Прививки от 0 и до... (продолжение)

[QUOTE=Regin@;29767791]Да, и в таком огромном количестве не было аллергиков, как сейчас.

[B]senbernar[/B] вы не боитесь аллергии, как следствия прививок?[/QUOTE]

Мы сделали БЦЖ где-то в полгода, потом АКДС до года (с повторами), в апреле гепатит, и вот сейчас в мае сделали АКДС+гепатит+полиомиелит+ХИБ.
Весной у нас было покраснение в области щек, наша педиатр запретила все красное (мы зимой варили компот из сушеных сухофруктов - собственная сушка), а весной начали давать компот из замороженных ягод. Немножко придержали с красным, но все равно постепенно даем, вот клубнику давали, морковку, сейчас уже малинку кушает... Все прошло, слава Богу.
Какая аллергия? Такого, чтобы с носа лилось и ребенок все время чихал, такого нет, высыпаний явных никаких нет. Или нас это ждет в будущем?

[QUOTE=senbernar;29763212]Дай Бог, чтобы ничего и не случилось. Но вот можете ли Вы ответить, как будете поступать, если не дай Бог таки что-то произойдет. И кого будете винить, если что...
Надеяться и верить, это нужно и полезно. Но когда смотришь по новостям о чужих бедах, то становится страшно... И сразу решаешься, лучше перестраховаться. По крайней мере, если ребенок не привит, и случилась беда, то вся ответственность и вина лежит на родителях. Конечно, если беда случилась у привитого, то с родителей никто ответственности не снимает, но все же включаются правовые законы здравоохранения, у родителей есть права защищаться и быть защищенными. Иначе перед родителями просто все двери останутся закрытыми :-(

Немножко не в тему, но мысль сейчас пробежала... вот как в религии у протестантов - они не крестят детей, а ждут, когда чадо вырастет и осознает необходимость быть крещенным. То есть, решение ребенок будет принимать сам. Вот проводя параллель с прививками. Мы, родители, не спрашиваем мнение наших детей, хотят ли они быть привитыми, или нет. Мы ставим их будущую жизнь на путь страхов и сомнений, а вдруг где-то что-то... Это в случае, если родители отказываются прививать детей. А если соглашаются, и неуверенны в своем выборе (много страхов про последствия и т.д.)... То я сразу вспоминаю, я (отец) - привитый, моя жена (мама) - тоже привита, наши родители (бабушки и дедушки) - тоже привиты, тогда почему мы должны не прививать своих детей?

Короче, можно по аналогии не водить ребенка в школу, а учить грамоте самому, вообще, зарыться в бункере и ждать атомную войну или конец света. Или просто не реагировать на все нововеяния с отказами, а делать, как было в ближайшем обозримом прошлом, и для страховки следить за всем происходящим, тщательно отбирать специалистов, сравнивать их выводы с выводами других специалистов, следовать рекомендациям, сдавать все анализы. Другими словами по-настоящему заботиться о своем ребенке. Может тогда ребенок, когда вырастет, ответит взаимностью и позаботится о спокойной старости своих родителей.[/QUOTE]


1.Если мой ребёнок заболеет , то это будет ничья-то вина. Это будет естественный отбор. Если ребёнок крепкий,то он выздоровит без особых осложений. Если он здоровый и крепкий он и не заболеет. а станет переносчиком... Если мой ребёнок слабый ,то прививка ему просто необходима ,что б вылезли все последствия после прививки....всякие осложения...ради того , что б "может быть ,когда нибудь....она всё равно могла б заразится и привитая...." и может быть если повезёт,то перенесёт в лёгкой форме.
Если я сделаю ребёнку прививку и он не заболеет за всю жизнь....это ещё не эффективность вакцины.....это ещё и то,что мой ребёнок мог не заболеть этими болячками ,как привитый так и не привитый.
Если я сделаю прививку и у моего ребёнка будут побочные эффекты....не зарегестрированные....анпример проблемы с сосудами начнутся или зрением ,слухом, опорно-двигательным аппаратом(как у ре моей подруги)....которые остаются на всю жизнь или(не дай Бог никому) смерть ребёнка. Что делать мне? Стоять и хлопать в ладоши с возгласами счастья:" Ура! мой ребёнок не заболел корью,коклюшем и т.п."
А что будете делать врачи? Кричать в один голос :"Это не из-за прививки"..и у моего здорового ребёнка,которому разрешили делать прививки найдётся куча заболеваний и инфекций и всего-всего.....А что будете делать вы? мило сидеть на форуме и подталкивать людей дальше на серьёзные действия....или отдадите мне вашего ребёнка ? или Ваша жена мне родит нового здорового? Или может скажите:"ой,вы ещё в детородном возрасте.родите нового и не забудьте сделать ему прививки и обезопасить его от таких серьёзных болезней"

2.Ваша паралель про прививки и протестантов примерно такова:"если я у мамы просила купить мне собаку в 4 годика,но она мне её подарила только в 16 лет,когда я смогла самостоятельна за ней ухаживать,не спрашивая моё мнение.Мы, родители, не спрашиваем мнение наших детей, хотят ли они быть привитыми, или нет. Мы ставим их будущую жизнь на путь страхов и сомнений, а вдруг где-то что-то... Это в случае, если родители отказываются прививать детей. А если соглашаются, и неуверенны в своем выборе (много страхов про последствия и т.д.)..."..улавливаете параллеь?Нет и я нет...При чём тут крещение к прививкам?
3.Если все привиты,то чего не делать ребёнку прививку? Действительно.....если у меня в семье в 30 лет становятся вдовами,то чего бы и мне не убить своего мужа ,когда мне стукнет 30 лет,что б не нарушать традиции семьи , но покусится на жизнь человека......Почему я не должна делать прививки,если они сейчас не качественные и столько осложений после них....моя ж прабабка их делала и умерла в 100 лет....
4. Про школу.......А в чём школа может повлиять на здоровье ребёнка...и при чём тут школа?
Как раз обколов своего ребёнка прививками"для страховки" вы наверное точно ждёте атомной войны или нашествия кори и столбняка и т.п. А мы спокойно живём в то время, не тягая ребёнка по безконечным анализам,прививкам и не травмирую психику ребёнка.....

5. Т.е. вы считаете,что если вы сделали ребёнку прививки то вы "по-настоящему заботититесь о своем ребенке"?????
И старость родителей зависит от связи с ребёнком,настолько вы с ним близки, общаетесь, насколько он вам может раскрытся,насколько любит,уважает и ценит.....это духовное......и прививки тут ни при чём.....делали б мне прививки или не делали б.....забота о своих родителях у меня была бы неизменна.....

[QUOTE=эвия;29768138]Никто не может этого утверждать, т.к. смерти от онкозаболеваний умалчивались, если только в моей семье три случая, Вы думаете где-то писали правдивую информацию? Смертность детей ранее была намного выше чем теперь, просто не было такого потока инфы.Дети ведь умирали не только от гриппа и воспаления лёгких и краснухи правда ведь? В моей семье погибло четверо малышей, одни у моей бабушки а вторые у тётки, и тогда не раздували скандал как сейчас, а сейчас бы все уже на ушах стояли!Раньше утаивали и детей "уродов" и несовершенных.... так что я не думаю что нынешние смерти и болезни детей связаны именно с привиками, просто каждый ребёнок индивидуален и переносит прививки по свойму, а наше "бюро информации" преподносит любую неожиданную смерть или болезнь так как им это надо и хотят на этом пропиариться, и очень многие ведутся на такую провокацию,т.к. боятся за своих чад![/QUOTE]

От себя добавлю, мое ИМХО. У нас нация сострадающих, на это многие ведутся. Конечно, когда реально у людей горе, то сочувствуешь, хочется помочь... но сейчас у меня такое ощущение, что многие могут элементарно зарабатывать на человеческом сострадании. С развитием информационных технологий стало намного проще достучаться до миллионов с просьбой о помощи. Кто будет разбираться, насколько серьезно нужна помощь, действительный ли диагноз, или также купленный, как и все в нашей стране... Сделали пожертвование, и поставили галочку. Я могу конечно ошибаться, но вот такое у меня ощущение. Медики тоже на этом могут зарабатывать... поставили диагноз и выкачивают с родителей деньги... А индустрия фармацевтики тоже получает свои доходы на чужих бедах...

[QUOTE=senbernar;29770332]
Какая аллергия? Такого, чтобы с носа лилось и ребенок все время чихал, такого нет, высыпаний явных никаких нет. Или нас это ждет в будущем?[/QUOTE]
Еще раз повторю:Аллергия-это не только прыщики-пятнышки,сопли-кашель. Это еще анафилактический шок и отек квинке. Происходит очень быстро и смертельно.
Если у ре нет аллергии на клубнику еще не значит, что нет на какой-то компонент вакцины. А уж если ре аллергик, то такая вероятность возрастает в несколько раз.

[QUOTE=эвия;29768138]Никто не может этого утверждать, т.к. смерти от онкозаболеваний умалчивались, если только в моей семье три случая, Вы думаете где-то писали правдивую информацию? Смертность детей ранее была намного выше чем теперь, просто не было такого потока инфы.Дети ведь умирали не только от гриппа и воспаления лёгких и краснухи правда ведь? В моей семье погибло четверо малышей, одни у моей бабушки а вторые у тётки, и тогда не раздували скандал как сейчас, а сейчас бы все уже на ушах стояли!Раньше утаивали и детей "уродов" и несовершенных.... так что я не думаю что нынешние смерти и болезни детей связаны именно с привиками, просто каждый ребёнок индивидуален и переносит прививки по свойму, а наше "бюро информации" преподносит любую неожиданную смерть или болезнь так как им это надо и хотят на этом пропиариться, и очень многие ведутся на такую провокацию,т.к. боятся за своих чад![/QUOTE]
А вам не кажется что медицина -это то где всё замалчивается. Мой муж в 16 лет переболел краснухой,а в карточке ему поставили совсем другой диагноз! на вопрос бабушки почему,был ответ"Не ваше дело".

