правда... ложь...

[QUOTE=Voland]У меня были знакомые - которые врали безостановочно, хотя ... скорее фантазировали, так их часто занятно было послушать :)[/QUOTE]

Тут самое важное, это не переступить грань между изящной и интересной фантазией и пошлым враньем!:)

Как-то один мой хороший товарищ сказал - "Правда - это такая проститутка, которая ляжет под каждого" ;)

[quote=vish]Врать вообще не стоит. Лучше смолчать, если сказать правду нет необходимости или не позволяет совесть. Или сказать, что ты не хочешь об этом говорить. Люди поймут, что ты не хочешь врать и не будут надоедать. А если врать, рассказывая какую-нибудь историю, то так, чтобы окружающие понимали, что это лишь для смеха, и ложь тут не несёт никакой нагрузки.[/quote]100%. Только не все это понимают. Предрасположенность человека к вранью закладывается в раннем детстве и продолжает укрепляться всю жизнь. У некоторых этот процесс тормозится на генном уровне и такие люди физически не могут врать (в определенной ситуации такой человек, конечно, может сорваться, но это не будет для него правилом). Вообще, я считаю способность человека делать подлости, врать и т. д. такими же врожденными качествами, как и форма подбородка или величина ноздревого просвета. Воспитание играет не последнюю роль, но и не первую. Если человек врет - он будет врать всегда, его ложь затягивает. Если человек не врет - ложь его затянуть не может, даже если он где-то и приврал, таких людей ложь не затягивает.

прекращайте врать!!!:rtfm:

я всё время вру!!

вот я и говорю- прекращай...нехорошо это!!!

[QUOTE=КатенькА]я всё время вру!![/QUOTE]

"Врать умеючи - высокое наслаждение, скажу я вам. Если врешь и видишь, что тебе верят, - чувствуешь себя приподнятым над людьми, а чувствовать себя выше людей - удовольствие все-таки. Овладеть их вниманием и мыслить про себя:"Дурачье!" Одурачить человека всегда приятно. Да и ему, человекку-то, тоже приятно слышать хорошую ложь, которая гладит его по шерстке. И ,может быть, всякая ложь - хороша, или же, наоборот, все хорошее - ложь" (М.Горький, рассказ "Проходимец")
:)

[QUOTE=Акулина]"Врать умеючи - высокое наслаждение, скажу я вам. Если врешь и видишь, что тебе верят, - чувствуешь себя приподнятым над людьми, а чувствовать себя выше людей - удовольствие все-таки. Овладеть их вниманием и мыслить про себя:"Дурачье!" Одурачить человека всегда приятно. Да и ему, человекку-то, тоже приятно слышать хорошую ложь, которая гладит его по шерстке. И ,может быть, всякая ложь - хороша, или же, наоборот, все хорошее - ложь" (М.Горький, рассказ "Проходимец")
[/QUOTE]
[QUOTE]"Едва ли на свете есть что-нибудь более стоящее внимания, чем разные людские выдумки: мечты, грезы и прочее такое. К примеру, возьмем любовь: я всегда любил в женщинах как раз то, чего у них никогда не было и чем я обыкновенно сам же их награждал. Это и было лучшее в них. Бывало, видишь свежую бабеночку и сейчас же соображаешь - обнимать она должна так, целовать она должна - этак. Раздетая она такова, в слезах такая-то, в радости - вот какая. Потом незаметно уверишь себя, что все это у нее есть, - именно так есть, как ты того хочешь... И разумеется, по ознакомлении с нею, какова она есть на самом деле, торжественно садишься в лужу!.. Но это неважно - ведь нельзя же быть врагом огня только за то, что он иногда жжется, нужно помнить, что он всегда греет, - так ли? Ну вот... По сей причине и ложь нельзя называть вредной, поносить ее всячески, предпочитать ей истину... еще неизвестно ведь - что она такое, эта истина, никто не видал ее паспорта... и, может быть, она, по предъявлении документов, черт знает чем окажется..."[/QUOTE]
а с продолжением смысл уже несколько меняется.:)

мне вот солгать неприятно как правило, особенно если верят

лож меня в детсве затягивала

но сейчас я редко вру, совесть мучает
по этому когда приходится врать, вру через нихАчу

[QUOTE=Бяка]Вот мне сегодня мама сказала:"Первый раз сложно соврать, а потом - сложно не врать".Что вы думаете по этому поводу?[/QUOTE]
Правильно мама твоя говорит, но ты бы могла уже сама до этого дойти. Я если честно соглашусь с этим мнением:
[QUOTE=Кот Да Винчи]100%. Только не все это понимают. Предрасположенность человека к вранью закладывается в раннем детстве и продолжает укрепляться всю жизнь. У некоторых этот процесс тормозится на генном уровне и такие люди физически не могут врать (в определенной ситуации такой человек, конечно, может сорваться, но это не будет для него правилом). Вообще, я считаю способность человека делать подлости, врать и т. д. такими же врожденными качествами, как и форма подбородка или величина ноздревого просвета. Воспитание играет не последнюю роль, но и не первую. Если человек врет - он будет врать всегда, его ложь затягивает. Если человек не врет - ложь его затянуть не может, даже если он где-то и приврал, таких людей ложь не затягивает.[/QUOTE]
Я точно так же считаю, что всё это на генетическом уровне, даже со знакомым психотерапевтом разговаривал, но он сказал вот что: "Все дети роджаются пустыми листиками, они ни добрые, ни злые. До 6 лет формируется психологический каркас. Как ты воспитаешь - так оно и будет." Я спросил про мораль и совесть, на что он тоже ответил: "Мораль и совесть возникает в кругу людей. Для одного круга ценно одно, для другого - другое, таким образом возникают разные морали"
Я не знаток психологии, но с его словами мне хочеться поспорить. Ведь и у человека есть тоже свой внутрений мир, который он строит, кладёт кирпичик за кирпичеком. Я считаю что если мораль прививное чувство, то человек сам должен решать что для него дорого, т.е. внешние раздражители не должны на него сказываться. Приблизительно по этой фразе: "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты" Если ты будешь расти в обществе проституток, ты сам станешь проституткой. Я примерно выражаюсь, но ведь есть и сильные люди, которым мнение окружающих просто слово и не более, они растут такими, какими хотят. В этом случае играет ДНК.
Что же касается лжи, то считаю что она возникает перед другими людьми, то есть есть внешний раздрожитель, ты соврал перед ними чтоб выглядеть лучше, короче море причин... это всё понятно, но вот когда человек врёт самому себе... это уже последняя стадия, нет в человеке уважения к самому себе, это слабые люди... мне их жаль...

