10 гривень - это почти 50 руб. по русски.
Деньги небольшие.
Вид для печати
10 гривень - это почти 50 руб. по русски.
Деньги небольшие.
[QUOTE=magentis;4847906]10 гривень - это почти 50 руб. по русски.
Деньги небольшие.[/QUOTE]
Угу, небольшие. И это очень хорошо. Будь это крупные купюры - соответвенно гораздо меньшее количество купюр бы ходило и как следствие - меньше возможности Мазепе повесить на лоб клеймо.
lenta.ru, president.gov.ua и sbu.gov.ua пока молчат. Говорят, Кремль еще не перечислил деньги за освещение предыдущей акции ДОЗОРа.
К черту этих бухгалтеров, говорил же --налом работать надо, налом :(
[QUOTE=вразлет;4847778]Акция "тривае". Началось широкое освещение ведущими информагенствами
[URL]http://www.zavtra.com.ua/news/1/115711/[/URL]
[URL]http://www.nr2.ru/odessa/227707.html[/URL]
[URL]http://provokator.com.ua/n/2009/04/07/111718.html[/URL][/QUOTE]
[QUOTE=VLD;4847823][url]http://www.rosbalt.ru/2009/04/07/631729.html[/url]
Росбалт разместил[/QUOTE]
Правильная акция.
Очень хорошо, что крупные авторитетные ресурсы оповестили о ней.
В России на деньгах города.
Промашку дали украинские власти, разместив лица на деньгах. Субъективное это восприятие, кто достоин быть на деньгах.
[QUOTE=вразлет;4848009]lenta.ru, president.gov.ua и sbu.gov.ua пока молчат. Говорят, Кремль еще не перечислил деньги за освещение предыдущей акции ДОЗОРа.
К черту этих бухгалтеров, говорил же --налом работать надо, налом :([/QUOTE]
Не дошли еще деньги?:) Как же так? Видимо слишко большая сумма:)
[quote=Salexis11;4848066]Не дошли еще деньги?:) Как же так? Видимо слишко большая сумма:)[/quote]
Ты же знаешь наших киевских друзей. Ворье еще то:(
[QUOTE=вразлет;4848182]Ты же знаешь наших киевских друзей. Ворье еще то:([/QUOTE]
Украли миллионы, выделенные олигархами на акцию?:). Не может быть:)
И как назло, шеф пару недель назад в штабе повесился, а нового еще не назначили, некому разобраться. :)
Кстати интересно, сама купюра с надписью будет действительна при рассчетах? Можно ведь каждую гривну с Мазепой так разрисовывать:)
[QUOTE=Уильям Тэйлор;4848482]Кстати интересно, сама купюра с надписью будет действительна при расчетах? Можно ведь каждую гривну с Мазепой так разрисовывать:)[/QUOTE]
http://www.vobu.com.ua/ru/catalog/banktools/articles-4.htm
Официально они чистые. Если конечно, вы не будете на полкупюры писать (допускается надпись площадью не более 400 квадратных мм, т.е. квадрат размером 2 на 2 см), дописывать нолики или закрашивать серийный номер.
[url]http://skuns.info/news/18275/[/url]
[url]http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2009/04/07/odesskie-rusofili-pridumali-kak-otomstit-mazepe/[/url]
[url]http://*************/?p=10300[/url]
[url]http://www.viknaodessa.od.ua/news/?news=16154[/url]
Пошла волна :)
И что-то уж о Битве ваще забыли:(
[QUOTE=капитан;4849659]И что-то уж о Битве ваще забыли:([/QUOTE]
ну зачем забыли :)
вот тут оргкомитет данного мероприятия (300-летия Полтавской битвы): [URL="http://battle-poltava.org/rus/museum/"]http://battle-poltava.org/rus/museum/[/URL]
можно без фанатизма :) почитать, что планируют сделать, кроме порчи купюр.
А это предлагаю для адекватного обсуждения "за Мазепу".
[URL="http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM#34"]http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM#34[/URL]
Работа Яковлевой Татьяной Геннадьевной - кандидат исторических наук,
научный сотрудник кафедры истории славянских и балканских стран
исторического факультета СПбГУ.
И для начала:
[QUOTE]Вообще биография Мазепы насквозь пропитана устойчивыми штампами, главный из которых, для русской историографии, - "Мазепа-изменник". Безусловно, измена - это страшный грех, но, когда речь идет о политическом деятеле, лидере государства - все совсем не так просто и однозначно. "Изменниками" некоторые историки именуют и И. Выговского, Ю. Хмельницкого (сына Б. Хмельницкого) и других гетманов, совершенно не учитывая обстоятельств или причин, толкавших их на тот или иной шаг. Кстати, Андрусовский договор (1667 г.) или Вечный мир (1686 г.), заключенные Россией с Речью Посполитой, тоже можно назвать "изменой" или "предательством" по отношению к Украине и явным нарушением всех договорных статей начиная с Переяславского договора 1654 г. [/QUOTE]
[QUOTE]Самое удивительно в устойчивом мифе о предателе-Мазепе, бытующем в России, это то, что все забывают (или отметают) факт почти 20-летней верной службы и близких доверительных отношений, которые существовали между гетманом и царем с 1689 по 1708 г. О 20 (!) годах постоянных военных кампаний, боев, поражений и побед забыто[/QUOTE]
[QUOTE]Если взять предшественников Мазепы, то
[B]Б. Хмельницкий[/B] заключил договор со шведами через два года после присяги царю,
[B]И. Выговский[/B] через год после присяги подписал Галячское соглашение с Польшей, а всего через месяц - со Швецией,
[B]Ю. Хмельницкий[/B] обрек русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги.