[QUOTE=senbernar;29770332]
Какая аллергия? Такого, чтобы с носа лилось и ребенок все время чихал, такого нет, высыпаний явных никаких нет. Или нас это ждет в будущем?[/QUOTE]

Организм,все время раздражаемый прививками может отреагировать аллергией (и не только) совершенно неожиданно на что угодно. Т.к. он уже настроен на то, чтобы защищаться и любой компонент может воспринять как сигнал к атаке. Только к сожалению, никто не может дать прогноз когда именно это может или не может произойти. Этот процесс непредсказуем.

[QUOTE=Olichka;29768246][B]Мозги промывают тем, кто это позволяет делать и не умеет думать[/B].
Я не говорю, что все эти болезни результат прививок. Я говорю о том, что рост количества заболевших увеличивается с каждым годом. Эти болезни были всегда, но не имели такую массовость.
Загрязнение окружающей среды только усугубляет все последствия и создает благоприятную почву для развития и мутации вирусов.
Иммуная система и так борется со всеми этими неблагоприятными факторами, прививки - дополнительная нагрузка. И не каждый организм может осилить эту доп. нагрузку и срывается. Парадокс в том, что на пике научного и технического развития в тоже самое время человечество стоит на пике вымирания от болезней и техногенных катастроф. Таким образом мы видим, что прививки (результат научного прогресса) никак не помагают. Вымирали от оспы, чумы и т.д, а теперь вымирают от СПИДА, онкоболезней и т.д. В чем прогресс? Что тогда не умели лечить болезни того времени, что сейчас не умеют лечить болезни этого времени.[/QUOTE]

А я знаю реальные примеры, когда церковь помогала. Люди стали верующими, и сила веры, а также проповедники помогли избежать болезни. В том числе и страшную ... то ли аллергия, короче кожа у ребенка начинала гнить, трупными пятнами... медики отказывались спасать...

Экология... вопрос на засыпку: а Вы пользуетесь микроволновкой? Как часто и долго Вы разговариваете по мобильному телефону?
Онкология может возникнуть и от радиоизлучений.
ГМО, пищевые добавки...

По поводу выделенного, я осознаю, что позволил запудрить себе мозги. Но то, что я не умею думать, Вы преувеличили. Я могу себе в оправдание предположить, что попал под НЛП, ну и плюс работа всяких форумов и книг с АНТИ-течением...
Вот и с АНТИпрививками та же история. Да, я много чего читал, смотрел. Единственное, что в ближайшем окружении не видел реальных проблем с осложнениями после прививок.
До рождения ребенка, когда мы планировали иметь детей, мы были категорично против прививок :-)
Когда у нас родился сын, мы начали сомневаться в своей категоричности. Плюс самые ближайшие знакомые делают своим детям прививки. Поэтому мы затягивали с ними... Хорошо, что не дотянули до последнего, а то не дай Бог случилось бы так как с [URL="https://forumodua.com/showthread.php?p=29736724#post29736724"]LENTOCHKA.[/URL]

[QUOTE=Леди27;29768414]
Вы же не верите не знакомым людям:)
Я уже писала наши приключения в прошлой теме. Осложнения после БЦЖ в роддоме, ребенок был трижды оперирован. Это серьезные? Или в нашей стране серьезные только с летальным исходом?

Объясните.:nea: Мне кажется, что это уже не имеет значения, когда уже есть осложнения.

Я тут могу поспорить. Все очень индивидуально. У моего ребенка были судороги на фоне скачка температуры. Неужели Вы подумаете, что я такая не осознанная мама, не дала жаропонижающее?:dry: Бывает на фоне простой простуды ничего не помогает и едем в больницу под капельницу, а сбивать начинаем при 37.7.[/QUOTE]

Извините, не читал давно эту тему, поэтому про Ваш случай не знал :-( Сочувствую. Мы в роддоме не делали, да и никто особо не настаивал (если память не изменяет, то по-моему вакцины тогда не было в роддоме). Я считаю, что крохе не нужно никаких прививок в роддоме, если нет риска подцепить чего-нибудь в самом роддоме (лучше, когда отдельная палата. Мы добивались, но не вышло, роддом был переполнен). А потом ребенок попадает домой, если все семейство здорово, то нет никакого риска. Вот когда начнет гулять... вот тогда появляется риск. И уже можно делать.

[QUOTE=Olichka;29768592]Массовая вакцинация началась в начале 20го века. Я так понимаю, все ваши перечисленные родственники были вакцинированы. С начала массовой вакцинации можно увидеть небывалый рост онкозаболеваний. Конечно не в течении 2-3х лет, но позже. Ведь такие заболевания развиваются медленно и незаметно. А сейчас с каждым годом (после модернизации вакцин - улучшенная очистка, новые миксы) возраст заболевших становится моложе и моложе.
Конечно, не только прививки этому виной, но они как дополнительная гиря на чаше весов здоровья детей.[/QUOTE]
Про Чернобыль забыли?

[QUOTE=Ника-Ангелочек;29770398]1.Если мой ребёнок заболеет , то это будет ничья-то вина. Это будет естественный отбор. [/QUOTE]

Ой, мне страшно от таких слов. Серьезно... я уже такое где-то слышал... [COLOR="lemonchiffon"]с домашними родами связано[/COLOR]
Очень жаль, что мы иногда так верим в собственные силы и в то, что с нами никогда ничего не произойдет...
Вы точно ни на какие курсы не ходили? И нескромный вопрос: у Вас есть дети?

А сколько Вы планируете иметь детей? Если думать о естественном отборе, то тогда должен быть "запас", кто-то да выживет... получается так?

[QUOTE=senbernar;29771635]Ой, мне страшно от таких слов. Серьезно... я уже такое где-то слышал... [COLOR="lemonchiffon"]с домашними родами связано[/COLOR]
Очень жаль, что мы иногда так верим в собственные силы и в то, что с нами никогда ничего не произойдет...
Вы точно ни на какие курсы не ходили? И нескромный вопрос: у Вас есть дети?

А сколько Вы планируете иметь детей? Если думать о естественном отборе, то тогда должен быть "запас", кто-то да выживет... получается так?[/QUOTE]

Нет,вы избранный и дети только у вас .ахахахха:rzhu_nimagu: если б у меня не было детей ,то для меня б эта тема вообще не была б актуальна...
А детей у меня будет столько,сколько получится....
И зачем мне "запас"...я ж прививки не собираюсь делать:rzhu_nimagu: у меня все дети должны остатся живыми и здоровыми:stop:

[QUOTE=senbernar;29771166]А я знаю реальные примеры, когда церковь помогала. Люди стали верующими, и сила веры, а также проповедники помогли избежать болезни. В том числе и страшную ... то ли аллергия, короче кожа у ребенка начинала гнить, трупными пятнами... медики отказывались спасать...

Экология... вопрос на засыпку: а Вы пользуетесь микроволновкой? Как часто и долго Вы разговариваете по мобильному телефону?
Онкология может возникнуть и от радиоизлучений.
ГМО, пищевые добавки...

По поводу выделенного, я осознаю, что позволил запудрить себе мозги. Но то, что я не умею думать, Вы преувеличили. Я могу себе в оправдание предположить, что попал под НЛП, ну и плюс работа всяких форумов и книг с АНТИ-течением...
Вот и с АНТИпрививками та же история. Да, я много чего читал, смотрел. Единственное, что в ближайшем окружении не видел реальных проблем с осложнениями после прививок.
До рождения ребенка, когда мы планировали иметь детей, мы были категорично против прививок :-)
Когда у нас родился сын, мы начали сомневаться в своей категоричности. Плюс самые ближайшие знакомые делают своим детям прививки. Поэтому мы затягивали с ними... Хорошо, что не дотянули до последнего, а то не дай Бог случилось бы так как с [URL="https://forumodua.com/showthread.php?p=29736724#post29736724"]LENTOCHKA.[/URL][/QUOTE]

При чем тут церковь?
Микроволновки, мобильные, ГМО, добавки -и прививки (как еще одна гирька) тоже стоит добавить в этот список.
Все что не природно, то губительно для нас.
[B]Никогда и нигде я не писала, что ВЫ не умеете думать![/B]
Никогда не стоит смотреть на знакомых, знакомых знакомых, слушать страшные байки об осложнениях прививок, или наоборот о вселенском спасении благодаря им же.
Во всем и всегда нужно думать только своей головой, слушать только свое сердце и интуицию, учитывать состояние здоровья только своего ребенка и не сравнивать его случай со случаями других детей. Иммунная система у каждого уникальна и неповторима! Нет двух одинаковых. Именно поэтому не стоит штамповать всех одинаковыми прививками в одинаковых дозах, в одинаковое время.
Уже очень хорошо только то, что наконец-то у многих детей появился индивидуальный график прививок. Это уже какой-то шаг.
Надеюсь когда-нибудь появятся моно-прививки.

[QUOTE=senbernar;29771403]Про Чернобыль забыли?[/QUOTE]

в каждой стране?