[QUOTE=Акулина]"Врать умеючи - высокое наслаждение, скажу я вам. Если врешь и видишь, что тебе верят, - чувствуешь себя приподнятым над людьми, а чувствовать себя выше людей - удовольствие все-таки. Овладеть их вниманием и мыслить про себя:"Дурачье!" Одурачить человека всегда приятно. Да и ему, человекку-то, тоже приятно слышать хорошую ложь, которая гладит его по шерстке. И ,может быть, всякая ложь - хороша, или же, наоборот, все хорошее - ложь" (М.Горький, рассказ "Проходимец")
:)[/QUOTE]
Акула, это извини не способ быть круче других. Ты врёшь, а они в это верят, да ДУРАЧЬЁ. А если проверят, кто будет дурой(дураком)? А вот если ты действительно всё сделала, чтоб тебе завидовали и не соврала, вот это уже чего-то стоит.

ложь таки да затягивает. и если врать постоянно и часто, попадешься на этом и потом пострадаешь.
врать изредка, по конкретной ситуации, это я допускаю.

[QUOTE=-My-]Акула, это извини не способ быть круче других. Ты врёшь, а они в это верят, да ДУРАЧЬЁ. А если проверят, кто будет дурой(дураком)? А вот если ты действительно всё сделала, чтоб тебе завидовали и не соврала, вот это уже чего-то стоит.[/QUOTE]

Да согласна я с тобой, Му! Просто в нашем мире до сих пор много таких вот "героев", которого М.Горький в своем рассказе вывел. И те люди, которые стремятся к подлинности в своей жизни, должны помнить о "проходимцах", а также знать о причинах их вранья.

Еще, касательно полуправды.
[url=https://forumodua.com/showthread.php?t=1496] правда... ложь... [/url]

Ложь затягивает потому,что, солгав единожды - придётся врать и далее (я имею виду в какой-то одной конкретной ситуации) сказать правду после ряда лжи будет ооочень сложно, практически невозможно.... Это очень плохо врать.... И зная на собственном опыте - ложь, например, в бизнесе, может привести к неожиданным последствиям:sad_anim:

Ложь во спасение. Каково отношение?

Меряешь давление. 200/120. Говоришь 160/100. Человек успокаивается, оно снижается на десятку-другую, дозировку можно снизить или вообще заменить лекарство...

Больной, которому осталось немного. Но если скажешь правду сразу, не подготовив,, уйдёт в депрессию и оставшийся ему срок проведёт в ней...

Кто знает, основатели религий не лгали ли своим подопечным во спасение? Может, по-другому и не выжили бы...

[QUOTE=Мaксим;1224092]Ложь во спасение. Каково отношение?
[/QUOTE]
Нормальное отношение. Если есть надежда на спасение, то можно и солгать. Без угрызения совести.:shine:

Отношусь - отрицательно. Но иногда прибегаю к этому.

Когда надо, необходимо? Или когда ты считаешь уместным? Лгать во имя чего-то, не значит поступать верно. даже если то ради чего стараешься что-то очень важное.

Моё ИМХО: лгать можно только в ситуациях, когда полностью владеешь информацией и держишь ситуацию под контролем. На мой взгляд единственный правильный выбор - это первый приведённый мною пример. Остальное - от лукавого.

[QUOTE=Мaксим;1224092]Ложь во спасение. Каково отношение?

Меряешь давление. 200/120. Говоришь 160/100. Человек успокаивается, оно снижается на десятку-другую, дозировку можно снизить или вообще заменить лекарство...[/QUOTE]
А может наоборот повысится, а человек таблетку не принял, ты ж сказал что все в порядке...

[QUOTE=Мaксим;1224092]
Больной, которому осталось немного. Но если скажешь правду сразу, не подготовив,, уйдёт в депрессию и оставшийся ему срок проведёт в ней...[/QUOTE]

А может быть он зная что его ждет , совсем по другому прожил бы последние дни..

Я считаю что человек имеет право , и должен знать правду.

Если ложь действительно - "во спасение", - допускаю.
Такую ложь, как в первом посте темы - нет, ни в коем случае: согласно, что человек должен, имеет право знать правду !

[QUOTE=gella;1225408]А может наоборот повысится, а человек таблетку не принял, ты ж сказал что все в порядке...[/QUOTE]Не таблетку, укольчик. А я же пока ещё с ним. Через 10 минут перемеряю. Доколю ещё, если надо. В данном случае как раз всё под контролем.
[QUOTE=gella;1225408]А может быть он зная что его ждет , совсем по другому прожил бы последние дни..

