[QUOTE=Mizantrop;3518989]Дает.
Око за око.[/QUOTE]
Собственно это и есть логика Кремля.
Все делаестя [B]назло[/B] Штатам.
В голове этих людей играет эхо холодной войны.:(
Я считаю это глупо.
Вид для печати
[QUOTE=Mizantrop;3518989]Дает.
Око за око.[/QUOTE]
Собственно это и есть логика Кремля.
Все делаестя [B]назло[/B] Штатам.
В голове этих людей играет эхо холодной войны.:(
Я считаю это глупо.
[QUOTE=Mr_BIG;3518958]НАТО есть.[/QUOTE]
Да не про нашу честь (в ближайшее время уж точно)
[QUOTE=Mr_BIG;3519018]Собственно это и есть логика Кремля.
Все делаестя [B]назло[/B] Штатам.
В голове этих людей играет эхо холодной войны.:(
Я считаю это глупо.[/QUOTE]
Это Библия... книга книг. Наверное, в ней тоже играет эхо холодной войны.
[QUOTE=Mizantrop;3519004]И что говорит Схеффер? Согласен ждать или нет?[/QUOTE]
Говорит нового президента ждать надо, а там посмотрим:)
[QUOTE=Mizantrop;3519032]Это Библия... книга книг. Наверное, в ней тоже играет эхо холодной войны.[/QUOTE]
Это старый завет, он уже не актуален 2000 лет:)
[QUOTE=Mr_BIG;3519046]Это старый завет, он уже не актуален 2000 лет:)[/QUOTE]
В Израиле очень даже актуален )))))
[QUOTE=Mr_BIG;3519046]Это старый завет, он уже не актуален 2000 лет:)[/QUOTE]
Как видишь, актуален, и еще как!
[QUOTE=Hightower;3519009]Согласен, просто смешно слышать от соседа бившего свою жену возмущения по поводу моих таких же действий, согласись[/QUOTE]
Как раз в данном случае индивид и побил свою жену, посмотрев на соседа.:(
Зачем? Я так думаю - доказать всем свою важность, возможно нужна "была маленькая победоносная война", чтобы укрепить боевой дух, мало ли чего они там задумали в любом случае конфликта можно было избежать.
[QUOTE=Hightower;3519065]В Израиле очень даже актуален )))))[/QUOTE]
Скажем так, для нас [B]не иудеев[/B] - не актуален:).
[QUOTE=Mr_BIG;3519039]Говорит нового президента ждать надо, а там посмотрим:)[/QUOTE]
Прям так и сказал??? Как-то мелковато для Генсека КПС... ой, НАТО...
[QUOTE=Mr_BIG;3519078]Как раз в данном случае индивид и побил свою жену, посмотрев на соседа.:(
Зачем? Я так думаю - доказать всем свою важность, возможно нужна "была маленькая победоносная война", чтобы укрепить боевой дух, мало ли чего они там задумали в любом случае конфликта можно было избежать.[/QUOTE]
На "соседа" и Саакашвили смотрел :( Имхо тоже можно было избежать, но лишь обоюдными усилиями, кстати РФ не раз предупреждала, что на силовой вариант Грузии будет такой же ответ :(
[QUOTE=Mr_BIG;3518917]Кто то говорил на про шару, я лично за рыночные цены.
В том числе и на транзит.[/QUOTE]
Кто мешает повысить цены на транзит? Повышайте. Уже один рас разорвали договор. Ну, тогда путепровод пойдёт другим путём, прибалты досвистелись. Нам и тек дешевле чем всемй Европе продают. Повысите цены, поднимется стоимость. Да и «партнёры», за западными границами не поймут у них ведь доже стоимость повысится, она же складывается и из транспортировки.
[QUOTE=Mr_BIG;3518917]Уже почти присвоила ЮО, собирается присвоить приднестровье раеферендум там собираются проводить.
Может не надо ждать когда [B]фактически[/B] присвоит?
Тогда может быть уже поздно.