[QUOTE=senbernar;29765366] Мое мнение, лучше пусть он болеет в старшем возрасте, а я побеспокоюсь о его иммунитете до школы. Зачем сейчас создавать дополнительную угрозу ребенку? Или ОРВИ дети в 6-7 лет переносят хуже, чем в 1-2 года?[/QUOTE]

то есть ОРВИ это угроза для иммунитета, а прививка витаминка? :)

[QUOTE=krasotulka;29770972]А вам не кажется что медицина -это то где всё замалчивается. Мой муж в 16 лет переболел краснухой,а в карточке ему поставили совсем другой диагноз! на вопрос бабушки почему,был ответ"Не ваше дело".[/QUOTE]

Моему сыну тоже пытались писать ОРВИ,вот что не я понимаю,почему привитым детям с крайней неохотой в лучшем случае или с боями в худшем пишут в карточке диагноз болезни,которой он переболел, будучи привитым от нее.

[QUOTE=senbernar;29770580]От себя добавлю, мое ИМХО. У нас нация сострадающих, на это многие ведутся. Конечно, когда реально у людей горе, то сочувствуешь, хочется помочь... но сейчас у меня такое ощущение, что многие могут элементарно зарабатывать на человеческом сострадании. С развитием информационных технологий стало намного проще достучаться до миллионов с просьбой о помощи. Кто будет разбираться, насколько серьезно нужна помощь, действительный ли диагноз, или также купленный, как и все в нашей стране... Сделали пожертвование, и поставили галочку. Я могу конечно ошибаться, но вот такое у меня ощущение. Медики тоже на этом могут зарабатывать... поставили диагноз и выкачивают с родителей деньги... А индустрия фармацевтики тоже получает свои доходы на чужих бедах...[/QUOTE]
Ну, зачем Вы так! Зайдите хотя бы в тему "Помогите помогать", почитайте про этих деток и посмотрите на их лица. Хотя Вы знаете, я тоже не особо интересовалась этой проблемой, пока моя крестница не заболела ретинобластомой. И как раз по поводу прививок. Ей диагноз поставили в 10 мес., до этого она считалась совершенно здоровым ребенком. Успели сделать прививки БЦЖ и гепатит. Так, вот врач онкогематологии мне лично говорил, что вакцина против гепатита могла дать существенный рост опухоли. Это как раз к тому, что врачи не всевидящие, к сожалению и пропустили такой диагноз, т.к. "зарождается" эта болезнь еще на этапе эмбриона. Соответственно все прививки были строго противопоказаны.((((

[QUOTE=glum;29777395]Моему сыну тоже пытались писать ОРВИ,вот что не я понимаю,почему привитым детям с крайней неохотой в лучшем случае или с боями в худшем пишут в карточке диагноз болезни,которой он переболел, будучи привитым от нее.[/QUOTE]
ну как это, не понимаете почему))) привитый и вдруг заболел... статистику портить прививочной компании нельзя)))) лучше мы напишем ОРВИ или бронхит и будем прививать дальше и следующих и болеть дальше.

[QUOTE=senbernar;29771361]Извините, не читал давно эту тему, поэтому про Ваш случай не знал :-( Сочувствую. Мы в роддоме не делали, да и никто особо не настаивал (если память не изменяет, то по-моему вакцины тогда не было в роддоме). Я считаю, что крохе не нужно никаких прививок в роддоме, если нет риска подцепить чего-нибудь в самом роддоме (лучше, когда отдельная палата. Мы добивались, но не вышло, роддом был переполнен). А потом ребенок попадает домой, если все семейство здорово, то нет никакого риска. [B]Вот когда начнет гулять...[/B] вот тогда появляется риск. И уже можно делать.[/QUOTE]

А есть люди которые до 1,5 лет не гуляют с ребенком? И как быть если есть старшие дети в семье, особенно посещающие д/с или школу?
Да и ребенок,которые умер в следствии меннингокока тоже был в здоровой семье,а потом комиссия "выявила",что вся семья была носителем этой инфекции,которая внешне не проявлялась.

[QUOTE=LEDY GAGA;29779667]ну как это, не понимаете почему))) привитый и вдруг заболел... статистику портить прививочной компании нельзя)))) лучше мы напишем ОРВИ или бронхит и будем прививать дальше и следующих и болеть дальше.[/QUOTE]

Мне был ответ "запрет СЭС" :)

[QUOTE=Businka!;29773389]то есть ОРВИ это угроза для иммунитета, а прививка витаминка? :)[/QUOTE]

Я имел ввиду, что сильный иммунитет может справиться с ОРВИ. Иммунитет можно укрепить. В данном конкретном разговоре мы не о прививках говорили, а о садике и о болезнях садика.
Жаль, что все то, что я пишу, многие понимают по-другому :-(
Поэтому не буду тратить свое время... О своем опыте я уже достаточно много рассказал, кому то может пригодится.

Желаю всем здоровья!

[QUOTE=senbernar;29787000]Я имел ввиду, что сильный иммунитет может справиться с ОРВИ. Иммунитет можно укрепить. В данном конкретном разговоре мы не о прививках говорили, а о садике и о болезнях садика.
Жаль, что все то, что я пишу, многие понимают по-другому :-(
Поэтому не буду тратить свое время... О своем опыте я уже достаточно много рассказал, кому то может пригодится.

Желаю всем здоровья![/QUOTE]

[B]senbernar,[/B] даже в рамках дискуссии о садиках: А вы знаете, что прививки не укрепляют иммунитет от остальных болезней? что прививка это серьёзное вмешательство в тот самый иммунитет?
А иммунитет надо укреплять независимо от того, ходит в садик ребенок или нет. Факт остается в другом - прививка не защищает от заражения и ко всему прочему вносит изменения в иммунитет ребенка, а порой и имеет осложнения.
Я не оспариваю Ваш выбор, Вы как родитель делаете так, как считаете лучше. Просто мнений много, и другого опыта, отличного от Вашего, тоже много. Поэтому прививка это всё равно риск.

[QUOTE=senbernar;29770580]От себя добавлю, мое ИМХО. У нас нация сострадающих, на это многие ведутся. Конечно, когда реально у людей горе, то сочувствуешь, хочется помочь... но сейчас у меня такое ощущение, что многие могут элементарно зарабатывать на человеческом сострадании. С развитием информационных технологий стало намного проще достучаться до миллионов с просьбой о помощи. Кто будет разбираться, насколько серьезно нужна помощь, действительный ли диагноз, или также купленный, как и все в нашей стране... Сделали пожертвование, и поставили галочку. Я могу конечно ошибаться, но вот такое у меня ощущение. Медики тоже на этом могут зарабатывать... поставили диагноз и выкачивают с родителей деньги... А индустрия фармацевтики тоже получает свои доходы на чужих бедах...[/QUOTE]

Я немного в курсе волонтерства и благотворительности, поэтому могу вас уверить, что большинство объявлений о сборе средств на лечение детей за границей действительно реальные.
К слову, у Ирочки Лановенко именно после прививки АКДС стремительно развилась ретинобластома. Конечно, тут наверняка и наследственный фактор, но скорость образования опухоли была нетипично большая.

А какой наследственный фактор? У нас такого нет. Извините, что не по теме...

Добрый день! Подскажите, кто на днях делал Инфанрикс Гекса, где покупали? Спасибо.

[QUOTE=Леди27;29794093]А какой наследственный фактор? У нас такого нет. Извините, что не по теме...[/QUOTE]
Считается, что рак имеет наследственный характер (какой-то процент), если есть мутировавший ген.

Это понятно. В нашей ситуации больше говорят о экологии и разводят руками.

[QUOTE=Геля;29794128]Добрый день! Подскажите, кто на днях делал Инфанрикс Гекса, где покупали? Спасибо.[/QUOTE]

неделю назад покупали в аптеке "Благо" (Измаил) за Одессу не знаю

[QUOTE=Regin@;29767791]Да, и в таком огромном количестве не было аллергиков, как сейчас.

[B]senbernar[/B] вы не боитесь аллергии, как следствия прививок?[/QUOTE]

[QUOTE=Маленькая девочка;29768140]А аллергия-это не только прыщики-пятнышки. Это еще анафилактический шок и отек квинке. Происходит очень быстро и смертельно.[/QUOTE]

Вот к сожалению после первой АКДС(перед - сдали анализы и все узи сделали), моего ребенка обсыпало страшной экземой!!! С этого момента ре аллергик...при чем после двух лет нас уже не сыпет, а воспаляются внутренние органы:(
До этого момента по всем анализам ре полностью был здоров и на анализы мы не скупились...а делали там где все четко и проверено.

[QUOTE=Danniela;29802623]Вот к сожалению после первой АКДС(перед - сдали анализы и все узи сделали), моего ребенка обсыпало страшной экземой!!! С этого момента ре аллергик...при чем после двух лет нас уже не сыпет, а воспаляются внутренние органы:(
До этого момента по всем анализам ре полностью был здоров и на анализы мы не скупились...а делали там где все четко и проверено.[/QUOTE]
Сочувствую:(

У моей знакомой малыш после первой АКДС попал в реанимацию с бронхоспазмом.

[QUOTE=Regin@;29802787]Сочувствую:(

У моей знакомой малыш после первой АКДС попал в реанимацию с бронхоспазмом.[/QUOTE]

И конечно же все врачи говорят...что это не от прививки, единственный врач сказал все как есть( она уже не работает в мед учреждениях, пошла выше)
Сейчас нам скоро будет 3года, справляемся..но всегда на диете, да и я перестраховщица..при чем мы не болеем орви и т.д, ходим на занятия без пропусков...

[QUOTE=Regin@;29802787]Сочувствую:(

У моей знакомой малыш после первой АКДС попал в реанимацию с бронхоспазмом.[/QUOTE]

как-то читала тему о ларинготрахеите...оказалось, что у некоторых детей такое осложнение было..