Даже преданный "холоп" царя, возведенный в чин "боярина" И. [B]Брюховецкий[/B], и тот продержался всего пять лет, а затем перешел на польскую сторону
[/QUOTE]
Ваше мнение? Может это просто "дитя" своей эпохи? :)
З.Ы. Только без фанатизма, плз :shine:
[QUOTE=4е;4849962]ну зачем забыли :)
вот тут оргкомитет данного мероприятия (300-летия Полтавской битвы): [URL="http://battle-poltava.org/rus/museum/"]http://battle-poltava.org/rus/museum/[/URL]
можно без фанатизма :) почитать, что планируют сделать, кроме порчи купюр. [/QUOTE]
Угу, памятники Мазепе и Карлу XII воздвигнуть. Так и скажите, [strike]партия[/strike] президент сказал надо, [strike]комсомол[/strike] полтавский горсовет ответил есть.
[QUOTE=VLD;4850040]Угу, памятники Мазепе и Карлу XII воздвигнуть. Так и скажите, [strike]партия[/strike] президент сказал надо, [strike]комсомол[/strike] полтавский горсовет ответил есть.[/QUOTE]
В Полтаве есть даже памятник "полтавской галушке" :D
пусть будет и Мазепе, и Карлу - чем плохо? :)
З.Ы. Работа, получившая первую премию, не так уж плоха (ИМХО, конечно)
[URL="http://battle-poltava.org/rus/activity/monument/"]http://battle-poltava.org/rus/activity/monument/[/URL]
[QUOTE=4е;4850089]В Полтаве есть даже памятник "полтавской галушке" :D
пусть будет и Мазепе, и Карлу - чем плохо? :)[/QUOTE]
Давайте Гитлеру еще поставим.
[QUOTE=4е;4850089]В Полтаве есть даже памятник "полтавской галушке" :D
пусть будет и Мазепе, и Карлу - чем плохо? :)[/QUOTE]
Да и Гитлеру ничего. Туристов привлечёт. И лозунг можно подобрать: "Полтава - вне политики и морали!" Нормально...
[QUOTE=VLD;4850112]Давайте Гитлеру еще поставим.[/QUOTE]
не вижу связи :search:
[QUOTE=4е;4850142]не вижу связи :search:[/QUOTE]
Ваша логика, насколько я вижу - "а шоб було, не помешает". Так и Гитлер в Полтаву приезжал, давайте и ему воздвигнем памятник.
[QUOTE=4е;4850089]В Полтаве есть даже памятник "полтавской галушке" :D
пусть будет и Мазепе, и Карлу - чем плохо? :)
З.Ы. Работа, получившая первую премию, не так уж плоха (ИМХО, конечно)
[URL="http://battle-poltava.org/rus/activity/monument/"]http://battle-poltava.org/rus/activity/monument/[/URL][/QUOTE]
Ну вам самой не смешно от этих памятников.
Композиция-Мазепа и Карл держатся за руки, как любовники, а Петр сиротливо в сторонке стоит:)(3-я фотка сверху)
Шедевр архитектуры:) Позор просто.
[QUOTE=VLD;4850202]Ваша логика, насколько я вижу - "а шоб було, не помешает". Так и Гитлер в Полтаву приезжал, давайте и ему воздвигнем памятник.[/QUOTE]
недостаточно четко видите...:)
А Мазепа в Полтаву не просто приезжал, мне так кажется.
А что кроме Полтавской битвы Вам о Мазепе известно?
Чем занят был, ведь в Полтавской битве он участвовал не юнцом безусым.
И еще: кроме Мазепы и Гитлера Вы из уроков истории ничего не помните?
Эх, шаловливые какие дяденьки.
[QUOTE=Salexis11;4850398]Ну вам самой не смешно от этих памятников.
Композиция-Мазепа и Карл держатся за руки, как любовники, а Петр сиротливо в сторонке стоит:)(3-я фотка сверху)
Шедевр архитектуры:) Позор просто.[/QUOTE]
А где они там за руки держаться? :rtfm:
Вся троица в сборе - памятник Петру уже есть - остальные логично впишуться в композицию. Все участники :D
Я вообще очень сомневаюсь, что шведы хотят этот памятник. Памятники поражениям только Украина имеет привычку ваять.
[QUOTE=4е;4850427]недостаточно четко видите...:)
А Мазепа в Полтаву не просто приезжал, мне так кажется.
А что кроме Полтавской битвы Вам о Мазепе известно?
Чем занят был, ведь в Полтавской битве он участвовал не юнцом безусым.
И еще: кроме Мазепы и Гитлера Вы из уроков истории ничего не помните?[/QUOTE]
Помню, много чего помню. Так кому еще будет памятник ставить? Батыю ставить будем?
[QUOTE=4е;4850455]А где они там за руки держаться? :rtfm:
[B]Вся троица в сборе [/B]- памятник Петру уже есть - остальные логично впишуться в композицию. Все участники :D[/QUOTE]
Хорошо бы в России памятник сделать - Гитлер, Сталин, и Власов. История. Толерантная.