Я считаю что человек имеет право , и должен знать правду.[/QUOTE]Так я об этом уже сказал. Не заметила?

Я лживая, паршивая и тому подобное!!! Я не поставила отца в известность, что он болеет раком и ему осталось не более двух месяцев... Не спасла, но... Не знаю... не хотела убивать морально раньше, чем догадается сам.

одна из этических проблем над которой ломаются копья не один десяток лет…
однозначно на энтот вопрос, в общем ключе, никто ответить не смогет...каждый случай сугубо индивидуален...
а если уж лгать, то думаю так, от приоритету...к примеру, соврал-спас кого, от смерти/позору и т.п....
врать больным -опасно...

Не сказать, утаить и соврать-это одно и то же?
Тогда я вруша- я часто откладываю инфу на "позже, к случаю, на потом..".Но рано или поздно- все равно проговариваю, (в основном..)

Больному я бы врать не стала, это точно. Во первых если человек не знает на сколько серьезно его состояние, то он не может адекватно о себе заботится. Тоже давление, если оно хроническое, накладывает некоторые ограничения невыполнение которых повышает риск помереть до того как врущий во спасение добежит со спасительной таблеткой/укольчиком. А серьезные болезни тем более. Мало кто думает о смерти и готовится к ней заранее. Думаю у человека должно быть право знать что времени у него не много чтоб иметь возможность позаботится о приведении земных дел в порядок.

[B]JI Angel[/B], я привёл конкретную ситуацию. Во всех остальных, разумеется, нужно рассматривать именно её. А здесь была ситуация, в которой ложь превращается в правду, информация влияет на реальность. Скажешь "правду" - оно ещё подскочит.

[quote=Мaксим;1226056][B]JI Angel[/B], я привёл конкретную ситуацию. Во всех остальных, разумеется, нужно рассматривать именно её. А здесь была ситуация, в которой ложь превращается в правду, информация влияет на реальность. Скажешь "правду" - оно ещё подскочит.[/quote]


У меня в семье было трое гипертоников. Все 3 отказывались принимать правду о том что давление - это очень серьезно и отказывались принимать лекарства регулярно пока прибор не начинало зашкаливать. Для двоих это к сожалению закончилось кладбищем. Всё думали что ничего серьезного.

[QUOTE=JI Angel;1226063]У меня в семье было трое гипертоников. Все 3 отказывались принимать правду о том что давление - это очень серьезно и отказывались принимать лекарства регулярно пока прибор не начинало зашкаливать. Для двоих это к сожалению закончилось кладбищем. Всё думали что ничего серьезного.[/QUOTE]Это другая ситуация. Точно так я пытаюсь бороться с бабушкой жены. Постоянно пить препараты не хочет ни в какую. Да и редко там бываю.

[quote=Мaксим;1226073]Это другая ситуация. Точно так я пытаюсь бороться с бабушкой жены. Постоянно пить препараты не хочет ни в какую. Да и редко там бываю.[/quote]

Все равно не вижу смысла врать, тем более что 200/120 это не шутки и врят ли решается одноразовым приемом лекарства. Вполне возможно что причина такого скачка серьезная, но ее пропустят из за такой вот лжы во впасение. Не зная правды о своем сдоровьи нелься принимать рациональные решения об этом самом здоровьи.

И в этом есть рациональное зерно.
Сейчас мы уходим от понятия врача-бога, работающего за копейки и решающего всё за больного, к врачу-ремесленнику, получающему за это деньги и дающему выбор, плохой он или хороший - решать пациенту. Как у Свидетелей Иеговы с кровью.

Пример с давлением - вообще, совершенно не серьезній подход :

[quote=Мaксим;1224092]
Меряешь давление. 200/120. Говоришь 160/100. Человек успокаивается, оно снижается на десятку-другую, дозировку можно снизить или вообще заменить лекарство...
[/quote]

любой человек , даже далекий от медицины, может сделать элементарный вывод : давление, которое легко падает от того, что человек "успокаивается" - так же легко и поднимается: от внезапного громкого звука, отвыступления Ющенко по телевизоры и т.д. !!!!!

Ну, снизишь дозировку ( или вообще не дашь лекарство ! ) , человек включит телевизор ( давление-то нормальное ! ) , а ты уже уехал - пожалуйста , получите гипертонический криз или инсульт !

Уступаю слово серёзным специалистам, докторам медицинских наук...

[quote=Мaксим;1226085]И в этом есть рациональное зерно.
Сейчас мы уходим от понятия врача-бога, работающего за копейки и решающего всё за больного, к врачу-ремесленнику, получающему за это деньги и дающему выбор, плохой он или хороший - решать пациенту. Как у Свидетелей Иеговы с кровью.[/quote]


Ну врачи не боги конечно, но и не ремесленники. Просто каждый вправе знать что с ним происходит, а не чувствовать себя идиотом который в один прекрасный момент понимает что о том что он помирает знали вокруг все кроме него. Попросты говоря у человека отнимают право прожить остаток жизни так как он того хочет. Думаю страшно умирать зная что была возможность сделать что-то для тебя очень важное, но тебя этой возможности лишили добрые врачи и родственники решив за тебя, как за неразумного ребёнка, что тебе так будет лучше.

[quote=Мaксим;1226095]Уступаю слово серёзным специалистам, докторам медицинских наук...[/quote]

тема-то не о медицине - или рассматриваются только "медицинские" примеры ?

