Не могу понять, как быть

[QUOTE=Aleksey The Greek;31102425]Не разобравшаяся: слушайте всех, но достоверности в советах посторонних людей не будет, разве что случайно.
Каждый человек - уникален, и жизненная ситуация каждого уникальна, советы людей которые вас не знают лично, не участвуют в жизни вашей пары догого не стоят.
Когда речь идет о отношениях двух людей, даже один из них не обладает всей информацией, только вы оба.

Вы описываете следствия, попробуйте выяснить причину, самый верный способ, сесть лицом к лицу и поговорить, это намного труднее нежели создать анонимный топик на форуме, но и результат будет намного более подходящий для вашей ситуации, возможно в результате этого разговора вы поймете, что вы не подходите друг-другу, возможно поймете, что причина конфликта может быть легко устранима и вы продолжите жить счастливо в любви и согласии.[/QUOTE]
Вот этот пост самый правильный на сейчас,а все остальное уже вода и выяснение кто прав или кто виноват....Виноваты ОБА,пусть учатся жить вместе)))))))

:) Так интересно читать... По вашему, все женщины должны быть как одна, с одним набором качеств и функций. Что ж, научный прогресс не стоит не месте, дай Бог скоро изобретут эдакого робота-жену, от которой будете получать все, чего захотите. А я предпочитаю, чтобы и меня воспринимали такой, какая я есть и с моим мнением считались. И это совсем не значит, что я меркантильная скандалистка, как думают некоторые здесь, мол, если не попадаю под ваше личное определение "мудрая", т.е. назаметная, фактически, значит, обязательно жадная и крикливая. Нет только черного и белого. Есть еще и полутона.

Это вообще к кому обращение,настоящая вы наша?:)

[QUOTE=Pushistaya;31104678]:) Так интересно читать... По вашему, все женщины должны быть как одна, с одним набором качеств и функций. Что ж, научный прогресс не стоит не месте, дай Бог скоро изобретут эдакого робота-жену, от которой будете получать все, чего захотите. А [B]я предпочитаю, чтобы и меня воспринимали такой, какая я есть и с моим мнением считались[/B]. И это совсем не значит, что я меркантильная скандалистка, как думают некоторые здесь, мол, если не попадаю под ваше личное определение "мудрая", т.е. назаметная, фактически, значит, обязательно жадная и крикливая. Нет только черного и белого. Есть еще и полутона.[/QUOTE]

А здесь как тебе повезет. Либо считаются, либо нет. Все зависит только от тебя.

[QUOTE=Pushistaya;31104543]Не надо утрировать. Какими на мой взгляд должны быть отношения я описывала выше, но для Вас повторюсь - это должны быть отношения "на равных", где никто никому ничего не доказывает, а просто люди любят и уважают друг друга. Если Вас удобнее быть, простите, конечно, "тряпкой", индивидуальность которой мужчину не волнует, что ж, будьте ею...[/QUOTE]
у нас с вами различные понятия об индивидуальности) Для меня тараканы--не показатель индивидуальности. И если уж вам так хочется перейти на мою личность--то разочарую вас, за пять лет семейной жизни ни разу не повысила на мужа голос и не пыталась ни в коем случае спихнуть его с пъедестала главы семьи, и несмотря на это, муж ценит и любит мою индивидуальность,а также прислушивается к моему мнению. Мудрость "относитесь к мужчине, как к королю, и вы будете для него королевой" не я придумала)

Шоб вы знали сколько королей своих королев казнили и в монастыри ссылали))).

[QUOTE=Катя Игнатова;31105321]Шоб вы знали сколько королей своих королев казнили и в монастыри ссылали))).[/QUOTE]
наверное, что-то со стороны королев шло не так

[QUOTE=Катя Игнатова;31105321]Шоб вы знали сколько королей своих королев казнили и в монастыри ссылали))).[/QUOTE]
Лучше быть генеральшей! Ты права!)))))))))
Я тут в соседней теме о чае читала.....лучше в таких ситуациях чаек действительно попивать....

