СССР и вы.

[quote=Скептик]
- последствия "бесплатной медицины" на мне сказываются по сей день. После занесенной в роддоме инфекции, которую даже не потрудились пролечить, а получил поражение всех органов. В советское время ходил по врачам, кушал таблетки, валялся на полу из-за ежедневной мучительной боли во внутренних органах, слушал прогнозы от врачей, о том, что это на всю жизнь. Перестал к ним ходить - сразу все практически в норму пришло. Не нужно ни таблеток, ни диет, ни их консультаций, ни очередей, ни типа "бесплатных" процедур. Организм иногда может победить болезни, если ему хотя бы не мешают.
[/quote]
Рівень медицини тоді був не набагато вище за сучасний, на собі відчув.

[quote=Рожденный в СССР]Пройди сейсас по дворам и понюхай[/quote]Ну так быдла ещё много, кто ж спорит ? Мы отстали от нормальных стран на 70 лет, благодаря коммунякам, возведшим хамство и быковатость в ранг немеряной крутости. "Пролетариат - гегемон", мать его :dry: ....
[quote]
Вот человек наглядно все объйснил толково, без визгов ваших, сплетен и доносов. Его тоже коммуняки зомбировали, да Индеец и Олдманша?
[/quote]Нет, ИМХО это тот самый коммуняка-агитатор, который и зомбирует юные неорепшие умы .
[quote]
Смотрите, что сейчас происходит, вот это ужас.
[/quote]Меньше надо себя запугивать, меньше скулить и верить сказкам, начать работать - и нищета пройдёт.
[quote]
До сих пользуюсь "Красной Москвой".
[/quote]Да она уже разложилась за это время:rzhu_nimagu: !!!
[quote]
Пока никто не сказал, что от меня воняет или прет на километр.
[/quote]Тактичнейшие люди:laugh: ...... кстати - [B]это женские духи[/B] ;).
[quote]
В отличие от современных дам, которые прежде, чем выйти на улицу выльют на себя тонну всякой гадости.
[/quote]Можно подумать - ты их нюхал...
[quote]
Да, памперсов не было, в обыкновенные марли детей "одевали". Здоровые были! Сейчас мамаша боиться, извините, детскую неожиданность понюхать, ибо она уже вырядилась и ей лень, лучше нацепить на ребенка гамнодав под названием памперс. Тело у ребенка не дышит, потом будут различные аллергические и дерматологические проблемы
[/quote]Очередная чушь от мальчика, ничего не понимающего в теме, которую он затронул. Появятся дети - сам поймёшь. Хотя... уж не знаю, кто [B]согласится[/B]:rolleyes: ....

[quote=cape]
Была держава, временами очень хреновая для своих граждан. Была идея у этой державы и у этих граждан, которую потом тихо-тихо выхолостили и свели к идиотизму. Была система, которая эту державу оберегала и о гражданах по своему усмотрению заботилась. Но это все БЫЛО. Не в смысле прошедшего времени, а в смысле существования как такового. [/quote]Начните плиз читать сначала.
[quote]
Попытка однозначно оценить эту державу в настоящее время - Бушизм чистой воды
[/quote]Это ещё почему ? Потому, что Вам неприятно ? В каком-то муравейнике эта система была бы полностью оправдана, жизнеспособна и даже прегрессивна, [B]но не в человеческом обществе[/B].
[quote]
Отсутствие туалетной бумаги и одноразовых презервативов это конечно серьезно, но восстановление страны после войн в такие сроки, в какие это было сделано - это тоже не кот чихнул и не Рада постановила.
[/quote]В такие сроки можно восстановить только не жалея людских ресурсов и используя людей, как рабочий скот. Почему-то западные страны эоть и восстанавливались медленнее, но обходились без репрессий и потом жили намного лучше.
Хотя если поставить во главу угла только [B]сроки любой ценой[/B] - то советский метод был на высоте.

Ну прочитал... Автор топа предлагает обсуждать политические вопросы связанные с этим периодом. Ну немного отвлекся на туалетную бумагу и эти, №2 которые. Стыдно.
Дело в том, что это мы с Вами все уже обсуждали и не так давно. Ну можно попробовать сформулировать что-топо другому или найти какие-то новые аргументы про и контра. Но я повторюсь, что давать однозначную оценку существованию государства СССР время не пришло, да и врядли когда оно наступит. Это добрый миролюбивый и прислушивающийся к мнению других дядя обозвал его "империей зла", ну так кто ему доктор? Ну давайте процитируем кого там из коммунистов, что Россия была "тюрьмой народов"? Получим кучу контраргументов про свободу вероисповедания, и про невмешательство в дела нацсамоуправления, и про крестьянские общины, и про козацкую вольницу, и про спасение этих самых народов от порабощения а то и от полного уничтожения и т.д.
Приятно мне или нет - вопрос 33-й. Если мы пытаемся оценить трезво и без истерик что либо, то приятность восприятия этой оценки никакой роли не играет.
Коммунистический режим смог сохранить и даже расширить территорию страны. Смог поднять в режиме рывка промышленность, причем неоднократно. Смог в конце концов достигнуть какой-то сбалансированности в вопросах межнациональных отношений. Смог поднять потенциал страны до уровня, когда она действительно была супердержавой и играла одну из двух главных скрипок на мировой арене. Это так, навскидку основные моменты в отношении страны в целом.
А вот то, какими методами это достигалось - тут уже, в основном, серые тона, зачастую с кровавой примесью, поскольку вплоть до 50-х годов продолжалась массовая стрижка голов под одну гребенку.

Не передергивайте с западными странами: у них и близко (за исключением Германии) не было таких разрушений и потерь, которые были у нас. В отношении репрессий судить не берусь, но греки или испанцы пошуршали в этом отношении конкретно. Да и штатники ведьм наловили полные сетки. Кроме того, они не кормили целую свору собратьев по лагерю. Вот это то, что я считаю основной ошибкой или дефектом системы: кормить кого-то за счет своих. Не излишки отдавать с барского плеча, а отрывать от своих.

По большому счету, если уж Вам так в последнее время понравился термин а-ля муравейника, все мы так или иначе лишь муравьи в каком-то муравейнике, точнее, даже в нескольких. До сих пор уверен, что страна развалилась из-за неумелого и неумного руководства. Или из-за очень умелого, тут уж кому что больше нравится, а не потому, что кто-то там чего-то вдруг осознал и воспрянул. Тут, я так думаю, что будущие историки оценят действия руководства на 2 с агроменным минусом.

Так давайте политические вопросы. Что конкретно беспокоит автора топа? Политика? Выборы? Строй? Его пригодность? Персоналии? Давайте пригласим начальника транспортного цеха...