:([/QUOTE]
Почти не считается. А Приднестровье изначально хотело в Украину вступить. Интересно такой поворот событий не был бы захватом чужой землицы? А нечего в том что война то началась после того как молдаване захотели в Румынию войти, а приднестровцы не пожелали. так кто и чьей земли захотел? Тем более что Приднестровье это Одесская губерния. Или румынам можно присоединять территории которые входить к ним не желают а вот России нельзя, даже если народ этого требует? Интересно получается.
[QUOTE=Mr_BIG;3519083]Скажем так, для нас [B]не иудеев[/B] - не актуален:).[/QUOTE]
:) А мне нравится американский принцип по Задорнову: Если Тебя ударят по правой щеке - подставь левую, а сам апперкотом снизу! )))))))
[QUOTE=Hightower;3519091]На "соседа" и Саакашвили смотрел :( Имхо тоже можно было избежать, но лишь обоюдными усилиями, кстати РФ не раз предупреждала, что на силовой вариант Грузии будет такой же ответ :([/QUOTE]
Ну зачем же было провоцировать и без того горячего соседа.
ЖД войска перед конфликтом тоже ввели для его "успокоения", а ведь он предупреждал введете дополнительные войска - грузия обьявит войну.
[QUOTE=Mr_BIG;3519109]Ну зачем же было провоцировать и без того горячего соседа.
ЖД войска перед конфликтом тоже ввели для его "успокоения", а ведь он предупреждал введете дополнительные войска - грузия обьявит войну.[/QUOTE]
Так может за Терек от греха отступить нужно было? Ввели жд войска и что, объявил? Чего то долго телился "горячий" сосед то
[QUOTE=Hightower;3519098]:) А мне нравится американский принцип по Задорнову: Если Тебя ударят по правой щеке - подставь левую, а сам апперкотом снизу! )))))))[/QUOTE]
Это круто только если ты американец:)
[QUOTE=Mr_BIG;3519123]Это круто только если ты американец:)[/QUOTE]
Американцам можно, а другим низзззя? )))))
[QUOTE=Mr_BIG;3519109]Ну зачем же было провоцировать и без того горячего соседа.
ЖД войска перед конфликтом тоже ввели для его "успокоения", а ведь он предупреждал введете дополнительные войска - грузия обьявит войну.[/QUOTE]
В этом анекдоте не хватает только окончания: и сразу задаться с полной потерей суверенитета.
[QUOTE=Монархист;3519094]Кто мешает повысить цены на транзит? Повышайте. Уже один рас разорвали договор. Ну, тогда путепровод пойдёт другим путём, прибалты досвистелись. Нам и тек дешевле чем всемй Европе продают.
[/QUOTE]
Мы говорим о рыночных ценах а не о взятых с потолка.
А в последнее время наша цена как раз и приблежается к рыночной, так что осталось совсем немного до рыночной.
Газ это не все что нам нужно в этой жизни и сдавать национальные интересы для того чтоб гн. Ахметов сэкономил на ресурсосберегающих технологиях для своих заводов, я думаю это не выход.
[QUOTE=Hightower;3519124]Американцам можно, а другим низзззя? )))))[/QUOTE]
Да. Что дозволено Юпитеру не дозволено быку:).
НАТО спасет Украину от России!
[QUOTE=Монархист;3519125]В этом анекдоте не хватает только окончания: и сразу задаться с полной потерей суверенитета.[/QUOTE]
В любом случае:
Самая богатая страна СНГ воюет с самой бедной.
Так что самоутверждение за счет "маленьких" не делает России хорошего имиджа.
[QUOTE=Mr_BIG;3519146]Да. Что дозволено Юпитеру не дозволено быку:).[/QUOTE]
Да, вот и они так имхо думали (а может и думают) :( В этом плане конфликт между РФ и Грузией был показателен, имхо американцы тоже задумаются слегка. Вообще в мире имхо эйфория после развала СССР прошла и люди вспомнили, что задолго до холодной войны между странами случались конфликты из-за экономических и прочих противоречий :(. Исходя из Твоей логики что дозволено России, то не дозволено Грузии и Украине. Понятно, чего РФ опасаешься )))))))) Захотят и заберут Крым и Донбасс, и никто не поможет, Юпитер жеж :( Имхо неправильно
[QUOTE=Mr_BIG;3519163]В любом случае:
Самая богатая страна СНГ воюет с самой бедной.
