Айкидо

Надо приходить с Вами к какому-то компромиссу:
1. "Понятие [COLOR="Black"]свободной[/COLOR] схватки есть во всех направлениях, где они в какой-то форме практикуются. Дзюдо, каратэ, дзюдзюцу, самбо, бокс...Никак не айкидо."- да согласен , правда какая может быть свобода, если есть правила ?
2. "Речь не шла об условностях, речь шла о том, что техника стиля применяется против нежелающего того противника. пусть хоть с условностями, но применяется. и может быть встречена контртехникой."- да согласен , но и в айкидо есть контртехника, если не ошибаюсь, то называется "каеши".
3. Если считаете, что умеете, то крутите на здоровье.
4.Если не секрет, сколько это "достаточно долго" и у кого? И на кого равняется "подавляющее большинство айкидзинов" ?
5. Не брали Вы в руки документов по подготовке личного состава, иначе бы такие вещи не утверждали.
6. По сути, по сути- я уже Вам сказал, что не существует в природе боевых искусств, т.е. искусств созданных для ведения схваток в условиях боя, не путать бой с ситуациями возникающими на улице.

1. Как минимум, свобода применять приемы по своему желанию против нежелающего того противника, пусть и в рамках определенного правилами арсенала. Который все же, достаточно велик, в сравнении с очень ограниченным количеством приемов из арсенала айкидо.

2. Да, контртехника каеши вадза в айкидо есть. Только они ее не применяют нигде, кроме как во время стандартной наработки с несопротивляющимся партнером. Т.е. тренировки в неожиданной атаке и контратаке, возможной при тренировочном спарринге просто не существует.

3. Я знаю тех, кто действительно умеет. И сам кручу, понемножку.

4. Не секрет.
а) Достаточно долго, это до получения черного пояса и еще после этого. Думаю, вполне достаточно чтобы сложилось впечатление. У кого - у иностранных специалистов, не у одесситов. Назвав имя, я нарушу инкогнито, а пока я этого не планирую.
б) На обладателей высоких мастерских степеней из Европы и Японии. К примеру, на 8-х данов.

5. Брал я в руки документы, брал. И сам их готовил.

6. Не понял. Все боевые искусства созданы для выполнения конкретных специальных задач, в том числе и для ведения схватки.

1. Понять не могу, что ограничивает Вашу свободу в Айкидо? Если верить создателю, то в айкидо нет форм, а есть ирими и атэми, т.е. вход и удар. Когда ограниченный арсенал мешал победе? В Вооружённых Силах, как Вам известно (раз Вы сами готовили эти документы) существует , вернее сказать существовало пособие по подготовке л/с НФП87(сейчас НФП-2000) по которому готовились и готовятся все воинские части и подразделения. Комплексы РБ-1, РБ-2, РБ-3 каждый по 5 приёмов,- вроде хватало. А в боксе всего 3 удара и тоже не жалуются. А как бывший спортсмен, могу сказать , что у каждого есть своя "коронка", максимум 2-3 , которыми спортсмены и выигрывают.
2. Жаль, что у Вас были только не сопротивлявшиеся партнёры, кто Вам мешал тренироваться " в неожиданной атаке и контратаке"? Я слышал, что в айкидо нет соревнований - говорят, основатель запретил, но насчёт спаринга запрещений не было.
4. Количество лет, можно было бы указать в годах, а на кого равняются айкидоки - имя и фамилию. Цвет пояса, простите, но мне он не о чём не говорит, точно так же, как и фраза " достаточно долго".
5.Выносливость и умение стрелять для л\с - это 2 основных момента боевой подготовки для всех подразделений, всё остальное лирика. Перелистайте НФП, БУСВ. Да, совершенно случайно именно бег, является основным инструментом для того, чтобы эта выносливость появилась.
6.Боевые искусства это - миф.

1. Возможно, не стоит верить всему написанному создателем айкидо. особенно, написанному в ранний период. И особенно при общении с его последователями. Написанное может быть не реализованным.

Да, я в курсе этих комплексов. Сам был в армии. Самодостаточными их не считаю.

В боксе не жалуются. Потому что бокс это спортивное единоборство, в котором есть строго определенные правила и большего, для схватки по их правилам, не нужно. А если бы в боксе разрешили хватать, то арсенал увеличился бы многократно.

А в айкидо, которое иногда, по наивности позиционирует себя с боевым искусством, нет того, что для боевого искусства просто необходимо. К примеру, даже потенциальных возможностей работать от атаки ногами, возможностей работать лежа, в случае, если упал, просто возможностей работать против рельно атакующего противника, возможности работать в обхвате и пр.

2. Как раз у меня были сопротивляющиеся партнеры. А у мастеров с которыми общался, их, вероятно, не было. Потому у них и возникали проблемы с теми, кто не хотел падать сам и бегать по кругу. Спаррингов в айкидо нет, как в методе подготовки. Да и арсенал для этого не подходящ. Разве что, в томики-рю... и то.

4. Ладно, назвать имя и фамилию мастеров айкидо, которые не умеют реально выполнять технику и с которыми я лично виделся или виделись мои приятели? Фудзита 8 или 9 дан (яп), Бенедетти 5 или 6 дан (Фр), Чоатэ 6 дан (США), Йошида 6 дан (яп), Блок 7 дан (кан). Это только те, кто не мог сделать на мне или моих приятелях (не сопротивляющихся, а просто не желающих подыгрывать) простые базовые техники, те самые, которым они много лет обучают. И это только те, кто приезжали в СНГ. Нет, Блок не приезжал, с ним виделись во Франции. Еще в Японии пару 5 - 6 данов мог бы назвать, не припоминаю имен. О низших данах я вообще тут не говорю.

Даже иначе - не могу назвать никого, кто мог бы сделать ряд базовых техник айкидо на человеке, которые не сопротивляется, но просто не помогает сам. Не все техники, но многие основные. Потому что они для этого не предназначены вообще. Это просто невозможно, как не может автомобиль взлететь. А, если вдруг что-то изменится в его конструкции и он сможет, то это уже будет не автомобиль, а джиу-джитсу или что то подобное.

5. Совершенно верно. Бег это выносливость. Это физическая подготовка. Но не тактико-специальная, о которой я писал.

6. Боевое искусство это вполне реально. Вопрос терминологии. Что вы вкладываете в этот термин? Возможно, мы прост о говорим о разных вещах.

помоему слишком много оофтопа. Уже не один миллион копий сломано об "айкидо как [B]НЕБОЕВОМ[/B] исскустве". Может здесь не надо повторять эти глупства?

А в чем глупость? Все правда и никакого оффтопа. Вы попробуйте аргументировано ответить и переубедить. Но ведь нет же таких возможностей, потому что, любой разумный человек понимает, что никто бежать за ним, держась за руку и не отпуская её, не станет.

А сломанные копья как раз хорошо - они периодически раскрывают глаза заблуждающимся.

поправьте меня если я неправ...
айкидо - это защита от нападения...
нет нападения - нет защиты... и соответственно нет арсенала для контрнападения...

[QUOTE=Fudo;2634379]

6. Боевое искусство это вполне реально. Вопрос терминологии. Что вы вкладываете в этот термин? Возможно, мы прост о говорим о разных вещах.[/QUOTE]

В это понятие я вкладываю - искусство созданное для ведения боя. Бой- организованная вооружённая борьба подразделений, частей и соединений воюющих сторон (ух!-неужели я до сих пор это помню). То, что сейчас называется БИ никакого отношения к бою не имело, не имеет и иметь небудет.
Основные причины создания так называемых "БИ":
1. Культурно-зрелищные мероприятия (хлеба и зрелищ), к ним относятся-... список составьте сами.
2.Оздоровительные, т.е. для оздоровления нации (или хотя бы подрастающего поколения) как в физическом, так и в нравственном плане.
3.Религиозные, как часть культа и как часть воспитания адептов.
4.Финансовые, как заработок, в виде как прямых доходов, так и не прямых.
5. Для специальных подразделений, которым приходилось производить мероприятия по захвату противника без его уничтожения или работе в тылу противника, где не только применение оружия, но и его наличие может привести к провалу. Пример -полиция, милиция , разведка и т.д. Эффективность этих систем строется на простоте, небольшому, хорошо отработанному арсеналу и внезапности действий. Мне так особенно нравится приём от Штирлица - удар по затылку бутылкой франзузского коньяка.
Этот список не претендует на полноту, но процентов 99 всех так называемых "БИ" входит в него. Хотите можете его дополнить сами.
Да, кстати, по моему мнению, важно даже не тому, чему учат, а как учат.

[QUOTE=-=TigeR=-;2638029]поправьте меня если я неправ...
айкидо - это защита от нападения...
нет нападения - нет защиты... и соответственно нет арсенала для контрнападения...[/QUOTE]

Всё правильно, но лучшая защита - это нападение или активная защита.
Как это у древних "хочешь мира ,готовься к войне".

[QUOTE=-=TigeR=-;2638029]поправьте меня если я неправ...
айкидо - это защита от нападения...
...[/QUOTE]

Поправляю. Техника айкидо не позволяет защититься от большинства применяемых сейчас видов нападения.

tacsa
Вы на редкость корректный собеседник. Редко встретишь таких среди представителей айкидо или им сочуствующих.

Я думаю, все же, вопрос терминологии. Не стоит под одну гребенку грести личное боевое умение, тактику действия отдельных боевых групп и стратегию ведения войны в целом.

Я считаю, что бой - это точно также и единоборство и схватка групп и схватка единицы против группы. Т.е, реальный бой между двумя (или боьше) людьми является боем в той же степени, что и групповой бой между подразделениями.

То, что сейчас называется БИ, имеет прямое отношение к бою. Т.к. обучает этот бой вести более эффективно, чем неподготовленному человеку. И это единственная причина создания боевого искусства.

То, что не имеет это понятие основополагающим, является не боевым искусством, а спортивным единоборством (приближенным или не очень), гимнастикой, театром и пр. Причин их создания много. Некоторые из них вполне полезны и имеют непосредственное отношение к БИ (все же, давай определенные, полезные в этой области навыки).

Кстати, технику боя для захвата я тоже считаю боевой. И она может быть применимой не меньше, чем смертоубийственные приемы уничтожения противника удушением, ножом или сворачиванием шеи...

Ясно, что всего этого, кстати, нет в айкидо, как класса...

[QUOTE=Fudo;2638111]Поправляю. Техника айкидо не позволяет защититься от большинства применяемых сейчас видов нападения.[/QUOTE]
думаю что от удара ломом по голове сзади ниодна техника не защитит...

Скорее всего да, поэтому, таких техник нет. И что с того? Я не встречал в Одессе людей, разгуливающих с ломами. Равно, как и с бейсбольными битами и саблями. А тех, кто может двинуть боковым в челюсть и добавить ногой по бедру, а также обхватить и бросить об асфальт - немало.

[QUOTE=Fudo;2634379]1. Возможно, не стоит верить всему написанному создателем айкидо. особенно, написанному в ранний период. И особенно при общении с его последователями. Написанное может быть не реализованным.

Да, я в курсе этих комплексов. Сам был в армии. Самодостаточными их не считаю.

В боксе не жалуются. Потому что бокс это спортивное единоборство, в котором есть строго определенные правила и большего, для схватки по их правилам, не нужно. А если бы в боксе разрешили хватать, то арсенал увеличился бы многократно.

А в айкидо, которое иногда, по наивности позиционирует себя с боевым искусством, нет того, что для боевого искусства просто необходимо. К примеру, даже потенциальных возможностей работать от атаки ногами, возможностей работать лежа, в случае, если упал, просто возможностей работать против рельно атакующего противника, возможности работать в обхвате и пр.

2. Как раз у меня были сопротивляющиеся партнеры. А у мастеров с которыми общался, их, вероятно, не было. Потому у них и возникали проблемы с теми, кто не хотел падать сам и бегать по кругу. Спаррингов в айкидо нет, как в методе подготовки. Да и арсенал для этого не подходящ. Разве что, в томики-рю... и то.