[QUOTE=Inga_Zayonc;31105451]наверное, что-то со стороны королев шло не так[/QUOTE]

Старели, не иначе)))

[QUOTE=Катя Игнатова;31105535]Старели, не иначе)))[/QUOTE]
а "гордым и независимым индивидуалкам" всегда 16...

Генеральшам ничего не грозит?....)))))))))))
Тада точна хочу быть генеральшей,блин,от снова тока мечта!(
А вообще о чем спор? Ну прожили люди,ну поругались,теперь помириться никак не могут,а может уже помирились,просто мы не в курсе,а мы еще спорим,кто круче))))

Я вот заметила, что [B]в большинстве случаев[/B] мужья, которые "к мнению жены прислушиваются", как раз у очень властных и скандальных женщин. При этом под "скандальными" я имею в виду не только крикливых, бъющих посуду и т.д., а еще и тех, которые начинают на жалость давить, в обмороки падать, за сердце хвататься....
Так и мужчины, которые считают, что женщина должна [B]постараться[/B], чтоб удержать его рядом с собой, как правило являются истеричными деспотами.

[QUOTE=буква;31111504]Я вот заметила, что [B]в большинстве случаев[/B] мужья, которые "к мнению жены прислушиваются", как раз у очень властных и скандальных женщин. При этом под "скандальными" я имею в виду не только крикливых, бъющих посуду и т.д., а еще и тех, которые начинают на жалость давить, в обмороки падать, за сердце хвататься....
Так и мужчины, которые считают, что женщина должна [B]постараться[/B], чтоб удержать его рядом с собой, как правило являются истеричными деспотами.[/QUOTE]

Знаешь, буква, хронологию отношений мужчин и женщин? Первую половину жизни мальчики бегают за девочками, а вторую половину жизни - наоборот) Подозреваю, что ты находишься в первой половине)

А что касается вопросов Станислава
[QUOTE]Так зачем лезть в какашку?[/QUOTE]
[QUOTE]Расскажешь причины таких союзов?)[/QUOTE]
то тут я не сделаю никакого открытия, если скажу, что, как правило, если один человек хочет понравится другому, то он ведет себя соответствующим образом. Все мы играем роли в определенных ситуациях, и то, каким человек видится в "конфетно-букетный период", совсем не означает, что он будет таким же через N-ное количество лет совместной жизни.
И что касается "союзов", то лично я не вижу перспектив дальнейшей совместной жизни, если человек хронически ведет себя как м..дак.
Кто-то терпит, как я уже говорила, ради материального благополучия, кто-то - из боязни одиночества, кто-то - ради детей, каждый для себя решает сам.... Кстати, есть наверное и такие дамы, которым нравится, когда их чуть ли не унижают)))

[QUOTE=Stanyslaw;31111614]Знаешь, буква, хронологию отношений мужчин и женщин? Первую половину жизни мальчики бегают за девочками, а вторую половину жизни - наоборот) Подозреваю, что ты находишься в первой половине)[/QUOTE]

Не хочется тебя разочаровывать, но на самом деле, мальчики только думают, что девочки за ними бегают)) ДА, каждый встречный-поперечный считает, что даме крупно повезло, что он ей попался, потому как "мужчин мало - на всех не хватит", но при этом у меня есть пару знакомых, которые и рады бы, чтоб они кому-то попались, и вроде бы "всё при них" - но почему-то они никому нафиг не нужны. Т.е. иногда женщины руководствуются принципом "лучше быть одной, чем с кем попало"

[QUOTE=буква;31111504]Я вот заметила, что [B]в большинстве случаев[/B] мужья, которые [I]"к мнению жены прислушиваются"[/I], как раз у очень властных и скандальных женщин. При этом под "скандальными" я имею в виду не только крикливых, бъющих посуду и т.д., а еще и тех, которые начинают на жалость давить, в обмороки падать, за сердце хвататься....
[/QUOTE]
странно, судя по [B]моим[/B] наблюдениям, властные и скандальные женщины называют это совсем по-другому, да и отношение к мужу у них соответствующее, без оглядки на это судить по одной фразе, мне кажется, нельзя)
Скандальные и психующие дамы как раз и страдают от того, что к их мнению в большинстве не прислушиваются, а так хотелось бы, но они не знают способов... Давление на жалость, падения в обмороки и т.д.--это не скандальность, а манипулирование, оно также невозможно при здоровых семейных отношениях, унизительно для мужчины да и не нужно при здоровых семейных отношениях.