[url]https://forumodua.com/search.php?searchid=10189931[/url]

[QUOTE=Mamma;29805526]как-то читала тему о ларинготрахеите...оказалось, что у некоторых детей такое осложнение было..

[url]https://forumodua.com/search.php?searchid=10189931[/url][/QUOTE]

Ага, но врачи упорно не признают такие последствия, как ПВО ((

[QUOTE=senbernar;29762584]Откуда такие страхи, если Вы утверждаете, что было все нормально?[/QUOTE]
Читаю форум, отсюда страхи

Прошу вашего совета:
Сыну 1,1 год. Прививок нет.
В роддоме и после второго этапа выхаживания не делали, противопоказания - гемолитическая болезнь по резус-фактору средней степени тяжести.
До года отказов от прививок я не писала, медотвода тоже нет, педиатр о прививках не вспоминал. Завтра иду в поликлинику (очень настойчивое приглашение), будет идти речь о БЦЖ. На сегодняшний день у нас один из диагнозов Гидроцефальный синдром, принимаем препараты, через месяц планово госпитализируемся. Я не являюсь ярым противником прививок, но в нынешней ситуации не могу решиться....
Как мне сделать: согласиться на БЦЖ или дождаться окончания курса лечения и уточнения диагноза?

[QUOTE=sanila;29810410]Прошу вашего совета:
Сыну 1,1 год. Прививок нет.
В роддоме и после второго этапа выхаживания не делали, противопоказания - гемолитическая болезнь по резус-фактору средней степени тяжести.
До года отказов от прививок я не писала, медотвода тоже нет, педиатр о прививках не вспоминал. Завтра иду в поликлинику (очень настойчивое приглашение), будет идти речь о БЦЖ. На сегодняшний день у нас один из диагнозов Гидроцефальный синдром, принимаем препараты, через месяц планово госпитализируемся. Я не являюсь ярым противником прививок, но в нынешней ситуации не могу решиться....
Как мне сделать: согласиться на БЦЖ или дождаться окончания курса лечения и уточнения диагноза?[/QUOTE]

Я бы воздержалась,ведь все нормальные врачи говорят,что ребенок должен быть полностью здоров,а Вы постоянно ребенка лечите.Мне кажется после лечения в больнице можно будет поговорить о графике прививок.

[QUOTE=glum;29810574]Я бы воздержалась,ведь все нормальные врачи говорят,что ребенок должен быть полностью здоров,а Вы постоянно ребенка лечите.Мне кажется после лечения в больнице можно будет поговорить о графике прививок.[/QUOTE]

В первый год жизни мы постоянно лечились, наблюдались и т.д Насколько я понимаю, гидроцефалия/гидроцефальный синдром не является противопоказанием именно к БЦЖ. Придется писать отказ и подождать еще.

[QUOTE=Lilila;29810267]Читаю форум, отсюда страхи[/QUOTE]

:-) сколько людей, столько и мнений.
Как уже было сказано многими здесь, лучше к прививкам относиться как к необходимости, но и как к риску. Поэтому оберегаться, тщательно выбирать вакцину, наблюдаться у хороших специалистов, следовать рекомендациям. Если нет явных противопоказаний, то все у Вас будет отлично.

[QUOTE=Danniela;29802623]Вот к сожалению после первой АКДС(перед - сдали анализы и все узи сделали), моего ребенка обсыпало страшной экземой!!! С этого момента ре аллергик...при чем после двух лет нас уже не сыпет, а воспаляются внутренние органы:(
До этого момента по всем анализам ре полностью был здоров и на анализы мы не скупились...а делали там где все четко и проверено.[/QUOTE]

значит есть реакция на какой-то компонент вакцины.
А сыпет обычно после чего? Вы кроме АКДС до 2-х лет больше ничего не делали?

[QUOTE=Regin@;29802787]Сочувствую:(

У моей знакомой малыш после первой АКДС попал в реанимацию с бронхоспазмом.[/QUOTE]

Regina@, Danniela, а в каком возрасте делали первую АКДС? И это была вообще первая из прививок? Обычно первую БЦЖ делают.

[QUOTE=sanila;29810410]Прошу вашего совета:
Сыну 1,1 год. Прививок нет.
В роддоме и после второго этапа выхаживания не делали, противопоказания - гемолитическая болезнь по резус-фактору средней степени тяжести.
До года отказов от прививок я не писала, медотвода тоже нет, педиатр о прививках не вспоминал. Завтра иду в поликлинику (очень настойчивое приглашение), будет идти речь о БЦЖ. На сегодняшний день у нас один из диагнозов Гидроцефальный синдром, принимаем препараты, через месяц планово госпитализируемся. Я не являюсь ярым противником прививок, но в нынешней ситуации не могу решиться....
Как мне сделать: согласиться на БЦЖ или дождаться окончания курса лечения и уточнения диагноза?[/QUOTE]

Мое мнение, Вам нужен совет хорошего специалиста.
Я обычно читаю ресурс [URL="http://forums.rusmedserv.com/"]rusmedserv.com[/URL], часто нахожу ответы на свои вопросы. Но, конечно, лучше очная консультация.
Там же порекомендовали прочесть [URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28268"]вот это[/URL]
Может [URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70959&highlight=%C3%E8%E4%F0%EE%F6%E5%F4%E0%EB%FC%ED%FB%E9+%F1%E8%ED%E4%F0%EE%EC"]здесь [/URL]Вы найдете ответы для себя

[QUOTE=sanila;29810698]В первый год жизни мы постоянно лечились, наблюдались и т.д Насколько я понимаю, гидроцефалия/гидроцефальный синдром не является противопоказанием именно к БЦЖ. Придется писать отказ и подождать еще.[/QUOTE]

По крайней мере не делайте датскую БЦЖ-она очень реактогенная.

[QUOTE=эвия;29756360]...
Кстати вопрос о пентаксиме не снят... можно ли его колоть после года?[/QUOTE]

а почему нельзя? Hib компонент нельзя колоть после года если предыдущая была тоже сделана после года. Hib можно колоть до 5 лет.

[QUOTE=glum;29819143]По крайней мере не делайте датскую БЦЖ-она очень реактогенная.[/QUOTE]

Буду читать и разбираться, спасибо всем за ответы!
По результатам сегодняшнего дня: написала отказ, предлагали поставить БЦЖ "облегченную".

[QUOTE=Aureliana;29768361]У ребенка есть БЦЖ (в роддоме) + ребенок переболел коклюшем (в легкой форме). Сейчас, после 3-х лет хочу сделать прививку столбняк + дифтерия, но участковая наставивает, чтобы я делала АКДС, т.е. вместе с коклюшным компоненом.
Могу ли я где-то купить АДС-М? Она у нас продается? Если я ее куплю и принесу в поликлинику, имеет ли право доктор отказать мне делать прививку этой вакциной?[/QUOTE]

та же ситуация, участковая говорит, нам показана АДС, без коклюшного компонента.
Вы в какой поликлинике, может у них нет сейчас АДС, вот они и предлагают АКДС. Тогда стоит подождать, когда появится.

[QUOTE=Olichka;29768592]Массовая вакцинация началась в начале 20го века. Я так понимаю, все ваши перечисленные родственники были вакцинированы. С начала массовой вакцинации можно увидеть небывалый рост онкозаболеваний. Конечно не в течении 2-3х лет, но позже. Ведь такие заболевания развиваются медленно и незаметно. А сейчас с каждым годом (после модернизации вакцин - улучшенная очистка, новые миксы) возраст заболевших становится моложе и моложе.
Конечно, не только прививки этому виной, но они как дополнительная гиря на чаше весов здоровья детей.[/QUOTE]

Откуда информация? Как вы об этом узнали? Где прочли статистику?

[QUOTE=senbernar;29818527]Regina@, Danniela, а в каком возрасте делали первую АКДС? И это была вообще первая из прививок? Обычно первую БЦЖ делают.[/QUOTE]

БЦЖ делали, покраснели щечки...педиатр, сказала да Вы что-то съели....( я была на диете СТРОГОЙ!!!), подождала пока пройдут щечки и в 3мес сделали АКДС, после чего ре был в ужасном состоянии с темпой(37,5) около 6мес ,вялая и вся в мокрых экземах..мази и т.д. уходили со скоростью света...И Извините как узнать есть у ре алерг.реакция в таком маленьком возрасте???? Реакция могла быть и другая...:( Разве что делать прививки не раньше 1-2х лет и не факт!

Кстати у моей сестры упало зрение на 30% после прививки в школе.....

[QUOTE=Danniela;29839766]Кстати у моей сестры упало зрение на 30% после прививки в школе.....[/QUOTE]

вы знаете, в школе частенько падает зрение - зачастую это связано с возрастными изменениями и неравномерными темпами роста организма (и глаз в том числе).

[QUOTE=Геля;29837645]Откуда информация? Как вы об этом узнали? Где прочли статистику?[/QUOTE]

Достаточно уметь пользоваться поиском в интернете для того, чтобы найти информацию обо всем этом.
http://kp.ua/daily/010612/340333/
http://www.orthomed.ru/news.php?id=29519
а также очень много других источников и статей. зайдите на википедию, прочитайте статистику в соответствующих темах.