[QUOTE=4е;4850455]А где они там за руки держаться? :rtfm:
[/QUOTE]
Точно, не держатся, но счастливые :)
[QUOTE=VLD;4850466]Я вообще очень сомневаюсь, что шведы хотят этот памятник. Памятники поражениям только Украина имеет привычку ваять.[/QUOTE]
У шведов есть Карл 12 в Стокгольме. Прямо рядом с дворцом королевским.
[QUOTE=baby Butch;4818796]А тебя прям прёт отмечать чужие победы. Мазепа был, и на всегда в истории останется Гетьманом Украинским. и то ,что он сделал для молодого Петра, записано там же, Б[B]ез Мазепы Россия на тот момент как была Чухонией так бы и осталась.[/B] вот только память у царьков коротка.
А назыать Скоропадского - царёву шестёрку, великим гетьманом? Вот потому то мы и сидим в жо.., Что наши теперешние руководители всегда чьито холопы[/QUOTE]
фига се, благодетель.
слушай, уважаемый, тебе было бы приятно, если бы здесь Украину называли Хохляндией?
будь добр, подвязывай со своей Чухонией.
[QUOTE=кузен;4822979][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s45.radikal.ru/i109/0904/4c/3c789804cb97.jpg[/IMG][/URL]
[B]Maf[/B]очка!
Попробуйте эти купюрки в обменник снести ![/QUOTE]
в банке примут.
[QUOTE=magentis;4850665]У шведов есть Карл 12 в Стокгольме. Прямо рядом с дворцом королевским.[/QUOTE]
А есть ли у шведов памятник Карлу в Полтавской битве? Я говорю именно об этом - врятли шведы бы хотели памятник своему поражению. Тем более, что Северная война - это не просто война, а война, в результате которой Швеция из первых государтв Европы превратилась в другорядную.
[QUOTE=VLD;4800566]Т.е. Скоропадский предатель?
И хватит лицемерить, Батурин разрушили после того, как Мазепа убежал к Карлу.[/QUOTE]
Мазепа был Гетьманом, который не назначался царем, а выбирался, поэтому был волен делать то , что считал. Тем более по законам того времени- т.н "вассальное право".
А причем здесь Скоропадский? Запостил знакомую фамилию , не глядя?
[QUOTE=Salexis11;4850398]Ну вам самой не смешно от этих памятников.
Композиция-Мазепа и Карл держатся за руки, как любовники, а Петр сиротливо в сторонке стоит:)(3-я фотка сверху)
Шедевр архитектуры:) Позор просто.[/QUOTE]
Как раз Петр и был нетрадиционной ориентации, так что ему бы этоа композиция подошла больше. С Меньшиковым в обнимку, к примеру.
[QUOTE=GR_;4851245]Как раз Петр и был нетрадиционной ориентации, [/QUOTE]
Ого!Свечку держал?
[QUOTE=Jazzy Jeff;4851264]Ого!Свечку держал?[/QUOTE]
Не, "правдивый" фильм "мазепа" посмотрел :(
[QUOTE=Norman;4822921]Обратись за консультацией в СБУ. Еврейская, 4[/QUOTE]
Слив защитан.
[QUOTE=кузен;4822979][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s45.radikal.ru/i109/0904/4c/3c789804cb97.jpg[/IMG][/URL]
[B]Maf[/B]очка!
Попробуйте эти купюрки в обменник снести ![/QUOTE]
Слабо в оригинале без пеинта идею оформить?
[QUOTE=GR_;4851220]Мазепа был Гетьманом, который не назначался царем, а выбирался, поэтому был волен делать то , что считал. Тем более по законам того времени- т.н "вассальное право".
А причем здесь Скоропадский? Запостил знакомую фамилию , не глядя?[/QUOTE]
Гетман - не пожизненная должность. Скоропадский был избран в 1708 году. А Мазапа остался никем, просто шестеркой Карла.
[QUOTE=GR_;4851245]Как раз Петр и был нетрадиционной ориентации, так что ему бы этоа композиция подошла больше. С Меньшиковым в обнимку, к примеру.[/QUOTE]
С чего вы взяли?
Я кстати ничего не говорил про ориентацию.
Вы, если желаете, можете в конкурсе поучаствовать, предложить свой вариант, может еще не опоздаете:)
[QUOTE=VLD;4850802]А есть ли у шведов памятник Карлу в Полтавской битве? Я говорю именно об этом - врятли шведы бы хотели памятник своему поражению. Тем более, что Северная война - это не просто война, а война, в результате которой Швеция из первых государтв Европы превратилась в другорядную.[/QUOTE]
Вот такой у них Карл.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s47.radikal.ru/i118/0904/2b/ba952b6edd5b.jpg[/IMG][/URL]
[QUOTE=Maf;4851316]Слабо в оригинале без пеинта идею оформить?[/QUOTE]
Да у меня рука на нашу десятку не поднимется !
Это Вы - щедрая барышня - кромсайте гетьмана, а лучше сразу в мусорку выбрасывайте эти ненавистные десятки
(мусорку принесу! АДРЕС ?)
[QUOTE=кузен;4854638]Да у меня рука на нашу десятку не поднимется ![/QUOTE]
Вопрос был про иностранную сотку и иностранный полтинник :)
[QUOTE=VLD;4851360] А Мазапа остался никем, просто шестеркой Карла.[/QUOTE]
Улыбнуло........ Историю обычно пишут победители. Побеждает всегда добро, т.о. кто победил, тот и добрый. :)
Уважаемый, ответьте на один вопрос: сколько лет Мазепа был на службе и у кого, до Полтавской битвы?
