззащитных женщин? Интеллигенции? Евреев?
Да, еще немного и памятники Гитлеру начнут устанавливать, как освободителю заподноукраинских земель от коммунистов.
[QUOTE=Коминтерн;5151924]Устроим.
Это сейчас профашисты, бандеровцы и прочие такие смелые...
При коммунистах сразу навыки рытья лесных нор будут осваивать....[/QUOTE]
В 91-ом нужно было устраивать.18 миллионов членов КПСС, которых я считаю просто ЧЛЕНАМИ, а не коммунистами ,позволили сами себя распустить и способствовали развалу Великой страны. Это и есть предательство. И причем намного более страшное, чем предательство РОА и прочих. Коммунисты искалечили своим предательством души целого поколения граждан бывшего СССР.Лишили их Родины.Превратили в националистов районного масштаба.Все государства образовавшиеся на останках бывшего СССР возглавили функционеры КПСС.И это они потворствовали зарождению национализма.А все опереточные нынешние компартии напоминают клубы по интересам .Причем только личным .
[QUOTE=schumacher;5145131]Нащо мені Германія? Ці люди воювали за свою країну, віддавали своє життя. Воювали проти сталінської окупації. Яка була нічим не краще гітлеровської. Так чому ми маємо святкувати 9 травня як перемогу тих, проти кого боролась Україна? Хай РОсія святкує, бо окрім ще кількох пост-радянських держав, у решті світу це не свято.[/QUOTE]
Мы будем праздновать День Победы! Только потому, что фашистов прогнал с нашей земли советский солдат!
Как же надо было вот так засрать мозги молодежи, чтобы она вместо спсибо и вечная память, ядом истекала на людей, жизнь свою положивших в борьбе с фашизмом?!
А родился бы, сей юный и сознательный украинец, еслиб не погнали немца аж до Берлина? Вот в чем вопрос?
У других государств и пропаганда фашизма запрещена, к сведению особо сознательных. И памятники советским воинам на месте. И в концлагерях музеи открыты, чтоб не забывали нечеловеское лицо фашизма.
[QUOTE=Randomplay;5151984] не могли бы вы, [I][B]в случае чего[/B][/I], перенести [I][B]реальное[/B][/I] рытьё нор, бандеровские вопли и трибуналы куда-нибудь на Марс, что ли?...
[/QUOTE]
От реальной жизни не убежишь....
Так что, лучше вы на Марс - это будет надежнее..
[QUOTE=Та Одесса;5151999]В 91-ом нужно было устраивать.18 миллионов членов КПСС, которых я считаю просто ЧЛЕНАМИ, а не коммунистами позволили сами себя распустить и способствовали развалу Великой страны. Это и есть предательство. [/QUOTE]
Согласен. Но все 18 млн. не надо огульно приравнивать к пробравшейся к власти мелкобуржуазной верхушке.
Разберемся со всеми.
Народ поймет, кто есть кто.
[QUOTE=Коминтерн;5152044]От реальной жизни не убежишь....
Так что, лучше вы на Марс - это будет надежнее..[/QUOTE]
Вот только не надо свою реальность делать моей, ок?
Поубивайте друг друга где-нибудь на Ивано-Франкивщине - там подобным разборкам самое место...
[QUOTE=schumacher;5145704]Чому ж ветерани дивізії СС Галичина преспокійно живуть і зараз, мають свої ветеранські проф спілки???
І питання до інших учасників обговорювання, чому їх підтримує Західна Україна, на теренах якої вони воювали? Вони ж свій народ стріляли![/QUOTE]
Так чужие вы для всей остальной Украины, на генетическом уровне чужие. Не осталось в вас ничего словянского. А поддерживают ли их? В некторых городах меры нашли в себе сили ответить Тягнибоку нет на требования устанавливать памятники новоиспеченным героям
[QUOTE=Randomplay;5152062]Вот только не надо свою реальность делать моей, ок?
Поубивайте друг друга где-нибудь на Ивано-Франкивщине - там подобным разборкам самое место...[/QUOTE]
Думаю, что жизнь движется к тому, что в сторонке отсидеться уже не удастся.
Хотя, можете свою реальность как-нибудь оградить -может получится.