[QUOTE=ТТТТТТТТ;1226125]тема-то не о медицине - или рассматриваются только "медицинские" примеры ?[/QUOTE]Не знаю. Пока только я примеры привёл, поэтому и о медицине (могу о религии), остальные только и занимаются опровержениями, ничего своего не предложив.

Мне моя прабабка ( истинная революционерка :) в детстве рассказывала стихотворение - не помню ни автора, ни дословно - только смысл ( с высоты своего возраста ) : за осужденного на смерть мать то ли подавала аппеляцию, то ли ходила просить , и результаты её ходатайства должны были быть известны только в день казни. " Если я буду на казни в черном - тебя казнят, если в белой - объявят приказ о помиловании". Мать , зная, что дело не выгорело , все-равно пришла в белом и с улыбкой чтобы облегчить сыну последние минуты.

В конце стихотворения было что-то о " святой лжи" и о том , что "так солгать могла лишь мать".

Лгать возможно но давать какие либо клятвы уж точно нельзя

Не знаю. Иногда правду очень тяжело сказать. Сообщить человеку о его смертельной болезни или о смерти близкого ему человека... утаить нельзя, и сказать страшно. Страшно, но надо.

Страшна не ложь, а последующее за ней разочарование - самое отвратительное и гадкое чувство. Нельзя так наказывать людей.

Я бы не хотела, чтоб от меня утаивали что-либо, и тем более обманывали. Наверное, возненавидела бы этих людей.

Я думаю, что во многих ситуациях ложь действительно может спасти.

[QUOTE=Amrita;1228066]Я думаю, что во многих ситуациях ложь действительно может спасти.[/QUOTE]

от чего?

Но эта же самя ложь, может принести много больше вреда позже, когда правда восторжествует.

[QUOTE=aleena;1228077]от чего?[/QUOTE]


Множество ситуаций можно привести в пример. Я не имею ввиду чудовищную ложь, выдуманные фантастические истории и т.п. Недоговорки я лично тоже считаю ложью. Если тебя спрашивают, знаешь ли ты что-либо о чём-либо, а ты знаешь и, если расскажешь, то кто-то может от этого пострадать, тогда я бы соврала, или иными словами, не сказала бы ничего.........Соврала бы, что ничего не знаю.

Мы, часто, в момент когда надо выбирать говорить правду или врать, говорим неправду, врём, [b] потому что боимя ответсвенности.[/b] Иногда сами себя убеждаем в том, что так будет лучше. Но ведь если задуматься, то всё же ИМХО лучше горькая правда...

Болные раком остро чувствуют свою болезнь, и чаще сами не хотят расстраивать своих близких, а близкие в свою очередь ходят вокруг да около, прячут глаза во избежании прямого разговора, в итоге получается игра в молчанку, а время беспощадоно отсчитывает последние дни земного пребывания.
Практика показывает что резервные силы скрыты внутри нас и только сам человек способен запустить их, и чаще всего это последний и единственный шанс, поддержка и участие близких особенно необходимы в этой ситуации. Помоему правильнее говорить с человеком о его болезни и вместе искать пути.
Своей ложью мы отбираем у смертельно больного человека право на достойное завершение жизненного пути.

[QUOTE=Amrita;1228115]Множество ситуаций можно привести в пример. Я не имею ввиду чудовищную ложь, выдуманные фантастические истории и т.п. Недоговорки я лично тоже считаю ложью. Если тебя спрашивают, знаешь ли ты что-либо о чём-либо, а ты знаешь и, если расскажешь, то кто-то может от этого пострадать, тогда я бы соврала, или иными словами, не сказала бы ничего.........Соврала бы, что ничего не знаю.[/QUOTE]

не совсем удачный пример)). Здесь идёт речь об элементарной порядочности. Если я знаю что-то такое о другом человеке, то не имею морального права рассказывать об этом третьему.
... А вот, если, например, попасть в плен к врагу, и "рассказать", т.е. солгать о планах "наших", то это, наверное, уже не враньё, а подача дезы ... и вполне законная и морально оправданная. )

[QUOTE=V@silisK;1228135]Мы, часто, в момент когда надо выбирать говорить правду или врать, говорим неправду, врём, [b] потому что боимя ответсвенности.[/b] Иногда сами себя убеждаем в том, что так будет лучше. Но ведь если задуматься, то всё же ИМХО лучше горькая правда...[/QUOTE]Может быть и так.

А может и совсем иначе.
Например, человек может волгать другому только потому, что ложь или неполная правда в данной ситуации кажется ему большим благом, чем правда, открытая другому человеку. Ещё одна ситуация: человек владеет сам неполной инфой, поэтому снова же послупает "во благо", а выходит наоборот.

В первом приведённом примере "лгун" просто имеет отличающиеся понятия добро/зло, во втором - сам владеет не всей информацией.

Поэтому (теоретически) человек не может владеть всей информацией. Это раз. А два: понятия добродетели могут отличаться у разных людей. Следствие: любая ложь - зло.

[QUOTE=aleena;1227995]Страшна не ложь, а последующее за ней разочарование - самое отвратительное и гадкое чувство. Нельзя так наказывать людей.

Я бы не хотела, чтоб от меня утаивали что-либо, и тем более обманывали. Наверное, возненавидела бы этих людей.[/QUOTE]

Противно и мерзко но иногда нет другого выбора,и не только в случае с болезнями даже в повседневной жизни ,карьере, отношениях бывают серьёздные ситуации и осознанно врёшь, чтоб изменить ситуацию в данный момент задумываясь или не задумываясь о последствиях. Иногда последствия лжи кажутся не столь значимы как немедленное решение текущей проблемы.