Так что самоутверждение за счет "маленьких" не делает России хорошего имиджа.[/QUOTE]
В последнее время, слава богу, на войнах редко получают хороший имидж. Грузины его тоже не заработали. И американцы в Югославии и Ираке
[QUOTE=Hightower;3519167]Исходя из Твоей логики что дозволено России, то не дозволено Грузии и Украине. Понятно, чего РФ опасаешься )))))))) Захотят и заберут Крым и Донбасс, и никто не поможет, Юпитер жеж :( Имхо неправильно[/QUOTE]
Но так оно и есть кто сильнее тот и прав.
[QUOTE=СЕВЕР;3519152]НАТО спасет Украину от России![/QUOTE]
Запад нам поможет! (с) )))))))
[QUOTE=Mr_BIG;3519163]В любом случае:
Самая богатая страна СНГ воюет с самой бедной.
Так что самоутверждение за счет "маленьких" не делает России хорошего имиджа.[/QUOTE]
А безнаказанное убийство российских граждан (в том числе миротворцев) сильно подняло бы престиж России, как по мне не очень.
а что пора для самоутверждения дать по зубам США? :)
[QUOTE=Mr_BIG;3519177]Но так оно и есть кто сильнее тот и прав.[/QUOTE]
Так откуда тогда Твои претензии к РФ? )))))))
[QUOTE=Hightower;3519179]Запад нам поможет! (с) )))))))[/QUOTE]
Не поможет, но мы имеем уникальную возможность стать [B]частью[/B] этого запада.
Только надо не сидеть и ждать а работать в этом направлении.
[QUOTE=Hightower;3519179]Запад нам поможет! (с) )))))))[/QUOTE]
"НАТО нам поможет!" - более прибыльная фраза.
[QUOTE=Mr_BIG;3519163]В любом случае:
Самая богатая страна СНГ воюет с самой бедной.
Так что самоутверждение за счет "маленьких" не делает России хорошего имиджа.[/QUOTE]
ИМХО, но это не самоутверждение. Это обычные банальные интересы....
[QUOTE=СЕВЕР;3519196]"НАТО нам поможет!" - более прибыльная фраза.[/QUOTE]
Прибыльная. Для политиков. Но лживая на данном этапе
[QUOTE=Mr_BIG;3519194]Не поможет, но мы имеем уникальную возможность стать [B]частью[/B] этого запада.
Только надо не сидеть и ждать а работать в этом направлении.[/QUOTE]
Чувак, а че ты сидишь! Прыгай и пляши.
[QUOTE=СЕВЕР;3519196]"НАТО нам поможет!" - более прибыльная фраза.[/QUOTE]
Ага, продаст нам своё списанное вооружение и стройными рядами пошлёт на освобождение России от русских варваров. :D
[QUOTE=Mr_BIG;3519194]Не поможет, но мы имеем уникальную возможность стать [B]частью[/B] этого запада.
Только надо не сидеть и ждать а работать в этом направлении.[/QUOTE]
Так работают жеж не покладая рук ))))))) точнее языков ))))))
[QUOTE=Mr_BIG;3519194]Не поможет, но мы имеем уникальную возможность стать [B]частью[/B] этого запада.
Только надо не сидеть и ждать а работать в этом направлении.[/QUOTE]
А зачем нам это нужно? Ну частью–запчастью стать? Что своих мозгов мало или руки растут не из того места?
[QUOTE=Mr_BIG;3519194]Не поможет, но мы имеем уникальную возможность стать [B]частью[/B] этого запада.
Только надо не сидеть и ждать а работать в этом направлении.[/QUOTE]
А зачем нам это нужно? Ну частью–запчастью стать? Что своих мозгов мало или руки растут не из того места?
[QUOTE=Монархист;3519181]А безнаказанное убийство российских граждан (в том числе миротворцев) сильно подняло бы престиж России, как по мне не очень.
а что пора для самоутверждения дать по зубам США? :)[/QUOTE]
Говорится о неадекватных действиях со стороны россии, не говорится о том что не надо было ничего делать, все можно было сделать законным путем, ну например получить мандат на ввод дополнительных войск.