Разговор слепого с глухим
Смею Вам напомнить что, организация, под названием СС, на Нюрбергском процессе, официально была признана преступной. Еще хочу вам сказать что люди которые непосредственно связаны с СС, воевали в составе, либо же обслуживали - не являются в Германии ветеранами войны, а получают обычную пенсию по возрасту.) У нас же это "герои", честь и хвала)
Лишний раз показываете низкую гнилую сущность свою и то что в истории такого государства как Украина, больше не к чему прицепиться для формирования национальной идеи, кроме как к преступным разборкам козаков, или же похождениям военных преступников СС )) Неее ну еще и к Голодомору конечно же))
Что-то мы слишком серьезно относимся к постам всяких нациков.
Я уже видела к чему привела повальная деруссификация общества.Это как болезнь детская, лучше переболеть в юности. Так вот на моей исторической родине дебилизировали целое поколение , а теперь срочно стараются исправить и все это при том что государство мононационально , нацменьшинства реально составляют 1-2%.Хотя националистов тоже хватает, но прыти поубавилось.Хочу верить в коллективный разум.
[QUOTE=magentis;5151745]Предателей - вешать. У нас в Питере их вешали. И народ молча на это смотрел (после блокады, только такие меры). На площади Калинина, где происходила экзекуция и мой дед был в ряду свидетелей.[/QUOTE]
Правильно делали!Не только этих тварюк-а ещё и соболезнующих,которые вроде как сочуствующие...плетьми привсенародно-может чуть попустит и мысли умные в голову полезут,а не как там нам к ещё-кому присоединиться?
[QUOTE=coon;5151962]Интересно, долго нас будут кормить подобными опусами. Как жаль, что отцом нашего президента, Тягнибока и всех "свiдомих" не является Тарас Бульба....
Это за какую такую Украину воевала "Галичина"? За ту, что на протяжении долгого исторического отрезка переходила из одной страны в другую? За ту, что считает себя частью западноевропейской культуры, а не словянской? За ту, что готова переврать и исказить историю, лишь бы отмежеваться от своих корней и от России?
Доколе, шумахер и подобные будут кричать "хайль фашизм" на нашем форуме? Поляки до сих пор не простили сим доблестным героям 100 тысяч вырезанных мирных польских жителей на Волыни, весь мир отметил, что не было в концлагерях лютее и кровожаднее надзарателей, чем выходцы с ЗУ. Это кого же мы должны чествовать? Убийц беззащитных женщин? Интеллигенции? Евреев?
Да, еще немного и памятники Гитлеру начнут устанавливать, как освободителю заподноукраинских земель от коммунистов.[/QUOTE]
Щодо слов'ян та коріння з Росією, для мене це все вигадки. Є нація, у якої є свої належні атрібути, цим вона відрізняється від інших. а вигадане "родство", це не до мене.
Потім, я не вигукую "хайль фашизм". а неодноразово писав що проти фашизму.
Про 100 тис вбитого мирного населення - достовірні факти. Немає - не пишіть дурниць.
Пам'ятник Гітлеру не встановлять ніколи, і ви це прекрасно розумієте. Чергова провокація, щоб тут у слині захлиснулись, яка ж погана ця бандерівська ЗУ.
[QUOTE=georgek;5152091]Разговор слепого с глухим
Смею Вам напомнить что, организация, под названием СС, на Нюрбергском процессе, официально была признана преступной. Еще хочу вам сказать что люди которые непосредственно связаны с СС, воевали в составе, либо же обслуживали - не являются в Германии ветеранами войны, а получают обычную пенсию по возрасту.) У нас же это "герои", честь и хвала)
Лишний раз показываете низкую гнилую сущность свою и то что в истории такого государства как Украина, больше не к чему прицепиться для формирования национальной идеи, кроме как к преступным разборкам козаков, или же похождениям военных преступников СС )) Неее ну еще и к Голодомору конечно же))[/QUOTE]
Забавно, не история , а" сказки из склепа"
[QUOTE=noice;5152106]Правильно делали!Не только этих тварюк-а ещё и соболезнующих,которые вроде как сочуствующие...плетьми привсенародно-может чуть попустит и мысли умные в голову полезут,а не как там нам к ещё-кому присоединиться?[/QUOTE]
Плеть - это для неких провинившихся.
А для предателей - виселица. Очень мягко обошлись с РОА.
Так сочувствующие и призывающие не обращать внимание, это самые опасная часть социума. Во время гражданской войны активное участие в боевых действиях приняло участие всего 3 % населения империи Российской. А в итоге страдали все.