[QUOTE=Nika;29835130]та же ситуация, участковая говорит, нам показана АДС, без коклюшного компонента.
Вы в какой поликлинике, может у них нет сейчас АДС, вот они и предлагают АКДС. Тогда стоит подождать, когда появится.[/QUOTE]

я прививку если и поставлю, то только покупную. Но участковая не хочет ставить принесенную прививку, вот в чем проблема :( Кстати, когда решала делать ре прививки или нет спросила мнения нашего домашнего доктора (который по совместительству еще и на скорой помощи работал), он сказал - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАВИТЬ ПРИВИКИ ИЗ ПОЛИКЛИНИКИ. А так он за прививки, обеими руками. Он рассказывал, что и как сейчас колят нашим детям, у меня волосы дыбом становились. Как, например, наши по дешевке забрали у индийцев вакцину от которой в Индии детки умирали. Даже в Индии отказались от нее, а наши взяли, а потом на откатах кто-то себе виллу купил...

Мамочки, подскажите пожалуйста, где можно купить вакцину акдс? очень нужна инфанрикс , он самый не дорогой по-мойму? (знакомая разбила и нужно откупить).

[QUOTE=Danniela;29839732]БЦЖ делали, покраснели щечки...педиатр, сказала да Вы что-то съели....( я была на диете СТРОГОЙ!!!), подождала пока пройдут щечки и в 3мес сделали АКДС, после чего ре был в ужасном состоянии с темпой(37,5) около 6мес ,вялая и вся в мокрых экземах..мази и т.д. уходили со скоростью света...И Извините как узнать есть у ре алерг.реакция в таком маленьком возрасте???? Реакция могла быть и другая...:( Разве что делать прививки не раньше 1-2х лет и не факт![/QUOTE]
да, мы бы на Вашем месте скорее всего не делали бы АКДС, либо оттягивали бы до последнего...
Я читаю опыт других мамочек... и думаю, что хорошо, что мы раньше 6 мес. ничего не делали...

[QUOTE=Olichka;29840557]Достаточно уметь пользоваться поиском в интернете для того, чтобы найти информацию обо всем этом.
[url]http://kp.ua/daily/010612/340333/[/url]
[url]http://www.orthomed.ru/news.php?id=29519[/url]
а также очень много других источников и статей. зайдите на википедию, прочитайте статистику в соответствующих темах.[/QUOTE]
[QUOTE]большинство заболевших придётся на развивающиеся страны,[/QUOTE]
фу-х, а я уже запереживал... Нас таки это не коснется, куда же нам до развивающихся стран. Мы же отстаем от Гондураса...:-)
[QUOTE]По мнению авторов исследования, причина быстрого распространения раковых заболеваний среди жителей развивающихся стран - в том, что они перенимают у Запада [B]нездоровый образ жизни: не соблюдают диету, мало занимаются физическим трудом и спортом, курят и злоупотребляют алкоголем.[/B][/QUOTE]
Собственно, а о чем я и говорил :-) Только у нас еще Чернобыль. А не соблюдают диету, я бы сказал по-другому, жрут всякую дрянь, типа шаурмы, чипсов (которые горят лучше спичек, поскольку в них трансжиров немеренно)... ну и т.д.
Кстати, в этой статье я не нашел намеков на прививки...
Прочел вторую... и снова никакой связи с прививками...

[QUOTE=Aureliana;29841985]я прививку если и поставлю, то только покупную. Но участковая не хочет ставить принесенную прививку, вот в чем проблема :( Кстати, когда решала делать ре прививки или нет спросила мнения нашего домашнего доктора (который по совместительству еще и на скорой помощи работал), он сказал - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАВИТЬ ПРИВИКИ ИЗ ПОЛИКЛИНИКИ. А так он за прививки, обеими руками. Он рассказывал, что и как сейчас колят нашим детям, у меня волосы дыбом становились. Как, например, наши по дешевке забрали у индийцев вакцину от которой в Индии детки умирали. Даже в Индии отказались от нее, а наши взяли, а потом на откатах кто-то себе виллу купил...[/QUOTE]

Мне тоже кто-то говорил брать европейскую вакцину, и ни в коем-случае не азиатскую (там что-то с расой связано, видимо какие-то гены или хромосомы... не знаю что, но мы с китайцами и индусами разные :-))
А про участковую - точно бизнес налажен. Не имеют право! Если аптека официально продает вакцины, то у них жесткий контроль.
Мы взяли у нашего педиатра направление (она указала конкретное наименование вакцины), это направление в аптеке забрали (для отчетности), а в замен дали вакцину (я брал в прививочном специальный контейнер-холодильник - типа обычной сумочки с каким-то уплотнением) и обязательно чек! этот чек они должны вклеить в мед.карточку (или карту прививок).
У нас никаких проблем с этим не возникло.

[QUOTE=Шатеночка;29842311]Мамочки, подскажите пожалуйста, где можно купить вакцину акдс? очень нужна инфанрикс , он самый не дорогой по-мойму? (знакомая разбила и нужно откупить).[/QUOTE]
мы брали в Благо в Измаиле, попробуйте узнать у них в Одессе. А еще есть справочная по аптекам, они тоже могут сказать, где есть. Жаль, телефон справочной не помню.

У нас только прививка БЦЖ. Больше не делали. Теперь заставляют делать пробу Манту. Может кто-то знает, есть ли альтернатива какая-нибудь? Прошу прощения, если об этом писали. Нет возможности всё перечитать...

[QUOTE=senbernar;29843732]
Кстати, в этой статье я не нашел намеков на прививки...
Прочел вторую... и снова никакой связи с прививками...[/QUOTE]

а вы и не найдете связь с прививками в статьях написанных с ссылкой на МОЗ.
они пропагандируют прививки, зачем же им давать информацию об их последствиях?

[QUOTE=Nanna1;29845855]У нас только прививка БЦЖ. Больше не делали. Теперь заставляют делать пробу Манту. Может кто-то знает, есть ли альтернатива какая-нибудь? Прошу прощения, если об этом писали. Нет возможности всё перечитать...[/QUOTE]

писали очень много раз :)
конечно, есть. Можно сделать флюорографию (при флюшке меньше доза облучения, чем при рентгене). К остальным методам некоторые медики относятся скептически, поэтому делать их можно толко по назначению конкретного врача, который умеет интерпритировать результаты.
Если у нас будут приключения с Манту, то я выберу флюшку.

[QUOTE=illogical.alice;29846334]писали очень много раз :)
конечно, есть. Можно сделать флюорографию (при флюшке меньше доза облучения, чем при рентгене). К остальным методам некоторые медики относятся скептически, поэтому делать их можно толко по назначению конкретного врача, который умеет интерпритировать результаты.
Если у нас будут приключения с Манту, то я выберу флюшку.[/QUOTE]

При флюшке доза облучения выше чем при рентгенографии

[QUOTE=shamrayonok;29848339]При флюшке доза облучения выше чем при рентгенографии[/QUOTE]

Нам зав. педиатрическим отделением на Слободке тоже самое говорила...
А вообще, это ваше право, ваш выбор, делать или нет (это касается и пробы Манту и снимка), нет никаких законных оснований заставлять вас делать пробу Манту или другие медицинские манипуляции.

[QUOTE=Nanna1;29845855]У нас только прививка БЦЖ. Больше не делали. Теперь заставляют делать пробу Манту. Может кто-то знает, есть ли альтернатива какая-нибудь? Прошу прощения, если об этом писали. Нет возможности всё перечитать...[/QUOTE]
Нам участковая предложила как альтернативу Манту сдать кровь из вены на наличие микобактерий туберкулёза в организме.

[QUOTE=Slavia;29849392]Нам участковая предложила как альтернативу Манту сдать кровь из вены на наличие микобактерий туберкулёза в организме.[/QUOTE]

где такое делают? Анализ так и называется?

[QUOTE=shamrayonok;29848339]При флюшке доза облучения выше чем при рентгенографии[/QUOTE]

докажите :)
апд. Если сравнивать современные приборы.

[QUOTE=Nikolb;29848868]
А вообще, это ваше право, ваш выбор, делать или нет (это касается и пробы Манту и снимка), нет никаких законных оснований заставлять вас делать пробу Манту или другие медицинские манипуляции.[/QUOTE]

так это ж для безопасности делается, чтобы не запустить болячку. А отказаться, конечно, всегда можно. Но нужно ли?

[QUOTE=illogical.alice;29849690]так это ж для безопасности делается, чтобы не запустить болячку. А отказаться, конечно, всегда можно. Но нужно ли?[/QUOTE]

это каждый решает сам для себя и для своих детей. Меня возмутила сама фраза "заставляют сделать"..

[QUOTE=Nikolb;29849630]где такое делают? Анализ так и называется?[/QUOTE]
тоже интересует

[QUOTE=Slavia;29849392]Нам участковая предложила как альтернативу Манту сдать кровь из вены на наличие микобактерий туберкулёза в организме.[/QUOTE]

Где?????

Спасибо за тщательно собранную инфу на первой странице.

Я в опросе выбрала, делаем по индивидуальному графику. (В том плане, что делать прививки когда нет на них медотвода).


[SPOILER="А на счёт споров в этой теме, вернее даже полемике."]Так народ с появлением множества СМИ и сети интернет получил настолько большой прилив информации, что даже не знают что с нею делать, вступая в споры и доказывая то о чём они даже не имеют представление. [/SPOILER]

[QUOTE=Olichka;29846210]а вы и не найдете связь с прививками в статьях написанных с ссылкой на МОЗ.
они пропагандируют прививки, зачем же им давать информацию об их последствиях?[/QUOTE]

а как же Вы сделали такие выводы? Сами сообразили, или все таки есть источник информации?

[QUOTE=illogical.alice;29849662]докажите :)
апд. Если сравнивать современные приборы.[/QUOTE]

Эффективная эквивалентная доза при пленочной флюорографии составляет до [B]0.5-0.8[/B] мЗв, а при рентгенографии органов грудной клетки [B]0.1-0.2[/B] мЗв.