В том и проблема, что дать по зубам США - кишка тонка а Грузии так пожалуйста, вот какие мы "сильные".
[QUOTE=Hightower;3519209]Так работают жеж не покладая рук ))))))) точнее языков ))))))[/QUOTE]
В том то и дело что дальше языков не доходит[IMG]https://forumodua.com/picture.php?albumid=644&pictureid=5214[/IMG]
[QUOTE=Mr_BIG;3519223]Говорится о неадекватных действиях со стороны россии, не говорится о том что не надо было ничего делать, все можно было сделать законным путем, ну например получить мандат на ввод дополнительных войск.
В том и проблема, что дать по зубам США - кишка тонка а Грузии так пожалуйста, вот какие мы "сильные".[/QUOTE]
так и сша слабо. и слава богу, а иначе - третья мировая, а в ней победителей имхо не будет!:(
[QUOTE=Монархист;3519220]А зачем нам это нужно? Ну частью–запчастью стать?
[/QUOTE]
Я считаю себя европейцем и ощущаю себя частью европейской цивилизации.
Мне чужд уклон той же России в сторону Китая и Венесуэллы.
Смотрю вот на себя в зеркало, и вижу мало сходства с азиатами.:)
А мировая интеграция обьективный процесс, вопрос только куда и с кем интегрироваться.
[QUOTE=Акулина;3519199]ИМХО, но это не самоутверждение. Это обычные банальные интересы....[/QUOTE]
И какие интересы по вашему мнению Россия преследовала в этой войне?
[QUOTE=Mr_BIG;3519265]И какие интересы по вашему мнению Россия преследовала в этой войне?[/QUOTE]
Контроль Кавказа
[QUOTE=Монархист;3519206]Ага, продаст нам своё списанное вооружение и стройными рядами пошлёт на освобождение России от русских варваров. :D[/QUOTE]
Не надо утрировать, НАТО не собирается воевать с Россией.
А Россия даже если захочет то не сможет.
Так что наблюдается паритет возможностей и желаний.
[QUOTE=Mr_BIG;3519252]А мировая интеграция обьективный процесс, вопрос только куда и с кем интегрироваться.[/QUOTE]
Если это объективный процесс, то конечная цель: все в одном котле с мировым правительством. Ну и какая разница с кем в этот котел идти? ИМХО, но вопрос в другом: нужен ли нациям этот самый котел вообще.
[QUOTE=Mr_BIG;3519278]Не надо утрировать, НАТО не собирается воевать с Россией.
А Россия даже если захочет то не сможет.
Так что наблюдается паритет возможностей и желаний.[/QUOTE]
Дело не в войне, а в геополитике. НАТО - это скорее инструмент, чем сила.
[QUOTE=Акулина;3519268]Контроль Кавказа[/QUOTE]
И что изменилось после войны?
Всё осталось на своих местах. Грузию контролируют Американцы.
Абхазию и ЮО под крылом России. Так это и до войны так было.
[QUOTE=Акулина;3519268]Контроль Кавказа[/QUOTE]
И много Кавказа стала контролировать Россия?
Грузия размером с Одесскую область, ЮО - Татарбунарский район - даже в рамерах Украины это пределно мало :)
Лучше бы постарались заселить дальний восток, а то его кто то дугой может заселить, пока Россия борется за контроль кавказа. [IMG]https://forumodua.com/picture.php?albumid=644&pictureid=5216[/IMG]
[QUOTE=Kimii;3519294]И что изменилось после войны?
Всё осталось на своих местах. Грузию контролируют Американцы.
Абхазию и ЮО под крылом России. Так это и до войны так было.[/QUOTE]
Грузия окончательно потеряла свою целостность и превратилась в проблемную страну. Эффект от контроля такой страны снизился.
[QUOTE=Mr_BIG;3519297]И много Кавказа стала контролировать Россия?