[quote=cape]Ну прочитал... Автор топа предлагает обсуждать политические вопросы связанные с этим периодом.[/quote]Ну, то, что он действительно предлагает - уже выяснилось по его топам.
[QUOTE]
давать однозначную оценку существованию государства СССР время не пришло, да и врядли когда оно наступит
[/QUOTE]Значит и оценивать его нельзя, и объяснять детям, насколько это смертельно опасно - тоже не будем ?
[QUOTE]
Коммунистический режим смог сохранить и даже расширить территорию страны.
[/QUOTE]Путём оккупации ? Прекрасный способ.. а главное - очень человечный... захватить нормальную страну и низвести её до общесоветского уровня...
[QUOTE]
Смог поднять в режиме рывка промышленность, причем неоднократно.
[/QUOTE]А [B]какой смысл[/B] в том был [B]живым людям[/B] ? Собственно населению ? "Славим радость Большого Труда, непонятного смыслом своим"(с) ?
[QUOTE]Смог в конце концов достигнуть какой-то сбалансированности в вопросах межнациональных отношений.[/QUOTE]Насильственно перемешав и разбодяжив нации ?
[QUOTE]Смог поднять потенциал страны до уровня, когда она действительно была супердержавой и играла одну из двух главных скрипок на мировой арене.[/QUOTE]О, да, на это и пахала вся страна, собственно... На внешний престиж и понты для соседей... И что интересно : США свой народ не удалбывали, однако почему-то всегда именно СССР их "догонял" и "догонял"... и всё никак не мог, только обещал на каждом съезде :).
[QUOTE]
Это так, навскидку основные моменты в отношении страны в целом.
[/QUOTE]
"Это так, навскидку" внешние проявления, интересные лишь руководителям стран, повод похвастаться перед другими, а чего эти "успехи" стоили [B]населению[/B] - скрывалось очень тщательно.
Ну и кому из [B]обычных жителей[/B] нужен этот "первый в мире спутник", если они жили в коммунах ? Его на хлеб не намажешь и детям в школу не дашь...
[QUOTE]
Не передергивайте с западными странами: у них и близко (за исключением Германии) не было таких разрушений и потерь, которые были у нас
[/QUOTE]Ага, и "им помогала Америка"(с) ;)..
[QUOTE]
штатники ведьм наловили полные сетки
[/QUOTE]И расстреляли ?
[QUOTE]
они не кормили целую свору собратьев по лагерю
[/QUOTE]Умнее, значит.
[QUOTE]
если уж Вам так в последнее время понравился термин а-ля муравейника
[/QUOTE]Наиболее точно отражает суть красной системы.
[QUOTE]
До сих пор уверен, что страна развалилась из-за неумелого и неумного руководства.
[/QUOTE]У меня противоположное мнение - информационная блокада терпела крах. Дальнейшие попытки сдерживания информации о реальной жизни за рубежом лишь окончательно дискредитировало власть "рабочих и крестьян". Горби попытался развязать этот узел и выпустить накопившийся пар, но не учёл объёма "нарыва" и силы потока.

[QUOTE=St-Andre]Для людей, для которых личная свобода вторична, те режимы, возможно, были идеальными - тут и величие и гордость и чистота... А копнёшь, в условиях свободы, - оказывается ложь, грязь и мелочность[/QUOTE]А если копнуть нынешние "свободные демократии", что выкопаешь? Кристально честных и морально устойчивых? ;)

[QUOTE=Indeets]В такие сроки можно восстановить только не жалея людских ресурсов и используя людей, как рабочий скот.[/QUOTE]Психология мелкого обывателя - что бы ни делать, лишь бы ничего не делать и грошики получать. Вот с таких, как ты, и началось загнивание великой страны.

Упс, у меня чего то не получается построчное цицирование, ну Бог с ним.

Да оценивайте, ради Бога, это Ваше право. Только нет никакой гарантии, что дети с Вами согласятся. Есть у них такая особенность, у детей, делать собственные выводы на основании собственных наблюдений.
Называйте как хотите. Оккупация или возврат исконно русских земель или присоединенние к исконно, например, литовскому великому княжеству. Страна была сохранена? Территории не потеряны? Хотя нет, все-же потеряли Польшу и Финляндию. Хотя в той неразберихе не думаю что кто-то смог-бы сохранить все.

[quote=Павлик-Морозов]Психология мелкого обывателя - что бы ни делать, лишь бы ничего не делать и грошики получать. Вот с таких, как ты, и началось загнивание великой страны.[/quote]
Психологія нормальної людини. Не для всіх смисл життя - працювати на господаря.

Так, дальше. Смысл живым людям? Ну наверное все-же без рывка они бы переехали из землянок в коммуны не через 2 года а через 10 или 15.

Кого куда перемешивали? Вы мне сразу скажите, а то я может чего пропустил: Вы случаем себя еще не осознали кем нить за последнее время? :)
Я имел в виду отсутствие крупномасштабных открытых конфликтов на национальной почве.

Кому был нужен первый спутник? Не знаю. Как на меня, так и 100-й никому 300-лет не нужен. Точнее они нужны, но в сугубо узких меркантильных интересах. Как-то ядреный лазарь, спутники связи и погоды, наусные экперименты и т.д. А в целом ни для Земли ни для человечества, мое ощущение, в конечном итоге добра не принесут. Вы наверняка видели хронику где"оболваненные, зашоренные, забитые и прочая" муравьишки встречают Гагарина? Как Вы думаете, какие чувства были в душах этих людей? Или это ГБ-шная подстава?

Им действительно помогала Америка, хотя и не всем и в разных размерах. Я что-то не так сказал? Или Вы с чем-то не согласны в данном моменте?

[quote=Павлик-Морозов]Психология мелкого обывателя - что бы ни делать, лишь бы ничего не делать и грошики получать. Вот с таких, как ты, и началось загнивание великой страны.[/quote]Нет, это психология лодырязамполита : "пасть закрыл - рабочее место убрано" :) !

Это кто бы говорил тут про труд - совковый офицер-дармоед:rzhu_nimagu: ......

[QUOTE=St-Andre]Демократ это тот, кто и среди этих искушений остаётся человеком свободным, а раб, даже в условиях свободы, впадает в одни искушения и продолжает оставаться рабом.[/QUOTE]Между абсолютной свободой (анархией) и абсолютной несвободой (рабством) существует еще миллион промежуточных состояний. А демократия, которой нам сейчас усиленно промывают мозги, такая же недостижимая утопия, как и коммунизм. Не лучше ли перестать править эволюцию и позволить истории развиваться самостоятельно?

Меченый ее добил, процесс пошел раньше, во второй половине правления Брежнева. Хотя, уверен, были все условия сохранить страну перестроив "по уму", а не по горбачевски, систему и взаимоотношения в ней, пусть и оставив основополагающую и направляющую.

[QUOTE=STK]Психологія нормальної людини. Не для всіх смисл життя - працювати на господаря.[/QUOTE]Вот в том-то и отличие прежних от нынешних, что раньше работали на страну, т.е. на всех (по кр.мере были в этом убеждены), а сейчас - лишь бы себе кусок пожирнее урвать и плевать на остальных и даже не скрывают этого - читай индейца.

[QUOTE=cape]Меченый ее добил, процесс пошел раньше, во второй половине правления Брежнева. Хотя, уверен, были все условия сохранить страну перестроив "по уму", а не по горбачевски, систему и взаимоотношения в ней, пусть и оставив основополагающую и направляющую.[/QUOTE]ИМХО загнивание пошло от "омещанивания" ядра строя - КПСС. Если бы партия оставалась жизнеспособной и гибкой, то и развала бы не случилось. В Китае это поняли (возможно на нашем примере) и результаты налицо.

[quote=cape]Есть у них такая особенность, у детей, делать собственные выводы на основании собственных наблюдений.[/quote]А что они могли [B]наблюдать[/B] ? СССР :) ?
[QUOTE]Оккупация или возврат исконно русских земель[/QUOTE]Это каких же ?
[QUOTE]все-же потеряли Польшу и Финляндию[/QUOTE]Не потеряли, а не смогли захватить ;).
[QUOTE]Смысл живым людям? Ну наверное все-же без рывка они бы переехали из землянок в коммуны не через 2 года а через 10 или 15. [/QUOTE]Мило, а как же справились те же немцы ?
[QUOTE]Кого куда перемешивали?[/QUOTE]Всех со всеми :). И обязательно разбавляли "главной нацией".
[QUOTE]и 100-й никому 300-лет не нужен.[/QUOTE] Э, нет, а спутниковое ТВ, интернет, телефония... да хоть прогнозирование погоды. Нужны, нужны... но не ценой прозябания целых народов.
[QUOTE]Как Вы думаете, какие чувства были в душах этих людей? Или это ГБ-шная подстава?[/QUOTE]Ну зачем же - подстава :) ? Обрезаем информацию о внешнем мире, запускаем по кругу пропагандистскую машину, объясняем, что вокруг живут как минимум так же или ещё хуже.... только без Гагарина, спутника и Красной Армии - и готово дело ! Народ радуется... и не бунтует.
[QUOTE]Им действительно помогала Америка, хотя и не всем и в разных размерах. Я что-то не так сказал?[/QUOTE]Хм... :) : "они не кормили целую свору собратьев по лагерю"(с)[B]саре[/B].....