И для сравнения, ну чтобы не скучно было, "стаж" других гетьманов. :rose:
Мое ИМХО: не бывает в истории только "честных в белом" и только "предателей-падлюк", а официальная история врет всегда.
[QUOTE=4е;4860692]Улыбнуло........ Историю обычно пишут победители. Побеждает всегда добро, т.о. кто победил, тот и добрый. :)
Уважаемый, ответьте на один вопрос: сколько лет Мазепа был на службе и у кого, до Полтавской битвы?
И для сравнения, ну чтобы не скучно было, "стаж" других гетьманов. :rose:[/QUOTE]
У Петра, около двух десятков лет.
Пока ему было выгодно. Когда показалось, что выгоднее будет у Карла, перебежал к нему. Классика предательства.
[QUOTE=4е;4860692]Мое ИМХО: не бывает в истории только "честных в белом" и только "предателей-падлюк", а официальная история врет всегда.[/QUOTE]
Совершенно верно, и ваша ссылка на "комитет празднования" - это эта самая официальная история, новоукраинская только. К чему тогда лицемерие?
[QUOTE=4е;4860692]
Мое ИМХО: не бывает в истории только "честных в белом" и только "предателей-падлюк", а официальная история врет всегда.[/QUOTE]
"Честных в белом" и в жизни мало, не то что в истории:).
Но украинская официальная историческая пропаганда не только раздувает достоинства обсуждаемого персонажа, но и искусственно обеляет его откровенное антинародное предательство.
Такая усиленная реклама низменных поступков и вызывет совершенно правильное противодействие.
[QUOTE=VLD;4861079] Совершенно верно, и ваша ссылка на "комитет празднования" - это эта самая официальная история, новоукраинская только. К чему тогда лицемерие?[/QUOTE]
А где лицемерие? Полтавская битва - факт исторический. В Полтаве есть музей Полтавской битвы.
Шведы, кстати, зело заинтересовались мерприятием "300 летие Полтавской битвы", оказывают музею помощь и поддержку.
Поскольку для них - это ИСТОРИЯ, без лозунгов, воззваний и ярлыков.
И я поеду на празднование в Полтаву, и малую возьму - поскольку это история, и гораздо занятнее и полезнее, чем купюры марать, ИМХО конечно.
А что на эту тему гарант рассказывает, в учебниках и на заборах пишут - мне фиолетово.
Мазепа, Петр, Меньшиков, Кочубей - все исторические, неординарные личности того времени.
[QUOTE=Salexis11;4861186]"Честных в белом" и в жизни мало, не то что в истории:).
Но украинская официальная историческая пропаганда не только раздувает достоинства обсуждаемого персонажа, но и искусственно обеляет его откровенное антинародное предательство.
Такая усиленная реклама низменных поступков и вызывет совершенно правильное противодействие.[/QUOTE]
Согласна почти со всем.
Однак, Мазепа - отдельно, а официальная историческая пропаганда - отдельно.
Насчет откровенно антинародного предательства - не могу согласиться. Политическая ситуация того времени не располагала к прямым и красивым решениям.
Например такой вариант:
[QUOTE]Если взять предшественников Мазепы, то
Б. Хмельницкий заключил договор со шведами через два года после присяги царю, И. Выговский через год после присяги подписал Галячское соглашение с Польшей, а всего через месяц - со Швецией, Ю.Хмельницкий обрек русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги. Даже преданный "холоп" царя, возведенный в чин "боярина" И. Брюховецкий, и тот продержался всего пять лет, а затем перешел на польскую сторону.
[B]В каждом из этих случаев обстоятельства были разные[/B], [B]но причина одна: условия, ради которых заключался договор, переставали выполняться.[/B] Если Б. Хмельницкий заключал Переяславский договор в надежде обрести военного союзника против Польши, то гетманы начиная с И. Выговского из-за внутренней руины Гетманщины, были вынуждены искать союзников против домашней оппозиции и смут. Именно стремление Москвы ослабить гетманскую власть, а отсюда - поддержка "доносчиков" и "бунтарей" - толкнули И. Выговского и Ю. Хмельницкого к Польше. [/QUOTE]
Это тож Иуды или .......
[QUOTE]Такая усиленная реклама низменных поступков и вызывет совершенно правильное противодействие[/QUOTE]
Противодействие противодействием, но голова то на плечах есть у каждого своя, и здравый смысл тоже. Смысл повторять: этот - молодец, а этот - огурец?
[QUOTE=4е;4861397]Однак, Мазепа - отдельно, а официальная историческая пропаганда - отдельно. [/QUOTE]
Так не получается, слишком активна и возмутительна эта самая пропаганда. Не заметить ее невозможно.
[QUOTE]Это тож Иуды или .......[/QUOTE]
И до них доберемся, если что:)
Как известно, Юрий Хмельницкий был казнен турками, на которых он работал, как бешеная собака, а Иван Выговский-поляками, которым он тоже прислуживал.
[QUOTE]Смысл повторять: этот - молодец, а этот - огурец.[/QUOTE]
В одной из соседних тем некий молодец предложил изучать историю по словам украинского гимна:).
С такой логикой, как у вас, до этого недалеко.
[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR], переход на личности[/B]
[QUOTE=Salexis11;4861705] С такой логикой, как у вас, до этого недалеко.[/QUOTE]
:search: А с логикой-то что не так?