Грузия размером с Одесскую область, ЮО - Татарбунарский район - даже в рамерах Украины это пределно мало :)
Лучше бы постарались заселить дальний восток, а то его кто то дугой может заселить, пока Россия борется за контроль кавказа. [IMG]https://forumodua.com/picture.php?albumid=644&pictureid=5216[/IMG][/QUOTE]
Хм, наш шельф тоже кое-кто другой может заселить, пока упорно от РФ защищаемси :(
[QUOTE=Акулина;3519283]Если это объективный процесс, то конечная цель: все в одном котле с мировым правительством. Ну и какая разница с кем в этот котел идти? ИМХО, но вопрос в другом: нужен ли нациям этот самый котел вообще.[/QUOTE]
Лет 25 открытых границ с Китаем может фатально сказаться на генофонде европоидов.
[QUOTE=Mr_BIG;3519223]Говорится о неадекватных действиях со стороны россии, не говорится о том что не надо было ничего делать, все можно было сделать законным путем, ну например получить мандат на ввод дополнительных войск.[/QUOTE]
Это шутка такая? Вы вообще представляете сколько времени понадобится на получение мандата, даже если будет беспрецедентное согласие? А тем более некто этот мандат не даст по причине вето со сторона Англии США и Германии. И что такого неадекватного сделала Россия с военной точки зрения? Обстрел поселений системами залпового огня (то есть не имеющими точечной наводки)? Авиа налётами по городам? Ну вели войска, ну уничтожили технику противника, ну разгромили его основную группировку, ну захватили и уничтожили склады с амуницией и вооружением. Что тут не адекватного? Это нормальное ведение боевых действий предусмотренное всеми правилами. Обеспечили недееспособность армии противника и отошли на основные м6еста дислокации. Замете даже контрибуции не запросили, а пострадавшим из своего кармана платить пообещали. Хотя лично я заставил бы это делать за счёт Грузии, так как такая показная мягкость приведёт к тому что начнут говорить что у бессовестной России просто совести не хватило ещё и компенсацию требовать.
[QUOTE=Mr_BIG;3519223]В том и проблема, что дать по зубам США - кишка тонка а Грузии так пожалуйста, вот какие мы "сильные".[/QUOTE]
Но и у США не хватило силёнок дать по рукам России за Грузию. Хотя америкосы потеряли в Грузии своих специалистов и инструкторов.
[QUOTE=Hightower;3519304]Хм, наш шельф тоже кое-кто другой может заселить, пока упорно от РФ защищаемси :([/QUOTE]
Претензии есть, но размер этих претензиймалехо отличается.:)
[QUOTE=Mr_BIG;3519297]И много Кавказа стала контролировать Россия?
Грузия размером с Одесскую область, ЮО - Татарбунарский район - даже в рамерах Украины это пределно мало :)
Лучше бы постарались заселить дальний восток, а то его кто то дугой может заселить, пока Россия борется за контроль кавказа. [IMG]https://forumodua.com/picture.php?albumid=644&pictureid=5216[/IMG][/QUOTE]
Вы считаете, что дело в "много-мало"? :)
Цель России минимизировать влияние конкурентов в этом регионе. Думаю, что цель достигнута.
ЗЫ. Китай - это серьезная проблема.
[QUOTE=Монархист;3519314]Но и у США не хватило силёнок дать по рукам России за Грузию. Хотя америкосы потеряли в Грузии своих специалистов и инструкторов.[/QUOTE]
США и кто бы то нибыло, не стал бы нападать на ядерную страну в любом случае.
[QUOTE=Mr_BIG;3519316]Претензии есть, но размер этих претензиймалехо отличается.:)[/QUOTE]
Кто знат что будет дальше, и что будет важнее для нас? :search:
[QUOTE=Mr_BIG;3519305]Лет 25 открытых границ с Китаем может фатально сказаться на генофонде европоидов.[/QUOTE]
Генофонд европоидов в кольце. С одной стороны желтые, с другой - черные. А с третьей - сами европоиды идиоты со с своей интеграцией и глобализацией :)
[QUOTE=Mr_BIG;3519278]Не надо утрировать, НАТО не собирается воевать с Россией.
А Россия даже если захочет то не сможет.