[QUOTE=Jiliana;5152100]Что-то мы слишком серьезно относимся к постам всяких нациков.[/QUOTE]
Очень, кстати, правильно относимся. Чтоб заблудшие души не засасывали.
[QUOTE=coon;5152022]Мы будем праздновать День Победы! Только потому, что фашистов прогнал с нашей земли советский солдат!
[B]Как же надо было вот так засрать мозги молодежи[/B], чтобы она вместо спасибо и вечная память, ядом истекала на людей, жизнь свою положивших в борьбе с фашизмом?!
[/QUOTE]
Очень легко, к сожалению. Достаточно задеть кровные чувства. "Ваши деды", "страдали", "голодом изморенные", "стояли на коленях", "НКВД, СССР, КПСС..."
[QUOTE=schumacher;5152181]Вибачте, що порушив вашу "іділію"))
перефразую вас - "Инакомыслящие - вон!"[/QUOTE]
Интересно...
А вот, например, педофилы - они тоже инакомыслящие, али как?
[QUOTE=kon-stantin;5150557]Мне искренне Вас жаль, надеюсь Ваши дедушки и бабушки этого не слышали и не читали...[/QUOTE]
Как знать. Кто может с уверенностью сказать, что нашему юному аппоненту, мама на ночь сказки не рассказывала. К примеру про Красную Шапочку Шухевича иди Бендеру и злого волка Сталина...
[QUOTE=Olivi@;5152188]Очень легко, к сожалению. Достаточно задеть кровные чувства. "Ваши деды", "страдали", "голодом изморенные", "стояли на коленях", "НКВД, СССР, КПСС..."[/QUOTE]
Куда деть свыше 2 тыс. украинцев - героев Союза ? (списать в утиль).
В дивизии "Галичина" наградили крестом только немца - командира.
[QUOTE=schumacher;5152181]Вибачте, що порушив вашу "іділію"))
перефразую вас - "Инакомыслящие - вон!"[/QUOTE]
Вы не правы. Человек писал Вам совсем о другом. Вы слишком наивно пишите о том, что если не употреблять и не применять фашистских лозунгов и атрибутов типа "зигов", то вы не имеете отношения к коричневым. Национал-патриотизм очень близок к классическому нацизму, а все остальное лишь форма.
[QUOTE=schumacher;5152112]Щодо слов'ян та коріння з Росією, для мене це все вигадки. Є нація, у якої є свої належні атрібути, цим вона відрізняється від інших. а вигадане "родство", це не до мене.
Потім, я не вигукую "хайль фашизм". а неодноразово писав що проти фашизму.
Про 100 тис вбитого мирного населення - достовірні факти. Немає - не пишіть дурниць.
Пам'ятник Гітлеру не встановлять ніколи, і ви це прекрасно розумієте. Чергова провокація, щоб тут у слині захлиснулись, яка ж погана ця бандерівська ЗУ.[/QUOTE]
А это не дурница, Шумахер. И "-" ваш мне очень приятен. Поинтересуйтесь историей Волынской резни. Ну а заодно изучите биографию нынешних героев Бендеры и Шухевича. Узнаете для себя много интересного. И о спецподготовке в фашистсткой Италии, и о террористической деятельности, и банальном бандитизме, который сами же соратники по нацдвижению осуждали, и об особых условиях в немецких лагерях, о "дружбе" с Канарисом и прочее... прочее...прочее. Вы забываете, что во мне 50% польской крови, что мои родственники во Львове живут более 2х веков. И, что в семье есть погибшие от тех самых вами воспеваемых и высокочтимых...
[QUOTE=schumacher;5152181]Вибачте, що порушив вашу "іділію"))
перефразую вас - "Инакомыслящие - вон!"[/QUOTE]
Я так и не понял-Вы,лично за установку памятника Гитлеру или всё-же ещё раздумываете?Если Вы ещё не поняли про что я пишу-то Вам уже никто и нигде не обьяснит,к сожалению( Надо было в свой время учиться,как завещал отрекаемый и видимо-презираемый Вами вождь коммунизма.И я ещё раз повторюсь-продажных тварей надо вешать,а не возводить на престолы и раздавать награды!
[B]noice[/B], так я проти встановлення пам'ятника Гітлеру.
[B]coon[/B], є Степан Б[B]а[/B]ндера. Тому раджу почитати його біографію ВАМ. Бо ви, мабуть, про "некого" бЕндеру читали і не волієте інформацією.