[quote=Павлик-Морозов]что раньше работали на страну, т.е. на всех ...[/quote]...и почти бесплатно, а теперь - за деньги и на себя ;). Заодно пришлось работать и штатным болтунам-замполитам, а им это не по вкусу:rzhu_nimagu: .
На страну - это на номенклатуру, к которой и "павлики" принадлежали.... теперь "павликам" ну очень тоскливо:D !

[QUOTE]
В Китае это поняли (возможно на нашем примере) ...
[/QUOTE]....и пустили к себе капитализм, давая капиталистам дешевейшую рабсилу. Понили, что без капитализма - только в яму, как совок...

[quote=cape]Меченый ее добил,[/quote]Он не добивал, он пытался спасти авторитет КПСС и строй, где он был главным... Невозможная задача.

[quote=Павлик-Морозов]Вот в том-то и отличие прежних от нынешних, что раньше работали на страну, т.е. на всех (по кр.мере были в этом убеждены), а сейчас - лишь бы себе кусок пожирнее урвать и плевать на остальных и даже не скрывают этого - читай индейца.[/quote]
Працювали на хазяїна, а не на всіх. Зараз є можливість працювати на себе.

Кормить и помогать - это разные вещи, Вы не находите?
Так, прервемся до вечера, на меня тут накатили домашние )))))))))))))

Сейчас есть возможность работать на себя. но не всем такая возможность по нутру, поскольку всегда есть группа людей, которые хотят , что бы за них все решали.

[QUOTE=Павлик-Морозов]если копнуть нынешние "свободные демократии", что выкопаешь? Кристально честных и морально устойчивых?[/QUOTE]
Доля потенциальных мошенников и палачей одинакова, каков бы ни был общественный строй. Демократия ограничивается тем, что говорит, чего НЕЛьЗЯ ДЕЛАТь (воровать, мучать...), во имя общественного мира, а вот тирания заставляет людей ДЕЛАТь и ДУМАТь так, как заблагорассудится тиранам. Первая орудует ОГРАНИЧЕНИЯМИ, вторая - ЦЕЛЯМИ и СОДЕРЖАНИЕМ. Поэтому в первой больше свободы, для дыхания и взгляда, а во второй больше пафоса и горизонтов. Поэту и мечтателю, возможно, шире и глубже дышится при тиранах, но не свободней.
[QUOTE=Павлик-Морозов]демократия ... такая же недостижимая утопия, как и коммунизм. Не лучше ли перестать править эволюцию и позволить истории развиваться самостоятельно?[/QUOTE]
Демократия, как раз, это анти-утопия : это прозаические разделение ветвей власти, открытость, доверие механизмам рынка, в частности - личной инициативе. Это и есть цивилизованная эволюция, подправляемая вмешательством государства в его основной функции, после безопасности, - социальной справедливости.
Тираны норовят создать нового человека ; демократы ограничиваются контролем новой человечности. А, по Достоевскому, увы, любить, в духовной или политической сфере, можно или человека или человечество, а не обоих сразу...

Автор темы хочет изменить устоявшееся лживое мнение о СССР, как о страшной, кровавой стране коммунистов-КГБ-шников в которой все было плохо. Повторюсь - СССР был не хуже других стран, а местами даже лучше.
Для особых граждан - да было и плохое в СССР. Никто ж не рисует Союз как рай земной.

БМ-13 (вас случаем не Катя зовут? :) ) рекомендую почитать воспоминания заместителя командира отдельной армейской штрафной роты 51-й Армии Гольбрайха Ефима Абелевича (остальным тоже будет интересно):
[url]http://www.iremember.ru/infantry/golbraikh/golbraikh_r.htm[/url].

Всем рекомендую прочитать следующее (может что-то наконец станет понятным):

Про СССР и США: [url]http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601039[/url]

Вопросы и ответы про СССР, часть вторая: [url]http://oper.ru/news/read.php?t=1051601808[/url]

И еще одно.
"7 марта 1991 года на территории СССР был проведен всесоюзный референдум по вопросу "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,5 процента. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР."

Большинство населения СССР высказалось за сохранение СССР в котором были "нечеловеческие" условия жизни. Как это объснить?

[QUOTE=Павлик-Морозов]Вот в том-то и отличие прежних от нынешних, что раньше работали на страну, т.е. на всех (по кр.мере были в этом убеждены), а сейчас - лишь бы себе кусок пожирнее урвать и плевать на остальных и даже не скрывают этого - читай индейца.[/QUOTE]

Знаете, если вы были в этоу убеждены, то я четко знал, что работаю на благосостояние "верхушки". Наверное вы верили в обман и хотите и сейчас в него верить.

[QUOTE=Freez] Всем рекомендую прочитать следующее (может что-то наконец станет понятным):[/QUOTE]

Как говаривал Булгаков, "рекомендую вам лечится у профессора Россолимо". Неужели вам не надоело цитировать кого не попадю? Неужели вам не понятно как сделать так, чтобы люди "хотели" жить при каком-либо строе? Вам подробно методику описать? Вряд ли хватит этого топика. Не бейте по эмоциям и псевдофактами.

[B][I]Уже в конце войны , он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет .А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году . Отец был священником...Что здесь добавить?.. [/I][/B]С вашей статьи. т.е сть с [URL="http://www.iremember.ru/infantry/gol...olbraikh_r.htm"]http://www.iremember.ru/infantry/gol...olbraikh_r.htm[/URL].
Без комментариев. Екатерина.

По теме.
Когда был ребенком - любил свою страну СССР и гордился ею. Вырос и стал ее почти ненавидеть. Почему? Не знаю. От любви до ненависти один шаг.

[QUOTE]любил свою страну СССР и гордился ею.[/QUOTE]

а я по прежнему люблю и горжусь. При одном упоминании о СССР у среднестатистического янки начиналась диарея.

[quote=Профессионал]а я по прежнему люблю и горжусь. При одном упоминании о СССР у среднестатистического янки начиналась диарея.[/quote]
Я думаю, ты любил СССР не только из-за этого? :rzhu_nimagu:

[quote=Indeets]Э, нет, а спутниковое ТВ, интернет, телефония... да хоть прогнозирование погоды. Нужны, нужны... но не ценой прозябания целых народов.[/quote]Тут ты не совсем в курсе дела. За [I]все[/I] годы развития космонавтики (не ракетостроения, а именно космонавтики) в СССР, на нее было потрачено меньше денег, чем вкладывалось в "развитие" сельского хозяйства за один год.

[quote=Freez]Автор темы хочет изменить устоявшееся лживое мнение о СССР, как о страшной, кровавой стране коммунистов-КГБ-шников в которой все было плохо. Повторюсь - СССР был не хуже других стран, а местами даже лучше.
Для особых граждан - да было и плохое в СССР. Никто ж не рисует Союз как рай земной.[/quote]Да никто не говорит, что в Союзе [B]все [/B]было плохо. Но вы почитайте "рожденного там". Именно как рай земной он постоянно его и описывает (притом, что сам там не жил ;)).
PS: А знаки препинания я бы расставил немного по другому: "...[I]СССР был не хуже других стран, а местами даже лучше. Для особых граждан.[/I]" Может, в отношении его родственнико это и справедливо - я не знаю.

Местами действительно лучше было. У моей семьи квартиру какой-то партийный чиновник просто забрал. Ему сразу стало лучше.

Моего деда, который всю жизнь честно отпахал в шахте в забое и поэтому жил хорошо, имел дом, построеный собственными руками и хозяйство, ханыга-сосед заложил, сказав, что он "куркуль" и нажился на бедных. Пришли люди в форме и отобрали все, дав ему двухкомнатную квартиру, аргументируя это тем, что "семья у него маленькая, а места занимает он слишком много". Вот такая вот действительность. И не надо мне говорить, что это единичные случаи. Сплошь и рядом такое было

весь мир насилья мы разрушим.[B] до основанья.[/B] а затем- мы наш, мы новый мир построим- [B]кто был ничем- тот станет всем.[/B]

Хто скільки часу чекав квартиру? Мої батьки 7 років. І автомобіль рік, хоч він був не "безкоштовний".