То что историю люблю больше, чем пропаганду?:)
[QUOTE=4е;4862548]:search: А с логикой-то что не так?
То что историю люблю больше, чем пропаганду?:)[/QUOTE]
Ну если вы любите историю, а не всех подряд исторических личностей, невзирая на их деяния:), то с логикой все супер:)
[QUOTE=Salexis11;4862599]Ну если вы любите историю, а не всех подряд исторических личностей, невзирая на их деяния:), то с логикой все супер:)[/QUOTE]
А что есть история? Набор исторических личностей со всеми их деяниями :D
[quote=4е;4861199]
И я поеду на празднование в Полтаву, и малую возьму - поскольку это история, и гораздо занятнее и полезнее, чем купюры марать, ИМХО конечно.
А что на эту тему гарант рассказывает, в учебниках и на заборах пишут - мне фиолетово.
[/quote]
Слушайте, а если гарант на купюру решит Гитлера нанести Вам тоже будет пофиг?
Это же не просто марание. Это открытое письмо укрвласти, что нельзя с таким пренебрежением относится к народу Украины и наносить на купюры таких неоднозначных личностей.
Укрвласть плюет нам в лицо и говорит хавайте. А мы ей говорим --сами хавайте. Идите в жопу со своим Мазепой и не лезьте нечищенными сапогами нам в душу.
Укрвласть сделала ошибку и мы ее об этом ставим в известность.
[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR], хамство[/B]
[QUOTE=4е;4862938]А что есть история? Набор исторических личностей со всеми их деяниями :D[/QUOTE]
Ясно. Вы всего лишь оправдываете любовь к Мазепе любовью к истории. :(
[QUOTE=вразлет;4863069]Слушайте, а если гарант на купюру решит Гитлера нанести Вам тоже будет пофиг?
Укрвласть сделала ошибку и мы ее об этом ставим в известность.[/QUOTE]
Ну причем здесь Гитлер? Как вариант: Чингиз-хан?
[QUOTE][B]Б. Хмельницкий[/B] заключил договор со шведами через [B]два года после присяги царю[/B]... [/QUOTE]
Давайте 5-ти гривненвые купюры тож подписывать :rtfm:
Чем отличается? Меньше распиарен?
Укрвласть делает массу ошибок - и что?
[QUOTE=Salexis11;4863255]Ясно. Вы всего лишь оправдываете любовь к Мазепе любовью к истории. :([/QUOTE]
Я не люблю Мазепу, чес слово.
И еще не люблю ярлыков и скоропалительных выводов, обусловленных незнанием.
[quote=4е;4863372]Давайте 5-ти гривненвые купюры тож подписывать :rtfm:
Чем отличается? Меньше распиарен?
[/quote]
Я не хочу сейчас обсуждать был Мазепа предателем или нет, так же и с Хмельницким. Исхожу из того факта, что отношение в обществе к Мазепе сформировано и значительная его часть относится к нему крайне негативно.
Т.е. фигура резонансная, [B]в отличии Хмельницкого[/B]. И с этим резонансом, с этой частью общества надо считаться, а не относиться с наглым пренебрежением.
Нельзя перешагивать через людей. Нельзя позволять укрвласти садиться себе на шею и навязывать то, что не любо и противоестественно.
И ведь так она поступает во всем. Просто не во всем можно так удачно дать адекватный ответ. На данном этапе.
[QUOTE=4е;4863395]Я не люблю Мазепу, чес слово. [/QUOTE]
Отлично:rose:
[QUOTE]И еще не люблю ярлыков и скоропалительных выводов, обусловленных незнанием.[/QUOTE]
Я тоже:)
[QUOTE=4е;4863372]
Укрвласть делает массу ошибок - и что?[/QUOTE]
Надо ей на это указывать, для чего и предназначена данная акция.
[quote=Salexis11;4863831]Надо ей на это указывать, для чего и предназначена данная акция.[/quote]
Деньги с Мазепой --НЕТ!
[IMG]http://www.netlore.ru/upload/postdata/2009/january/ne_pyu.jpg[/IMG]
[QUOTE=baby Butch;4811594]Кто бы не выиграл полтавскую битву, проигравшей стороной оказалась Украина. и проиграли её украинцы поверившие лживым обещаниям Чухонского(Московского) царя.[/QUOTE]
:) В своей книге «Гетьман Іван Мазепа та його доба» Оглоблин пишет: «9 грудня 1708 р. король вислав туди загін у 500 чол. на чолі з підполковником Функом. В м. Тернах всі мешканці, навіть жінки, билися проти шведів. Адлерфельд свідчіть, що загін Функа вбив близько 1600 чол. у Тернах, спалив це містечко і місто Недригайлів, а також чимало сіл. Але широко задумана східня експедиція Карла і Мазепи в лютому 1709 р. не вдалася».Почему же нач пасечник не вспоминает о сожжении Недригайлова? Почему молчит о десятках других украинских местечек и сел, которые уничтожили Мазепа и его шведские друзья? Ведь , по словам Оглоблина, «самі шведи признавалися, що вони пройшли цю землю «вогнем і мечем». На 7 миль навкруги все було знищено і спалено. Загинули міста й містечка Краснокутськ, Городня, Коломак, Куземин, Котельва, Мурафа, Колонтаїв, Олешня, Рублівка та інші й багато околичних сіл».