[B]Та Одесса[/B], для вас близок, для мене ні. Я для себе чітко розрізняю ці поняття. Якщо ви ні - ваше право.
Jiliana, всё язвим да язвим))
[QUOTE=schumacher;5152274][B]noice[/B], так я проти встановлення пам'ятника Гітлеру.
[B]coon[/B], є Степан Б[B]а[/B]ндера. Тому раджу почитати його біографію ВАМ. Бо ви, мабуть, про "некого" бЕндеру читали і не волієте інформацією.
[B]Та Одесса[/B], для вас близок, для мене ні. Я для себе чітко розрізняю ці поняття. Якщо ви ні - ваше право.
Jiliana, всё язвим да язвим))[/QUOTE]
Да поймите Вы в конце-концов!Не будет жовто-блакытного рая с вышыванками и крестьянками-босоногими на шару!То,что Вы наслушались от "провидныкив" вкупе с помаранчевыми революционерами-полная кошолка дурныць!Бендера-тоже герой риднойы неньки?Да сколько-ж можно талдычить про одно и то-же?Вы хоть раз в руках держали нормальную историческую книгу без штампов "зроблено при останному президенте" ?
[QUOTE=schumacher;5152274][B]noice[/B], так я проти встановлення пам'ятника Гітлеру.
[B]coon[/B], є Степан Б[B]а[/B]ндера. Тому раджу почитати його біографію ВАМ. Бо ви, мабуть, про "некого" бЕндеру читали і не волієте інформацією.
[B]Та Одесса[/B], для вас близок, для мене ні. Я для себе чітко розрізняю ці поняття. Якщо ви ні - ваше право.
Jiliana, всё язвим да язвим))[/QUOTE]
Было бы странно человеку моего возраста относиться серьезно к человеку Вашего возраста и убеждений.
Тем более Ваши аргументы часто звучат как"этого не может быть, потому что не может быть никогда".Надо подрасти, жизненного опыта набраться и тогда ... все может быть У молодых есть одно преимущество, они взрослеют и некоторые из них умнеют.
[QUOTE=magentis;5152208]Куда деть свыше 2 тыс. украинцев - героев Союза ? (списать в утиль).
В дивизии "Галичина" наградили крестом только немца - командира.[/QUOTE]
Помните, что нужно совершить, чтобы стать Героем Союза?
Совершить _"особо"_ _"выдающийся"_ _"подвиг"_ ...
Попробую навскидку вспомнить...
- Уничтожить не менее стрелкового взвода в одном бою.
- Уничтожить три танка или пять танкеток.
- Уничтожить три бомбардировщика или пять истребителей в одном бою.
- Уничтожить три дот-а противника в одном бою.
- Личным подвигом создать условия для победы полка или дивизии.
...
Ну и т.п. На грани невозможного...
А награды за победы получали миллионы жителей УССР. Миллионы. И что-то я не вижу на "ветеранах УПА" никаких боевых наград рейха вообще...
[QUOTE=schumacher;5152357]ваше право.[/QUOTE]
Да-именно моё,которое мои деды и отцы отвоевали у таких как Вы в честных боях!И если подобные Вам наволочи будут куйовдыть мою землю и пытаться замылить глаза на фоне теперешних веяний-всеми своими силами буду пытаться остановить подобные умозаключения и деяния от "радетелей-зашитников витчызны" !
Скоро дойдёт до того,что Украину не советские воины освободили-а УНА-УНСОВ-цы выпросили "сепаративный мир" у фашистской Германии...после чего сразу образовалась незалежна и всеми почитаемая(
[B]Шумахер[/B]! Я конечно очень рад , что ты принципиально начал общаться на украинском, но есть вопрос: Комфортно ли ты себя чувствуешь во враждебной тебе и твоим убеждениям одесской среде?:search: Может ну его , может есть смысл перебраться поближе к единомышленникам?
[QUOTE=megawatt;5152931][B]Шумахер[/B]! Я конечно очень рад , что ты принципиально начал общаться на украинском, но есть вопрос: Комфортно ли ты себя чувствуешь во враждебной тебе и твоим убеждениям одесской среде?:search: Может ну его , может есть смысл перебраться поближе к единомышленникам?[/QUOTE]
в одесской среде он общается только на москальской. а на форуме можно и ридной!