[quote=RoadHog]Моего деда, который всю жизнь честно отпахал в шахте в забое и поэтому жил хорошо, имел дом, построеный собственными руками и хозяйство, ханыга-сосед заложил, сказав, что он "куркуль" и нажился на бедных. Пришли люди в форме и отобрали все, дав ему двухкомнатную квартиру, аргументируя это тем, что "семья у него маленькая, а места занимает он слишком много". Вот такая вот действительность. И не надо мне говорить, что это единичные случаи. Сплошь и рядом такое было[/quote]

Всіх моїх дідів і бабусь, як і більшість місцевого населення, після 39-го куркулями об'явили з відповідними наслідками.

[QUOTE=RoadHog]... ханыга-сосед заложил, сказав, что он "куркуль" и нажился на бедных. Пришли люди в форме и отобрали все, дав ему двухкомнатную квартиру...[/QUOTE]

это в каком году такие страсти были?)

Мои родители ждали квартиры 30 лет. В 90-х бьыстренько сняли деньги с книжки и купили "запорожец" 20-летней давности. На книжке осталось 200 рублей. Ими подавилась верхушка власти.

[QUOTE=!PUNISHER!]это в каком году такие страсти были?)[/QUOTE]

Ну у моих это было в начале 80-х...

[quote=Скептик]Мои родители ждали квартиры 30 лет. В 90-х бьыстренько сняли деньги с книжки и купили "запорожец" 20-летней давности. На книжке осталось 200 рублей. Ими подавилась верхушка власти.[/quote]
Мої ще швидко отримали, але меншу, як мала бути.

Моя мама с двумя высшими образованиями тянула на с сестрой на такую зарплату в гос. учреждении. работая бухгалтером, (пособие СССР на детей давал немерено "щедрое") , что конфеты и мясо мы видели только на праздники. Сестра все донашивала после меня. Квартиру мы купили уже после развала совка.

[QUOTE=Скептик]Ну у моих это было в начале 80-х...[/QUOTE]

при всем уважении не верю,извини...

[QUOTE=БМ- 13]Моя мама с двумя высшими образованиями тянула на с сестрой на такую зарплату в гос. учреждении. работая бухгалтером, (пособие СССР на детей давал немерено "щедрое") , что конфеты и мясо мы видели только на праздники. Сестра все донашивала после меня. Квартиру мы купили уже после развала совка.[/QUOTE]

странно, мы тоже с мамой жили на одну зарплату....

[QUOTE=!PUNISHER!]при всем уважении не верю,извини...[/QUOTE]

Ей-Богу, я не агент мирового империализма. Но так было... :) Приходи на пиво - расскажу подробнее... :)

[quote=RoadHog]Моего деда, который всю жизнь честно отпахал в шахте в забое и поэтому жил хорошо, имел дом, построеный собственными руками и хозяйство, ханыга-сосед заложил, сказав, что он "куркуль" и нажился на бедных. Пришли люди в форме и отобрали все, дав ему двухкомнатную квартиру, аргументируя это тем, что "семья у него маленькая, а места занимает он слишком много". Вот такая вот действительность. И не надо мне говорить, что это единичные случаи. Сплошь и рядом такое было[/quote]У деда, когда не захотел в 32-м вступать в колхоз, отобрали почти всю землю. Выучился самостоятельно на тракториста. В 38-м посадили по статье. В 46-м вернулся (повезло!) полностью парализованный. Больше двух лет был на искуственном кормлении. До 56-го подрабатывал по мелочам. После доклада Хрущева "сжалились" - взяли в колхоз. Пенсию получал - как и все колхозники, 20 рублей.
[quote=STK]Хто скільки часу чекав квартиру?[/quote] Отец - 29 лет после прихода на завод (или 16 лет после моего рождения). Как-то рылся в бумагах - нашел копии 8 писем Щербицкому. :) Был бы отец не рабочим - получил бы намного раньше. Не был бы единственным специалистом на заводе - не получили бы вообще.

Короче, все были счастливы...)

[QUOTE=Freez]Большинство населения СССР высказалось за сохранение СССР в котором были "нечеловеческие" условия жизни. Как это объснить?[/QUOTE]
Население было ЗА сохранение союзного государства, а НЕ ЗА :

- однопартийную систему
- травлю инакомыслящих
- воскурение культа политбюровых старцев с куриными мозгами
- приоритет ракет перед колбасой
- закрытость границ
- систему тайных спецраспределителей
- хроническое и всё углубляющееся отставание от ведущих стран
- потерю и забвение национальных черт
- пустые полки магазинов

Население было, прежде всего, ПРОТИВ мелочных и эгоистичных политиканов, рвавшихся к личной власти и которым было наплевать на величие их родины, этих Ельциных-Кравчуков, разьединивших опешивший народ по обе стороны границы...

[quote=Скептик]Короче, все были счастливы...)[/quote]Могу только добавить - [I]жутко[/I] счастливы. =))

St-Andre
Все правильно написал. Почти правильно. Хочу добавить, что референдум проходил в лучших традициях "пидрахуйства". Которые мы только-только начинаем изживать.
(И долго еще эхо СССР будет звучать у нас в ушах.)

Со своей стороны могу добавить, что вопрос, как и все вопросы такого плана в Союзе был сформулирован очень хитро.
[quote]"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности"[/quote]На самом деле здесь два, если не больше вопроса. И если ответить "нет", то к какой части этого утверждения вы его отнесете?

Мне это напоминает старую историю о том, как в союзном посольстве в какой-то далекой африканской стране обсуждали важный вопрос - какой фильм показывать обитателям советской колонии на традиционном киносеансе в посольстве. Вариантов было два: нашумевший по всему миру американский "оскароносец" и очередной шедевр союзного соцреализма. В ходе бурного обсуждения выяснилось, что мнение большинства склоняется отнюдь не в пользу отечественного кинематографа. :) После чего выступил первый секретарь посольства и предложил демократически проголосовать. Вопрос был сформулирован очень просто: "Кто против того, чтобы смотреть наш советский фильм?"
Попробуйте догадаться о результатах голосования. ;)

[QUOTE=Скептик]Короче, все были счастливы...)[/QUOTE]
и не было секса.. :)

[QUOTE=Cherry]и не было секса.. :)[/QUOTE]
Ну если бы не было бы секса, то половино флудёров на этом форуме не было бы:black_glass:

Секс и воспроизведение - не одно и то же.

Зато сейчас секса! Завались!!! На кажом повороте по секс рабыне стоит вечером. Что вы говорите? Дети? Так они ж тоже в порнографии снимаются, подрабатывают, так сказать. Разве вы не знали? Это же признаки счастливой и свободной жизни! Ну что вы, в самом то деле! Да вы какой-то зомбированный! Не иначе как вылезли из СССР. Секса много, везде его хватает. Не верите? Посмотрите телевизор! Полазьте в интернете! В 12-14 лет девочки уже теряют девственность, вы разве не знали? Вы точно из СССР вылезли! Не дай Бог она выйдет замуж девочкой, ее же засмеют все, в том числе и муж! А знаете ли вы сколько ежемесячно пролдают в рабство наших женщин под видом стабильного и хорошего заработка в других странах? Вы такого не слышали вообще в своем вонючем совке?! Ну вы даете! Конвейр работает исправно! Все женщины вместо какой-то грязной работы учительницей или доктором усердно ощущают себя в раю на этих заработках! Только вот не знают кого благодрить! Так что, секса у нас хватает. Он везде, в парках можно увидеть, в подворотнях, в подъездах. Какая рождаемость? О какой рождаемости вы говорите? Я что вам социалистическая рабыня, чтобы детей рожать?! Мне нужно силикон вставить, дабы привлечь внимание не только мужа, но и других самцов. Вообщем, с вами не о чем говорить, вы из совка, там все такие были!