[B]Я не люблю Мазепу, чес слово.[/B]
Вам без разницы кого НЕ ЛЮБИТЬ : Мазепу, триполье, голодомор, бджолы - ЛИШЬ бы это можно было использовать против Украины
Зато Вы, наверное, торчите от сэксотов Искры и Кочубея, которые вкладывали Мазепу царю Пете, в надежде выслужиться и срубить деньжат по-легкому!
это таки Да -истинные патриоты Украины, как и северодонецкие любители съездов!
[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR], переход на личности[/B]
[QUOTE=кузен;4872760][B]Я не люблю Мазепу, чес слово.[/B]
Вам без разницы кого НЕ ЛЮБИТЬ : Мазепу, триполье, голодомор, бджолы - ЛИШЬ бы это можно было использовать против Украины
Зато Вы, наверное, торчите от сэксотов Искры и Кочубея, которые вкладывали Мазепу царю Пете, в надежде выслужиться и срубить деньжат по-легкому!
это таки Да -истинные патриоты Украины, как и северодонецкие любители съездов![/QUOTE]
учитесь властвовать собою...:)
[QUOTE=4е;4873055]учитесь властвовать собою...:)[/QUOTE]
Жещина,
О самое прекрасное созданье!
Вот Вы дали мне хорошую рекомендацию, спасибо, и ЧТО... считаете, что Вы ответили достойно на мой вопрос :
[B]
торчите от сэксотов Искры и Кочубея ??
[/B]
[B]Это надо же... Два поста подряд - и за каждый по [COLOR="Red"]MOD[/COLOR]у за переход на личности[/B]
[QUOTE=кузен;4873194]Жещина,
О самое прекрасное созданье!
Вот Вы дали мне хорошую рекомендацию, спасибо, и ЧТО... считаете, что Вы ответили достойно на мой вопрос :
[B]
торчите от сэксотов Искры и Кочубея ??
[/B][/QUOTE]
Благодарю.......:shine: Ответ на Ваш вопрос: перечитайте всю тему, не менее прекрасное созданье :)
З.Ы. Забавно. Вчера меня воспитывали за защиту Мазепы, сегодня "родственничек" (кузен) плющит якобы "за обратное" :search:
[QUOTE=кузен;4872760]
Вам без разницы кого НЕ ЛЮБИТЬ : Мазепу, триполье, голодомор, бджолы - ЛИШЬ бы это можно было использовать против Украины
[/QUOTE]
Я еще и отрицательно отношусь к фанатикам, защищающим несуществующие завоевания беспомощной независимости.
Это все понятно:
плющим фанатиков и т п
Вы мне ответьте, мне ж таки, интересно:
что там с сэксотами [B]Искрой и Кочубеем??[/B]
Это истинные патриоты Украины или полупатриоты или не патриоты вообще??
И как в этом свете выглядит Петя, собирая сплетни по миру?
[QUOTE=кузен;4873424]Это все понятно:
плющим фанатиков и т п
Вы мне ответьте, мне ж таки, интересно:
что там с [B]сэксотами [/B][B]Искрой и Кочубеем??[/B]
Это истинные патриоты Украины или полупатриоты или не патриоты вообще??
И как в этом свете выглядит Петя, собирая сплетни по миру?[/QUOTE]
Сексот-секретный сотрудник, они не были секретными сотрудниками. Не применяйте слова, смысл которых не знаете. С Мазепой у этих персонажей был конфликт на бытовой почве.
А Петр сделал правильные выводы, как ему казалось на тот момент, и приказал им бошки отрубить.
Спасибо, за толкование смысла слов!
На счет "бошек" я теперь тоже в курсе!
Четвертый раз: Ау? эй, в пустыне, кто НИБУДЬ !:
[B]Искра и Кочубей??[/B]
Это истинные патриоты Украины или полупатриоты или не патриоты вообще
[QUOTE=кузен;4873644]
На счет "бошек" я теперь тоже в курсе![/QUOTE]
Отлично:)
[QUOTE]Четвертый раз: Ау? эй, в пустыне, кто НИБУДЬ !: [/QUOTE]
Не надо так кричать, вы не на митинге.
[QUOTE]
Это истинные патриоты Украины или полупатриоты или не патриоты вообще[/QUOTE]
Кочубей в первую очередь свои личные цели преследовал. Так что патриотизм сомнителен. Особенно "украинский".
[QUOTE=Salexis11;4873934]Отлично:)
Не надо так кричать, вы не на митинге.
Кочубей в первую очередь свои личные цели преследовал. Так что патриотизм сомнителен. Особенно "украинский".[/QUOTE]
А можно я шепотом ???:
А кто ж тогда из них патриот Украины :
Мазема - нет
Кочубей-Искра -нет
Карл - нет,нет,нет
АГА ! ПЕТР !!
Я правильно понял ?
кузен, не в обиду, но по твоей мужской логике на Украине нет патриотов Украины :rzhu_nimagu:
[QUOTE=кузен;4874054]А можно я шепотом ???:
А кто ж тогда из них патриот Украины :
Мазема - нет
Кочубей-Искра -нет
Карл - нет,нет,нет
АГА ! ПЕТР !!
Я правильно понял ?[/QUOTE]
Нет, неправильно. На территории, которую вы называете Украиной, патриотами были только ее жители.
Ее руководство под это определение не очень подходит.