[QUOTE=Dutycall;1228301]Противно и мерзко но иногда нет другого выбора,и не только в случае с болезнями даже в повседневной жизни ,карьере, отношениях бывают серьёздные ситуации и осознанно врёшь, чтоб изменить ситуацию в данный момент задумываясь или не задумываясь о последствиях. Иногда последствия лжи кажутся не столь значимы как немедленное решение текущей проблемы.[/QUOTE]

Не знаю. Мне не приходится сталкиваться с такими ситуациями. Наверное, в этом отношении - я счастливый человек))).

Бывает, конечно, что я не считаю нужным, сообщать кому-то все подробности. В этом случае просто честно молчу)).

Вообще, врать - это проявлять слабость. Врёшь = значит боишься того, кому может не понравиться правда. Я не люблю бояться))). Может, это и глупо, не разумно. Не знаю. ))

[QUOTE=Мaксим;1228218]Может быть и так.

А может и совсем иначе.
Например, человек может волгать другому только потому, что ложь или неполная правда в данной ситуации кажется ему большим благом, чем правда, открытая другому человеку. Ещё одна ситуация: человек владеет сам неполной инфой, поэтому снова же послупает "во благо", а выходит наоборот.

В первом приведённом примере "лгун" просто имеет отличающиеся понятия добро/зло, во втором - сам владеет не всей информацией.

Поэтому (теоретически) человек не может владеть всей информацией. Это раз. А два: понятия добродетели могут отличаться у разных людей. Следствие: любая ложь - зло.[/QUOTE]

Если ему кажется что ложь - благо, то это еще хуже. Значит он сам заблуждается, еще и обманывает кого-то. Все мы знаем как приятно быть обманутым. Что касается того когда человек владет не полной информацией: 1) Если он об этом знает, и врет - дважды неправ.
2) Если не знает, и думает что говорит правду - заблуждается. Тут уже трудно рассудить. Следствие хоть и непонятно откуда взятое, но все же близкое к истине. :)

Следствие из:
1) ложь во избежание ответственности
2) ложь при разнызх понятиях блага
3) ложь при отсутствии полной информации
Возможно, что и упустил...
Разве не следствие?

[QUOTE=Мaксим;1228676]Следствие из:
1) ложь во избежание ответственности
2) ложь при разнызх понятиях блага
3) ложь при отсутствии полной информации
Возможно, что и упустил...
Разве не следствие?[/QUOTE]
Я не о том. Если я говорю о следствии, то понимаю что есть "что-то" (предмет разговора) с этим что-то, нечто происходит, и то что мы имеем в результате этого - следствие. Так вот, разбирать ситуацию надо по факту. Есть действие и его последствие. В результате чего мы делаем вывод, хорошо это или плохо, и разбираем ситуацию.

Когда нам предлагают быть "честными", то по сути почти всегда предлагают совершить акт предательства - совершенно "бесчестный" поступок. И поскольку границы между честностью и предательством оказываются полностью размытыми, нам не сложно считать себя "честными" - чтобы мы не делали.

Взять хотя бы "честность" - качество, к которому нас приучали с самого детства. Можно быть "честным" по отношению к родителям - например, рассказать им - кто научил тебя курить, и кто выбил окно в соседнем подъезде. Можно быть "честным" по отношению к товарищам - тогда родители ничего не узнают. Понятно, что модели поведения противоположны - в первом случае вы стоите на "страже правил", а во втором - на стороне их "нарушителей". Но слово остается тем же самым - что позволяет не замечать разницу. Можно, например, легко выдать секреты одного человека другому человеку - то есть предать его - и при этом считать себя честным. А можно не говорить ничего - но тогда второй человек решит, что вы "не честны" по отношению к нему и предаете уже его. То есть когда нам предлагают быть "честными", то по сути почти всегда предлагают совершить акт предательства - совершенно "бесчестный" поступок. И поскольку границы между честностью и предательством оказываются полностью размытыми, нам не сложно считать себя "честными" - чтобы мы не делали.

Бурислав Сервест. Магия Бессмертия. Врата

[url]http://www.liveinternet.ru/users/aauumm/post41743084/[/url]

имхо единственные значимые обязательства в этом мире - это обязательства перед самим собой. Соответственно честным надо быть перед самим собой. А все остальное - вторично.
надеюсь бизнес-партнеры не обидятся. :-)

Я сам решаю как поступить. И заморочки по отношению к кому это будет нечесно меня не очень мучают. все равно всем не угодиш.

Например в УК СССР была замечательная статья "за недонесение". Т.е прямой посыл на стукачесвто и предательство. Одно дело если преступление действительно криминальное, а если вы донесли на соседа не изза желания помочь закону, а желай захапать еще одну комнату, то по отношению к кому вы честны? Перед законом - да, перед собой - да, ведь вы исполняете свои желания, удовлетвореяте потрбености, а вопрос морали в топике не поднимался....

Есть же общечеловеческие ценности - и быть честным значит говорить правду,не делая вреда другим,т.е. в отдельных случаях можно говорить ложь во имя добра. Но когда мы даем человеку определение "честный" мы придаем более широкое значение этому слову - это значит,что он живет по принципам морали,делает добро,не ворует,не убивает и т.д.

"общечеловеческие ценности " - например?
Такие ценности должны работать в абосютно любой ситуации, а иначе они не могут считаться "обще.."