[QUOTE=Sirena;31039375]Ну обиделась она. Потому что он по-свински себя повел, когда она пыталась замять и устаканить все.
А оно в машину и поехало по своим делам. Ну фи, имхо.
Сесть поговорить гордость не позволяет? Ну дак ему эти отношения, видимо, уже совсем не нужны.[/QUOTE]

Вообще то так поступать правильно, если видишь, что "примирительный" разговор станет сейчас ещё одним этапом ссоры. Я своим знакомым тоже часто говорю "вы меня сейчас не просите ничего сделать - я отвечу "НЕТ" - настроение поганое. давайте поговорим через пару часов"

[QUOTE=буква;31098984]А меня вот удивляет, почему многие считают, что если мужчина зарабатывает деньги, то на него нужно чуть ли не молиться!
Никому не приходит в голову, что мужчина может неплохо зарабатывать, но при этом быть абсолютным м..даком? И вот мне интересно, какой же нужно быть "мудрой", чтоб терпеть, например, откровенно скотское отношение только ради материального благополучия?
Полностью согласна с [B]Pushistaya[/B] в её высказываниях[/QUOTE]

Жизнь вообще не справедливая штука. И, так получается, что сытый мудак зачастую побеждает нищеброда ...голодного, но богатого духовно :)


[QUOTE=буква;31098984] И настоящий мужчина - это не тот, который деньги зарабатывает, а тот, рядом с которым женщина чувствует себя женщиной, а не домработницей, кухаркой, "жилеткой", вечно заглядывающей в рот своему "господину" и боящейся лишнее слово сказать, чтоб его не потревожить...[/QUOTE]

То есть в принципе деньги можно не зарабатывать ? :)

[QUOTE=RCrusoe;31119059]То есть в принципе деньги можно не зарабатывать ? :)[/QUOTE]

Ну если ваша барышня чувствует себя женщиной, имея одну пару стоптанных туфель и рваные колготки, - то можете и не зарабатывать))))
Лично в моем понимании настоящий мужчина - это опора для семьи, при чем во всех смыслах этого слова: и в материальном плане, и в эмоциональном, психологическом и т.д. Ему приятно, когда женщина о нём заботится, и приятно заботиться о своей женщине... Как-то так))))

а насчет того, что
[QUOTE]сытый мудак зачастую побеждает нищеброда ...голодного, но богатого духовно[/QUOTE]
так это - кому что интересно))))) как говорится - на каждый товар есть свой покупец)))

[QUOTE=RCrusoe;31118717]Вообще то так поступать правильно, если видишь, что "примирительный" разговор станет сейчас ещё одним этапом ссоры. Я своим знакомым тоже часто говорю "вы меня сейчас не просите ничего сделать - я отвечу "НЕТ" - настроение поганое. давайте поговорим через пару часов"[/QUOTE]

Это до бесконечности может продолжаться.
Если человек дорог и важен, то ссора с ним и есть причина (или одна из) плохого настроения.
Замкнутый круг получается.

[QUOTE=буква;31120283]Ну если ваша барышня чувствует себя женщиной, имея [B]одну пару стоптанных туфель и рваные колготки,[/B] - то можете и не зарабатывать))))[/QUOTE]

Я уже где-то спрашивал, это девушка инвалид?