Так что наблюдается паритет возможностей и желаний.[/QUOTE]
НАТО это толпа салдафонов, и воевать не с кем не сможет. Вопрос совершенно не в НАТО, а в тех кукловодах которые имеют эту кукольную армию. У НАТО даже войск нет, это координационные штабы да и только. Базы НАТО это на самом деле базы США, а вот там уже именно те что и определяет куда и сколько.
А то что будет война это и гадать не надо. Всё выходит на круги своя.
[QUOTE=Акулина;3519303]Грузия окончательно потеряла свою целостность и превратилась в проблемную страну. Эффект от контроля такой страны снизился.[/QUOTE]
Так это для амереканцев очень хорошо. Грузия очень хорошо расположена. Через её тереторию можно организавать транзит Кавказкой и средне азиатской нефти и газа. Очень хоршо можно расположить военные базы которые очень стратегически выгодны( на Иран давно зуб точат). А теперь Грузия стоит на коленях перед Америкой. И не чего не можит им возразить. Если Америка их кинит их порвут, а Скашвили повесят на площеди в Цхинвале. А то что Грузия потеряла Абхазию и ЮО это для Америки не важно, они им не нужны.
[QUOTE=Акулина;3519326]Вы считаете, что дело в "много-мало"? :)
Цель России минимизировать влияние конкурентов в этом регионе. Думаю, что цель достигнута.
ЗЫ. Китай - это серьезная проблема.[/QUOTE]
Я не думаю, что для тех же США Грузия так уж важна, там есть Турция - член НАТО.
А вступились (словесно) они за Грузию, только потому, что она провозгласила курс на сближение с США, не принято бросать там своих друзей.
Выгода - потери, мое личное мнение что россия потеряла в этом конфликте больше чем выиграла. И
Хотябы тем, что шансы на интеграцию с цивилизованным миром значительно снизились.
А вот тут то может и вылезти Китай, когда Россия поссорится окончательно со всем цивилизованным миром, нарушится баланс сил и начнутся проблемы.
[QUOTE=Монархист;3519350]НАТО это толпа салдафонов, и воевать не с кем не сможет. Вопрос совершенно не в НАТО, а в тех кукловодах которые имеют эту кукольную армию. У НАТО даже войск нет, это координационные штабы да и только. Базы НАТО это на самом деле базы США, а вот там уже именно те что и определяет куда и сколько.
А то что будет война это и гадать не надо. Всё выходит на круги своя.[/QUOTE]
Читая это я могу заключить что, дух холодной войны, еще не выветрился из умов наших граждан.
[QUOTE=Акулина;3519338]Генофонд европоидов в кольце. С одной стороны желтые, с другой - черные. [/QUOTE]
Ага, лучше сразу как в России провозгласить сближение с Китаем, чтоб не мучатся долго.
[QUOTE]
А с третьей - сами европоиды идиоты со с своей интеграцией и глобализацией [/QUOTE]
А идиоты это те кто не хочет признать себя европоидом, а видет себя гда угодно но не в Европе.:rtfm:
[QUOTE=Kimii;3519367]Так это для амереканцев очень хорошо. Грузия очень хорошо расположена. Через её тереторию можно организавать транзит Кавказкой и средне азиатской нефти и газа. Очень хоршо можно расположить военные базы которые очень стратегически выгодны( на Иран давно зуб точат). А теперь Грузия стоит на коленях перед Америкой. И не чего не можит им возразить. Если Америка их кинит их порвут, а Скашвили повесят на площеди в Цхинвале. А то что Грузия потеряла Абхазию и ЮО это для Америки не важно, они им не нужны.[/QUOTE]
Для американцев это плохо. Хорошо бы им было лет двадцать назад. А сейчас они излишне идеологизированы. Демократия со всеми вытекающими :). В таком состоянии в НАТО Грузию не возьмут, базы поставить просто так проблематично. Нестабильность Грузии идет в минус ее рейтинга в Азии. Так что про нефть все не так радужно, как могло бы быть, будь Грузия без территориальных проблем.
[QUOTE=Mr_BIG;3519244]Я считаю себя европейцем и ощущаю себя частью европейской цивилизации.
Мне чужд уклон той же России в сторону Китая и Венесуэллы.