Любовь,дружба,вера

Любовь - в ситуцаии(не такой уж редкой) ты выбереш родителей или любимого человека;
дружба - два твоих друга не обязательно друзья между собой. В споре чью сторону ты займеш. Остать сторонним наблюдателем значит поссориться с обоими;
Вера - во что

Вера в Бога.
В 1-ом варианте выберу родителей, во втором-правду

Вера в Бога.... На эту тему можно дискутировать беснонечно много. Но если вера искренняя, а не как у большинства, то тогда вам ничего не страшно.

Нужно быть чсеным перед собой, не искать трусливых отговорок для своих поступков. Но опять же всегда есть одно маленькое "но" - быть чесным с окружающими это причинять им неудобства, а зачастую и боль.
Это даже не учитывая сорванных контрактов, потерянной работы и т.д

Поэтому важно соблюдать баланс,говорить правду,не причиняя боль окружающим,это мой стиль жизни,не всегда правда является истиной

Всю жизнь соблюдать баланс..бояться обидеть своими словами и потосянно находиться в неком напряжении, крутясь как уж на сковородке, чтобы не дай Бог никого не обидеть.! Скучно, неинтересно. Хотя жизненно

Честность в наше время редкое явление. И вообще, каждый понимает и представляет ее по своему. Я вот считаю, что я честна. Но когда подружка спрашивает, идет ли ей данный наряд могу неоднозначно ответить. Поскольку когда отвечала ей честно было много обид.

[QUOTE=Кошечка;1350328]Есть же общечеловеческие ценности - и [B]быть честным значит [/B][B]говорить правду,не делая вреда другим,т.е. в отдельных случаях можно говорить ложь во имя добра. [/B]Но когда мы даем человеку определение "честный" мы придаем более широкое значение этому слову - это значит,что он живет по принципам морали,делает добро,не ворует,не убивает и т.д.[/QUOTE]
То есть Вы считаете, что *говорить правду, не делая вреда* и *говорить ложь во имя добра* - это одно и то же? :shock:
И в чем же тогда заключается [B]честность[/B]? Во вранье?:shock:

[QUOTE=Pheobe;1350651]Честность в наше время редкое явление. И вообще, каждый понимает и представляет ее по своему. Я вот считаю, что я честна. Но когда подружка спрашивает, идет ли ей данный наряд могу неоднозначно ответить. Поскольку когда отвечала ей честно было много обид.[/QUOTE]
По-моему, в описанном Вами случае будет лучше, если она сразу же узнает правду (пусть даже и обидевшись при этом). Я думаю, что здравомыслящему человеку всегда достанет ума понять, что подруга критикует наряд вовсе не из вредности, а потому, что действительно желает добра.

Гораздо более плачевной будет выглядеть следующая ситуация: Вы, дабы не провоцировать конфликт, похвалите то, что похвалы не заслуживает, а потом Ваша подруга просто станет посмешищем в глазах окружающих, потому что люди посторонние вряд ли будут церемониться с ней, и, если она выглядит, как пугало, так прямо об этом и скажут.

И снова у подруги возникнет повод для обиды на Вас : почему видела, что все плохо, но не сказала об этом?

Поэтому высказываться лучше сразу честно.

Чесным - значит быть одному.

[QUOTE=laura;1351096]То есть Вы считаете, что *говорить правду, не делая вреда* и *говорить ложь во имя добра* - это одно и то же? :shock:
И в чем же тогда заключается [B]честность[/B]? Во вранье?:shock:[/QUOTE]
Да это одно и то же,если при этом ты остаешься честным с самим собой

[QUOTE=Кошечка;1351237]Да это одно и то же,если при этом ты остаешься честным с самим собой[/QUOTE]
Хоть убейте меня - никогда не пойму, как можно кого-то обманывать (пусть даже *во имя добра*), и при этом искренне считать, что сам с собой ты честен?!

По теме: с одной стороны, честным быть непросто - далеко не все окружающие воспринимают это правильно и уж тем более с радостью.

А с другой стороны - честному человеку не грозит перспектива со временем запутаться в собственном же вранье и быть пойманным на противоречиях. Для того, чтобы в один прекрасный момент не попасть впросак, ему не надо запоминать, кому, когда и по какому вопросу он соврал. И все это очень облегчает жизнь.

А уж что выбрать - благосклонность окружающих или собственный душевный покой - каждый решает сам.

То, что в одно время является правдой, то в другое время бывает заблуждением. Правда относительна,а быть честным не значит все время говорить правду и только правду,быть честным-это более широкое понятие,как я уже говорила,быть честным-это значитжить по принципам чести

Не будите спящих своей честностью. Насильно предлагать свою правду тем, кому она даром не нужна, вредно и глупо. Быть честным для других - это маскарад с целью поощрения, самообман. ИМХО честность полезна только обществу, для личности честность это очередные рамки, зацепка. Я не призываю лгать, как по мне, то лучше избегать ситуаций, где правдой не отмазаться.

Лишь одним дуракам даровано уменье говорить правду, никого не оскорбляя. Эразм Роттердамский

Правда очень субъективна. Не факт, что она согласовывается с правдой другого индивида. И звучит она правдой только относительно тебя.

[QUOTE=Кошечка;1351500]Лишь одним дуракам даровано уменье говорить правду, никого не оскорбляя. Эразм Роттердамский[/QUOTE]
Читаем здесь:
[url]https://forumodua.com/showthread.php?p=1351534#post1351534[/url]
Достаточно? Или еще?
Так что, будем ориентироваться только лишь на слова Эразма Роттердамского, или все же прислушаемся к тому, что говорят по этому поводу и другие?