[QUOTE=буква;31120283]Ну если ваша барышня чувствует себя женщиной, имея одну пару стоптанных туфель и рваные колготки, - то можете и не зарабатывать))))[/QUOTE]

Ты женщину с дитём неразумным наверное перепутала :)

[QUOTE=Sirena;31120495]Это до бесконечности может продолжаться.
Если человек дорог и важен, то ссора с ним и есть причина (или одна из) плохого настроения.
Замкнутый круг получается.[/QUOTE]

Ты можешь быть грустным, но хотеть помириться. а можешь быть раздражённым - тогда помириться не выйдет ИМХО.

[B]Inga_Zayonc[/B] Спорить не буду - я не знакова с теми, о ком вы пишете, вы не знакомы с теми, о ком пишу я)))) Даже наблюдая одно и то же, каждый человек видит по-своему)))
И если бы мы обсуждали [B]здоровые семейные отношения[/B], то я бы не упоминала ни скандальных, манипулирующих дам, ни по-скотски ведущих себя мужчин)))
Я ж только "за!" здоровые семейные отношения, в которых и мужчина и женщина чувствуют себя счастливыми, любимыми, не унижают и не оскорбляют друг друга, холят друг друга и лелеют и дальше по тексту!))))
Но тогда (в здоровых семейных отношениях) мелкие конфликты решаются между собой путем диалога, а не выносятся на обсуждение форума.

[B][Stanyslaw/B] и [B]RCrusoe[/B] - конечно, девушка не инвалид и у неё есть в жизни и другие интересы, кроме туфель, помад, духов и т.д.
Но ведь и мужчина, как правило, умеющий приготовить еду, погладить, пропылесосить и т.п., тоже не являющийся инвалидом, приходя домой ожидает, что всё это сделает живущая с ним барышня. При этом не особо принимается во внимание - работает барышня или нет, зарабатывает себе на туфли, духи, помады, или нет...

А вот отдельно у [B]RCrusoe[/B] хотелось бы узнать: что вы подразумеваете под понятием "чувствовать себя женщиной"?

[QUOTE=буква;31120924]
А вот отдельно у [B]RCrusoe[/B] хотелось бы узнать: что вы подразумеваете под понятием "чувствовать себя женщиной"?[/QUOTE]

Странно, что ты мне этот вопрос задаёшь. Понятием "чувствовать себя женщиной" оперировала ты - так что ты это и объясни. А я, поскольку являюсь мужчиной а не женщиной - этого не знаю, и надеюсь, никогда не узнаю :)

[QUOTE=буква;31120924]конечно, девушка не инвалид и у неё есть в жизни и другие интересы, кроме туфель, помад, духов и т.д.
Но ведь и мужчина, как правило, умеющий приготовить еду, погладить, пропылесосить и т.п., тоже не являющийся инвалидом, приходя домой ожидает, что всё это сделает живущая с ним барышня. При этом не особо принимается во внимание - работает барышня или нет, зарабатывает себе на туфли, духи, помады, или нет...[/QUOTE]

Это какой-то огромный особняк, что его нужно пылесосить с утра до вечера, в котором проживают все сто родственников, которым нужно тоже готовить с утра до вечера? Готовить можно вместе и на это уйдет в три раза меньше времени (да, я не ошибся и это не парадокс))) Так что, ты привела пример или девушки инвалида или полнейшей бездарности, которую не берут продавать даже мобильные телефоны)

Ну если мужчина не ценит то, что делает женщина ради него, ради общего блага (типа: "можно подумать - приготовила (посуду помыла, уборку сделала и т.п...."), то как тогда женщина должна относиться к такому мужчине? "Слава Богу, дорогой, что ты три копейки заработал"????
И представь себе, что гораздо легче со стороны кому-то рассказывать, что по дому и делать-то нечего, чем всё это делать изо дня в день. Да, чашку помыть не тяжело, еду приготовить - тоже, пропылесосить - не особняк огромный, как ты выразился, глажка, уборка, и т.д. Только никто из мужчин не учитывает, что для женщин эта работа не заканчивается НИКОГДА! А если еще и дети есть - то тогда вдвойне интересней)))) Потому что ребенка как правило не интересует, что у мамы руки в тесте, например, - он хочет "на ручки, кушать, игрушку, книжку...."))
И я не говорю, что всё это женщину обременяет! Обременяет именно скотское отношение типа: "а ты что - инвалид?"
А для любимого человека (и любящего) женщина может горы свернуть! Только вот, если услышать пренебрежительное "а нафига ты это делала?" - вряд ли захочется еще что-либо делать.