4. Ладно, назвать имя и фамилию мастеров айкидо, которые не умеют реально выполнять технику и с которыми я лично виделся или виделись мои приятели? Фудзита 8 или 9 дан (яп), Бенедетти 5 или 6 дан (Фр), Чоатэ 6 дан (США), Йошида 6 дан (яп), Блок 7 дан (кан). Это только те, кто не мог сделать на мне или моих приятелях (не сопротивляющихся, а просто не желающих подыгрывать) простые базовые техники, те самые, которым они много лет обучают. И это только те, кто приезжали в СНГ. Нет, Блок не приезжал, с ним виделись во Франции. Еще в Японии пару 5 - 6 данов мог бы назвать, не припоминаю имен. О низших данах я вообще тут не говорю.

Даже иначе - не могу назвать никого, кто мог бы сделать ряд базовых техник айкидо на человеке, которые не сопротивляется, но просто не помогает сам. Не все техники, но многие основные. Потому что они для этого не предназначены вообще. Это просто невозможно, как не может автомобиль взлететь. А, если вдруг что-то изменится в его конструкции и он сможет, то это уже будет не автомобиль, а джиу-джитсу или что то подобное.

5. Совершенно верно. Бег это выносливость. Это физическая подготовка. Но не тактико-специальная, о которой я писал.

6. Боевое искусство это вполне реально. Вопрос терминологии. Что вы вкладываете в этот термин? Возможно, мы прост о говорим о разных вещах.[/QUOTE]
1. Опять обманули, а так хотелось во что-то поверить.
2. Комплексы более чем достаточны, если хотите, посмотрите их историю, или иностранные аналоги. Эти вещи как раз проверялись боевой практикой.
3.Ну многие хотят примазаться к слову "бой" или на худой конец к слову "реальный". Ну и что? В каждом виде свои недостатки, заполняйте эти пробелы. Нет абсолютных систем. Добавьте спарринги, если хотите.
4.Ну что, список внушительный, если можно добавьте срок времени (в годах) Вашего участия в айкидо. Для меня это просто статистика в этой области и я не буду использовать это в качестве аргумента, типа "...вот если бы Вы позанимались ещё лет 50...."
5.А я думал, что "Тактико - специальная подготовка является ведущей дисциплиной в подготовке офицеров.." (можете не отвечать, но вы этот предмет изучали?) Т.е . это дисциплина для начала офицерская. Ошибался значит. Думал , что БУСВ основополагющий документ в тактике боя, да и люди писавшие Уставы такие недалёкие, слово "бег" и передвижение "ускоренным шагом " использовали там не единожды, а вот про бой руками и ногами сказать забыли. Ошибся значит , простите.

"Я считаю, что бой - это точно также и единоборство и схватка групп и схватка единицы против группы. Т.е, реальный бой между двумя (или боьше) людьми является боем в той же степени, что и групповой бой между подразделениями."
Вы абсолютно правильно сказали и назвали это схваткой и не более того. Не надо путать бой и схватку- это две большие разницы. Разные цели, задачи как у нападающей стороны, так и у обороняющейся. Соответственно другие способы решения их и другое оружие.

[QUOTE=Fudo;2638188]Скорее всего да, поэтому, таких техник нет. И что с того? Я не встречал в Одессе людей, разгуливающих с ломами. Равно, как и с бейсбольными битами и саблями. А тех, кто может двинуть боковым в челюсть и добавить ногой по бедру, а также обхватить и бросить об асфальт - немало.[/QUOTE]

А вы узнайте статистику нападений в нашем городе, очень увлекательно.

[QUOTE=-=TigeR=-;2638158]думаю что от удара ломом по голове сзади ниодна техника не защитит...[/QUOTE]

Говорят, что айкидо развивает интуицию. Но вероятно не у всех.

Я не вижу разницы между боем насмерть, к примеру, или схваткой на смерть. Одно и то же. Рукопашный бой, ножевой бой, штыковой бой - одни из видов боя.

1. Да, много обмана в мире.
2. Комплексы вообще недостаточны. Иностранные аналоги видел. Боевой практикой проверялись приемы, которые в эти комплексы входят.
3. В ряде систем недостатков больше, в ряде - меньше.
4. Указание на срок моего пребывания в айкидо ничего не определит, поскольку до начала практики айкидо я уже больше 10ти лет занимался другими видами Будо. Поэтому, судить сложно - я уже был хорошо координирован и подготовлен, мог повторить практически с первого раза. И после того, как я перестал заниматься айкидо регулярно, я посещал мероприятия, ездил на сеимнары интересных мне специалистов в этой системе. Но я не искал там никаких боевых секретов. Для меня, айкидо это прекрасный вспомогательный раздел, который позволяет лучше ощутить аспект "ки но нагарэ", который является составной частью будо вообще.
5. Да, Вы ошибались, т.к. ТСП это важный раздел, который изучается, к примеру, всеми бойцами спецподразделений разведки, МВД и др. В качестве консультанта я этот предмет не толкьо изучал, но и преподавал некоторые его разделы. В целом ряде спецподразделений Украины и Молдовы.

Естественно, что бег и передвижение ускоренным шагом для солдата крайне важно.

Среди людей, писавших Уставы, с моей точки зрения и с точки зрения множества специалистов, было полно идиотов, очень далеких от реалий. Поэтому, использовать некоторые обязательные моменты - это самоубийство. К примеру, положение о пистолете в кабуре на поясе и рекомендации о методах его выхватывания, как правило, полный бред. Кстати, в ряде спецподразделений очень многое не соответствует тому, как это происходит в обычных подразделениях.

Интуицию развивает любое искусство, в котором есть для этого специальные упражнения. Это тренируется.

Статистику я видел неоднократно, поэтому, уверенно говорю об этом. Атак с ломами и битами практически нет, в отличие от ножей и просто забиваний лежачего толпой.

Теперь немного о самой технике Айкидо. Рассмотрим её с точки зрения рукопашного боя. Смотрю на наставления по рукопашному бою для красноармейца от 38г.,41 г., тогда ещё названия айкидо в помине не было." Выворачивание руки кнаружи" - форма котэгаеши один в один, странно. А вот "выворачивание кисти противника вовнутрь"- хиджикиме осае, а вот никкё в чистом виде против ножа. Да интересная картина вырисовывается, какой-то враг понапихивал в основной документ по подготовке л/с кучу приёмов, которые невозможно сделать, если "противник сам не захочет".
Не буду выяснять кто у кого слямзил, но это факт. Вот ссылка на ресурс с литературой: [url]http://www.belang.ru/biblio.htm[/url]
Да, Всех с Днём Победы и мирного неба над головой !!!!!

Ничего странного. Однако, вариант котэ гаеши из НФП, в принципе, может быть реальным, а вариант, используемый в айкидо, когда человека закручивают по кругу, он, почему-то бежит, затем делают прием, как правило, не реален. Никкё против ножа... не советовал бы, в отличие от хиджикимэ осае.

В НФП приемы самбо, следовательно, дзюдзюцу. Короткие и реально применимые, если знать тонкости их применения. В айкидо эта форма, пришедшая тже оттуда, несколько изменена, согласно идеям основателя системы - практически религиозного фанатика оомотэ-кё.
Заметьте, что айкидо в 1938, наверное, еще не было.

Человека не закручивают по кругу - это явная ошибка, если Вы попытаетесь так сделать, то это приведёт к либо тому, что Вы не сможете сдвинуть его с места (если начальная скорость равна нулю), либо развернёте его на себя и как результат получите ещё одну атаку.

Двигаться человек по кругу может, только в случае когда у него была атака на скорости, тогда задать движение по кругу не составляет большого труда. Как там в физике: сила+ перпендикулярная ей скорость =движение по окружности - так например планеты двигаются по орбитам.

Используется для этого, если не изменяет мне память - тэнкан (разворот), а в случае когда у человека нет начальной скорости - ирими (вход), т.е. если гора не идёт к Магомету, то.... Вам придётся к ней подойти.
Ваши доводы против айкидо звучат слегка не убедительно для человека прозанимавшегося N-е количество лет. Вы причисляете к недостаткам этого вида его достоинства и наоборот.

Я, как раз, не пытаюсь это делать. Это пытаются делать специалисты из айкикай, рекомендуя этот метод своим последователям. Разумеется, не из статического положения (айкидо вообще не рассматривает статических положений, что идиотизм изначально, т.к не всегда можно успеть отреагировать на движение), а в динамике. Но и в этом случе, как правило, все не так гладко, как может показаться.

С точки зрения физики и стиль Кадочникова должен работать. А на поверку, все снова не совсем так. Маай и дэай (дистанция и тайминг) часто проблематичны и обычно, просто невозможны в случае отсутствия методик свободной работы.

Ирими в айкидо используется и после тэнкай, когда человек, как идиот бегает по кругу.

вы написали: "Двигаться человек по кругу может, только в случае когда у него была атака на скорости, тогда задать движение по кругу не составляет большого труда. "

Это очень большой труд, сделать так, чтобы он продолжал бежать дальше. Затянуть коротко вниз - можно, завернуть его, чтобы он бежал по кругу, практически нереально.

Мои доводы звучат очень убедительно. Т.к. они проверены неоднократно практикой. И теоретически они тоже весьма убедительны. Никаких достоинств я не причислил к недостаткам, просто Вы "плаваете" в терминологии. То, о чем Вы говорите, я назвал, как единственный полезный аспект - ки но нагарэ.

А вот причислить недостатки к достоинствам... это где же?

Я вообще, никаких достоинств, если рассматривать айкидо в ключе боевых искусств, почти не усматриваю.

Странно, а мне казалось, что в айкидо начинают изучать все приёмы из статики..... из захватов.

Кажется Вы очень хорошо владеете терминологией (а у меня уже старческий склероз),о чём это я, а да, но ирими - это принцип, а ирими наге - форма, я думал, что это разные понятия.

Физика говорит о том, что любая сила направленная перпендикулярно скорости любого тела, вызовет его движение по окружности. Тут даже спорить не буду. Естественно и Ваше желание затянуть вниз (но только не коротко и не совсем вниз - опора, ноги противника не позволяет сбить человека вниз), так как в этом случае Вам на помощь приходит гравитация.
Трудно - легко, близко - далеко, достаточно долго - мало, - это всё вещи субъективные, зависящие от Вашего(моего) сознания, настроения, завтрака и количества денег в кармане. 3 волоска - это много или мало, на голове маловато будет, а в каше больше чем достаточно.

По поводу стиля Кадочникова, в нём тоже есть свои плюсы и минусы. Говорить о том, что этот стиль не работает я не стал бы. То, что Вы не можете ездить на этой лошади, ещё не говорит о том, что на ней совсем нельзя ездить. Категоричность -это замечательное качество, но мир для меня не чёрно-белый, а.... "перломутровый в крапинку". Если Вы хотите поговорить о недостатках, какой-то системы и способах их устранения, то это имеет смысл. В противном случае это разговор не о чём, рекомендую добавлять слова " я так думаю", "таково моё мнение " и т.д.
Показываю пример:
1.недостатки стиля К, по моему мнению, неправильная технология и скорость отработки приёмов, люди отрабатывают на медленной скорости формы(1/8 от реальной), что не даёт им возможности работать в рельной ситуации на быстрой. Очень большие нагрузки на колени - не рекомендую заниматься этим в возрасте или с травмами коленей. Пожалуй самая большая их проблема в том, что они назвали себя армейской боевой системой и в это поверили. Каждый приём просто убивает наповал, поэтому спаринги запрещены как и в айкидо (хотя кому это мешало). Способы устранения этих "болезней" очевидны: увеличить скорость выполнения прёмов (может быть так у них и делается при повышении уровня мастерства, но я не видел) в том числе и с оружием, это выявит как ошибки в технике, так и принципиальные. Выкинуть из головы ерунду и попробовать убить человека ( это не так легко сделать).
2.достоинства - ки но нагарэ, раз Вы это назвали преймуществом, то пусть будет так, у них этот принцип есть, только называется по другому; нанесение и блокирование ударов всем телом (кажется они только пахом не бьют, но это стоит уточнить; большая вариативность действий -это развивает в тренировке не только мышцы, но и мозги; попытка работать с разными предметами как в атаке, так и в защите; тренировка на "настоящей местности" в подъезде, на асфальте и т.д.
Можно дополнять оба раздела и делать это корректно.
По поводу последнего пункта - простите ошибся.....