[QUOTE=Оsanna;1351536]Правда очень субъективна. Не факт, что она согласовывается с правдой другого индивида. И звучит она правдой только относительно тебя.[/QUOTE]
Если речь идет о [B]фактах[/B], то о какой субъективности можно говорить?
Определенный [B]факт[/B] имеет место, и человек либо [B]озвучивает[/B] его, потому как он честен, либо[B] предпочитает о нем умалчивать[/B].
Сам факт [B]не изменится [/B]в зависимости от того, говорят ли о нем, или же молчат.

...или выбирать то,что нам близко в данный момент,или подходит к данному высказыванию.))
Факты-это хорошо,их достоверность уже доказана,т.е. факт можно условно назвать правдой в конкретной ситуации,но отнюдь не истиной,на факт можно посмотреть под разными углами,вот вам и субъективность правды.
Но мы говорим о более широком понятии,чем говорить или не говорить правду,мы говорим о том,что значит "быть честным",это понятие обхватывает не только болтологию,но и поступки,и стиль жизни в целом

Чесность, совесть это все неоднозначные понятия. Реакция людей на тот или иной факт зависит от настроения, жизненных приоритетов, каких-то своих мыслей.
Нужно в тему добавить опрос - "Считаете ли вы себя чесным?"

у каждого из нас есть своя шкала ценностей,именно поэтому такие неоднозначные понятия как честность,доброту,справедливость и т.д. мы оцениваем по-своему,вот поэтому они считаються субъективными.По этой шкале мы оцениваем себя и др. людей,если какие-то наши поступки не отвечают нашим критериям,мы испытываем угрызения совести.
На счет опроса,почему-то думаю,что большинство сказали бы что они честные,мне интуиция подсказывает))

Полностью с тобой согласен)) Тогда какой смысл в этих понятиях? Абсолютных эталонов не существует, занчит сначала нужно доказать человеку что именно ваши представления о чесности верны, а потом уже упрекать его

[quote=laura;1351550]Если речь идет о [B]фактах[/B], то о какой субъективности можно говорить?
Определенный [B]факт[/B] имеет место, и человек либо [B]озвучивает[/B] его, потому как он честен, либо[B] предпочитает о нем умалчивать[/B].
Сам факт [B]не изменится [/B]в зависимости от того, говорят ли о нем, или же молчат.[/quote]
Зачастую люди озвучивают то, что они [B]считают[/B] фактом, т.е. свое видение, а не то, что есть, называя это [B]правдой[/B].

[QUOTE=WJ;1351105]Чесным - значит быть одному.[/QUOTE]Да,это самое простое решение:)
Но как же жить в социуме?

[quote=аум;1351708]Да,это самое простое решение:)
Но как же жить в социуме?[/quote]
Создать социум честных (говорящих то, что думают).

[QUOTE=Оsanna;1351720]Создать социум честных (говорящих то, что думают).[/QUOTE]
Тогда придется сделать как в том анекдоте:rzhu_nimagu:Все хорошие люди должны будут собрать всех плохих и убить их!:comando:

[QUOTE=homo ludens;1349350]имхо единственные значимые обязательства в этом мире - это обязательства перед самим собой. Соответственно честным надо быть перед самим собой. А все остальное - вторично.
надеюсь бизнес-партнеры не обидятся. :-)[/QUOTE]
Полностью согласна))
Без лжи никак, я уже как-то писала о том, что человек лжет как минимум 15 раз в сутки, но есть разные виды лжи, ложь во спасение в частности. Но самообман - это зло.

Жизнь бнз обмана просто невозможна.
Вот ради интереса выбрать день и говорить исключительно правду (пусть даже в вашем понимании) вы узнаете о себе много нового и неожиданного...:)

[QUOTE=XAMEJIEOH;1351814]Жизнь бнз обмана просто невозможна.
Вот ради интереса выбрать день и говорить исключительно правду (пусть даже в вашем понимании) вы узнаете о себе много нового и неожиданного...:)[/QUOTE]
Не поверят:rzhu_nimagu:
Подумают что шутишь.

[QUOTE=XAMEJIEOH;1351814]Жизнь бнз обмана просто невозможна.
Вот ради интереса выбрать день и говорить исключительно правду (пусть даже в вашем понимании) вы узнаете о себе много нового и неожиданного...:)[/QUOTE]

Ха-ха,я еще не готова к таким открытиям

А вы сами готовы говорить все что думаете?

Не думаю что честность, это всегда и всем говорить в лицо правду, честность - от слова честь.....это скорее умение держать слово, выполнять обещанное.

[QUOTE=Оsanna;1351654]Зачастую люди озвучивают то, что они [B]считают[/B] фактом, т.е. свое видение, а не то, что есть, называя это [B]правдой[/B].[/QUOTE]
Да как же это?
[B]Трактовка[/B] фактов, несомненно, может быть различной, но сам факт - величина незыблемая.

Если, к примеру, Вы видите, как муж Вашей лучшей подруги целуется в кафе с посторонней женщиной, то о каком *своем видении* идет речь?
Вы же не хотите сказать, что любому другому на Вашем месте показалось бы, что они [B]просто пожимают друг другу руки[/B]?

Или если вы видите, что продавец в магазине Вас обсчитывает, что Вы должны заплатить за купленный товар, скажем, 10 грн., а она называет сумму 15,00? Неужели другой покупатель на Вашем месте, приобретший тот же набор продуктов (предметов), и сплюсовав их стоимости, пришел бы к числу 15 а не 10?

Вот это я и называю [B]фактами[/B].