[QUOTE=4е;4874123]кузен, не в обиду, но по твоей мужской логике на Украине нет патриотов Украины :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
прошу не отрываться от контекста ( Полт битва)
Мы, с Божьей помощью, выяснили, что :
Мазепа
кочубей
искра
карл
и ДАЖЕ петр
не были патриотами Украины.
Все - предатели!?
[QUOTE]карл и ДАЖЕ петр не были патриотами Украины.
Все - предатели!? [/QUOTE]
1. Имена собственные , обычно, пишуться с большой буквы.
2. Особенно Карл, особенно Петр.......... :)
Что такое патриот Украины? (с указанием Левобережной или Правобережной - на тот момент это были две большие разницы)
Что такое предатель?
Здрасьце!
Тут же ж, в теме, ордена за предательство выдают!!
И нате вам:
[B]Что такое предатель?[/B]
[QUOTE=кузен;4874474]Здрасьце!
Тут же ж, в теме, ордена за предательство выдают!!
И нате вам:
[B]Что такое предатель?[/B][/QUOTE]
Ты сам у себя спрашиваешь? Определись, потом в историю лезь.
У гражданина Мазепы очень сочная биография.
1.Сначала служил у Яна Казимира
2.Потом у Дорошенко.
3.Служит у Самойловича.
4.Доносит на Самойловича.
5.Служит у Петра
6.Сбегает от Петра и переходит к Карлу.
Конечно патриот и не предатель ))
[QUOTE=Salexis11;4875295]Ты сам у себя спрашиваешь? Определись, потом в историю лезь.[/QUOTE]
ВЫ мне не тычь, и лезь куда хочешь!
[B]Что такое предатель?[/B]спросила уважаемая [B]4е[/B] в [B]#177[/B]
Этот вопрос несколько обескураживает -
ведь тут, в основном, собрались СПЕЦИАЛИСТЫ по предательсту
[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR] за хамство. А еще тут не принято требовать обращения на Вы.[/B]
[QUOTE=FBI_agent;4875349]У гражданина Мазепы очень сочная биография.
1.Сначала служил у Яна Казимира
2.Потом у Дорошенко.
3.Служит у Самойловича.
4.Доносит на Самойловича.
5.Служит у Петра
6.Сбегает от Петра и переходит к Карлу.
Конечно патриот и не предатель ))[/QUOTE]
Если заглянуть в свою собственную трудовую книжку, то тоже удивит, что служить пришлось в разных местах.
[QUOTE=кузен;4878087]Этот вопрос несколько обескураживает -
ведь тут, в основном, собрались СПЕЦИАЛИСТЫ по предательсту[/QUOTE]
и естественно вы возглавляете этот список? или как понять эту заявку?
[QUOTE=кузен;4878120]Если заглянуть в свою собственную трудовую книжку, то тоже удивит, что служить пришлось в разных местах.[/QUOTE]
Ты не в состоянии отличить трудовую книжку народа от наёмничества у убийц народа?
[QUOTE=капитан;4866278]Почему же нач пасечник не вспоминает о сожжении Недригайлова? Почему молчит о десятках других украинских местечек и сел, которые уничтожили Мазепа и его шведские друзья? Ведь , по словам Оглоблина, «самі шведи признавалися, що вони пройшли цю землю «вогнем і мечем». На 7 миль навкруги все було знищено і спалено. Загинули міста й містечка Краснокутськ, Городня, Коломак, Куземин, Котельва, Мурафа, Колонтаїв, Олешня, Рублівка та інші й багато околичних сіл».[/QUOTE]
от того что современные украинские исследователи утверждают что это сделали московские войска:(.
[QUOTE=Ur;4878194]Ты не в состоянии отличить трудовую книжку народа от наёмничества у убийц народа?[/QUOTE]
про убийц народа, спроси у великодержавников ,
они там недавно классное кинцо сняли
о КОЛЧАКЕ...
он , как известно, раздавал мороженное и пепсиколу красным партизанам, чем и прославился
[QUOTE=кузен;4878087]
[B]Что такое предатель?[/B]спросила уважаемая [B]4е[/B] в [B]#177[/B]
Этот вопрос несколько обескураживает -
ведь тут, в основном, собрались СПЕЦИАЛИСТЫ по предательсту[/QUOTE]
Специалисты не по "предательству", а люди, способные дать справедливую оценку изменническим действиям конкретной исторической личности.
[QUOTE=Salexis11;4878409]Специалисты не по "предательству", а люди, способные дать справедливую оценку изменническим действиям конкретной исторической личности.[/QUOTE]
Википедия:
Месть любит выступать под флагом справедливости. Бауржан Тойшибеков
[url]http://korrespondent.net/ukraine/events/798891[/url]
На Корреспонденте срач вышел за две тыщи комментов, самая популярная новость. Читаю и наслаждаюсь - столько желчи. Нашли одно из больных мест национал-озабоченных. :)
[QUOTE=4е;4874123]кузен, не в обиду, но по твоей мужской логике на Украине нет патриотов Украины :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
И что же этот патриот Украины (Мазепа имеется в виду не защищал украинцев от шведов?[QUOTE]автор «Гетмана Мазепы» еще полвека назад поставил крест на тех исторических мифах, которые сегодня пытаются вбить в мозги наших сограждан. Конечно, и он тоже плетет ерунду о «тактических маневрах» своего наставника в ремесле предательства. Но под давлением фактов признается, что Мазепа заключил с Варшавой тайный договор, по которому Украина вместо того, чтобы получить независимость, возвращалась в состав Польши. «Спеціяльно досліджував питання про ці українсько-польскі переговори доктор Микола Андрусяк, — пишет Оглоблин. — Хоч, на нашу думку, він дещо переоцінює характер і значення угоди Мазепи з Станіславом Лещінським, але можна погодитися з твердженням доктора Андрусяка, що на підставі цієї угоди Україна мала злучитись з Польщею як велике князівство, на тих самих основах, як Велике князівство литовське; в його склад мали ввійти Правобережжя та Лівобережжя з Сіверщиною… Це й дало підставу російським урядовим колам, починаючи з маніфестів Петра I до українського народу восени 1708 р. , обвинувачувати Мазепу в тому, що «намерение его было отторгнуть Малую Россию от Российской державы и паки подвести под иго польское». Ничего нового в этом не было. Мазепа всего лишь повторял политику гетмана Ивана Выговского, точно так же действовавшего во времена его юности. В те времена Мазепа служил «покоевым шляхтичем» — пажом польского короля Яна-Казимира. На старость его снова потянуло к прежнему месту службы.