Буква, скажи пожалуйста, ты лично допустила бы себя до состояния "имею одну пару стоптанных туфель и рваные колготки", даже если бы муж не давал тебе лично ни копейки но при этом обеспечивая нужды семьи? Просто интересно)

Станислав, конечно же нет! Потому как мой гардероб - это тоже нужды семьи)))))) И не только барышня нуждается в обновках, а и её мужчина нуждается в том, чтоб рядом была красивая, ухоженная, нарядная))))

Ты не ответила) Перечитай мой вопрос и включи воображение)

уважаемый топикстартер,
я бы порекомендовал все таки еще раз попытаться провести беседу с Вашим МЧ, донести ему суть вашей обиды, и выяснить причины его. И если остались в ваших отношениях еще какие-либо недосказанные обиды и проблемы- обсудить и решить также и их, потому что другие имеющиеся претензии и вопросы нерешенные вами ранее все равно вылезут наружу со временем, возможно даже сразу после вашего примирения.
Обсудить и решить могли бы вы избавиться от тех негативных моментов, которые на данный момент присутствуют в ваших отношениях.
Если нет-расходитесь, вместе вы не уживетесь. потому что недосказанные и нерешенные проблемы отношений никуда не уходят.
Если все-таки найдете всему решение и закроете все моменты раздражения в ваших отношениях-стройте отношения дальше, не стойте на месте, переходите на новый уровень.
Учитесь не только говорить но и слушать и понимать друг друга.

[QUOTE=mxts;31141601]уважаемый топикстартер,
я бы порекомендовал все таки еще раз попытаться провести беседу с Вашим МЧ, донести ему суть вашей обиды, и выяснить причины его. И если остались в ваших отношениях еще какие-либо недосказанные обиды и проблемы- обсудить и решить также и их, потому что другие имеющиеся претензии и вопросы нерешенные вами ранее все равно вылезут наружу со временем, возможно даже сразу после вашего примирения.
Обсудить и решить могли бы вы избавиться от тех негативных моментов, которые на данный момент присутствуют в ваших отношениях.
Если нет-расходитесь, вместе вы не уживетесь. потому что недосказанные и нерешенные проблемы отношений никуда не уходят.
Если все-таки найдете всему решение и закроете все моменты раздражения в ваших отношениях-стройте отношения дальше, не стойте на месте, переходите на новый уровень.
Учитесь не только говорить но и слушать и понимать друг друга.[/QUOTE]

Полностью согласна! Еща раньше писала: неразрешенные проблеммы накапливаются и раздражение нарастает - это путь в никуда! А если будет достигнуто взаимное понимание и стремление всё наладить, а не "обрубить концы" - то тогда еще очень даже можно попытаться продолжить))
Единственное, что хотелось бы уточнить. Мне кажется, что пока не следует торопиться с выходом на новый уровень. Для начала надо достичь стабильности на уже имеющемся. Это знаете, как в семье, где не всё ладится, решают завести ребенка - и тогда вообще гаплык. Или люди, находящиеся в т.н. гражданском браке, пытаются закрепить свои отношения при помощи официальной регистрации - часто после свадьбы начинаются проблемы. Хотя, возможно, я не верно поняла, что имеет в виду [B]mxts[/B] под "переходом на новый уровень".

Молодому человеку следует оставить данную барышню как можно скорее, хотя бы только потому, что своих подруг она ценит намного больше чем его самого, если из-за негативной оценки, высказанной в их адрес, она смогла поднять на него руку.
Истеричка, ИМХО.