[QUOTE=schumacher;5152341][B]Я намагаюсь отримувати інформацію із різних джерел[/B]. і робити висновки самому. Та чи впевнені ви, що книга без "штампу президента" не має свій інший штамп...[/QUOTE]
На южной оконечности Восточного фронта успех немецких войск не был столь сокрушительным, как в Белоруссии и Прибалтике; советскому командованию удалось серьезно замедлить темпы наступления группы армий «Юг». Только [B]30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич[/B], будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако [B]то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.[/B] Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, – вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. – Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен». [22 — Brockdorf W. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Munchen, 1967. S. 126–127. Цит. по: Без права на реабилитацию: Сборник публикаций и документов, раскрывающих антинародную фашистскую сущность украинского национализма и его апологетов. – Киев: Киевское историческое общество; Организация ветеранов Украины, 2005. – Кн. 1. – С. 108–109. См. также: Круглов А. Львов, июль 1941: Начало уничтожения // Голокост i сучаснiсть (Киев). – 2003. – № 5. – С. 12–14; Heer H. Blutige Ouverture: Lemberg, 30 Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord // Der Zeit. – 2001. – № 26.] Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения». [23 — Кнопп Г. СС: Черная инквизиция. С. 132.] За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. [B]Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев.[/B] Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных». [24 — Кнопп Г. СС: Черная инквизиция. С. 132–133.]
Солдаты вермахта врывались в дома. Там, где было заперто, убивали всех.
Всего в первые дни после взятия Львова было убито более четырех тысяч человек. Их тела, собранные в одном месте, могли видеть все горожане. «У стен домов были сложены изуродованные трупы, главным образом женщин. На первом месте этой ужасающей „выставки“ был положен труп женщины, к которой штыком был пригвожден ее ребенок». [25 — МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 93; Ни давности, ни забвения… С. 26.]
Такие источники Вас устраивают ?
P.S. Заранее знаю текст , которым вы и иже с вами могут ответить на этот текст . Звучать он должен приблизительно так :
"Слава Героям Карного батальону СС “Нахтігаль” (та всій СС “Галиччина”), який з випученими очами колов, різав та палив дітей, жінок, відрізав їм груди, ноги, руки, гвалтував, убивав військовополонених як України,так і мирних жителів Польщі…(бо шляхетними не були — а значить, фашистські діти!). Слава Герою України Шухевичу, що вів їх на аткі славетні подвиги, щоб про них в віках памятали !
І підкреслюю , що входив батальон СС “Нахтігаль” до "Галиччини" саме, як КАРНИЙ підрозділ! А євреїв вони зовсім не розстрілювали. То євреї самі на пулі та штики наколювались і самі навіть ями собі копали перед цим…Бажали померти, жити не бажали. СС “Галиччина” їм у цьому допомогли, зробили Велику і гуманну справу !"
[QUOTE=schumacher;5145018]Дуже прикро, що держава, за яку воювали вояки Галичини (Україна) не піклується про них жодних чином... Окрім встановлення меморіальних дошок.[/QUOTE]
Просто это очень больная тема народа. У каждого человека отбилось в мозгах то, что они боролись не за свободу Украины против красных, а то что они воевали вместе с немцами. Тем более украшенные истории об этой армии от коммунистов, предавали им еще большей "черноты". В следствии этого, чтобы не будить гнев народа, их не трогают!
[QUOTE=VLD;5151067]А если не в немецкой форме, да и командир - этнический русский, но сражался против Красной Армии?[/QUOTE]
Представители Белого движения тоже воевали не в немецкой форме и против Красной армии. Но они воевали на своей земле и с преступным режимом. В данном контексте можно понять и принять их сотрудничество (в том числе и военное) со странами Антанты. Целью пересечения гитлеровской армией государственной границы СССР, было завоевание жизненного пространства для немецкого народа, а так же политическое и экономическое порабощение народов, проживающих на данной территории. Борьба с большевистским режимом, в данном случае была вторичной и в основном велась постольку, поскольку в тот период именно этот режим был официально признанной на международном уровне государственной властью. Если бы каким-то образом к тому времени была бы реставрирована монархия или Учредительное собрание, существенно планов гитлеровской Германии это бы нисколько не изменило. В своих пропагандистских речах, лидеры Третьего Рейха практически с такой же ненавистью и неприязнью как и о большевизме, отзывались о буржуазных демократиях запада.