[/QUOTE]
[QUOTE=кузен;4879241]Википедия:
Месть любит выступать под флагом справедливости. Бауржан Тойшибеков[/QUOTE]
Справедливость заключается в том, чтобы воздать каждому свое (с)Цицерон.
Колчаку и остальным рыцарям контр-революции вечная слава за то, что нашли в себе мужество в одиночку выступить против злобной толпы, жаждавшей крови.
Что увидели, что революция это не только "праздник свободы", но и вакханалия беззакония и низких инстинктов и решили бороться с разрушением устоев.
За то, что слова Россия, Родина, Патриотизм, Долг и Присяга были для них не пустым звуком и не бранными словами!
[QUOTE=Salexis11;4879879]Справедливость заключается в том, чтобы воздать каждому свое (с)Цицерон.[/QUOTE]
Эту функцию , вообще то, осуществляет Господь Бог..
[B]Это не беготня Мазепы.[/B]
Ничего себе - не беготня!
Чувачек проктически на всех континентах работу искал - кому бы послужить !
А Гетьман у себя дома порядки наводил
[QUOTE=кузен;4879984]Эту функцию , вообще то, осуществляет Господь Бог..[/QUOTE]
Он без тебя разберется, какие функции осуществлять.
Да и вообще, причем здесь Мазепа.
[QUOTE=кузен;4880113]
А Гетьман у себя дома порядки наводил[/QUOTE]
Порядки для того, чтобы у него самого задница в тепле была и денег побольше.
А тема то ваще то о битве Полтавской:)
[QUOTE=Tugarin 2007;4892788] Вся его известность в предательстве.[/QUOTE]
Вам мало о нем известно, хотя идеалом чистоты его назвать нельзя. Как впрочем и никого в ту эпоху (как и в любую другую :)).
Тема, как мне долго объясняли, не о личности Мазепы, а о неверной позиции укрвласти в его 100% отбеливании.
[QUOTE=4е;4892948]Вам мало о нем известно, хотя идеалом чистоты его назвать нельзя. Как впрочем и никого в ту эпоху (как и в любую другую :)).
Тема, как мне долго объясняли, не о личности Мазепы, а о неверной позиции укрвласти в его 100% отбеливании.[/QUOTE]
Известно о нем достаточно. Хотите узнать больше - почитайте в книгах или ИНЕТе.
Интересно а как нынешние украинские историки(с учетом современной политики гос-ва) объясняют его сговор с Голицыным против своего покровителя гетмана Самойловича? Тоже как-то героически и патриотически? А убийство сына Самойловича наверно тоже как-то высокопарно?
[QUOTE=кузен;4893606]блабла...
ЗАЧТЕНО ![/QUOTE]
Долго думал?
Конкретный вопрос в чем проявилось его великолепное образование?
Как Вы относитесь к его причастности в заговоре(и фактическом убийстве) против своего покровителя гетмана Самойловича и его сына?
Не считаете ли, что случай с Самойловичем просто очень похож на случай с Петром I, только в первом случае предательство получилось, а во втором нет?
P.s. Посмотрим кто здесь бла-бла-бла...:)
Уважаемый, Tugarin 2007 !
Может Вы не заметили, но Вы отвечаете вопросами на вопрос..
Если бы Вы свои вопросы поставили не апеллируя ко мне, то я бы не был бы вправе
повторить в очередной раз свой вопрос:
[B]Кто еще ?[/B]
Никто на него не ответил, поэтому он (вопрос) [B]остается[/B] [B]открытым[/B].
ЗЫ: Свое любопытство по теме "Конкретный вопрос в чем проявилось его великолепное образование?" Вы могли удовлетворить обратившись в Гугл, но , видимо, поленились..
[QUOTE=кузен;4880113][B]
А Гетьман у себя дома порядки наводил[/QUOTE]
Хорошо наводил... И навел, ничего не скажешь... Подобных "наводчиков" - на свалку, где практически и закончил жизнь этот иуда, иэъеденный вшами. Надеюсь, Ющенко повторит его судьбу как "достойный" наследник и продолжатель.
Так, пацаны..
На мой невинный вопрос:
"Кто из правителей на нашей земле имел такое же высшее европейское образование как "предатель" Гетьман Мазепа" вразумительного ответа, к вящему сожаленеию, не последовало...
Что дает мне право заявить:
[B]Небыло Гетьману равных...[/B]
[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR] за троллинг[/B]