[QUOTE=XAMEJIEOH;1351888]А вы сами готовы говорить все что думаете?[/QUOTE]
Если ситуация/вопрос касается меня лично, то я [B]всегда[/B] говорю то, что думаю.

[QUOTE=laura;1351930]Если ситуация/вопрос касается меня лично, то я [B]всегда[/B] говорю то, что думаю.[/QUOTE]

А как реагируют твои собеседники на это?

честным бываю что касаемо денег.

при чём каждый раз до глубины души поражаюсь с каким откровенным удивлением на это реагрируют люди

если вижу что у кого то выпали деньги, а человек этого не видит, всегда скажу хозяину, рубль упал али сто.

было два момента с таксистами, развеселили меня до коликов:)

первый: ловлю машину, говорю адрес, не успеваю назвать цену, водила говорит ПЯТЬ! я говорю ШЕСТЬ! поехали!
так он мне чуть ли не песни пел всю дорогу:)

год назад у матери сломался телек, вёз в ремонт, вызвал такси, сажусь и нахожу у него на половике заднем 20 гривен, а проезд мне обошёлся 12, я ему отдал и 20-ку и то что должен был за проезд....он сильно был удивлён, и тоже всю доргу меня развлекал:)

Часто в магазине дают неправильно сдачу, я сдачу редко считаю, но насолько неправильно иногда получаеться, что замечаеш.

Недавно, даю 10 гривен, покупаю пачку сигарет и ещё какую то мелочь, мне дают 25 сдачи...я говорю вы не ошиблись, а продавщица сразу в позу, мол я не ошибаюсь (подумала что я спрашиваю не обсчитлала ли она меня) в общем вернул деньги, она на меня ТАААК посмотрела как буд то бы я больной:)
Такие истории частенько происходят, вообще считаю что в таких случаях взападло лишать человека и без того маленького заработка, ведь эту недостачу на него повест....
И хочу вам честно сказать, деньги нажитые таким путём так же и уйдут, а деньги котрые были возвращены их владельцу, вернуться к вам втройне!

А быть абсолютно честным по жизни не получаеться, там приврал, тут прибрехал, тут исказил действительность, вот и получаеться что мы живём в карточных домиках построенных из ЛЖИ:)

[QUOTE=XAMEJIEOH;1351935]А как реагируют твои собеседники на это?[/QUOTE]
Задумалась...

Знаете, те люди, с которыми я знакома давно, которые прекрасно меня знают, обращаясь ко мне за советом, могут быть полностью уверены в том, что мое мнение - объективно, что я никогда не стану ничего приукрашивать и перевирать. Поэтому, если человек [B]хочет[/B] услышать именно [B]правду[/B], независимо от того, насколько она приятна, то и реакция его негативной никогда не будет.

Что же касается людей малознакомых, то мне их реакция, по большому счету, безразлична. Главное для меня - быть уверенной в том, что сама я поступаю правильно, а нравиться [B]всем[/B] в мои задачи не входит.

Однажды на 7км нашел 100 гривен возле контейнера. Разумееться забрал себе. И совесть даже не проснулась))))

[B]laura[/B] мда. Я уверен что поступаю правильно почти во всех ситуациях, а даже если уверен что неправ но вынужден был так погстпуить тоже особенно на расстраиваюсь. Это жизнь и прожить ее никого не расстроив и не оскорбив, оставшись при этом анеглом в белых одеждах невозможно

[QUOTE=Aleksey The Greek;1351945]честным бываю что касаемо денег.

при чём каждый раз до глубины души поражаюсь с каким откровенным удивлением на это реагрируют люди

И хочу вам честно сказать, деньги нажитые таким путём так же и уйдут, а деньги котрые были возвращены их владельцу, вернуться к вам втройне!
... [/QUOTE]
Браво! :good:

Я всегда поступаю точно так же. Для меня [B]не брать чужого [/B]- не бравада или показуха, а [B]внутренняя потребность[/B], и пусть даже кто-то осудит такое поведение, ничего менять я не собираюсь.

Я убеждена, что никакие деньги не смогут мне компенсировать ощущение собственной моральной нечистоплотности, если я позарюсь на чужое.

И в то, что добытое нечестным путем ведет впоследствии к потерям гораздо более существенным, я тоже верю.

[QUOTE=XAMEJIEOH;1352000][B]laura[/B] мда. Я уверен что поступаю правильно почти во всех ситуациях, а даже если уверен что неправ но вынужден был так погстпуить тоже особенно на расстраиваюсь. Это жизнь и прожить ее никого не расстроив и не оскорбив, оставшись при этом анеглом в белых одеждах невозможно[/QUOTE]
Да кто Вам сказал, что честные люди сродни *ангелам в белых одеждах*?
Это Вы что-то напутали!

Такой эпитет скорее применим к тем, кто умеет в нужный момент промолчать, когда надо - может польстить, если необходимо - и соврать не гнушается. Вот они то, умело лавируя, и умудряются оставаться для всех хорошими, добрыми и милыми.

А честному человеку ничего не стоит нажить себе врагов - ведь далеко не всем нравится слышать в свой адрес не слащавые комплименты, а чистую правду, даже если она ой какая нехорошая!

Поэтому именно на честных чаще всего окружающие и обижаются, а Вы говорите...

[QUOTE=XAMEJIEOH;1351983]Однажды на 7км нашел 100 гривен возле контейнера. Разумееться забрал себе. И совесть даже не проснулась))))[/QUOTE]
А если бы Вы видели, из чьего кармана выпали эти деньги, тоже забрали бы их себе?