На основании вышесказанного, я могу сделать вывод, что все кто так или иначе воевал на стороне гитлеровской Германии, был врагом той страны в которой я жил/живу.
Вопрос касательно тех вооружённых формирований, которые воевали "против всех" или во всяком случае не на стороне Германии, подлежит отдельному длительному обсуждению.
Не понимаю, к чему спор? Верит искренне человек - его право. Есть многие, кто считает, что захвати нас Гитлер-жили бы в Германии. Хотя не догадываются, что уготовано их предкам было существовать в виде сумок и других кожаных изделий.
Рад только тому обстоятельству, что живу в Одессе-в городе-герое, где помнят и чтут славу погибших. Где отмечают ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ над фашисткой чумой. Кто хочет примазаться к славе - не получится.
И ещё. После недавних событий, когда погиб Чайка, у меня возникли двоякие чувства: с одной стороны жалко парня и его родителей. Но с другой, вспоминая лозунги его организации, которую он представлял....Это страшно. Задумайтесь.
Всё-таки решил прочитать про Нахтигаль.
И естественно в Википедии.
Много чего там есть, но что что они принадлежали к частям СС там не написано почему-то. Так кто тут врёт?
Википедия?
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C[/url]
...
батальон «Нахтигаль» —вооруженный отряд состоящий преимущественно из членов и сторонников ОУН(б) сформированный и обученный «Абвером» II (Amt Abwehr II) для действий совместно с 1-м батальоном диверсионного подразделения "«Бранденбург 800» (нем. Lehrregiment "Brandenburg" z.b.V. 800 в операции «Барбаросса» на территории Украинской ССР. Согласно официальной версии ОУН(б) наряду с подразделением «Роланд» должен был стать основой будущей армии Украины под контролем ОУН(б) — союзной вермахту.
...
После прорыва линии советской обороны подразделение движется в направлении Львова. 28 июня «Боевое подразделение Хейнц» («Kampfgruppe Heinz») оказывается в 10 километрах от линии обороны Львова где украинская часть подразделения получает информацию о расстрелах в Львовских тюрьмах. Львов был оставлен советскими войсками 26 июня 1941 но до 28 июня через него различными путями отступают на восток остатки советских частей из приграничных районов.
Дату вступления боевой группы в сам Львов командир 1-го батальона Гейнц указывает как 29 июня — в то время как в различных публикациях ОУН датой вступления указывается 30 июня.
Во Львове солдатами обеих подразделений были взяты под охрану ключевые точки города — электростанцию, вокзал, радиостанцию, водонапорные башни и другие объекты. Население Львова радостно встречало «освободителей от жидо-большевистского ига». У собора Святого Юра их благословил глава греко-католической церкви митрополит Андрей Шептицкий. В то же время во Львове оказывается передовая походная группа ОУН(б) во главе с Я.Стецько которая 30-го июня провозглашает создание «Украинского Государства союзного Великой Германии во главе с вождем С.Бандерой». При содействии бойцов батальона, которые несли охрану львовского радио, дважды в эфире был зачитан текст «Акта Провозглашения Украинского государства».
...
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_(1941[/url])
...
По данным некоторых польских историков [9], украинские националисты и лично будущий руководитель УПА Роман Шухевич причастны к убийствам и репрессиям против еврейского и польского населения, которые начались сразу же после вступления во Львов батальона «Нахтигаль». Сообщалось [10], что в архиве израильского мемориального комплекса «Яд-Вашем» хранятся документы, свидетельствующие об этом. [11]. Однако после посещения украинской делегацией Израиля с целью проверки этих сведений, советник и.о. главы СБУ кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет никаких документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны, также отметив, что Иосиф Лапид, который ранее сообщал о существовании упомянутых материалов, не является сотрудником архива комплекса.[12]. 19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса «Яд ва-Шем» был опубликован пресс релиз с опровержением вышеуказанного заявления[13].
...
[QUOTE=Юргис;5154154]Всё-таки решил прочитать про Нахтигаль.
И естественно в Википедии.
Много чего там есть, но что что они принадлежали к частям СС там не написано почему-то. Так кто тут врёт?