[QUOTE=Fudo;2640240]Я вообще, никаких достоинств, если рассматривать айкидо в ключе боевых искусств, почти не усматриваю.[/QUOTE]

Странно, но я тоже, а вот в большом гаечном ключе столько достоинств.

В айкидо, генеральная идея - "поток". Статики там принципиально быть не должно.

Да, я хорошо владею терминологией. Ирими - дословно, это вход в тело. какой тут принцип? Это конкретные технические действия, причем разные. Ирими наге - это бросок, входом в тело. В разных системах, это может быть разное (внешне) движение. В айкидо, это характерная программная техника.

Физика может говорить что угодно. А человек бегать по кругу не станет. А, если и закрутится, чего я, разумеется, не отрицаю, то очень коротко и только с выведением из равновесия. Это то самое движение вниз или вверх под разными углами.

Когда я говорю о том, что что-либо не работает, я это утверждаю и имею конкретные примеры. То, что что-либо, не работает у меня - не показатель. Показатель то, что это не работает у ведущих специалистов направления. Ес-но, отдельные вещи вполне проходные и они не являются ноу-хау СК. Если увеличить скорость, сразу выяснится, что принципиально большая часть приемов вообще не может быть проведенной.

Ки но нагарэ есть почти во всех стилях, ориентированных на плотный контакт. В дзюдо также. Все указанные Вами достоинства, снова же нивелируются тем, что техника принцпиально невозможно. также. все это есть в куче других систем, так что, это не оригинальное решение.
Вообще, ничего оригинального кроме попытки действовать неустойчиво, самого себя выводя из равновесия ненужными движениями. В этом плане, айкидо дает центрирование и понятие устойчивости.

Ну вот и хорошо, оказывается айкидо хоть что-то даёт и развивает (центрирование, понятие устойчивости, чуство потока). У Вас хорошо получается. Вы не обижайтесь, но мне кажется что Вам следует ещё позаниматься айкидо, Вам ещё есть, что оттуда подчерпнуть.
И не стоит при этом смотреть на "ведущих специалистов направления", у них свои цели и задачи.
Странно, кто же это Вас обучая айкидо, не рассказал Вам о работе из статики , о принципе ирими ? Да, конечно в айкидо есть понятие "истечение ки" , но кажется есть понятие и "остановка ки".

Нет, мне не следует более заниматься айкидо. Я все оттуда уже почерпнул. Обычно, как раз, инструкторы айкидо ходят заниматься чем-либо еще.
Я не говорил, что айкидо вредно. Я сказал, что оно очень мало что дает, для боевого умения. Для этого, вероятнее всего, полезнее год самбо, чем 10 лет айкидо. Кроме того, центрирование, поток и пр. дают еще множество систем, при этом являющихся боевыми. И вообще, айкидо это гораздо лучше, чем чрезмерное употребление алкоголя, к примеру. Айкидо - это хорошо, но цели его создания были несколько иными, чем у БИ. Идеи гармонии и любви к ближнему хороши, но не стоит подменять понятия, выдавая это за прикладное боевое искусство.

Я видел множество программ на 1-й дан, к примеру. И на 2-й и на 3-й. И везде там работа проводилась в динамике. О статике, разумеется, говорили. Но вот с демонстрацией часто возникали проблемы.

Смотреть нужно именно на ведущих специалистов направления, а не на адептов с начальными степенями.

У нас замечательный диалог получается, но это форум, хотелось бы услышать ещё кого-нибудь, желательно из инструкторов айкидо.( У Вас, впрочем как и у меня уже сложилось мнение по поводу айкидо и не только).
Давайте подведём итоги:
1.Вы справедливо считаете, что айкидо - это не БИ.
2.Оно мало даёт для боевого умения.
3.Оно вырабатывает отдельные полезные качества и умения.
Всё это правильно, но скажите через сколько лет занятий айкидо Вы пришли к этим выводам? А ведь это и есть опыт.

Всем остальным рекомендую пробовать самим, дабы Вы могли сами прийти (или не прийти) к этим выводам.
А на счёт "ведущих специалистов" и их мнения, если Вы хотите достичь чего-либо в любой области , то опирайтесь на свои мозги, свои знания, свой опыт, стройте свою систему отсчёта и систему ценностей, не слушайте никого. Тогда вы станете адептами в первоначальном смысле этого слова .

Я сразу к такому выводу пришел, потому что, долго занимался другими Будо.

Адептом можно стать, досконально делая то, что скажет сэнсэй. И только достигнув какого-либо уровня, можно начинать что-то изменять согласно своему разумени. В будо - путь таков.

Сю-Ха-Ри. Доскональное копирование - легкость и естественность в исполнении - изменение, уход от формы... Стандартная схема в японских будо.

Почитал ваши словесные баталии. Раскритикуйте, пожалуйста, Шотокан Карате До.

Лучше ометить положительные свойства (качества) и не очень.
Начну с положительных:
- вырабатывает очень приличные скоростные характеристики тела, очень неплохая реакция и скорость передвижения, особенно у тех, кто участвует в соревнованиях по кумите;
- очень хорошо развивает координацию, моторику, подвижность суставов;
-техника каратэ хороша, но не с пустыми руками, а при наличии ножей. У меня сложилось именно такое мнение когда становишься в эти стойки каратэ (ну очень похоже на позиции для фехтования) и тогда оно преобретает смысл. "Одним ударом наповал!"
Теперь о недостатках:
- стереотип обозначения (а не нанесения) удара рукой очень живуч в каратэистах ( за некоторым исключением)
- низкие стойки в каратэ мне не понятны - они противоестественны (может быть уважаемый Fudo их объяснит), на занятиях много времени отводят для их изучения, а на соревнованиях все о них забывают. В боксе стойка одна (и для отработки ударов, и для соревнований) .
-"фехтовальная техника" шотокана не предполагает работу в клинче, не говоря о уже о работе против борца любого направления, о партере просто молчу.
Вывод : этот вид хорошо изучать для повышения физической культуры тела, но не более того.

Спасибо. Вот теперь мне понятно почему вы спорите так долго =)

Ну, скажите, что бы и мне стало понятным. а то я считал, что я не спорю, т.к. не имею задачи что-то доказывать. Просто высказываю собственное мнение и общаюсь.

Кстати, пообщаться на тему, относительно каратэ шотокан я тоже могу. И о низких стойках и о всяком прочем.

Та ну, будет флэйм на пару страниц опять)

Тем более ветка про айкидо)

C удовольствием прочел ваш диспут, господа Fudo и tacsa.
Кратко о себе (в отличии от выше перечисленных господ, мне скрывать нечего), айкидо занимаюсь чуть более года. Начинал заниматься у Коренецкого, затем ушел к Щередину Максиму, который уже пол года как не ведет занятия, а мы перешли по наследству к Яценко Юрию Васильевичу.
Ну как то невольно хочется все таки поддержать чью то сторону )) И вобщем то я полностью согласен с доводами tacsa. А по поводу Fudo сложилось впечатление что у человека несомненно большой опыт в БИ, но не в айкидо. И его фраза "[B][I]Физика может говорить что угодно. А человек бегать по кругу не станет.[/I][/B] " окончательно убедила меня в том что он наверняка военный )))) Извините, ничего личного, ни к вам ни к военным.

Уважаемый Fudo, мне показались очень странными ваши высказывания об айкидо как таковом.

Первое, что бросается в глаза, это основное заблуждение о "мирном", "сугубо оборонительном" айкидо. Думаю, Стивен Сигал долго смеялся бы над таким определением. А если немного углубиться в прошлое, во времена молодости основателя айкидо Морихея Уэсибы, то легко догадаться, что название "адское додзё" было дано его школе отнюдь не за мягкость и миролюбивость. В этом додзё было настолько много травм из-за очень жесткой и жестокой методики преподавания, что многие ученики становились калеками. Это уж потом, ближе к старости О Сенсей начал работать плавно и мягко, ему уже за 70 было тогда. Он же сказал, что основная цель любого боевого искусства - убить с одного удара. И это мягкость и оборона?

Второе - бег по кругу. Изначально новички, приходящие в айки, месацами отрабатывают страховки, базовые движения тела. Они учатся, а в дальнейшем это помогает им избегать травм при выполнении техник. Далее, ученики переходят к простейшим техникам работы с оружием (боккен, дзё на первых порах) и без него. Работа с оружием помогает лучше понять, откуда взялось то или иное движение. Это и неудивительно, ведь все техники раздела тайдзюцу (без оружия) произошли от движений с оружием, они оттачивались в войнах сотнями лет. Те стили, которые не оправдывали себя, исчезали вместе с целыми кланами. К чему я это? А к тому, что поначалу ученики начинают работать техники из статики. Естественно, что техника не будет работать из статики, потому уке (на ком делают технику) должен поддаваться своему партнеру (наге). В дальнейшем, ученики начинают работать в динамике. А вот здесь-то уже просто нельзя сопротивляться технике - если остановишься и напряжешься - это уже будет статика. То есть, человек не может одновременно двигаться и напрягаться - тут уж выбирай или действие, или глухая защита. Так вот, в движении большая часть мышц человека расслаблена и провести технику большого труда не составит. А уж если сорвалось что или надо из статики сделать - да пожалуйста - расслабляющий удар (атэми) и можно продолжать :laugh:

Но это лекция скорее для новичков, а вы же, вы говорили о немалом опыте работы в айкидо. А простых принципов выходит не знаете? Бег по кругу выходит только у нерадивых учеников, а на них я бы не стал равняться. Скажете, а как же мастера мирового класса? А что там? Ученики бегают специально (с одной стороны больше эффектности, а с другой они защищают таким образом себя от травм).

Есть народная мудрость про бисер. Но она прямая и оскорбительная. Я же скажу, проще, каждый берет от своего учителя ровно столько, сколько может взять. Жаль, конечно, что вы, Fudo, смогли взять лишь малую часть, приняв ее за целое. Буду рад с вами подискутировать.

А теберь о себе. Я уже несколько лет состою в Международной Федерации Айкитэдо, обучаясь у Анатолия Павловича Матюнена, обладателя 6 Дана в универсальной системе айкитэдо, признанным в США и Британии. На данный момент тренировки проводятся в двух филиалах - около Вымпела и на Таирово (Королева/Вильямса), где и располагается штаб-кварира федерации. Каждые полгода проводятся открытые семинары (последний проходил 17-18 мая в ДЮСШ №5), а количество учеников всех ее клубов растет большими темпами. Количества только аттестуемых вполне хватило, чтоб заполнить большой зал. Иными словами, чтобы там не говорили про А.П. Матюнена, а сейчас уже достаточно людей, способных нести в массы его стиль.

2 AndreyYesyev

Максиму привет. Вы в курсе, что он занимался у Олега Ляшка дзюдзюцу для того, чтобы лучше понять, как сделать так, что бы техника айкидо заработала?

Я никогда не был военным, кроме срочной службы в СА. Однако я практик и общался накоротке с многими мастерами айикдо, примерно до 8го дана включительно. Именно из этого и сложилось мое мнение.

Ну, а касаемо моего опыта в айкидо... после первого дана я еще пару лет позанимался серьезно, затем, стал принимать участие в семинарах по айкидо очень эпизодически. Так что, думаю, опыта и аргументов хватает. Я верю в физику. И в то, что человек никогда не станет бегать по кругу не отпуская захвата тоже верю. Готов предоставить себя в качестве примера. Кто-то заставит меня с помощью айкидо, при кататэ дори, побежать по кругу и не отпустить захвата?

2Goauld

Все просто. Назовите программу стиля айкидо, в которой изучаются программо методы атаки. Конкретно изучаются, с нормально развитыми методиками тренировок. Если такого нет - следовательно стиль оборонительный.

Адское додзе Уешибы было в бытность его преподавтелем дайто рю.

Насчет работы с оружием... К примеру, Фудзита сенсей, технический директор айкикай, сказал, что сам с мечом не работает и учеников своих не учит, и учеников с черными поясами также. Это не мешает им получать свои степени.