"Все" - некорректное слово. Оно включает и твоих родителей. ;)

[QUOTE=Рожденный в СССР]Зато сейчас секса! Завались!!! На кажом повороте по секс рабыне стоит вечером.... Я что вам социалистическая рабыня, чтобы детей рожать?! Мне нужно силикон вставить, дабы привлечь внимание не только мужа, но и других самцов. Вообщем, с вами не о чем говорить, вы из совка, там все такие были![/QUOTE]
Ну ты и отмочил номер:good:

Какая любовь? Какой сеновал при луне? Вы чего? Ну точно совковый интеллигентишка!

Ой.. тихо свернула всех на секс... :)

[QUOTE=Squee]У деда, когда не захотел в 32-м вступать в колхоз, отобрали почти всю землю. Выучился самостоятельно на тракториста. В 38-м посадили по статье. В 46-м вернулся (повезло!) полностью парализованный. Больше двух лет был на искуственном кормлении. До 56-го подрабатывал по мелочам. После доклада Хрущева "сжалились" - взяли в колхоз. Пенсию получал - как и все колхозники, 20 рублей.
Отец - 29 лет после прихода на завод (или 16 лет после моего рождения). Как-то рылся в бумагах - нашел копии 8 писем Щербицкому. :) Был бы отец не рабочим - получил бы намного раньше. Не был бы единственным специалистом на заводе - не получили бы вообще.[/QUOTE]

Моего прадеда расстреляли в 40... церковным старостой был.. не давал церковь закрывать.. В округе все позакрывали, последняя в нашем селе оставалась.. Пришли ночью, до этого несколько раз днем приходили ,он народ поднимал, не давали закрывать.. А ночью - несколько минут на сборы.. и больше его никто никогда не видел.. Отец только в 90-х осмелился рассказать.. В нашем роду в основном священники, учителя, строители.. В России живут более 400 лет.. Всякое было, плохое.. хорошее.. Но другой страны у нас нет.:) И коммунизм пережили, и сейчас переходный период переживаем... Россия сама решит свои проблемы, главное не мешать нам..

Сейчас и в России и на Украине у власти партийная номенклатура Союза, люди рожденные в 50-60 гг. А других попросту нет.. не подросли еще люди с чистыми мозгами постсоветского периода...:) А нынешние управляют, как могут, как привыкли... и трудно ждать от них чего-то нового, нестандартного, демократического...
Меня смущают в этой теме постоянные попреки в адрес друг друга... Глупо это.. ведь все мы оттуда.. Думаю, что и Россия и Украина будут демократическими государствами... рано или поздно - будут.. Но ненужно попрекать прошлым.. оно было и никуда от этого не деться...:)

Вроде, здесь особенно никто никого не попрекает. Просто пытаются вразумить пару "идейных", объяснить, что как [I]сейчас[/I] не все "плохо", так и [I]тогда [/I]- не все было "хорошо". Вот и вспоминаем... всякое. :(

[QUOTE=Snoopy]Россия сама решит свои проблемы, главное не мешать нам.. [/QUOTE]
А кто вам мешает? Золотые слова, если б были такого же мнения об Украине.. Вам не кажется? дословно: "Украина сама решит свои проблемы, главное не мешать нам.." :)

Получил образование, как и все остальные в нашей семье (такая какая то ненормальная семья - все с верхним и выше :) ) которое и сейчас позволяет мне чувствовать себя нормальным достаточно обеспеченнным человеком и работать в той сфере которую я люблю и которая позволяет мне получать удовольствие от работы и обеспечивать нормальный уровень жтзни семье. Тоже относится к моей совсем не маленькой родне, за единичным исключением частного предпринимателя имеющего "свой" бизнес.

Квартирный вопрос решал для себя уже сам и после Союза, но жилье было, хоть и коммунальное.

Репрессированный в семье был один, до войны. Дед по материнской линии хотя и работал на немцев во время оккупации ни под какие репрессии не попал. На маевки и прочие праздники ходили и даже очень неплохо отдыхали на склонах после того как.

За черным хлебом стоял в очереди только из-за нерадивости грузчиков, разгружавших машину как всегда в рабочее время, ибо ...
Кроме того, нужно сделать поправку на Одессу: здесь за всем и всегда заходили через задних ход, начиная от туалетной бумаги и кончая итальянскими сапогами (220 на 12 см высокие, кошмар и восторг!!!!!!!!!!!)

Если хотите, наверное действительно было какое то чувство вот этого самого "мы". Сейчас такого чувства нет, и, боюсь, врядли появится.

Я честно говоря надеялся прочитать в этом топе все же мнения о политстрое и последствия этого строя для страны в целом. Ну не повезло. Каждый вспоминает то, что ему больше запомнилось и наложило отпечаток на его личную жизнь. Но я своей Родиной, пусть и похороненной, горжусь и отношусь к ней как к Родине, а не как к объекту для обгаживания и очернения.

[quote=Freez]Автор темы хочет изменить устоявшееся лживое мнение о СССР[/quote]Никакой лживости, только личные воспоминания и факты.
[QUOTE=Профессионал]При одном упоминании о СССР у среднестатистического янки начиналась диарея.[/QUOTE]Что - честно :) ? И Вы это видели :) ?
Пока я ничего "неофициального" не знал - и сам гордился...
[QUOTE=Squee]Тут ты не совсем в курсе дела. За все годы развития космонавтики (не ракетостроения, а именно космонавтики) в СССР, на нее было потрачено меньше денег, чем вкладывалось в "развитие" сельского хозяйства за один год.[/QUOTE]Возможно я и не вкурсе, не спорю, но разве космонавтика была отделена от военки ? А всё равно стоит это удовольствие (космос) [B]очень[/B] дорого...
[QUOTE]Хто скільки часу чекав квартиру?[/QUOTE]17 лет стояли в очереди кажется, если не больше - завтра уточню у матери. Если бы не снос Ближних Мельниц "Январкой" - жили бы и дальше там без канализации и туалета, зато с печным отоплением.
[QUOTE=БМ- 13]конфеты и мясо мы видели только на праздники[/QUOTE]Смотря, что считать мясом, одна интернет-дама сказала, что покупала прекрасное мясо в магазине :).. по 1.20 :)..
[QUOTE=Кот Да Винчи]Хочу добавить, что референдум проходил в лучших традициях "пидрахуйства". Которые мы только-только начинаем изживать[/QUOTE]А то ! Столько лет "единогласных голосований" за всяческих "секов" - и вдруг неединогласный результат этого голосования :).... непорядок !

[QUOTE=Snoopy]Россия сама решит свои проблемы, главное не мешать нам.[/QUOTE]
[QUOTE=Cherry]"Украина сама решит свои проблемы, главное не мешать нам."[/QUOTE]
У вас обеих советский рефлекс : если что-то не ладится, то пенять на какую-то внешнюю силу. Всё как раз должно быть наоборот : чем больнее, точнее и нелицеприятнее будут взгляды извне, тем больше будет шансов не запутаться в проблемах, по причине близорукости и замкнутости в себе. Страх перед внешним взглядом - всегда признак слабости в своих убеждениях, а то и желания предаваться самодурству, вдали от критического глаза или уха...
Нужно как можно чаще спрашивать у более искушённых : "а что вы обо мне думаете?", а то наступит самодовольство или фанатизм...