Да, при цифровой флюорографии эффективная эквивалентная доза составляет в среднем [B]0.04 мЗв[/B]. Но где у нас есть цифровые флюорографы?:)

[QUOTE=Nikolb;29850198]это каждый решает сам для себя и для своих детей. Меня возмутила сама фраза "заставляют сделать"..[/QUOTE]

Да, по-другому как "заставляют", не могу сказать. И не только Манту, а и все прививки. Грозят, что не возьмут в сад, что в поликлинике ничего не подпишут, приходили несколько раз домой,говорили, что я сумасшедшая мамаша, придумала себе, что ребенку нельзя ставить прививки и. т.д. В итоге фраза: нас проверяют, штрафуют, у нас план. Кого там волнует давление или аллергия или ещё что-нибудь? Да и в конце концов собственные убеждения.

Да, про анализ крови как альтернативу пробы Манту тоже вот только услышала от знакомой сегодня, но не знаю где делают. Может в различные лаборатории прозвонить, узнать?

[QUOTE=Nanna1;29853353]Да, по-другому как "заставляют", не могу сказать. И не только Манту, а и все прививки. Грозят, что не возьмут в сад, что в поликлинике ничего не подпишут, приходили несколько раз домой,говорили, что я сумасшедшая мамаша, придумала себе, что ребенку нельзя ставить прививки и. т.д. В итоге фраза: нас проверяют, штрафуют, у нас план. Кого там волнует давление или аллергия или ещё что-нибудь? Да и в конце концов собственные убеждения.

Да, про анализ крови как альтернативу пробы Манту тоже вот только услышала от знакомой сегодня, но не знаю где делают. Может в различные лаборатории прозвонить, узнать?[/QUOTE]

это что за поликлиника такая????? у нас участковая равнодушна: "нет, так нет...пишите отказ"

Поликлиника №1 на Краснослободской

[QUOTE=senbernar;29818527]Regina@, Danniela, а в каком возрасте делали первую АКДС? И это была вообще первая из прививок? Обычно первую БЦЖ делают.[/QUOTE]

в 3 месяца - первая АКДС, БЦЖ в роддоме.

[QUOTE=shamrayonok;29852583]Эффективная эквивалентная доза при пленочной флюорографии составляет до [B]0.5-0.8[/B] мЗв, а при рентгенографии органов грудной клетки [B]0.1-0.2[/B] мЗв.

Да, при цифровой флюорографии эффективная эквивалентная доза составляет в среднем [B]0.04 мЗв[/B]. Но гд[U]е у нас есть цифровые флюорографы[/U]?:)[/QUOTE]а в Инто-сане например, какой рентген?

[QUOTE=shamrayonok;29852583]Эффективная эквивалентная доза при пленочной флюорографии составляет до [B]0.5-0.8[/B] мЗв, а при рентгенографии органов грудной клетки [B]0.1-0.2[/B] мЗв.

Да, при цифровой флюорографии эффективная эквивалентная доза составляет в среднем [B]0.04 мЗв[/B]. Но где у нас есть цифровые флюорографы?:)[/QUOTE]
Вроде на говорова, в новой поликлинике, такой, и усё, больше не слышала, в иетосане обычный.

Про анализ - много слышала, ниразу не видела, мне кажется он не может быть информативным, в крови бактерии не плавают, а всякие иммунные анализы будут реагировать на первичный тб, а болезнь то будет от вторичного.

Погуглила - таки да, делают пцр, но мне как то не внушило доверие, т. е. когда чел в бльнице и врач сомневается, подозревает тб - может и норм, но для скринига, вопервых дорого, во вторых, мне кажется, будет больше погрешность, чем при манту.

[QUOTE=Olichka;29840557]Достаточно уметь пользоваться поиском в интернете для того, чтобы найти информацию обо всем этом.
http://kp.ua/daily/010612/340333/
http://www.orthomed.ru/news.php?id=29519
а также очень много других источников и статей. зайдите на википедию, прочитайте статистику в соответствующих темах.[/QUOTE]

[QUOTE=Olichka;29846210]а вы и не найдете связь с прививками в статьях написанных с ссылкой на МОЗ.
они пропагандируют прививки, зачем же им давать информацию об их последствиях?[/QUOTE]

То есть связь можете найти только вы, используя незнакомые нам методы "анализа"???
Интересное кино.

[QUOTE=Геля;29864026]То есть связь можете найти только вы, используя незнакомые нам методы "анализа"???
Интересное кино.[/QUOTE]
т.е. по вашему свзяи никакой нет? Дети теряют зрение,начинаются проблемы с сосудами,дети попадают в реанимацию после прививок,у знакомой у здорового ребёнка начался паралич, некоторые умерают,у многих аллергия ужасная(тут думаю даже интернетом не надо владеть,что б знать,что аллергия - это не просто кожные высыпания, а поражение внутр.органов). и вы считаете , что это всё так с воздуха взялось? и у всех через короткое время после прививок. Слушайте,да вы случайно не врач?

[QUOTE=Olgaolievna;29859412]а в Инто-сане например, какой рентген?[/QUOTE]

Позвонил специально в инто-сану и спросил делают ли они флюорографию, ответили: "нет, мы делает рентгенографию, так это информативный и облучение меньше".

[QUOTE=Ника-Ангелочек;29865717]т.е. по вашему свзяи никакой нет? Дети теряют зрение,начинаются проблемы с сосудами,дети попадают в реанимацию после прививок,у знакомой у здорового ребёнка начался паралич, некоторые ум[SIZE="4"]е[/SIZE]рают,у многих аллергия ужасная(тут думаю даже интернетом не надо владеть,что б знать,что аллергия - это не просто кожные высыпания, а поражение внутр.органов). и вы считаете , что это всё так с воздуха взялось? и у всех через короткое время после прививок. Слушайте,да вы случайно не врач?[/QUOTE]

О, вот это железный аргумент! Точно врач:good:

[QUOTE=Ника-Ангелочек;29865717]т.е. по вашему свзяи никакой нет? [COLOR="black"][SIZE="3"][B]Дети теряют зрение,начинаются проблемы с сосудами,дети попадают в реанимацию после прививок,у знакомой у здорового ребёнка начался паралич, некоторые умерают,у многих аллергия ужасная(тут думаю даже интернетом не надо владеть,что б знать,что аллергия - это не просто кожные высыпания, а поражение внутр.органов)[/B][/SIZE].[/COLOR] и вы считаете , что это всё так с воздуха взялось? и у всех через короткое время после прививок. Слушайте,да вы случайно не врач?[/QUOTE]

то что вы написали, это горькая правда...у меня таких знакомых тоже хватает..увы..у двоих после очередной АКДС дети остановились в развитии( до этого все было нормально)ну конечно защитники вакцин будут опровергать причину и следствие!
но только почему половину медиков ( только которых я знаю) свои детям не делают прививки...[U][B].интересно почему? [/B][/U]они ведь [U]такие полезные[/U], прям с ума сойти.....:(

[QUOTE=Геля;29864026]То есть связь можете найти только вы, используя незнакомые нам методы "анализа"???
Интересное кино.[/QUOTE]

Связь может найти (нет, даже не "может", а знает что она есть) каждая мать пострадавшего вследствие прививки - ребенка!
Так что очень хорошо, что Вы не видите этой связи...Дай Бог, что-бы если и увидите, то только используя незнакомые кому-то методы "анализа"(с)

[QUOTE=Nikolb;29849630]где такое делают? Анализ так и называется?[/QUOTE]

[QUOTE=Ника-Ангелочек;29850903]тоже интересует[/QUOTE]

[QUOTE=Danniela;29851299]Где?????[/QUOTE]

[QUOTE=Nanna1;29853353]

Да, про анализ крови как альтернативу пробы Манту тоже вот только услышала от знакомой сегодня, но не знаю где делают. Может в различные лаборатории прозвонить, узнать?[/QUOTE]

В направлении она нам написала: "анализ крови на антитела IgG к туберкулёзу". Делают на посёлке в областной и в лаборатории на Старосенной. Сами пока не делали, поэтому ничего точнее не подскажу.

[QUOTE=Агапе;29868165]то что вы написали, это горькая правда...у меня таких знакомых тоже хватает..увы..у двоих после очередной АКДС дети остановились в развитии( до этого все было нормально)ну конечно защитники вакцин будут опровергать причину и следствие!
но только почему половину медиков ( только которых я знаю) свои детям не делают прививки...[U][B].интересно почему? [/B][/U]они ведь [U]такие полезные[/U], прям с ума сойти.....:([/QUOTE]

мамина знакомая врач,не делала дочке прививки ,это было ещё давно,т.к. дочка старше меня на лет 10 ,т.е. это год 1980 плюс минус 5 лет. Не просто так,думаю писать не буду т.к. сразу напишут ,что "придумываю,откуда вы знаете ,не может быть и т.д."...Но девочке сейчас уже под 30 или за 30. и нормально живёт без прививок...думаю даже лучше,чем многие с прививками))))

[QUOTE=sanila;29810410]Прошу вашего совета:
Сыну 1,1 год. Прививок нет.
В роддоме и после второго этапа выхаживания не делали, противопоказания - гемолитическая болезнь по резус-фактору средней степени тяжести.
До года отказов от прививок я не писала, медотвода тоже нет, педиатр о прививках не вспоминал. Завтра иду в поликлинику (очень настойчивое приглашение), будет идти речь о БЦЖ. На сегодняшний день у нас один из диагнозов Гидроцефальный синдром, принимаем препараты, через месяц планово госпитализируемся. Я не являюсь ярым противником прививок, но в нынешней ситуации не могу решиться....
Как мне сделать: согласиться на БЦЖ или дождаться окончания курса лечения и уточнения диагноза?[/QUOTE]
Давно не был в этой теме.... Мы для себя всё уже давно решили - прививки это бесполезный и опасный хим. препарат, наносящий вред организму ребёнка.
Читаю Ваш пост, и волосы шевелятся.... скажите пожалуйста Вы госпитализируетесь - это раз. Вам будут делать массу процедур и колоть огромное количество лекарств - это два. И Вы хотите ещё догнаться прививкой? Вам не жаль своего ребёнка? Почитайте инструкцию к той же БЦЖ (побочные реакции) ............. Задумайтесь просто. Выключите эту клавишу "Так надо, так положено" .... Вы же 1,1 года как то протянули без прививок..... и дальше продолжайте.. до пенсии...... и всё будет у Вас хорошо.))))))