Далеко не все техники тайдзюцу произошли от техники оружия - укажите, от какой техники оружия произошло мае гери (удар ногой). Так что, Вы заблуждаетесь.

Нет, неестественно, что техника неработает из статики. Это НЕПРАВИЛЬНАЯ техника не работает. И поддаваться никому не нужно. Правильная техника работает.

О мастерах мирового класса я тут уже писал. Видел многих. С неизменным результатом.

А.П.Матюнен сам себе присвоил 6 дан в созданном собственными руками стиле, реально он аттестован на 1 дан айкидо у Ральфа Сингера. Также он не полностью (не досдал спарринги и еще некоторые упражнения) аттестовался на 1 дан по каратэ дзюцу у Радишевского, Соснина и Карлссона. Было это году в 2000 примерно и присутствовали на этих аттестациях очень много народа... Признание в орагнизации, в котрую он сейчас входит делается легко. Не удивлюсь, что его признали люди, которые его не видели лично вообще. Хотите, за небольшую сумму Вас тоже признают большим даном? Таких структур немало. И кто признал? Основатель этой оранизации - притча воязыцах в мире европейского Будо. Почитайте его сайт. Годы практики каратэ превратили его в мастера айкидзюцу. Очень смешно.
Дискутировать на эту тему не стану, по причине того, что слишком многим эта ситуация известна. Однако сохраниось еще уважение к армейским заслугам Анатолия...

[QUOTE=Fudo;2701081]2 AndreyYesyev

Максиму привет. Вы в курсе, что он занимался у Олега Ляшка дзюдзюцу для того, чтобы лучше понять, как сделать так, что бы техника айкидо заработала?
[/QUOTE]

С удовольствием передал бы, если бы знал от кого. То что Максим занимался не только айкидо, знаю. Но тем не менее остановился именно на айкидо.

Ну, заниматься дзюдзюцу он начал уже после получения черного пояса по айкидо. Думаю, увлекли его бывшие товарищи по секции от Влада Петровского, которые ушли в дзюдзюцу. Попробовал - и начал заниматься сам.
Другой вопрос в том, что преподавал он действительно айкидо. Но это и естственно - а что еще он мог преподавать? Он же именно в айкидо имел мастерскую степень, а не в каком либо ином виде. В дзюдзюцу, он наверное, был новичком. Многие из айкидо ушли в дзюдзюцу уже имея степени. Вероятно, на то были разные причины.

Уважаемый FUDO вы так хорошо информированы, об Айкидо, у вас даже чёрный пояс, не будите ли вы так любезны озвучить имя вашего учителя, который вас готовил на 1 дан, судя по вашей информированности это инструктор из т.н. первой волны.

Возможно вы вместе с Олексовым, Емецем,Мишагли и др. получали чёрный пояс

Или же вы получали в УААУ у Шмыгина?

Нет, не буду любезен. Если бы я захотел себя назвать, не использовал бы ника. Толик Олексов и Костя Мишагли аттестовывались позже меня, а Емец в айкидо вообще черного пояса не получал. Как мне кажется, он аттестовывался только в кобудо. Кстати, мне кажется, что Олексов тоже не имел мастерской степени в айкидо, скорее в айки дзюдзюцу от Анатолия Соснина. Но могу ошибаться на этот счет.

У меня не было инструктора по айкидо в Одессе и мой пояс в айкидо - дело очень давнее. Я о нем бы и не упомянул, если бы не нужно было бы ссылаться на опыт занятий, в ответ на конкретный вопрос об этом.

Я, кстати, сам, вероятно, из "первой волны". Думаю, что имел квалификацию раньше многих, которых можно туда отнести.

[QUOTE=Fudo;2702194]
Я, кстати, сам, вероятно, из "первой волны". Думаю, что имел квалификацию раньше многих, которых можно туда отнести.[/QUOTE]

Извините, но вот это - вряд-ли. Список инструкторов "первой волны" , приведённый выше, полностью укомплектован. Айкидо в Одессе появилось в году 90-м. И если вы его изучали до этого момента, то явно не в Одессе.

[QUOTE=Goauld;2696261]

Иными словами, чтобы там не говорили про А.П. Матюнена, а сейчас уже достаточно людей, способных нести в массы его стиль.[/QUOTE]

А у него есть стиль? Это новость для меня. Вот в его организаторских способностях не на секунду не сомневаюсь. Убедительная просьба о семинарах сообщать заранее. Очень хочется на стиль посмотреть.

Извиняю. А попробуйте допустить, что человек имеющий первый дан не является инструктором, не преподает айкидо. Я, кстати, его получил во второй половине 90-х.
И вообще, первый дан айкидо - это ерунда. Вообще, не уровень. В начале 90-х, инструкторы айкидо в Одессе, в основном имели ученические невысокие степени. До середины 90-х годов, я к айкидо вообще не имел никакого отношения, как, впрочем, и сейчас.

Еще раз повторю, что на первый дан Анатолий сдавал при мне, как в айкидо, что было вполне прилично для этого уровня, так и в каратэ, экзамен на который, он сдал частично. Все остальные степени самоприсвоенные, в собственном направлении. Я не против собственных направлений, когда их создает, к примеру МС по паре видов борьбы, или мастер высокой степени в паре единоборств, или хотя бы мастр высокой степени в одном единоборстве. Но, когда это делает первый дан... все равно, что третьекласник, открывший собственную школу, в которой обучает до 10го класса включительно, а иногда еще проводит семинары по высшей математике.

Допускаю, я знаю человека с 5-м даном, который не преподаёт. Ну и что? Моё мнение по этому поводу уже известно - мне что 6-й кю, что 10-й дан .......

В остальном согласен, наши взгляды похожи. Правда вы слишком категорично и безапеляционно высказываете своё мнение.
Вас даже за военного кто-то принял, уж больно вы прямолинейны. Потому и рекомендовал Вам в айкидо поискать для себя полезные вещи, да и в техническом арсенале айкидо - ваши рассуждения показывают, что вы явно не доучились. Но судя по Вашему характеру - это не для Вас. Не стоит говорить о том что инструмент плох только потому, что он не подошёл Вам.

На сегодняшний день, любой человек, который хоть что-то делает уже заслуживает если не уважения, то внимания . А если он умеет ещё и продать то что он делает , то этому можно только позавидовать.

Я высказываю свое мнение прямолинейно и, заметьте, даю ссылки. Пока, на эту тему, никто не привел аргументы моей неправоты. Категорично говорю, потому, что 100процентно уверен в своих словах.
Я тоже знаю людей с высокими данами, не преподающих. Просто был вопрос обо мне, относительно моего опыта в айкидо, и я указал, что имел квалификацию, но не преподавал айкидо. Свой опыт в айкидо я большим не считаю. Однако все, что существует в технике айкидо я знаю. Абсолютно все. И, снова повторюсь, умение этот арсенал реализовать не был мной замечено у больших данов, как, естественно и у малых. Это, примерно, сотая часть арсенала дзю-дзюцу, которое меня интерсует не в пример больше.

Инструмент не плох. Он хорош. Только не стоит паяльником заколачивать гвозди, а молотком, пытаться паять. Для прикладной реализации айкидо, как инструмент не подходит.
Я доучился, поэтому, шиханы айкидо, периодически, при редких встречах, очень внимательно прислушиваются к моим замечаниям. А многие инструкторы айкидо стараются поучаствовать на наших мероприятиях по дзюдзюцу.

Относительно продаж... да, в этом плане это крутой брэнд продаваемый. И не важно, что милионы людей попадают на него, веря, как "гербалайфу".

Привожу аргументы вашей неправоты:
Например выше вы говорили о том, что в айкидо не изучают выполнение форм из статики - не знаю где вы знакомились с айкидо, но практически во всех залах формы айкидо изучают именно из статики. Ссылки не даю, можете взять любой обучающий фильм по любому виду айкидо (например Йошинкан- Годзо Шиоды). Странно но этот стиль, говорят , даже преподают в Японской полиции. Ссылку тоже давать не буду.
О Вашем опыте в айкидо я уже наслышан, только оценить его невозможно не качественно, не количественно.( Простой вопрос о количестве лет так и не был озвучен).
То, что в айкидо вы знаете всё - это весьма похвально (благо арсенал айкидо не так велик, но это быстрее плюс, чем минус), у меня возникает сразу вопрос - а знаете ли Вы себя? Где-то слышал (ссылку не дам - память плохая), что всё что изучает человек во вселенной - это он сам.
И если вы достигли абсолютного знания в этой области,то это даёт Вам право на получение нимба или (и) пары крыльев впридачу...
На счёт инструмента - важен не он, а тот человек, в руках которого он находится. По поводу прикладной реализации: остаюсь при своём мнении, что не один инструмент для этого не подходит, пока человек не подгонет его под себя, под свои физические и психологические качества.
В противном случае изучайте хоть смертельную борьбу "борицу" - не поможет.
То что к Вам прислушиваются шиханы и заходят инструктора айкидо- это огромный плюс ... им, значит они учатся, познают мир (себя). А вы ?

По поводу гербалайфа - увы , но так устроен мир. Некоторым и этот продукт помогает т.к. некоторым он предаёт уверенности, некоторые не могут позволить себе ничего лучшего(по разным причинам), некоторые за эти деньги "покупают себе мозги" , а есть люди - ( "...я сам обманыватся рад ") которым он просто нужен на данном этапе жизни. Видите сколько положительных моментов, ощущений и красок может стоять за этим. Да и считать деньги в чужом кармане - дурной вкус.

Ваши аргументы не выдарживают критики. Основная концепция айкидо - ки но нагарэ, т.е. поток энергии, к которому нужно присоединяться и "вязать его" - мусуби.

Укажите направление, где в экзаменационной программе (аттестация), на начальном этапе, делают технику из статики (кроме Ивама рю, не входящее в айкикай). Технику приемов, а не базовые подготовительные упражнения, типа "хирики но йосэй" в йосинкан айкидо.

Про полицию говорит не стоит. Просто в токийском метрополитене работает один из инструкторов йосинкан. Для полиции есть тайхо-дзюцу, для армии - тосю-какуто. Это в Японии общеизвестно. Остальное- факультативно по желанию. Они и кендо занимаются и кюдо.

Арсенал айикдо действительно очень невелик. Минус или плюс...? Никаких шансов в ситуации, когда оба упали, никаких шансов против серийной атаки, никаких шансов от атаки ногами. Принципиально. Поскольку подобных методов, просто не существует в айкидо.

Я безусловно не познал себя. Какая связь этого с боевыми искусствами? Мы ведь говорили об айкидо в контексте боевого искусства, а не системы самопознания.
Молоток и паяльник - это как раз на этот счет.

Я не считаю деньги. Вы указали на то, что многие практикуют айкидо, а я сказал, что гербалайф тоже многие принимают.

Вы пишете, что не важден инструмент, а важен человек. Ну, будучи очень опытным в работе с молотком, забейте гвоздь паяльником. Техника айкидо, в основном, за редким исключением, принципиально не может быть боевой, поскольку создана для других целей и изначально предполагает содействие в виде укеми-реагирования. В качестве примера: никто и никогда, в реальной ситуации, не станет сохранять захват, бегая по кругу за вращающимся исполнителем. Только в случае, если речь идет не о боевой технике, а о демонстраци концепции взаимного сотрудничества, для изучения коммуникации, ки но нагарэ и мусуби.

Я это не критикую - это очень хорошо. Но это не боевое искусство, каким его иногда пытаются представить.

Боевых искусств - нет.

А на счёт паяльника, попробуйте если есть необходимость вогнать гвоздь в пластик. Молотком раскалывается, а паяльником самое то.