[QUOTE=cape]Я честно говоря надеялся прочитать в этом топе все же мнения о политстрое и последствия этого строя для страны в целом. Ну не повезло. Каждый вспоминает то, что ему больше запомнилось и наложило отпечаток на его личную жизнь. Но я своей Родиной, пусть и похороненной, горжусь и отношусь к ней как к Родине, а не как к объекту для обгаживания и очернения.[/QUOTE]

Да, это было бы справедливо: что бы то хорошее, что было в Союзе не пропало, ни в теперешней России, ни в Украине... А плохое их прошлого века тащить незачем..(ни очереди, ни карточки, ни номенклатурную жизнь)...
Только некоторые личности здесь почему-то позволяют себе попрекать россиян тем, что они родились и выросли в Союзе... Как буд-то они на Украину с Марса спустились...:out:

[QUOTE=St-Andre]У вас обеих советский рефлекс : если что-то не ладится, то пенять на какую-то внешнюю силу. Всё как раз должно быть наоборот : чем больнее, точнее и нелицеприятнее будут взгляды извне, тем больше будет шансов не запутаться в проблемах, по причине близорукости и замкнутости в себе. Страх перед внешним взглядом - всегда признак слабости в своих убеждениях, а то и желания предаваться самодурству, вдали от критического глаза или уха...
Нужно как можно чаще спрашивать у более искушённых : "а что вы обо мне думаете?", а то наступит самодовольство или фанатизм...[/QUOTE]


Вы считаете меня замкнутым человеком?.... ну извините.. не ожидала..

[quote=Рожденный в СССР]Зато сейчас секса! Завались!!! [/quote]Откуда сведения - бабушка рассказала ?
[quote]
На кажом повороте по секс рабыне стоит вечером.
[/quote]Сам проверил:D ?
[quote]
везде, в парках можно увидеть, в подворотнях, в подъездах.
[/quote]Ты ж на улицу не выходишь после 18.00 ! Откуда ты смог увидеть :laugh: ???

А теперь внимание, я просто под столом валялся :
[quote][SIZE=5][COLOR=red]Мне нужно силикон вставить, дабы привлечь внимание не только мужа, но и других самцов.[/COLOR][/SIZE][/quote]Сашок ! Ты сменил ориентацию и теперь не можешь привлечь внимание самцов:rzhu_nimagu: :D :sarcastic_hand: ?!?!!? Какая трагедия...

Просто человеку ( аменно Рожденному в ...) явно [B]этого[/B] не хватает- вот и пена у рта...сразу ударяется в крайности... зато сколько абортичек было при том же совке- не пишет.. не было элементарной половой грамотности. а здоровье женщины, которая сделала аборт ( почти каждая первая в СССР) -это не менее тяжело чем работа в "легкой" промышленности...просто об этом молчали. как и о существовавшем тогда разврате и всегда существующей проституции.Об этом было не принято говорить, а все что тщательно скрывается потом вылазит некрасивым пороком...

Это еще никто не вспомнил пьянство- как сказал Хазанов: на работу шли как на праздник. Поэтому каждое утро надо бы отметить.
Совок лидировал по количеству алкоголиков на душу населения. Неужели от эйфории вечного праздника?

[quote=cape]Я честно говоря надеялся прочитать в этом топе все же мнения о политстрое и последствия этого строя для страны в целом. Ну не повезло. Каждый вспоминает то, что ему больше запомнилось и наложило отпечаток на его личную жизнь. Но я своей Родиной, пусть и похороненной, горжусь и отношусь к ней как к Родине, а не как к объекту для обгаживания и очернения.[/quote] Ну, если хотите мнение о политстрое - пожалуйста. Вкратце:
В промышленности - государственный капитализм. В сельском хозяйстве - государственный феодализм. В идеологии - диктатура, рядящаяся в тогу "демократического централизма". Во всех остальных областях - удушение малейшей инициативы "снизу", всего и вся, хоть на йоту отклоняющегося от предписанного направления движения.
Результат - катастрофическое сокращение доли способных думать и действовать на свой страх и риск людей. И столь же пропорциональный рост количества людей, вообще не желающих ничего подобного, "аггресивно-послушного большинства" (с), которым так удобно управлять...
Есть - и много - поводов для гордости. Но чем дальше уходит то время, тем отчетливее впечатление, что все это случалось не "благодаря", а "вопреки". :(

[QUOTE=БМ- 13]Просто человеку ( аменно Рожденному в ...) явно [B]этого[/B] не хватает- вот и пена у рта...сразу ударяется в крайности... зато сколько абортичек было при том же совке- не пишет.. не было элементарной половой грамотности. а здоровье женщины, которая сделала аборт ( почти каждая первая в СССР) -это не менее тяжело чем работа в "легкой" промышленности...просто об этом молчали. как и о существовавшем тогда разврате и всегда существующей проституции.Об этом было не принято говорить, а все что тщательно скрывается потом вылазит некрасивым пороком...[/QUOTE]

Вы правы, что это негатив, и что все это было в Союзе...
И вы не правы, что сейчас этого не хватает..:)
аборты, половая безграмотность и проституция - благополучно перевалили из прошлого века в этот, и преспокойно процветают в обоих наших государствах...:(

[quote=cape]За черным хлебом стоял в очереди только из-за нерадивости грузчиков, разгружавших машину как всегда в рабочее время, ибо ...[/quote]А я за чёрным хлебом очередей и не видел никогда. И не говорил про них. Продукты класса "не помереть с голоду" были в достатке, не было продуктов класса "нормалная еда".
[QUOTE]
надеялся прочитать в этом топе все же мнения о политстрое и последствия этого строя для страны в целом
[/QUOTE]Мнения о полдитстрое высказывались. О последствиях этого строя - уже говорилось много в "политике".
Политстрой - ханжеский, извращённый и неестественный для человеческого общества.
Последствия - ужасны, мы отстали в развитии от нормальных стран на те самые 70 лет и наш изувеченый красными за 70 лет менталитет тут играет не последнюю роль :(.
[QUOTE]
я своей Родиной, пусть и похороненной, горжусь и отношусь к ней как к Родине
[/QUOTE]А я - как к мачехе, которая растила меня с целью последующей пожизненой моей эксплуатации в её сомнительных целях.

2 Snoopy-я имела ввиду Рожденного в СССР

[QUOTE=Squee]Ну, если хотите мнение о политстрое - пожалуйста. Вкратце:
В промышленности - государственный капитализм. В сельском хозяйстве - государственный феодализм. В идеологии - диктатура, рядящаяся в тогу "демократического централизма". Во всех остальных областях - удушение малейшей инициативы "снизу", всего и вся, хоть на йоту отклоняющегося от предписанного направления движения.
Результат - катастрофическое сокращение доли способных думать и действовать на свой страх и риск людей. И столь же пропорциональный рост количества людей, вообще не желающих ничего подобного, "аггресивно-послушного большинства" (с), которым так удобно управлять...
Есть - и много - поводов для гордости. Но чем дальше уходит то время, тем отчетливее впечатление, что все это случалось не "благодаря", а "вопреки". :([/QUOTE]

Пропорции серого большинства и людей думающих - во всех странах примерно одинаково.. Думающие - двигают науку и историю - серое большинство пользуется плодами первых.. и время от времени сотрясают историю бунтами и революциями, правда под руководством тех же думающих:)

[QUOTE=Snoopy]Вы считаете меня замкнутым человеком?.... ну извините.. не ожидала..[/QUOTE]
Я реагировал на Вашу фразу, часто, к сожалению, повторяемую здешними националистами : "... только не мешайте нам..." - это анти-демократическая и малодушная позиция (здесь не человека - Вас! - судят, а политическую точку зрения). Первое свойство демократии - открытость и гласность, отсутствие страха за то, что, не дай Бог, кто-то докопается до наших слабых сторон...
Кстати, у организации "Врачи без границ" появился даже такой термин - "право на вмешательство", служащий делу гуманизации тиранических режимов.
О "человеке" я здесь стараюсь не судить. Кроме, разве что, того отсталого хуторянина, и не догадывающегося, до какой степени он дикарь, но это уже патология. А у Вас - спокойный и деловой тон, как почти у всех здешних "россиян", в отличие от диковинного, экзотического фанатизма самостийных националистов.