[QUOTE]Массовая вакцинация началась в начале 20го века. Я так понимаю, все ваши перечисленные родственники были вакцинированы. С начала массовой вакцинации можно увидеть небывалый рост онкозаболеваний. Конечно не в течении 2-3х лет, но позже. Ведь такие заболевания развиваются медленно и незаметно. А сейчас с каждым годом (после модернизации вакцин - улучшенная очистка, новые миксы) возраст заболевших становится моложе и моложе.
Конечно, не только прививки этому виной, но они как дополнительная гиря на чаше весов здоровья детей.
[/QUOTE]
[QUOTE=Геля;29837645]Откуда информация? Как вы об этом узнали? Где прочли статистику?[/QUOTE]
У Вас другая информация ? Откуда? Как Вы об этом узнали ? Читали ... или смотрели? И Самое главное.... Статистика.... у Вас есть опровергающие статистические данные ? Про страны Африки? Поделитесь..... это очень важно!!!!!!

[QUOTE=Nanna1;29853353]Да, по-другому как "заставляют", не могу сказать. И не только Манту, а и все прививки. Грозят, что не возьмут в сад, что в поликлинике ничего не подпишут, приходили несколько раз домой,говорили, что я сумасшедшая мамаша, придумала себе, что ребенку нельзя ставить прививки и. т.д. В итоге фраза: нас проверяют, штрафуют, у нас план. Кого там волнует давление или аллергия или ещё что-нибудь? Да и в конце концов собственные убеждения.
Да, про анализ крови как альтернативу пробы Манту тоже вот только услышала от знакомой сегодня, но не знаю где делают. Может в различные лаборатории прозвонить, узнать?[/QUOTE]

Нет.... ну уменя точно лыжи не едут )))) Я Вас правильно понимаю?.... Ваших врачей и медсестёр в поликлинике штрафуют и ругают за малый процент освоенности прививок и "туберкулина" (манту), и Вы поэтому в раздумьях.... сделать флюрографию... или проколоть вену Вашему малышу..... я правильно понял?

[QUOTE=Ника-Ангелочек;29865717]т.е. по вашему свзяи никакой нет? Дети теряют зрение,начинаются проблемы с сосудами,дети попадают в реанимацию после прививок,у знакомой у здорового ребёнка начался паралич, некоторые умерают,у многих аллергия ужасная(тут думаю даже интернетом не надо владеть,что б знать,что аллергия - это не просто кожные высыпания, а поражение внутр.органов). и вы считаете , что это всё так с воздуха взялось? и у всех через короткое время после прививок. Слушайте,да вы случайно не врач?[/QUOTE]
Не занимайтесь подменой понятий. Мы начали разговор о зависимости прививкой и увеличением заболевших раком. Я и спросила откуда "дровишки"? (с) причем тут поток вышенаписанной информации на мой вопрос?
я,случайно, не врач, я, случайно, тоже мать и знаю, случайно, что такое аллергия. Вы уточните о какой аллергии вы ведете разговор, пугая нас поражением внутренних органов.

[QUOTE=bylo4ka;29868366]Связь может найти (нет, даже не "может", а знает что она есть) каждая мать пострадавшего вследствие прививки - ребенка!
Так что очень хорошо, что Вы не видите этой связи...Дай Бог, что-бы если и увидите, то только используя незнакомые кому-то методы "анализа"(с)[/QUOTE]

Может прочтете о какой связи мы разговаривали, а потом рвитесь в бой?

[QUOTE=Alx2001;29888741]У Вас другая информация ? Откуда? Как Вы об этом узнали ? Читали ... или смотрели? И Самое главное.... Статистика.... у Вас есть опровергающие статистические данные ? Про страны Африки? Поделитесь..... это очень важно!!!!!![/QUOTE]

Это вы о чем? О чем приводить мне доказательства? Я ничего не утверждаю, абсолютно ничего, поэтому тоже мой совет - читайте внимательно суть диалога.

[QUOTE=Alx2001;29888838]Нет.... ну уменя точно лыжи не едут )))) Я Вас правильно понимаю?.... Ваших врачей и медсестёр в поликлинике штрафуют и ругают за малый процент освоенности прививок и "туберкулина" (манту), и Вы поэтому в раздумьях.... сделать флюрографию... или проколоть вену Вашему малышу..... я правильно понял?[/QUOTE]

При Манту, вену не прокалывают, это так, для справки.

[QUOTE=Геля;29891224]Не занимайтесь подменой понятий. Мы начали разговор о зависимости прививкой и увеличением заболевших раком. Я и спросила откуда "дровишки"? (с) причем тут поток вышенаписанной информации на мой вопрос?
я,случайно, не врач, я, случайно, тоже мать и знаю, случайно, что такое аллергия. [B]Вы уточните о какой аллергии вы ведете разговор, пугая нас поражением внутренних органов[/B].
[/QUOTE]

А ни кто ни кого не пугает(разве что ты "орешь" везде, что ты самая умная, а унас дети "калеки будущие" - не будем залазить в архив, да??)
По поводу аллергии - не нужно быть семи пядей во лбу, что-бы понимать, что аллергия - это не сыпь или насморок, а болезнь, влияющая на организм(в некоторых случаях, процесс не обратим((() Аллергия - это НЕверная реакция организма на белок(различного рода), а врасщеплении белка учавчтвует слизистая носоглотки??? или может эпидермис???? Зри в глубь...

[QUOTE]
Может прочтете о какой связи мы разговаривали, а потом рвитесь в бой?

[/QUOTE]
Воюешь здесть ты! ;о)
И именно ту связь, которую Вы обсуждаете, поддержит, каждая мать пострадавшего ребенка...Читай между строк...
[QUOTE]Это вы о чем? О чем приводить мне доказательства? Я ничего не утверждаю, абсолютно ничего, поэтому тоже мой совет - читайте внимательно суть диалога[/QUOTE]
А это о том, что требовать, на любой не устраивающий тебя пост, доказательства - сама попробуй [B]доказательно[/B] опровергнуть написанное!

[QUOTE=Геля;29891233]При Манту, вену не прокалывают, это так, для справки.[/QUOTE]
Да эт точно, только вот [B]Alx2001[/B] , здесь имел в виду не манту... А ты не поняла??


А тебя не удивляет, что(по-твоему) тебя ни кто не понял???

Так можно, процетировать каждый твой и под ним (в твоей манере) написать "опровержение".
Информации "0", зато "море пены"...

Оставайся убежденной в своей правоте, на это ни кто не посягает...
Просто не стоит другим указывать на их убеждения в пренебрежительной форме!Ты можешь оказаться НЕ права(((

А знаете, я уже давненько подумываю о связи рака у деток и прививками....доказать ведь это непросто да и не в той сфере я специалист.

Вот нашла интересные темы [URL="http://ovulation.org.ua/forum/topic29850.html"]Не сделали прививку и пожалели[/URL] и ещё [URL="http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=231453&postdays=0&postorder=asc&highlight=2&start=0"]Не сделали прививку и пожалели[/URL]

Так что оказывается есть и такие, а не всё однобоко.

PS. Ссылки дала для разнобокого рассмотрения темы, нес кем спорить не собираюсь и не собираюсь ничего доказывать. Надеюсь что у всех сторон будут здоровые детки.

[QUOTE=Fentezy;29898207]Вот нашла интересные темы [URL="http://ovulation.org.ua/forum/topic29850.html"]Не сделали прививку и пожалели[/URL] и ещё [URL="http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=231453&postdays=0&postorder=asc&highlight=2&start=0"]Не сделали прививку и пожалели[/URL]

Так что оказывается есть и такие, а не всё однобоко.

PS. Ссылки дала для разнобокого рассмотрения темы, нес кем спорить не собираюсь и не собираюсь ничего доказывать. Надеюсь что у всех сторон будут здоровые детки.[/QUOTE]

прочитала, чуть сама не пеедумала....))
потом просмотрела, случайно мама, взглядом человека математической профессии... по одной ссылке 2 страницы отзывов собранных с других форумов, по другой статистика
[QUOTE]не ставили прививки -- [B]пожалели 1% [/B] [ 4 ]
не ставили прививки -- [B]не пожалели 33% [/B] [ 72 ]
ставили частично -- пожалели 13% [ 28 ]
ставили частично -- не пожалели 11% [ 25 ]
ставили все прививки -- пожалели 7% [ 15 ]
ставили все прививки -- не пожалели 32% [ 68 ][/QUOTE]
ну и дальше крайне много оффтопа...