Вот взял на вскидку программу Митсуги Саотоме, там для таких тёмных как я, даны ключи для аттестации. Так вот, показ ки но нагарэ необходим только начиная с 3-кю.
Знаете я могу перечислять до бесконечности список атак и ситуаций в котором не одно из существующих рукомашеств не даёт возможности выжить. Ну и что из этого. Для схватки это , на мой взгляд, не так уж и важно. Важнее дух или настрой. И в бою тоже.
Возьмём абсолютно абстрактную ситуацию. В тёмном переулке встречаются двое - зек который лет 10-15 отсидел в тюрьме, заработал там туберкулёз и подорвал полностью своё здорвье и мастер (дзюцу, айкидо, бокса, самбо, дзюдо, каратэ - нужное подчеркнуть) который лет 10-15 не выходил с зала. Вы на кого поставите ? Лично я на зека. Хотя он не владеет, перечисленными Вами выше техниками, и у него практически нет шансов победить в ваших турнирах (он сам помрёт в течении первых 3 минут спаринга), но ему терять нечего (свой страх он давно потерял) и он сделает всё чтобы убить мастера скрытно, быстро , эффективно без лишних движений. И арсенал здесь не помогает.

Да, ***** - не боевое искусство. Вместо звёздочек можете вставлять любое название руко- и ногомашества.

Да, кстати ,уже не помню, а в дзю-дзюцу есть техники невооружённого человека против ножа или меча ? Если есть, то они для "демонстрации концепции взаимного сотрудничества, для изучения коммуникации, ки но нагарэ и мусуби". С этим я надеюсь Вы спорить не будете?

Противник, желающий вас атаковать - это не пластик.

Я как раз сдавал по программе М.Саотомэ (ASU - AAI) одному из его шиханов. Занимался у двух его шиханов. Ки но нагарэ сразу. Работы из статики почти нет, только эпизодически. Разумеется, прием показывают на статически стоящем партнере, для лучшего понимания, но оговаривают, что делать нужно в момент движения, на касание. А это и есть ки но нагарэ.
В программе Саотомэ сенсея, который, кстати, мне лично нравится, всего 6 кю. Но сдавать начинают обычно сразу на 5-й.

Это Ваше мнение. А я поставил бы на человека здорового и умелого. Мастер не силит 15 лет в зале. Он живет, как и остальные люди и также попадает в конфликтные ситуации. Хотя, с появлением мастерства, их становится все меньше. Тем более, что указанная Вами ситуация была неоднократно мной видена. Обычно, с неизменным результатом. Хотя, разумеется, бывает и иначе, не стану спорить. Неожиданная атака может быть успешной, практически, при исполнении любым человеком. Тем не менее, схваток хороших бойцов с людьми, отсидевшими большой срок я видел немало. Обычно в пользу бойцов.

Разумеется стану спорить. В дзюдзюцу есть техника от ножа. Более того, я знаю ряд совершенно реальных случаев применения этой техники, вполне успешно. В том числе и в Одессе. Вы думаете, что в спецподразделениях армии при СССР, сидели идиоты и тратили время личного состава на ненужное? А часть врмени все же уделялась изучению приемов обезоруживания.

Безусловно, нож очень опасен в руках умелого человека. И в руках неумелого тоже. Но правильный тренинг, существенно увеличивает шанс безоружного выжить.

Против меча... в момент, когда противник пытается его вынуть, это также может быть возможным.

[QUOTE=Fudo;2723926]Извиняю. А попробуйте допустить, что человек имеющий первый дан не является инструктором, не преподает айкидо. Я, кстати, его получил во второй половине 90-х.
И вообще, первый дан айкидо - это ерунда. Вообще, не уровень. В начале 90-х, инструкторы айкидо в Одессе, в основном имели ученические невысокие степени. До середины 90-х годов, я к айкидо вообще не имел никакого отношения, как, впрочем, и сейчас.

Еще раз повторю, что на первый дан Анатолий сдавал при мне, как в айкидо, что было вполне прилично для этого уровня, так и в каратэ, экзамен на который, он сдал частично. Все остальные степени самоприсвоенные, в собственном направлении. Я не против собственных направлений, когда их создает, к примеру МС по паре видов борьбы, или мастер высокой степени в паре единоборств, или хотя бы мастр высокой степени в одном единоборстве. Но, когда это делает первый дан... все равно, что третьекласник, открывший собственную школу, в которой обучает до 10го класса включительно, а иногда еще проводит семинары по высшей математике.[/QUOTE]
.

Здравствуйте уважаемый!
Лично я Толика знаю вот уже 18 лет, и точно могу сказать, что он мастер своего дела. По поводу его стиля..да он новый, но это его стиль и таких как он на западе миллион мастеров которые создали свои стили с 1-ого дана и даже ниже...наверное не нам судить о том что, имеет ли он право на это или нет..а скорее всего это право учеников его. Если народ ходит к нему, неважно, его стиль или чужой, а главное чтоб был правильный стиль, который учит добро и дает пользу.
По мимо айкидо или Айкитэдо, Толик ещё занимался киокушином, и он довольно не плохой боец. У меня есть запись где Толик сдает на 7 кью, кроме того, он воевал в Афгане и прошёл через многое. Сейчас и МС можно купить и цена 400 баксов. Так что если честный человек создал свой стиль, я думаю что, он имеет на это право, а кто хочет бегать за японцами за знанием, чтож, это тоже его право.
Спасибо

Занимались у 2-х шиханов Саотомэ, это в смысле участвовали в их семинарах? Говорите точнее.
Так определитесь - работы из статики вообще нет или она есть и "встречается эпизодически" ?
Одним ухом слышал, что в айкидо нет приёмов, а те кто воспринимает его как "суповой набор" - слегка ошибаются?
Если под бойцом вы понимаете военнослужащего , который участвовал в военных действиях, то да, он тоже видел смерть и здоровался с ней за руку. В обоих случаях происходят необратимые изменения в психике и это значительно важнее каких-то там приёмчиков.
У нас с Вами абсолютно разный жизненный опыт, я видел здоровых и хорошо подготовленных в физическом плане ребят, которые ломались как пластик, в условиях выживания.
Техника - есть (от ножа), а вот шансов выжить нет. Или скажем так шанс уменьшается пропорцианально длине клинка и опыту фехтующего этим клинком.
Да, хороший и правильный тренинг бега существенно увеличивает шансы безоружного выжить.
Да , когда человек пытается вынуть меч из ..... сейфа это возможно.
С голой пяткой на саблю !!! Ну, ну -давайте, давайте.
В армии СССР (набрал последние 4 буквы и так приятно стало, надо чаще их писать), так вот, в армии СССР ( в спецподрозделениях) люди мне встречались разные, конечно всё больше душевные, но и д------ы (армейский аналог слова "идиоты") попадались не редко. А теперь вопрос, сколько времени например армейский спецназ тратил (думаю , что и сейчас не больше) на рукопашный бой ? Желательно в учебных часах( без словесной лирики).
Сколько минут из этого учебного часа должны проходить сами занятия ? В армии очень чётко всё регламентированно.
Могу у товарища узнать , что делалось у элиты спецподразделений (если уровень армейского спецназа недостаточен) - в "Вымпеле" и сколько времени этому уделялось, а у другого товарища узнаю что творилось в МВД, он в Чечне инструктором по этой теме был.

2 Рики

Все верно, но с моей точки зрения, быть неплохим бойцом, чего я кстати, не отрицал, т.к. не в курсе, не означает, что нужно присваивать себе высокие даны, имея всего лишь первый. Это мое мнение. Создав свой стиль, нужно его честно назвать, в подобном случае, "стилем рукопашного боя Анатолия" . Не пытаясь получать знания у японцев, не стоит и использовать их брэнды и названия.

2tacsa

Говорю точнее: это значит и участие в семинарах, и личное общение в течении 15ти дневных интенсивных тренингов (3 занятия в день), и ассистирование на протяжении этого времени, и участие в организации мероприятий в разных городах, поездки с шиханом по этим городам, совместное нахождение, общение, дружеские отношения и пр. Я, когда пришел в айкидо уже имел степень в родственных направлениях, мне сложно не было вообще...

Определяюсь: работы из статики в аттестционной форме не встречал, кроме как в ивама-рю. В процессе изучения, этот момент был, но при этом указывали на реальность именно при динамическом исполнении.

Я тоже видел классных спортсменов, которые пугались наркомана на улице. Видел и обратное, когда спортсмен укладывал пару серьезных уголовников.

Техника от ножа есть. И шансы выжить тоже, т.к. если бы техника была бы не реальной, она, на протяжении многих лет, не сохранилась бы, умерев вместе с тем, кто неудчно попытался ее применить. Это шанс. Разумеется, против профессионала, он крайне мал. Но на улице профессионалов ножевого боя, к счастью тоже, крайне мало.

Вынуть меч из ножен при близком контакте возможно. Но можно и не успеть, такие случаи бывали. Именно поэтому и придумали приемы, расчитанные на этот случай - когда вам не дают вынуть меч из ножен и вы выполняете технику рукоятью и т.п.

А я в курсе часов... Зависит от микроцикла. Мой товарищ был в самом что ни на есть, навороченном спецназе в чине майора (ГРУ), подчинения генштаба... А потом, после ранения стал инструктором по ТСП и ОП. Рассказывал и о том, что были интенсивы по РБ, вполне длительные...

Все зависит от части, от командира. Например. в пос.Калинов, в 80-х, в обычной роте охраны ежедневно были 30 мин рукопашного боя перед заступлением в караул, на подготовке... Просто был заинтерсованый комроты и прилично подготовленный инструктор. А бегали утром на зарядке по 3 км.

[QUOTE=Fudo;2749905]2 Рики

Все верно, но с моей точки зрения, быть неплохим бойцом, чего я кстати, не отрицал, т.к. не в курсе, не означает, что нужно присваивать себе высокие даны, имея всего лишь первый. Это мое мнение. Создав свой стиль, нужно его честно назвать, в подобном случае, "стилем рукопашного боя Анатолия" . Не пытаясь получать знания у японцев, не стоит и использовать их брэнды и названия.[/QUOTE]

человек же назвал свой стиль Айкитэдо, причём тут японские брэнды?? слово айки это же не брэнд..кока-кола это брэнд, адидас, это брэнд, а айки это как каратэ, все могут использовать, добавляя к ней другое слово. Айки-тэ-до..я так понимаю что проблема в слове или как? А по поводу данов. опять вот это тема: присваивать себе высокие даны! Анатолий получил эти даны из других организации (мировых)..и вернёмся к тому вопросу по поводу присвоения себе данов. к примеру, кто дал Ояме 10 дан?? его ученики?? по моему по киокушину только сам мог себе дать. кто дал Каназаве 9 или 10? (точно не знаю сколько сейчас имеет, и жив он вообще), совет федерации шотокана?? да их уже миллион федерации которые друг друга не признают. вернёмся к киокушину. теперь у нас множество организации которые косят под киокушиом..киокушин-кан, киокушин-кай, шин-киокушин, и многое другое..тоже пользуются чужым брэндом. это только то что японцы создали после смерти Оямы. а европейцев сколько?? киокушин-бодокай!! по моему венгер шихан Блюминг создал при жизни Оямы ещё. Стив Арнейл (Англия), тоже при жизни Оямы ушёл и создал своё и присвоил себе даны и титулы. Сколько организации кика в мире и сколько муай тай а вот сколько джиу джитсу?? вы думаете, кто то им присвоил что то?? они тоже сами себе дарят даны и титулы. Я общаюсь с мастерами, которые на 30 лет жизни уже имеют 10 и даже некоторые осмеливаются носить 11 и 12 дан!! И довольно у них имеется крупные организации, с филиалами и тысячами учеников. Так чтож теперь? судить всех?? как я ранее написал вам, только клиент, который уже попробовал товар, имеет право судить, хороший и плохой. Ходите к Анатолию на тренировку, посмотрите, чем занимается человек, а потом делаете выводы. Я никогда не критикую кого-то пока не увижу, как он работает. если в глазах не видел, и спросят у меня, я отвечаю: не знаю, не видел, а если я знаю работу этого человека, я скажу как есть.. все мастера начали когда-то снизу и поднялись на вершину постепенно. Наверное, первый дан который, появился в мире был присвоен самому же мастеру создавшего своего стиля. Не уже ли если японец то ему можно, а если Анатолий то нельзя??!! где справедливость здесь?? Конечно бывают и шарлатаны, всё может быть, но определить это может только человек которые ходил к этому шарлатану и те мастера которые были у него на тренировке и знают толк в этом деле. Может быть, что 18 лет тому назад, когда вы знали Анатолия, он был ни таким же крутым мастером, но прошло 18 лет, это же целая жизнь! За 18 лет многое меняется. За 18 лет рухнул союз, и никто об этом даже не мог подумать. За 18 лет столько было, что волосы дыбом станут. Нельзя ли понять, что за 18 лет занятия будо, Анатолий достиг высоких данов??
Я уважаю вашего мнения, но все-таки, я вас прошу не пишите, о чем вы не знаете, а Анатолия Матюнена, уж точно плохо знаете.
С уважением
Кахил Салам

Fudo - сочетание огня и мудрости в одном флаконе. Редкое сочетание, настолько редкое, что мне кажется, Вы достаточно известный человек в мире будо , да и сайтов с Вашим именем больше чем достаточно. Возникает вопрос: для чего Вам более чем скромная трибуна этого форума ? Общения Вам вроде хватает, да и почитателей вроде тоже.
У Михаила Веллера есть рассказ "Рыжик", так вот ваш психологический портрет очень смахивает на героя этого рассказа , за исключением боевого опыта - не сочтите за оскорбление.
Может быть Вам стоит открыть отдельную тему - по тому виду, в которм вы безусловно мастер и авторитет . Про айкидо в общем вы мыслите верно, но ... Но вот это но говорит о том, что данным вопросом Вы владеете не очень. 15 -ти дневных (или всё таки 16-ти дневных тренингов (по 3 раза в день )) на мой взгляд Вам не хватило. Ваш огонь преобладает над вашей мудростью. Мягче надо быть.