[QUOTE=St-Andre]Я реагировал на Вашу фразу, часто, к сожалению, повторяемую здешними националистами : "... только не мешайте нам..." - это анти-демократическая и малодушная позиция (здесь не человека - Вас! - судят, а политическую точку зрения). Первое свойство демократии - открытость и гласность, отсутствие страха за то, что, не дай Бог, кто-то докопается до наших слабых сторон...
Кстати, у организации "Врачи без границ" появился даже такой термин - "право на вмешательство", служащий делу гуманизации тиранических режимов.
О "человеке" я здесь стараюсь не судить. Кроме, разве что, того отсталого хуторянина, и не догадывающегося, до какой степени он дикарь, но это уже патология. А у Вас - спокойный и деловой тон, как почти у всех здешних "россиян", в отличие от диковинного, экзотического фанатизма самостийных националистов.[/QUOTE]

Это ваша проблема... А могли бы и спросить меня, почему я написала эту фразу.. прежде чем все валить в одну кучу...((

[QUOTE=Рожденный в СССР]Зато сейчас секса! Завались!!! На кажом повороте по секс рабыне стоит вечером. Что вы говорите? Дети? Так они ж тоже в порнографии снимаются, подрабатывают, так сказать. Разве вы не знали? Это же признаки счастливой и свободной жизни! Ну что вы, в самом то деле! Да вы какой-то зомбированный! Не иначе как вылезли из СССР. Секса много, везде его хватает. Не верите? Посмотрите телевизор! Полазьте в интернете! В 12-14 лет девочки уже теряют девственность, вы разве не знали? Вы точно из СССР вылезли! Не дай Бог она выйдет замуж девочкой, ее же засмеют все, в том числе и муж! А знаете ли вы сколько ежемесячно пролдают в рабство наших женщин под видом стабильного и хорошего заработка в других странах? Вы такого не слышали вообще в своем вонючем совке?! Ну вы даете! Конвейр работает исправно! Все женщины вместо какой-то грязной работы учительницей или доктором усердно ощущают себя в раю на этих заработках! Только вот не знают кого благодрить! Так что, секса у нас хватает. Он везде, в парках можно увидеть, в подворотнях, в подъездах. Какая рождаемость? О какой рождаемости вы говорите? Я что вам социалистическая рабыня, чтобы детей рожать?! Мне нужно силикон вставить, дабы привлечь внимание не только мужа, но и других самцов. Вообщем, с вами не о чем говорить, вы из совка, там все такие были![/QUOTE]

По-моему у вас сексуальная неудовлетворенность. Конечно, пользование "Красной Москвой" дает себя знать...
Конечно, раньше показывали битву за урожай, интернета не было (кстати, чего вы туда полезли? Буржуазное ведь изобретение). По паркам и подворотням вы тогда вряд ли лазили (поверьте было). А у вас есть опыт занятий сексом в парадной, например? Уверен, это зависит не от государственного строя, а от либидо.
Кстати, еще Маркс писал, что женщины должны быть общими, а семьи - это буржуазный пережиток. Читайте больше.

[quote=Snoopy]Пропорции серого большинства и людей думающих - во всех странах примерно одинаково.. Думающие - двигают науку и историю - серое большинство пользуется плодами первых.. и время от времени сотрясают историю бунтами и революциями, правда под руководством тех же думающих:)[/quote]Это, безусловно, справедливо для всех стран. Если убрать лучших из лучших, а потом лучших из худших - кто останется? Только три страны мира проводили "культурные революции", в ходе которых в первую очередь уничтожались именно люди думающие. По странному стечению обстоятельств руководили этим партии, называвшие себя коммунистическими.

[QUOTE=cape]Но я своей Родиной, пусть и похороненной, горжусь и отношусь к ней как к Родине, а не как к объекту для обгаживания и очернения.[/QUOTE]Cape, как всегда - respect :)
Я думаю, у большинства людей были свои претензии и обиды и к советскому строю и к правившей партии, но мне жалко тех, у кого эти обиды переросли в фобию.

[QUOTE=St-Andre]Кстати, у организации "Врачи без границ" появился даже такой термин - "право на вмешательство", служащий делу гуманизации тиранических режимов.[/QUOTE]А я вот хотел бы иметь право уничтожать тех, кто использует это "право на вмешательство" по отношению ко мне и моей семье. Я имею на это право?

[QUOTE=St-Andre]Население было, прежде всего, ПРОТИВ мелочных и эгоистичных политиканов, рвавшихся к личной власти и которым было наплевать на величие их родины, этих Ельциных-Кравчуков, разьединивших опешивший народ по обе стороны границы...[/QUOTE]В результате теперь уже эти политиканы сами превращают народы в этих самых мелочных и эгоистичных людишек, плюющих на величие и историю своей родины...

[QUOTE=БМ- 13]Сейчас есть возможность работать на себя. но не всем такая возможность по нутру, поскольку всегда есть группа людей, которые хотят , что бы за них все решали.[/QUOTE]Опять пошли в ход голые штампы... На досуге поинтересуйтесь, сколько в любой либеральной стране предпринимателей и сколько народу на них работает. А что, в СССР не было возможности выбирать работу или специальность, которой хотел бы заниматься?
[quote]А, по Достоевскому, увы, любить, в духовной или политической сфере, можно или человека или человечество, а не обоих сразу...[/quote]Как социальное существо я предпочел бы любить человечество, но ведь "демократы" меня об этом не спрашивают - они все решили за меня.

[QUOTE=St-Andre]Демократия ограничивается тем, что говорит, чего НЕЛьЗЯ ДЕЛАТь (воровать, мучать...), во имя общественного мира, а вот тирания заставляет людей ДЕЛАТь и ДУМАТь так, как заблагорассудится тиранам.[/QUOTE]В таком случае, на примере Югославии и Ирака, США - типичная тирания?

[QUOTE=Squee]Да никто не говорит, что в Союзе [B]все [/B]было плохо. Но вы почитайте "рожденного там". Именно как рай земной он постоянно его и описывает[/QUOTE]Это как раз ожидаемая реакция на индейско-скептиковские разглагольствования о том, что в СССР [b]все[/b] было плохо. Ведь никто из этих критиков даже не стремится проводить объективный и взвешенный анализ всех плюсов и минусов - для них жизнь началась с чистого листа в 91-м.

[QUOTE=БМ- 13]весь мир насилья мы разрушим.[B] до основанья.[/B] а затем- мы наш, мы новый мир построим- [B]кто был ничем- тот станет всем.[/B][/QUOTE]Не перевирай слова! В оригинале они звучат так: "весь мир насилья мы [b]разроем[/b] до основанья, а затем..." - почувствуй разницу. Кстати, а про какое тут насилье упоминается, если в демократии насилие по определению отсутствует? ;)

[quote=Павлик-Морозов]
Я думаю, у большинства людей были свои претензии и обиды и к советскому строю и к правившей партии, но мне жалко тех, у кого эти обиды переросли в фобию.[/quote]Думать офицерам явно противопоказано :).
А мне совершенно не жаль "певцов коммунизма" - комиссаров/политруков/замполитов. Теперь, когда они потеряли свои спецпайки, поддержку госаппарата и вылетели на обочину жизни, их дикий аломб "особ, приближённых к генсеку" вызывает лишь недоумение и омерзение:laugh: ...

Замполитов - на "стометровку", у них рты тренированные, хорошо заработают ;) ! Там им самое место, "по специальности" :tongue2: .

[QUOTE=Павлик-Морозов]Не перевирай слова! В оригинале они звучат так: "весь мир насилья мы [b]разроем[/b] до основанья, а затем..." - почувствуй разницу. Кстати, а про какое тут насилье упоминается, если в демократии насилие по определению отсутствует? ;)[/QUOTE]
Поздравляю,гражданин,соврамши!Вот текст оригинала:[b]Весь мир насилья мы разрушим
До основанья , а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем! [/b][url]http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=intern] [/url]

[URL="https://forumodua.com/member.php?u=11370"]шура балаганов[/URL],
Тут ПМ [I]немножко[/I] прав, в первоначальном переводе было "разроем". Это легко увидеть по рифмам. :)

А в [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/The_Internationale"][I]оригинале[/I][/URL] [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/The_Internationale"][/URL]было:
Du passй faisons table rase
Foules, esclaves, debout, debout
Le monde va changer de base
Nous ne sommes rien, soyons tout

Индеец, черный хлеб - это не к Вам, извините. У кого то прочитал, в душу запало :) , что то сейчас не могу найти.