Википедия?.[/QUOTE]
Юргис это не исторический форум посвящённый ВМВ. На этом форуме люди высказывают своё отношение к тому или иному вопросу политической жизни страны и мира. Зачастую довольно эмоционально. Ну и разумеется каждый старается привести в поддержку своей точки зрения факты по страшнее. Одни рассказывают о зверствах отрядов НКВД, пожиравших живьём население ЗУ, другие о бегающих по Львову с выпученными глазами и ножами во рту и убивающих всех без разбору солдатах "Нахтигаль". ИМХО каждый должен просто определить для себя раз и на всегда, кто был враг его страны и народа, а кто друг и почему. Ну и все свои дальнейшие действия предпринимать исходя из этого. А чтение обоюдоужасных страшилок и цитирование исторических ляпов тут не причём. Это всё не так важно.
[QUOTE=Адам Казимирович;5153338]На южной оконечности Восточного фронта успех немецких войск не был столь сокрушительным, как в Белоруссии и Прибалтике; советскому командованию удалось серьезно замедлить темпы наступления группы армий «Юг». Только [B]30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич[/B], будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако [B]то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.[/B] Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, – вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. – Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен». [22 — Brockdorf W. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Munchen, 1967. S. 126–127. Цит. по: Без права на реабилитацию: Сборник публикаций и документов, раскрывающих антинародную фашистскую сущность украинского национализма и его апологетов. – Киев: Киевское историческое общество; Организация ветеранов Украины, 2005. – Кн. 1. – С. 108–109. См. также: Круглов А. Львов, июль 1941: Начало уничтожения // Голокост i сучаснiсть (Киев). – 2003. – № 5. – С. 12–14; Heer H. Blutige Ouverture: Lemberg, 30 Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord // Der Zeit. – 2001. – № 26.] Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения». [23 — Кнопп Г. СС: Черная инквизиция. С. 132.] За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. [B]Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев.[/B] Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных». [24 — Кнопп Г. СС: Черная инквизиция. С. 132–133.]
Солдаты вермахта врывались в дома. Там, где было заперто, убивали всех.
Всего в первые дни после взятия Львова было убито более четырех тысяч человек. Их тела, собранные в одном месте, могли видеть все горожане. «У стен домов были сложены изуродованные трупы, главным образом женщин. На первом месте этой ужасающей „выставки“ был положен труп женщины, к которой штыком был пригвожден ее ребенок». [25 — МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 93; Ни давности, ни забвения… С. 26.]
Такие источники Вас устраивают ?
P.S. Заранее знаю текст , которым вы и иже с вами могут ответить на этот текст . Звучать он должен приблизительно так :
"Слава Героям Карного батальону СС “Нахтігаль” (та всій СС “Галиччина”), який з випученими очами колов, різав та палив дітей, жінок, відрізав їм груди, ноги, руки, гвалтував, убивав військовополонених як України,так і мирних жителів Польщі…(бо шляхетними не були — а значить, фашистські діти!). Слава Герою України Шухевичу, що вів їх на аткі славетні подвиги, щоб про них в віках памятали !
І підкреслюю , що входив батальон СС “Нахтігаль” до "Галиччини" саме, як КАРНИЙ підрозділ! А євреїв вони зовсім не розстрілювали. То євреї самі на пулі та штики наколювались і самі навіть ями собі копали перед цим…Бажали померти, жити не бажали. СС “Галиччина” їм у цьому допомогли, зробили Велику і гуманну справу !"[/QUOTE]
Вже довели непричасність ОУН до єврейських погромів у Львові.
http://palm.newsru.ua/ukraine/06feb2008/nacinali.html
Ну конечно СБУ Доказала не причастность СС ГАличина к Еврейским погромам во Львове! Покупаем вилки у кого нет! Шоб макароны с ушей снимать!
[QUOTE=megawatt;5152931][B]Шумахер[/B]! Я конечно очень рад , что ты принципиально начал общаться на украинском, но есть вопрос: Комфортно ли ты себя чувствуешь во враждебной тебе и твоим убеждениям одесской среде?:search: Может ну его , может есть смысл перебраться поближе к единомышленникам?[/QUOTE]
Звісно комфортно! Я ж не у гостяХ)
А однодумців і тут вистачає.
[QUOTE=schumacher;5155659]Звісно комфортно! Я ж не у гостяХ)
А однодумців і тут вистачає.[/QUOTE]
Знавал я много таких не в гостях! Помнится в группе в уневере были у меня два хлопца родом и Ровенской области! После универа остались в Одессе и кричат на форумах шо они Одесситы в 10 поколении! Продолжаем в том же духе!