Салам Вы правы почти во всём, Анатолий неплохой человек , хороший организатор, менеджер, и как не странно , учитель.Только ему удалось не показывая никаких техник, и практически не бывая на занятиях воспитать плеяду сильнейших инструкторов айкидо в городе Одессе. (Сильнейший информационный голод заставил их очень серьёзно заниматься самим).

Зачем, имея начальный уровень первого дана, создавать свою школу, используя при этом японские названия?

Ояма имел 7 дан годзю рю. О 8-9-10 речи вданном случае, нет. Ваша международная организация с англичанином во главе... Салам, Вы ведь сами знаете, что он и его организация, практически не существующая, собой представляет. Какой 7 дан после имеющегося 1-го?

Блюминг - голландец, один из самых известных мастеров дзюдо среди неяпонцев того времени, первый 6 дан от Оямы и от Кодокана. Не смешите народ, просто перед тем, как писать - поинтересуйтесь.

Арнейл получил право от Оямы на отделение и формирование собственной структуры, после получения высокой степени. Это право подтверждено документально.

Я был на тренировках Анатолия, видел. Именно из этого и исхожу в своих высказываниях.

А Ваша позиция понятна - он один из немногих, входящих с Вами в одну структуру, поэтому Вы и выдерживаете эту позицию.

2tacsa
Вау! ну, возможно, все же Вы ошиблись. Особенно с моим психологическим портретом, поскольку можете не учитывать определеные нюансы моего поведения. Кстати, был далеко не один 15ти дневный семинар... и даже не несколько ... Так что, поверьте, я вполне могу фактами аргументировать свое мнение,т.к. на кого ссылаться в мире айкидо, как ни на общепризнаных его корифеев с высокими степенями, именно на тех, кем аттестованы наши знакомые инструкторы на Украине...

Кстати, Вы так и не назвали ни одного, способного провести, к пимеру, котэ гаеши или шихо наге при захвате за руку, не говоря уже об иккё омотэ. А ведь эта базовая техника, которую повторяют на пртяжении многих лет.. безрезультатно. Не задумывались - почему так?

Да причем здесь структура и всё остальное..??? я работаю не только с одной организацией..и откуда вы так увереный что английчанен не существует??
[url]http://www.simmey-do.com/certificate.htm[/url]
вот с кем я ещё работаю..и что?? все не существуют?? ладно, вы считаете себя умным и большим мастером, считаете как хотите, но хотелось бы узнать кто вы на самом деле чтобы пойти к вам в зал и посмотреть как вы сами работаете...если будет такая возможность, пожалуйста пишите в личке мне и договоримся о встрече.
С уважением
Салам.

[QUOTE=Fudo;2752680]Зачем, имея начальный уровень первого дана, создавать свою школу, используя при этом японские названия?

Ояма имел 7 дан годзю рю. О 8-9-10 речи вданном случае, нет. Ваша международная организация с англичанином во главе... Салам, Вы ведь сами знаете, что он и его организация, практически не существующая, собой представляет. Какой 7 дан после имеющегося 1-го?

Блюминг - голландец, один из самых известных мастеров дзюдо среди неяпонцев того времени, первый 6 дан от Оямы и от Кодокана. Не смешите народ, просто перед тем, как писать - поинтересуйтесь.

Арнейл получил право от Оямы на отделение и формирование собственной структуры, после получения высокой степени. Это право подтверждено документально.

Я был на тренировках Анатолия, видел. Именно из этого и исхожу в своих высказываниях.

А Ваша позиция понятна - он один из немногих, входящих с Вами в одну структуру, поэтому Вы и выдерживаете эту позицию.

2tacsa
Вау! ну, возможно, все же Вы ошиблись. Особенно с моим психологическим портретом, поскольку можете не учитывать определеные нюансы моего поведения. Кстати, был далеко не один 15ти дневный семинар... и даже не несколько ... Так что, поверьте, я вполне могу фактами аргументировать свое мнение,т.к. на кого ссылаться в мире айкидо, как ни на общепризнаных его корифеев с высокими степенями, именно на тех, кем аттестованы наши знакомые инструкторы на Украине...

Кстати, Вы так и не назвали ни одного, способного провести, к пимеру, котэ гаеши или шихо наге при захвате за руку, не говоря уже об иккё омотэ. А ведь эта базовая техника, которую повторяют на пртяжении многих лет.. безрезультатно. Не задумывались - почему так?[/QUOTE]

кстати..Ояма имел не 7 а 4 дан по дзюдо и 2 дан по гозю-рю...и по поводу Блюминга, я его знаю и общался с ним и на даный момент я сотрудничаю с одним из его учеников...а Арнейл..тут отдельная тема, потому как я узнал от моего друга Тайлера, президента федерации киокушина Австралии (от Арнейла работает), там были серёзьные причины из-за чего Арнейл ушёл от Оямы. Уважаемый Fudo, давайте не будем как маленькие дети, чататься на форуме и передём к более нормальному общению. Давайте ваше реальное имя и поговорим нормально.

О, я не думаю, что уважаемый Fudo решит раскрыться. Слишком много грязи вылито было на айкидо в целом и на отдельных мастеров в частности. Вполне логично - основным достоинством форума является именно возможность анонимно высказать свое мнение (обоснованное или нет - это уже другой вопрос). Так что, открыв свое имя, этому человеку уже будет как минимум стыдно смотреть в глаза своим коллегам по восточным единоборствам, ведь сказать всем, мол я мастер, одно, а доказать этот факт тем, кто тебя знает уже много времени - совсем другое. Посему, если человек скрывает свое имя, значит и поверить всему им сказанному весьма сложно. Ведь всем известна народная мудрость по басне Крылова - Моська лает, а слон знай себе идет.

Товарищу tacsa могу пообещать, что впредь буду стараться заранее выкладывать на этом форуме информацию про все значительные события нашей федерации. Наш сайт [url]http://aikitedo.org/[/url] К слову, Анатолий Павлович Матюнен на сегодняшний день помимо традиционного стиля преподает еще и прикладной раздел офицерскому составу БМБР "Беркут", а в будущем, возможно, его методику введут в обязательный курс обучения.

И еще, я абсолютно согласен с Саламом, что неважен начальный уровень мастерства у человека, желающего развиваться, идти дальше, а потом и делиться своим опытом с другими. Заслуживает уважения любой человек, обладающий знаниями - так гласит арабская мудрость. Потому, если кто-то взрастил свой стиль, пусть это даже измененные вариации старых стилей, и более того, не просто создал стиль, а продолжает в реальном времени его менять, постоянно улучшать, то разве достойным будет осуждение такого человека? Даже Морихей Уэсиба когда-то был несмышленым молодым человеком, однако к чему привело его развитие.
Вобщем мастер Fudo, можете, конечно, и дальше поливать грязью людей, занимающихся айкидо, сам стиль, только вот причина имхо в вас самом - не постигнув смысла (а даже великие мастера тратили на это всю жизнь), хаять замечательное творение Уэсибы - это выглядит просто жалко.

наверное наш уважаемый Fudo, быстренько нашёл Блюминга в инете и ответил..я действительно общался с ним в 2005 году, и довольно долго. Я хотел вступить в его организацию, и после того как отправил ему видео с моими выступлениями, он пригласил меня на инструкторский лагерь который проводился тогда в Хорватии. К сожаление в то время я ещё не имел гражданства Украины и у меня не было загран паспорта, и поэтому не ездил. Но общение потом продолжался с его учеником Jan de Jong. После того как я вошёл в международную федерацию киокушин-кай и самообороны (США), у нас с ним общение стало редкое, но в начале 2008 года я получил письмо от президента нынешней федерации, International kyokushin Budo Kai, Kancho Gerard Gordeau, где написано что он приглашает вступить в его организацию и что мастер Блюминг уже ушёл от них и создает с сомнительными людьми новую организацию…вот так было написано! я к ним не вступил, но сотрудничаю с организацией кенпокай, которая входит тоже в состав International kyokushin Budo Kai federation. Так что если не помню, он венгр или немец или голландец, (честно сказать, мне всё равно откуда он)это не означает что я не в курсе дел!!!

Fudo, найдите Диму Халина (это кстати сказать первый инструктор айкидо в зале Матюнена) и хотя он уже лет 10-15 не преподаёт, он вам может показать все те техники, о которых Вы просите.
Меня попросили открыть Ваше имя , простите я этого сделать не могу (плохое воспитание), если человек на форуме хочет оставаться в тени - пусть так и будет (это его право). Я так думаю.

Fudo будьте аккуратней в своих высказываниях, Вы их переносите из одного будофорума в другой.
Может быть Вам подсказать как открывается новая тема -в этой нет названия дзюцу, а вы всё пытаетесь свести к нему.
Вы человек понятливый, Вам для наглядного примера: вы пришли на Привоз купить , ну например, брынзы, вы попробовали одну , затем вторую. Вторая Вам не понравилась. Что делает нормальный, хорошо воспитанный человек (каким, я надеюсь, вы и являетесь) в такой ситуации. Он говорит что вторая ему не подходит и идёт покупать первую. Как Вы думаете, что будет с Вами на Привозе, если Вы станете возле прилавка и начнёте непереставая говорить или кричать (как вам угодно) о том, что вторая брынза плоха ???? Если Вы считаете, что хороша первая, то ешьте её. Хотите накормить ею весь мир, тоже хорошая идея - продвигайте её, реклами руйте на всех уголках нета ( что Вы кстати и делаете). Это Ваше право, но не делайте глупости.

P.S. Я, к сожелению, не владею настолько хорошо техникой айкидо, чтобы суметь показать её формы на Вас (по крайней мере в том виде в котором Вы хотите) , да и старость...., но если вдруг возникнет желание поработать против сабли или меча, то я весь Ваш.

Goauldу
Не горячитесь, для начала надо разобраться для чего человек так поступает и найти первопричину его действий. Очень часто человек поступает не так как думает или хочет , возможно есть у человека какие-то проблемы, может ему помощь нужна, а может быть ему не хватает общения . Время покажет.
За обещанную информацию по айкитедо заранее спаибо.

[I][COLOR=darkgreen][B]Уважаемые форумчане. Огромная просьба к Вам не засорять топик личной перепиской и уважительно относится друг к другу.[/B][/COLOR][/I]
[I][B][COLOR=darkgreen]Спасибо.[/COLOR][/B][/I]
[B][I][COLOR=#006400][/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#006400]Upd. Также прошу не цитировать модераторский пост, ибо это является нарушением Правил форума.[/COLOR][/I][/B]

2tacsa, Дмитрий Халин, продолжает заниматься, хотя и не тренирует никого, он бывает в залах Павленко Олега и Литвиненко. Хотя его стиль нельзя назвать классическим, скорее синтетический(смесь Айкидо, Дзюдо, Каратэ Дзёсинмон, Ашихара, Дзю-дзюцу(похоже на Дайто)

2riki

Если я вруг захочу раскрыть тут свое инкогнито, я это обязательно сделаю и не буду писать под псевдонимом. А раз пишу, значит так в даный момент считаю верным.