Вот интересный момент: почему Вы решили (и не только Вы), что мы отброшены или отстали на 70 лет от остального мира? Мне, честно говоря, кажется, что без 17 года империя продолжала бы свое сонное существование без всякого прогресса. Если бы вообще существовала.

То что вышибли или заставили смириться инакомыслящих - это да, без разговоров. Инициативность - другой несколько вопрос. Если сводить это все только к частному предпринимательству - наверное так в подавляющем большинстве случаев. Хотя попытка введения НЭПа все же несколько подмачивает такую безоговорочную одноплановую трактовку.

[QUOTE=Squee]А в оригинале "Du passé faisons table rase"[/QUOTE]
... то-есть даже больше чем "разрушим", а "сметём до основанья". Здесь не о "рытье", а о полнейшем "сносе" речь идёт! Только вот о "насилье" тут ничего нет, а просто о "прошлом", следов которого не должно остаться.
[QUOTE=ПМ]Как социальное существо я предпочел бы любить человечество, но ведь "демократы" меня об этом не спрашивают - они все решили за меня[/QUOTE]
Где Вы таких "демократов" видели? Это тираны решают "за меня", а демократы дозволяют даже ненавидеть человечество, лишь бы вы при этом не нарушали писаного права. Демократия - это признание в душевной жизни человека и личной и социальной сфер : в первой естественней любить человека ("родного"), а в социальной - человечество ("ближнего"). Достоевский был за приоритет личной, а вот Толстой, скажем, - социальной сферы.
[QUOTE=St-Andre]тирания заставляет людей ДЕЛАТь и ДУМАТь
[QUOTE=ПМ]на примере Югославии и Ирака, США - типичная тирания?[/QUOTE][/QUOTE]
Что касается Ирака, то Ваше замечание очень даже интересное! В самом деле, "заставлять жить по-демократически" - это и впрямь тирания! Что и происходит в неготовом к демократии Ираке.
В Югославии/Хорватии произошло то же самое, что и в СССР/Украине : одни демагоги стали твердить о приверженности к свободе/Европе, противоставляя её тирании/Востоку, и "развитый" мир соблазнился на эту пустую и ложную схему. Сегодня в Европе всё больше трезвых людей склоняются к тому, что развал Югославии был огромной ошибкой, а "вмешательство" - скорее предательством честных, чем спасением угнетённых.

[QUOTE=шура балаганов]Поздравляю,гражданин,соврамши!Вот текст оригинала:Весь мир насилья мы разрушим[/QUOTE]Прежде чем обвинять кого-либо, потрудился бы сначала набрать в поисковике мою строчку...
"Позже эта идея будет выражена в словах поэта Коца: "Весь мир насилья мы разроем до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем"
[url]http://www.kollekcia.ru/cgi-bin/nika.cgi?cs=windows-1251&q=%EC%F3%E7%FB%EA%E0&ch=http:%2F%2Fvichistov.narod.ru%2FSt3-N.htm&fm=off[/url]

[QUOTE=cape]

Вот интересный момент: почему Вы решили (и не только Вы), что мы отброшены или отстали на 70 лет от остального мира? Мне, честно говоря, кажется, что без 17 года империя продолжала бы свое сонное существование без всякого прогресса. Если бы вообще существовала.

[/QUOTE]
Статья по теме:[url]http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html[/url]

[QUOTE=Павлик-Морозов]Кстати, а про какое тут насилье упоминается, если в демократии насилие по определению отсутствует? ;)[/QUOTE]
Может быть тут имелась в виду монархия а не демократия?

[QUOTE=Павлик-Морозов]Прежде чем обвинять кого-либо, потрудился бы сначала набрать в поисковике мою строчку...
"Позже эта идея будет выражена в словах поэта Коца: "Весь мир насилья мы разроем до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем"
[/QUOTE]
Ну и что?Конечный вариант был именно [b]разрушим[/b].Советского герба было тоже несколько вариантов,однако оставили один всем известный вариант,остальные канули в небытие. [b]Разрушим[/b] - более точно ,нежели разроем,вот и заменили.

[QUOTE=Павлик-Морозов]Прежде чем обвинять кого-либо, потрудился бы сначала набрать в поисковике мою строчку...
"Позже эта идея будет выражена в словах поэта Коца: "Весь мир насилья мы разроем до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем"
[url]http://www.kollekcia.ru/cgi-bin/nika.cgi?cs=windows-1251&q=%EC%F3%E7%FB%EA%E0&ch=http:%2F%2Fvichistov.narod.ru%2FSt3-N.htm&fm=off[/url][/QUOTE]
Вот еще цитата:Хорошо известный нам русский поэтический перевод был сделан в 1902 г, по более позднему признанию, Ароном Коцом (Аркадий Яковлевич Коц) и напечатан без подписи в Лондоне в журнале "Жизнь" (1902, № 5); его использовали – в различных вариациях – как анархисты, так и марксисты, правда, последние предусмотрительно не только исключили из текста три наиболее значимых строфы, соответствующих 3-й, 4-й и 5-й французского текста, тем самым существенно изменив тональность и содержание "Интернационала", но и после 1917 г. "подправили" перевод оставшихся. В частности, вместо рефрена "это будет последний и решительный бой" — стали петь: "это есть наш последний и решительный бой", а "Весь мир насилья мы разроем..." заменили на: "Весь мир насилья мы разрушим".
Нельзя говорить об "извращении текста", так как это поэтический перевод.

[QUOTE=St-Andre]Где Вы таких "демократов" видели? Это тираны решают "за меня", а демократы дозволяют даже ненавидеть человечество, лишь бы вы при этом не нарушали писаного права.[/quote]Право на суверенитет? Так почему же эти хваленые демократы признают это право за отдельным человеком и отказывают в нем целым народам и странам? Почему эти долбаные демократы хотят весь мир причесать под свою гребенку? То, что было недозволено коммунистам теперь разрешено демократам?[quote]Демократия - это признание в душевной жизни человека и личной и социальной сфер : в первой естественней любить человека ("родного"), а в социальной - человечество ("ближнего").[/quote]Да вообще-то эти постулаты были написаны еще пару тысяч лет назад и ничего нового в это нынешние демократы ни привнесли. Ну разве что уравняли в правах геев и лесбиянок да разрешили эвтаназию...[quote]Что касается Ирака, то Ваше замечание очень даже интересное! В самом деле, "заставлять жить по-демократически" - это и впрямь тирания![/quote]Ключевое слово - [b]заставлять[/b]. Вот так вот исподволь и рождается насилие... У разных народов разные взгляды на эту жизнь и незачем их всех приводить в соответствие с американской конституцией.[quote]Что и происходит в неготовом к демократии Ираке.[/quote]Вы живете в Ираке? Или в Югославии? Или в Афганистане? Так какое вы имеете право судить правильно они живут или нет?[quote]Сегодня в Европе всё больше трезвых людей склоняются к тому, что развал Югославии был огромной ошибкой, а "вмешательство" - скорее предательством честных, чем спасением угнетённых.[/QUOTE]И в Ираке так же будет. И в Афганистане. И во всех прочих "угнетенных тиранией" странах...

[quote=шура балаганов]Статья по теме:[URL="http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html"]http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html[/URL][/quote]


Ну про сатанистов и прочих я не уже читать не стал. Даже если верить всем тем цифрам которые там приведены, ситуация в 1917 года в стране ими не характеризуется. Там картина в результате затяжной войны уже сложилась несколько иная, на мой взгляд, и называлась она словом "катастрофа". И вот тот самый освященый строй рухнул в результате февральской, не большевистской, революции заметьте, которая классно вписывается в схему делателей-пользователей революций. )))))))))))