[QUOTE=schumacher;5155659]Звісно комфортно! Я ж не у гостяХ)
[B]А однодумців і тут вистачає.[/B][/QUOTE]
И где ты их находишь? Предположим где нибудь во Львове, если начнешь приставать к людям на улице с предложением одобрить твои "гасла", возможно и найдёшь одобрение (хотя сильно сомневаюсь), но в Одессе реально, здоровья хватит ненадолго!ИМХО
По теме: Это не гордость, а самый большой позор!:(
мдааа...почитал тут последние страницы и аж засветился как обалдел...мда...аппокалипсис скоро...и вобоще...как уграздило нам жить в одном гос-ве с западными? вот не понимаю я поступок Сталина. Ладно уже - присоединил ЗУ. Но тогда зачем надо было Хрущёву Крым отдавать (читай - подарить часть русского народа). бррррррр
[QUOTE=Weiss;5153886]Представители Белого движения тоже воевали не в немецкой форме и против Красной армии. Но они воевали на своей земле и с преступным режимом. В данном контексте можно понять и принять их сотрудничество (в том числе и военное) со странами Антанты. Целью пересечения гитлеровской армией государственной границы СССР, было завоевание жизненного пространства для немецкого народа, а так же политическое и экономическое порабощение народов, проживающих на данной территории. Борьба с большевистским режимом, в данном случае была вторичной и в основном велась постольку, поскольку в тот период именно этот режим был официально признанной на международном уровне государственной властью. Если бы каким-то образом к тому времени была бы реставрирована монархия или Учредительное собрание, существенно планов гитлеровской Германии это бы нисколько не изменило. В своих пропагандистских речах, лидеры Третьего Рейха практически с такой же ненавистью и неприязнью как и о большевизме, отзывались о буржуазных демократиях запада.
На основании вышесказанного, я могу сделать вывод, что все кто так или иначе воевал на стороне гитлеровской Германии, был врагом той страны в которой я жил/живу.
Вопрос касательно тех вооружённых формирований, которые воевали "против всех" или во всяком случае не на стороне Германии, подлежит отдельному длительному обсуждению.[/QUOTE]
Спасибо за ответ.
И я не спрашивал про белогвардейцев Шкуро или Краснова, я спрашивал про Шкуро или Краснова на стороне Гитлера.
Гражданская война - это отдельный разговор.
Более того, по моим взглядам мне ближе белые, чем красные или иные силы в гражданской войне. Но в результате победили красные, став легальной властью на просторах бывшей Российской Империи.
[QUOTE=schumacher;5152112]Щодо слов'ян та коріння з Росією, для мене це все вигадки. Є нація, у якої є свої належні атрібути, цим вона відрізняється від інших. а вигадане "родство", це не до мене.
Потім, я не вигукую "хайль фашизм". а неодноразово писав що проти фашизму.
Про 100 тис вбитого мирного населення - достовірні факти. Немає - не пишіть дурниць.
Пам'ятник Гітлеру не встановлять ніколи, і ви це прекрасно розумієте. Чергова провокація, щоб тут у слині захлиснулись, яка ж погана ця бандерівська ЗУ.[/QUOTE]
Ты уже в 3-й раз игнорируешь, (неудобно видимо правду замечать):
https://forumodua.com/showpost.php?p=5147779&postcount=109
Вот тебе факты, которые рассматривались в суде над бандеровцами.
:rtfm: Человек, издавший книгу много раз писал о том, что если кому-либо из сторонников ОУН-УПА не нравится то, что изложено в ней, если считают, что это клевета и т.д. - могут свободно подать в суд... в любой. :rtfm: Но ни одного заявления не было подано до сих пор, так как все что там изложено - достоверные и подтвержденные учеными факты.
[B]Necto[/B], да вважайте як вам завгодно, читайте книжки)
На що я ігнорую? у вашому пості немає жодного знаку запитання =)
[QUOTE=schumacher;5157374][B]Necto[/B], да вважайте як вам завгодно, читайте книжки)
На що я ігнорую? у вашому пості немає жодного знаку запитання =)[/QUOTE]
Ну ты же просишь факты? Вот тебе факты.
То, что эти оуовцы с бандеровцами были мародерами-извращенцами нет сомнений.
Ни одного смелого и бравого боя с победой. Большая часть их действий - подлые ночные нападения на мирное население с целью наживы и удовлетворения своих извращенных нереализованных сущностей.
А наше больное (во всех смыслах) правительство из этих ничтожностей делает героев.