Ояма не имел никаких степеней в дзюдо и имел официальный 7 дан в годзю рю и титул киоши. Вы не на журнальчики, непонятно кем написанные, ссылайтесь, а на официально представленный архив киокусинкай и списки годзю рю в хонбу додзе в Японии. Кстати, Блюминга, я не искал в интернете. Я просто знаю то, что и о ком я пишу, и утверждаю только в этом случае, чтобы не оказаться голословным и смешным.

Я не писал, что Ваш англичанин не существует. Я писал, что он не фигура в сегодняшнем мире Будо и Вы, Салам, это прекрасно понимаете, т.к. Ваш личный уровень понимания и реализации, наверняка выше. А насчет тех, с кем вы работаете... а что такое "джоджи рю"? Это на основе чего такое сделано и кем?

2Goauld
Во-первых, я не "хаял" айкидо не в коем случае. Более того, я считаю, что это прекрасное искусство. Предназначенное однако, не совсем, для прагматических целей прикладного применения в рукопашном поединке.

Во-вторых, я нигде не упомянул о том, что я считаю себя мастером и вообще не упоминал о своих достижениях в каких-либо боевых искусствах, т.к. 1 дан айкидо, тем более, полученный давно, я таковым не считаю.

2tacsa
Уважаемый оппонент, прочитав Ваше сообщение, я честно говоря, не думаю, что Вы можете открыть мое имя. Подозреваю, что Вы вполне можете ошибиться в Ваших предположениях. Более того, уверяю Вас, что ни в коем случае не собираюсь создавать темы о дзюдзюцу (я в курсе того, как создавать новые темы), которое несколько раз упоминал, исключительно в контексте указания своих интересов. У меня, кроме этого, достаточно и других интересов. Знаете, я достаточно далек от рекламы и думаю, что она нужна тем, кто имеет собственные коммерческие школы и заинтересован в наборе учеников. А я в подобном не заинтересован вообще. В данный момент. Рекламной информации, написанной мной, в сети, я думаю, Вы вообще не найдете. Опять же, по причине отсутствия необходимости о себе писать самолично.

Обязательно постараюсь найти указанного Вами человека - вероятно он станет единственным, кто в состоянии продемонстрировать некоторые техники в манере айкидо, на непомогающем человеке, который однозначно, не станет бегать за ним, не разрывая захвата. Я, разумеется, в это не верю, но не премину еще раз в этом убедиться. Мало ли... а вдруг чудо случится и невозможное станет возможным, хотя бы для кого то... Ах вот, добрался до последнего сообщения. Все таки, снова не айкидо. Против похожего приема, выполненного в другой манере, я в общем, ничего не имел... Тем более, в исполнении человека, от практики айкидо, по каким-то причинам, (уверен, что именно по причинам проблем прикладной реализации айкидо), пришедшего к каратэ и джиуджитсу.

Кстати, интересно, что значит джиуджитсу, похожее на дайто рю? Что за стиль?

tacsa, скажите, Вы посчитали меня за идиота, предложив схватку против меча?

--------------------------

Я предполагал, что этот форум для того, чтобы можно было высказывать свое мнение. И думал, что особенно, оно интересно именно от тех, кто имеет опыт и какие-то знания в том, о чем он говорит. Так что критика моих криических сообщений (каламбурчик такой получился), по сути напрасна. Я аргументировал свои собщения и вполне готов был к корректной беседе. Более того, рад был бы убедиться в своей неправоте относительно айкидо. Однако, за последние годы этого не происходило. Писать о чем-то положительно, считая на самом деле, обратное, я считаю неверным. Поэтому и написал, как вижу это я лично и на основе чего делаю такие выводы. И знаете, пока никто еще не предложил продемонстрировать указанные мной базовые приемы... хотя, я не вел речь ни о свободном применении, ни о контртехниках...

Кстаи, почитал в сети и увидел, что очень многие специалисты в разных боевых искусствах имеют подобное же мнение об айкидо, включая даже и мастеров самого айкидо...

"Обязательно постараюсь найти указанного Вами человека - вероятно он станет единственным, кто в состоянии продемонстрировать некоторые техники в манере айкидо, на непомогающем человеке, который однозначно, не станет бегать за ним, не разрывая захвата. Я, разумеется, в это не верю, но не премину еще раз в этом убедиться."
Fudo,
Поверьте,не стоит.Ни он,несмотря на крупное телосложение,ни кто-либо другой из преподающих айкидо,не сможет провести ни одну из техник айкидо на непомогающем человеке.А если и сможет-то это будет достижение,подчерпнутое из другой области.
Все попытки защитить то,во что превратилось Айкидо-это либо незнание вопроса,либо витание в облаках,сам слышал,как дядька 52-х! лет от роду рассказывал,как он против трёх наркоманов применил учикайтеннаге,тэнчинаге и шихонаге.Было очень смешно!
После того,как в Айкидо перестало существовать понятие атаки(вспомните-Уесиба брал к себе в ученики людей с уровнем не ниже 1 дана в других направлениях, и само собой-человек уже умел атаковать),всё искусство превратилось в сговор,в котором один имитирует атаку(порой настолько замысловатую,что сразу понимаешь-крут чувак,как у него так тело поворачивается),а другой радостно машет руками,проделывает ирими-тенканы и прочие тай-собаки.И если не дай бог техника не получается,то диагноз бывает двух вариантов:1-если технику проводит сенсей,-ты зажимаешься! 2-если в роли наге выступает не продвинутый адепт-иди и учись!Слова могут быть разными,суть от этого не меняется.
О каком реальном применении идёт речь? Не обманывайте себя,господа.

Совершенно верно,я тоже в этом уверен и именно об этом и писал тут неоднократно.
Я не скажу, что "ни одной техники", но подавляющее их большинство, в манере айкидо, вообще не может быть применимым.

Люди подскажите плз, где на Таирово приличная тренеровка по Айкидо, очень интересуюсь:dance3::thank_you2:

[QUOTE=VIK78;2902353]Люди подскажите плз, где на Таирово приличная тренеровка по Айкидо, очень интересуюсь:dance3::thank_you2:[/QUOTE]
Как теоретик-теоретику: Относительно айкидо есть два мнения, оба я поддерживаю:
1. В Одессе нет достойных преподающих инструкторов этого вида единоборств.
2. Айкидо это занятие для тех кто уже достиг серьезных результатов в других видах единоборств. Это "надстройка", которая бесполезна для изучения теми, кто еще не является мастером.

Может поможет :)

[QUOTE=drfirst;2771874]
Ни он,несмотря на крупное телосложение,ни кто-либо другой из преподающих айкидо,не сможет провести ни одну из техник айкидо на непомогающем человеке.А если и сможет-то это будет достижение,подчерпнутое из другой области.
Все попытки защитить то,во что превратилось Айкидо-это либо незнание вопроса,либо витание в облаках,сам слышал,как дядька 52-х! лет от роду рассказывал,как он против трёх наркоманов применил учикайтеннаге,тэнчинаге и шихонаге.Было очень смешно!
После того,как в Айкидо перестало существовать понятие атаки(вспомните-Уесиба брал к себе в ученики людей с уровнем не ниже 1 дана в других направлениях, и само собой-человек уже умел атаковать),всё искусство превратилось в сговор,в котором один имитирует атаку(порой настолько замысловатую,что сразу понимаешь-крут чувак,как у него так тело поворачивается),а другой радостно машет руками,проделывает ирими-тенканы и прочие тай-собаки.И если не дай бог техника не получается,то диагноз бывает двух вариантов:1-если технику проводит сенсей,-ты зажимаешься! 2-если в роли наге выступает не продвинутый адепт-иди и учись!Слова могут быть разными,суть от этого не меняется.
О каком реальном применении идёт речь? Не обманывайте себя,господа.[/QUOTE]
Ну вот появился ещё один обиженный на айкидо (случайно не у Васильича его изучали ? можете не отвечать)
1.А какова область айкидо? Где границы? Судя по всему они у вас в голове.( или как у Фудо составленны на основе аттестационных програм ?)
2.А разве в стиле котрый вам импонирует не тоже самое ? Один не имитирует атаку? Или это не сговор - атаковать с низкой скоростью? Да и оставлять подвижным всё тело во время неожиданной атаки - идёт в разрез не с теоритической механикой (на которую опирается Ваш гуру), а с реальным поведением вашего тела. Я уже не говорю об углах и клиньях во время атаки острым оружием. Вон Фудо тот понимает что с голой пяткой на шашку - бред. Да вобщем нет, так называмых БИ в которых не было бы сговора.
3. Если айкидо - любовь, то для любви необходимо двое, в противном случае, если один не желает в этом участвовать, то это извращение.

[QUOTE=VIK78;2902353]Люди подскажите плз, где на Таирово приличная тренеровка по Айкидо, очень интересуюсь:dance3::thank_you2:[/QUOTE]

Зайдите в соседнюю ветку : Секции по Айкидо ,
там найдёте всё, что вы хотите.

Полностью согласен с тем, что айкидо - это уже для тех, кто постиг основы самообороны. Айкидо, тайцзицуань (тайчи) и цигун - это своеобразная гимнастика. Очень плавная и красивая. Мне очень нравится и то и другое. Кстати, делаю элементы из этих комплексов по утрам. Но только в целях релакса - выполняя всякие плавные движения из этих систем, действительно начинаешь ощущать гармонию дыхания и мышц. Наступает умиротворение. впадаешь в "сатори". Кайф. Но называть это боевыми системами - бред.

[QUOTE=tacsa;2902519]Ну вот появился ещё один обиженный на айкидо (случайно не у Васильича его изучали ? можете не отвечать)
...[/QUOTE]
а что то него выходят только обиженные на айкидо?

[QUOTE=берсерк;2904005]Полностью согласен с тем, что айкидо - это уже для тех, кто постиг основы самообороны. Айкидо, тайцзицуань (тайчи) и цигун - это своеобразная гимнастика. Очень плавная и красивая. Мне очень нравится и то и другое. Кстати, делаю элементы из этих комплексов по утрам. Но только в целях релакса - выполняя всякие плавные движения из этих систем, действительно начинаешь ощущать гармонию дыхания и мышц. Наступает умиротворение. впадаешь в "сатори". Кайф. Но называть это боевыми системами - бред.[/QUOTE]

Поддерживаю мнение,вспоминая "носителей",пытавшихся доказать ,что они ещё и бойцы.Летали ,как сран.е веники:(.Оппонентами им выступали конкретные наши люди,имеющие официальные мастерские степени в боксе,самбо-дзюдо.Навыки АРБ при этом не использовались,за неимением смысла.Интересные вещи "носители" показывают,если есть возможность то надо воспринимать и практиковать.Действительно стоящие штуки можно подцепить у них:)

НЕ только, но выходят , вернее уходят, раньше, чем необходимо (на мой взгляд).

TO tacsa
Не у Васильича,но примерно в одно время с ним начинал заниматься,отдал этому делу 15 лет,и ,кстати,не обижен я на айкидо,дало культуру движения,дало толчок к дальнейшему развитию,но НЕ РАБОТАЕТ айкидо в чистом виде,именно это я и имел в виду

Ну вот ещё один плюс айкидо, даже два - даёт культуру движения и толчок к дальнейшему развитию.
Хм, не работает в чистом виде ? Тогда вопрос, а что есть айкидо в "чистом виде" ? Те парные формы которые изучают айкидоки, и считают их чуть-ли не откровением свыше ?