а теперь, еще больше запутаем неопределивщихся мамочек...[URL="http://cheburashka.kiev.ua/frame/vactination.html"]как развеили миф, про то, что после прививки болеют в легкой форме...[/URL]

[QUOTE=Alx2001;29888838]Нет.... ну уменя точно лыжи не едут )))) Я Вас правильно понимаю?.... Ваших врачей и медсестёр в поликлинике штрафуют и ругают за малый процент освоенности прививок и "туберкулина" (манту), и Вы поэтому в раздумьях.... сделать флюрографию... или проколоть вену Вашему малышу..... я правильно понял?[/QUOTE]

Вы правильно поняли, что всех штрафуют. Но я не раздумываю, а чётко знаю, флюрографию делать не хочу, а "проколоть вену"-это как и проколоть пальчик, просто взять кровь на анализ. Из всего я только пошла бы на это.

[QUOTE=Nanna1;29899636]Вы правильно поняли, что всех штрафуют. Но я не раздумываю, а чётко знаю, флюрографию делать не хочу, а "проколоть вену"-это как и проколоть пальчик, просто взять кровь на анализ. Из всего я только пошла бы на это.[/QUOTE]

Ну пальчик и вена всё таки разные вещи )) на пальчике рубцы не остаются)))
Я о другом спрашивал.... Вы делаете манту потому что врачи ругаются и жалуются ? Или потому, что убеждены в необходимости делать манту.
Я вот не понимаю ну никак..... если сделано БЦЖ, значит организм должен быть "защищён" уже от этой заразы..... тогда на фига, извиняюсь,, делать манту? Что проверять? И если не дай бог чуть дольше покраснение, то сразу направить в тубдиспансер, чтоб окончательно проверить на прочность иммунитет ребёнка?
Для меня каждый поход с ребёнком в поликлинику - это каторга. Я веду ребёнка на заведомо "бациллоопасную" территорию. Особенно прикольно в грудничковый день стоять в очереди с чихающими, сопливыми подростками 7-10 лет.

[QUOTE=Mastima;29898953]прочитала, чуть сама не пеедумала....))
потом просмотрела, случайно мама, взглядом человека математической профессии... по одной ссылке 2 страницы отзывов собранных с других форумов, по другой статистика

ну и дальше крайне много оффтопа...

[/QUOTE]

И хорошо что по форомному опросу такая статистика. Только вот на форумах сидит малый процент населения. И как лично я вижу очереди в поликлинике на прививку, значит довольно много мам прививают своих детей. Пэтому эпидемия нам пока не грозит.
Я не к статистике вела, просто многие пишут что этими болезнями нельзя заразиться, а там мамочки пишут что их детки болели ими. Я к тому что эти болезни есть.

А то что после прививки могут болеть это да, так как редко бывает что не вырабатывается иммунитет после прививки или мамы справки покупали что привит, а потом уже не признаются что купили.

[QUOTE=Alx2001;29901274]Ну пальчик и вена всё таки разные вещи )) на пальчике рубцы не остаются)))
Я о другом спрашивал.... Вы делаете манту потому что врачи ругаются и жалуются ? Или потому, что убеждены в необходимости делать манту.
Я вот не понимаю ну никак..... если сделано БЦЖ, значит организм должен быть "защищён" уже от этой заразы..... тогда на фига, извиняюсь,, делать манту? Что проверять? И если не дай бог чуть дольше покраснение, то сразу направить в тубдиспансер, чтоб окончательно проверить на прочность иммунитет ребёнка?
Для меня каждый поход с ребёнком в поликлинику - это каторга. Я веду ребёнка на заведомо "бациллоопасную" территорию. Особенно прикольно в грудничковый день стоять в очереди с чихающими, сопливыми подростками 7-10 лет.[/QUOTE]

Я не собираюсь делать Манту. Просто зашел разговор об альтернативе, а у нас сейчас проблемы с оформлением в сад. Вот и подумала об анализе крови.

[QUOTE=Nanna1;29902856]Я не собираюсь делать Манту. Просто зашел разговор об альтернативе, а у нас сейчас проблемы с оформлением в сад. Вот и подумала об анализе крови.[/QUOTE]

альтернативы пробы Манту в данный момент нет у нас. Читаем [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=1418114"]FAQ [/URL]на первой странице.
[QUOTE][B][I]Специфичность пробы Манту. Бесполезна ли проба Манту? Возможно ли её заменить другой диагностикой?[/I][/B]

В странах без поголовной вакцинации БЦЖ специфичность пробы Манту достигает 89-97%, именно поэтому она считается “золотым стандартом” турбелинодиагностики в развитых странах.

Специфичность пробы Манту в странах с поголовной вакцинацией (в т.ч. в Украине) составляет около 60%.

Для массовой туберкулинодиагностики на Украине используется очищенный туберкулин М. А. Линниковой – PPD-Л, содержащий 2 ТЕ в 0,1 мл. Он освобождён от белковых фракций питательной среды, что существенно увеличивает специфичность чувствительности к нему и минимизирует риск неспецифических аллергических реакций на другие компоненты раствора. Безвредность туберкулина подтверждена 100-летней практикой его использования.

ПЦР (полимеразная цепная реакция) крови (слюны, мочи) может показать наличие ДНК микобактерии туберкулеза, однако в лаборатории должны быть методики для типирования вакцинных и инфекционных штаммов микобактерий!!! Хотя ПЦР и считается высокочувствительным методом диагностики, сегодня она не подходит для установления периода инфицированности и проведении контроля за активностью МБТ. Вероятно, это связано с тем, что в период инфицированности в циркулирующей крови отсутствуют МБТ или их содержание мизерное; большинство из них «спят» внутри тканевих лимфоцитов. Нужны специально отработанные технологии ПЦР, которых в лабораториях пока нет.

Реакция иммуннолейколиза (РИЛ) подтверждает наличие ТБ, но не подходит для диагностики инфицирования МБТ или контроля за активностью микобактериальной популяции в периоде инфицированности у здоровых детей.

Уровень антителообразования при ТБ (тем более в период инфицированности МБТ, когда заболевания нет) гораздо ниже, чем при других инфекциях. Даже при тяжелых формах ТБ титр противотуберкулезных антител в крови может не превышать норму. Поэтому и серологические методы (иммуноферментый анализ, ИФА) тоже оказываются несостоятельными для целей идентификации МБТ-инфицированных лиц. Серологические исследования при туберкулёзе основаны на распознавании сывороточных иммуноглобулинов G (Ig G) – антител, специфичных к микобактериальным антигенам. Информативность таких исследований может быть высокой у детей и взрослых больных с внелёгочным туберкулёзом в регионах с низкой распространённостью ТБ.

Проба Суслова – фотогистохимический метод, когда в каплю крови на предметном стекле вводится комплексон и туберкулин, которые дают глыбчатый рисунок – по характеру рисунка выносится заключение – положительный, сомнительный или отрицательный результат. Чувствительность метода Суслова у больных ТБ детей (по данным исследований нашей клиники – метод слепой рандомизации) не превышает 50 %. При обследовании инфицированных МБТ детей выявили 76,2 % отрицательных и сомнительных реакций, что не позволяет рекомендовать тест для массового скрининга и индивидуальной диагностики периода инфицированности у детей.

Диаскинтест - внутрикожный диагностический тест, в основе которого лежит - комбинация из двух рекомбинантных белков (ESAT6/CFP10), которые отсутствуют у вакцинного штамма M.bovis BCG и большинства нетуберкулезных микобактерий, за счет чего тест обладает высокой чувствительностью и специфичностью. Техника постановки и учет результатов идентичны пробе Манту. На поствакцинальную аллергию реакции не будет, и тест будет положительным при истинном инфицировании - на него никак не влияет прививка БЦЖ у ребенка. в отличие от пробы Манту.

В последние годы зарубежом (в Канаде и США) появились иммунологические тесты (T-spot TB, QuantiFERON-TB) в качестве альтернативы пробы Манту (так называемые IGRAs), у детей получивших БЦЖ. Основаны на определении клеточной реакции на специфические антигены с высвобождением гамма-интерферона. Данные тесты не применяются у детей:

- младше 5 лет;

- с нарушенным иммунитетом (ВИЧ, химиотерапия рака и т.п.)

Данные тесты рекомендованы для рутинного использования у детей с вакцинацией БЦЖ.

[B][I]Проба Манту или рентген легких для диагностики?[/I][/B]

Проба Манту позволяет обеспечить раннюю диагностику туберкулеза - то есть, она может показать необходимость начала лечения туберкулеза у больного, у которого еще нет рентгенологических признаков заболевания. К тому же, туберкулез бывает не обязательно легких (только в 85% случаев МБТ поражает легкие, очень часто (где-то в 75% случаев) туберкулез может протекать в легких бессимптомно или малосимптомно).[/QUOTE]

[QUOTE=Fentezy;29901598]И хорошо что по форомному опросу такая статистика. Только вот на форумах сидит малый процент населения. И как лично я вижу очереди в поликлинике на прививку, значит довольно много мам прививают своих детей. [B]Пэтому эпидемия нам пока не грозит[/B].[/QUOTE]

а про туберкулез забыли? Болеют привитые (до недавнего времени охват был практически 100%), вот нонсенс...
[URL="http://www.rifinfo.ru/news/26802"]http://www.rifinfo.ru/news/26802[/URL]

[QUOTE=Nikolb;29907079]а про туберкулез забыли? Болеют привитые (до недавнего времени охват был практически 100%), вот нонсенс...
[URL="http://www.rifinfo.ru/news/26802"]http://www.rifinfo.ru/news/26802[/URL][/QUOTE]

Писала, что спорить не собираюсь!!!! Я же не говорю что все прививки тупо надо делать. Причем тут эпидемия и ссылка на статью я не поняла.
Последнее сообщение не вопрос, так что можете не отвечать, так как я в эту тему больше заходить не буду, и вступать в полемику не собираюсь это пустая трата времени.