[QUOTE=devise;31179370]Молодому человеку следует оставить данную барышню как можно скорее, хотя бы только потому, что своих подруг она ценит намного больше чем его самого, если из-за негативной оценки, высказанной в их адрес, она смогла поднять на него руку.
Истеричка, ИМХО.[/QUOTE]

Согласна. Но вообще-то тако "лечится". В смысле, если она сейчас до конца прочувствовала, что парня может потерять - в дальнейшем такое не повторится.

[QUOTE=Mawpa;31180007]Согласна. Но вообще-то тако "лечится". В смысле, если она сейчас до конца прочувствовала, что парня может потерять - в дальнейшем такое не повторится.[/QUOTE]

Важно это почувствовать пока у парня все не перегорело)

[QUOTE=Stanyslaw;31180213]Важно это почувствовать пока у парня все не перегорело)[/QUOTE]

Да судя по всему там у парня уже мотор надо перематывать.

Тему можно закрывать.
Ув. Mawpa- рада за вас, что у вас в жизни все ровно и вы адекватная. (очень хотела бы посмотреть, как вы вежливо просите мужа, включившего музыку в два часа ночи когда вы спали, ее выключить)))))
С мч все таки поговорили, выяснили мои и его ошибки в данной ситуации и достигли компромисса.
Всем спасибо.

[QUOTE=Не разобравшаяся;31187019]Тему можно закрывать.
Ув. Mawpa- рада за вас, что у вас в жизни все ровно и вы адекватная. (очень хотела бы посмотреть, как вы вежливо просите мужа, включившего музыку в два часа ночи когда вы спали, ее выключить)))))
[B]С мч все таки поговорили, выяснили мои и его ошибки в данной ситуации и достигли компромисса. [/B]
Всем спасибо.[/QUOTE]
Ура! Молодцы! :)

[QUOTE=Не разобравшаяся;31187019]Тему можно закрывать.
Ув. Mawpa- рада за вас, что у вас в жизни все ровно и вы адекватная. ([B]очень хотела бы посмотреть, как вы вежливо просите мужа, включившего музыку в два часа ночи когда вы спали, ее выключить)[/B]))))
С мч все таки поговорили, выяснили мои и его ошибки в данной ситуации и достигли компромисса.
Всем спасибо.[/QUOTE]

[SPOILER="Это очень просто)"]Послали двух солдат из близлежащей части отремонтировать проводку в детском саду. После этого многие дети стали ругаться забористым матом. В часть поступила жалоба, полковник проводит расследование и грозно спрашивает:
- Петров, что произошло?!
Петров:
- Да ровно ничего, товарищ полковник! Иванов паял проводку на потолке, а я держал табурет. А когда на меня закапало олово, я сказал:
“Уважаемый товарищ рядовой Иванов! Неужели Вы не видите, как Вашему товарищу по службе льется за шиворот раскаленное олово?! Пожалуйста, будьте аккуратнее!”[/SPOILER]

[QUOTE=Не разобравшаяся;31187019]Тему можно закрывать.
Ув. Mawpa- рада за вас, что у вас в жизни все ровно и вы адекватная. (очень хотела бы посмотреть, как вы вежливо просите мужа, включившего музыку в два часа ночи когда вы спали, ее выключить))))).[/QUOTE] Про адекватность я писала в связи с дракой "за подругу" вообще-то. А музыка - разумеется, причина чтоб рассердиться.. Ну так это нормально.

[QUOTE=Не разобравшаяся;31187019]ТС мч все таки поговорили, выяснили мои и его ошибки в данной ситуации и достигли компромисса.
Всем спасибо.[/QUOTE]
Ну вот, я же говорила что помиритесь.

[QUOTE=Mawpa;31193445]
Ну вот, я же говорила что помиритесь.[/QUOTE]

Надолго ли?

[QUOTE=devise;31193475]Надолго ли?[/QUOTE]
Зависит от желания обоих (и походу умения в дальнейшем руки при себе держать). Может и внуков дождутся.

[QUOTE=Mawpa;31193570]Зависит от желания обоих (и походу умения в дальнейшем руки при себе держать). Может и внуков дождутся.[/QUOTE]
по поводу внуков терзают меня смутные сомнения.