2tacsa
Именно на основе аттестационных программ и следует определять, что же такое, то или иное современное Будо. Это, разумеется, не все - но очень многое и основное. Потому что, если штаб-квартира школы дает мастерскую степень человеку, который сдает на экзамене именно эту программу (при этом, возможно, он ничего кроме нее не знает и не умеет)... то это говорит о том, что эта программа является фундаментом школы. В ней заложены основополагающие принципы и идеи. Это не говорит о том, что на высоком уровне, человек не может варьировать.

Уважаемый Фудо, у нас с Вами абсолютно разное понимание Будо. Для меня , это когда человек поступает [COLOR="Black"]на военную службу[/COLOR] и продвигается по этому пути. Всё остальное это игра в "войнушки ". А какую степень в этой игре даёт "штаб-квартира" (у военных такое сочетание слов не возможно, либо это штаб, либо квартира)
, мне, честно говоря, - всё равно.

Уважаемый tacsa, не удержусь не отметить, что, со слов ряда довольно известных мастеров Будо из Японии, мое опнимание этого термина - правильное.
В данном случае, я говорю о технической составляющей. А она определяется фундаментом школы. Именно этот фундамент и я вляется сутью основной экзаменационной программы школы Будо.
Термин "Будо" не имеет сегодня иного определения и никакой милитаристической наполненности не несет.

Что касается наличия штабов и квартир, то headquarter это устойчивое сочетание, в том числе и в армии. Не сомневаюсь, что Вы это прекрасно знаете, т.к. являетесь на редкость грамотным собеседником. Просто Вы ёрничаете...

Я и не говорил , что у Вас не правильное понимание данного термина. Я говорил лишь о том, что оно у нас с Вами разное.
Для меня термин "будо " - путь Воина, т.е. хочешь идти по этому пути - становись военным и шагай по этому не простому пути.
Есть ещё 3 пути для мужчин - Путь Земледельца, Путь Торговца, Путь Аристократа и Путь Художника (по утверждению совсем не известного мастера будо из Японии - Миямото Мусаси). А всё остальное .., если модератор разрешит процитирую :

" Взглянем на мир. Мы увидим, что творчество зачастую становится предметом торговли. Люди изощряются в изобретательстве, стремясь получить скорую выгоду, продавая приобретенные на начальной стадии постижения навыки, тем самым искажая суть происходящих с ними изменений. Здесь уместна аналогия с орехом и его цветком. Превознося достоинства цветка, мы невольно умаляем значение плода. На Путь Стратегии нередко становятся люди -- и ученики, и преподаватели искусства боя, -- озабоченные стремлением поразить окружающих блеском мастерства, похваляясь совершенством техники фехтования. Иными словами, они пытаются ускорить расцвет растения, спровоцировать завязь плода, что никому не под силу. Эти люди рассуждают о преимуществах того или иного додзе, но на деле лишь ищут выгоды. Кто-то в свое время сказал: "Незрелая стратегия -- причина печали". Очень верное высказывание. "

Ещё немного позволю себе поёрничать . Если будо - путь воина, а путь воина -путь смерти, то о какой аттестации , о каких поясах и степенях может вообще идти речь ?
А если в слове Будо уже не осталось первоначального смысла (милитаристического) , то это уже , простите, балет, игра в казаков-разбойников (нидзей-самураев и т.д.). И айкидо здесь абсолютно не причем.

Ну что Вы? Современное понимание термина Будо вполне общепринято - это даже не боевое искусство, созданное для поединка. Разница между будзюцу и будо весьма велика, хотя там есть много общего.
Милитаристического смысла там точно нет, более того.. не уверен, что он там был ранее. К примеру, М.Мусаси, которого Вы упомянули, к моменту начала серьезных занятий Будзюцу был одиночкой, ни в какие войска не входил, вассалом не был...

Для того, чтобы идти по пути Будо вовсе не обязательно быть офицером или солдатом.

Давеча снова наблюдал как два клоуна изображали ниндзя на одесских склонах. Но получив в прошлом году на нашей тренировке в бубен, теперь они тщательно прячутся в зарослях, превзойдя в этом их прародителей - японцев.
Но вызывает по прежнему удивление накал страстей в топике Айкидо. Просьба практикам зайти и посмотреть. Вот оказывается именно в Одессе дохлое творение никудышнего японца стало животворящим источником для вдохновения гламурных мажоров. Всем хочется, не получая при этом по морде, стать супер-пупер бойцами...

."..идя по настоящему пути БУДО, идешь прямиком к смерти. Только она является настоящим венцом жизненного пути воина."

Никто из наших современников, за исключением тех, кто получает за это деньги, не идет по пути БУДО. Это - аксиома. А тем, кто получает за следование этому пути деньги, на самом деле глубоко насрать на все философические идеи. Они практики. И этим все сказано.

Кстати, мне кажется, в древности было точно так. Практики рубили в лапшу врагов, а теоретики теоретизировали. Не факт, что Миямото Мусаси был настоящим бойцом. О том, что он был нев...нным бойцом известно только с его слов. Также, как и о подвигах Со Досина и других отцов-основателей боевых систем. Кстати, как показывает практика, сейчас учителями и основателями собственных стилей БИ становятся не самые лучшие представители БИ. Это правда. Те кто дерется, крайне редко занимается теорией... К сожалению.

Спасибо за разъяснение. Если можно , то опишите своё не "милитаристическое" понимание этого термина. Именно своё, а не общепринятое.
И небольшое уточнение:
"В «Книге пяти колец» Мусаси дает своё полное имя и титул. Оно звучит как Симмэн Мусаси но Ками Фудзивара но Генсин. Его отец, Симмэн Мунисай (яп. ), был мастером меча и дзюттэ, полностью посвятившим свою жизнь боевым искусствам. Отцом Мунисая был Хирата Сёгэн (яп. ), вассал Симмэна Ига, лорда замка Такеяма, округа Ёсино в провинции Мимасака. Лорд Симмэн взял Хирату под свою опеку, тем самым передав ему и всем его потомкам фамилию Симмэн."(Т.е. вассалом он был с рождения)

Берсерк , Вы не правы. О Мусаси значительно больше известно из других источников. А в его книге нет ни одного слова о том, каким бойцом он был. Да и отцом-основателем БИ, он тоже не был. А книжечку он написал уже тогда, когда стал отшельником .

Почитайте историю. Мусаси вообще был изгоем, не принимавший никаких хозяев. Зарплату не получал, на службе не состоял. (После поражения его сюзерена в одной из крупнейшимх битв...) Изначально, он, как и все дворяне был вассалом... как и его отец. Бойцом он был и, разумеется, это известно не с его слов, а из исторических источников.
Что касается отцов основателей... школа ниттэн ити рю приписывается Мусаси.

На счёт изгоя - может быть, на счёт зарплаты не знаю (ведомостей не встречал, правда остаётся открытым вопрос на что он жил ?)
"Мусаси ... участвовал в шести войнах, пока, наконец, в возрасте пятидесяти лет не утихомирился и не занялся подведением итогов."
"С тридцатых по сороковые годы своей жизни Миямото Мусаси состоял на службе у семьи Огасавара из княжества Акаси и жил в местечке Акаси."
"Мусаси находился в составе военного совета при Симавара, где произошло избиение христиан." - будем считать, что к службе это никакого отношения не имеет.

А это Вы абсолютно точно выразились - "приписывается". Думаю, что вы прекрасно знаете, что существует с десяток различных школ пытающихся сделать его основателем своей школы.

Кажется, мы слегка отошли от темы данного форума.

Возможно, они вовсе не ставят целей научиться бить морду кому-то, не получив при этом в бубен. Ходят как на гимнастику... И довольны! Разве это плохо?

Вопрос "на что он жил, и как" вполне подробно описан в его жизнеописаниях.
Мусаси, как я и говорил исходя из письменных источников, был достаточно свободным человеком, возможно, периодически, на какой-то период, нанимавшимся на службу к одному или другому лорду. Это не секрет и также описано в литературе. Хотя на этот счет есть разночтения.

Tacsa, я был в его доме (он сохранился) и в его музее на его мемориале. Читал. Общался. Имею представление.

Нет, я знаю только одну школу, которая может относить себя к Мусаси - ниттэн ити рю. Именно она относится к корю будзюцу и признана японскими общеставми сохранения традиционных боевых искусств, федерацией этих искусств и прочими подобными организациями.

[COLOR=Red][B]За сим предлагаю беседу о Мусаси закончить.[/B][/COLOR]

[QUOTE=берсерк;2933595]Давеча снова наблюдал как два клоуна изображали ниндзя на одесских склонах. Но получив в прошлом году на нашей тренировке в бубен, теперь они тщательно прячутся в зарослях, превзойдя в этом их прародителей - японцев.
Но вызывает по прежнему удивление накал страстей в топике Айкидо. Просьба практикам зайти и посмотреть. Вот оказывается именно в Одессе дохлое творение никудышнего японца стало животворящим источником для вдохновения гламурных мажоров. Всем хочется, не получая при этом по морде, стать супер-пупер бойцами...[/QUOTE]


Это сериал "Погоня за ангелом" виноват :), сделали большой пиар айкидо.
Я ради интереса был на одной тренировке, даже не вспотел, по моему ни для самообороны не годится ни для общефиз. подготовки. На занятиях йогой устаешь больше чем на айкидо...

Относительно Ай Ки До хочу пару слов добавить. Когда-то я ссылался на чужое мнение, что ай ки до -есть надстройка над базовыми достижениями в других видах единоборств. Ай ки до логичнее должны заниматься люди, уже достигшие успехов в других видах... Это мнение сформировалось у меня после просмотра интервью с Александром Иншаковым. Вот цитата на эту тему:
[QUOTE]
– Александр, в спортивных кругах вы прежде всего известны как мастер восточных боевых искусств. Единоборствами занимались с детства?

– Заниматься карате я начал, будучи вполне состоявшимся спортсменом. Я 17 лет занимался спортивной гимнастикой, входил в сборную. Параллельно посещал боксерский зал. Потом переключился на дзюдо, самбо.

– А почему именно карате так вас зацепило?

– В зале, где занимались карате, была особая атмосфера. Меня поразило их отношение к делу, отдача, с которой они тренировались. Я такого не видел даже у профессионалов. Кроме того, вокруг этого был ореол романтики: легенды, ритуалы. Сейчас в залах такой атмосферы не чувствуется. Может быть, она ушла на задний план из-за того, что высшей ценностью для бойца стал высокий результат на соревнованиях.

– Не потому ли вы перешли в айкидо?

– В том числе и поэтому. Я считаю айкидо одной из вершин боевых искусств, до которой далеко не каждый может дойти. Сложился миф о том, что айкидо – это легко и просто, что для этого не нужно быть физически подготовленным. Но подавляющее большинство людей, занимающихся айкидо, включая преподавателей, не могут эффективно использовать эту технику. Хотя техника айкидо не является особо сложной, но результат бывает только после нескольких лет ежедневных тренировок.

– Сколько времени вы уделяете занятиям айкидо?

– Каждый день по 3–4 часа, и так уже 7 лет подряд.

– Кино герои часто становятся примером для людей, занимающихся боевыми искусствами. А вы на кого-нибудь ориентировались?

– Тех, кого я видел, нельзя назвать серьезными спортсменами. Стивена Сигала, Ван Дамма и им подобных считаю специалистами средней руки. Тем не менее мы в зале повторяли вживую то, что они демонстрировали на экране. И получалось неплохо.
[/QUOTE]

[QUOTE]
Айкидо – это своего рода надстройка, сверхсистема, которая позволяет уже опытному бойцу выйти на совершенно другой уровень. Во время вот таких упражнений в айкидо учатся чувствовать противника, предугадывать его намерения, побеждать едва заметными движениями, используя внутреннюю энергию.
[/QUOTE]

[QUOTE=Dominion;2959039]Относительно Ай Ки До хочу пару слов добавить. Когда-то я ссылался на чужое мнение, что ай ки до -есть надстройка над базовыми достижениями в других видах единоборств. Ай ки до логичнее должны заниматься люди, уже достигшие успехов в других видах... Это мнение сформировалось у меня после просмотра интервью с Александром Иншаковым. Вот цитата на эту тему:[/QUOTE]



А с каких пор каскадеры стали авторитетными в БИ? Одно дело махать руками перед камерой, другое выйти в ринг и победить...