Смотрю вот на себя в зеркало, и вижу мало сходства с азиатами.:)[/QUOTE]
Ну во-первых мы и так европейцы, и живём в Европе я не могу понять откуда у нашего народа такой комплекс. Русские и так есть часть европейской цивилизации, эта аксиома не требует доказательства. И то что одни европейцы считают себя больше европейцами чем другие, так это по национальному признаку и если вы не немец так хоть головой об стенку разбейтесь вы для них всё равно азиат. В своё время «русская правда» не предусматривала телесного наказания и тем более смертной казни, так нас за это называли глупцами не понимающими низости человечьей натуры, а сейчас называют варварами за то что вели мораторий на смертные казни а не запретили их совсем. Мы для них всегда будем отсталыми даже когда уровень нашего образования будет выше чем у них, что уже было в недалёком прошлом.
В вторых Россия не имеет не какого уклона более чем все остальные. США поддерживает Японию и Ю Корею Россия Китай и С Корею. США поддерживает Пакистан Россия Индию. Всё распределено. Не каких уклонов.
[QUOTE=Mr_BIG;3519378]Читая это я могу заключить что, дух холодной войны, еще не выветрился из умов наших граждан.[/QUOTE]
Это не дух холодной войны, это понимание что у каждого свой интерес и его продвижение определяет личное преимущество. К примеру тому хорошее у кого ресурсы дешевле и рынки сбыта шире. :D
[QUOTE=Mr_BIG;3519368]Я не думаю, что для тех же США Грузия так уж важна, там есть Турция - член НАТО.
А вступились (словесно) они за Грузию, только потому, что она провозгласила курс на сближение с США, не принято бросать там своих друзей.
Выгода - потери, мое личное мнение что россия потеряла в этом конфликте больше чем выиграла. И
Хотябы тем, что шансы на интеграцию с цивилизованным миром значительно снизились.
А вот тут то может и вылезти Китай, когда Россия поссорится окончательно со всем цивилизованным миром, нарушится баланс сил и начнутся проблемы.[/QUOTE]
Мне очень сомнительно, что наш Кремль желает тесной интеграции с цивилизованным миром в Вашем понимании интеграции. Партнерство - да. Но не более. Я не вижу потерь России в отношениях с Западом от конфликта с Грузией. Все как и было, никаких ссор.
А вот для баланса сил, за который Вы ратуете, было бы неплохо поуменьшить прыть США. Что и происходит в настоящее время.
[QUOTE=Mr_BIG;3519368]Я не думаю, что для тех же США Грузия так уж важна, там есть Турция - член НАТО.
[/QUOTE]
Ты возми и посмотри карту. С севера на юг идут. Россия, Грузия, Армения, Иран. Через какую страну Америка может строить транзит нефти газа с кавказа и средней азии? Овет - только через Грузию.
Да и Турция сама себе на уме. Очень часто она встаёт на дыбы. Турции нафиг ни надо вйны с соседями. Им ещё потом жить с ними.
А Грузия которая стоит на коленях, очень удобно. Куда она теперь денится будет соглашатся на всё.
[QUOTE=Kimii;3519423] Через какую страну Америка может строить транзит нефти газа с кавказа и средней азии? Овет - только через Грузию.
Да и Турция сама себе на уме. Очень часто она встаёт на дыбы. Турции нафиг ни надо вйны с соседями. Им ещё потом жить с ними.
[/QUOTE]
Прежде всего меня смущает слова: "америка осуществляет транзит".
это как раз проблема не Америки а ЕС и газ через Грузию идет и в Турцию то же. Так, что я очень сомневаюсь что это проблема Америки это скорее проблема энергетической безопасности ЕС.
В любом случае, не через ЮО, так что вопрос остается открытым, зачем России ЮО?
[QUOTE=Mr_BIG;3519390]А идиоты это те кто не хочет признать себя европоидом, а видет себя гда угодно но не в Европе.:rtfm:[/QUOTE]
Зная что я живу в Европе и являюсь европейцем я всё равно ощущаю что по вашим меркам я и такие как я всё равно идиоты. Может надо быть каким то особым европейцем?
[QUOTE=Акулина;3519393]В таком состоянии в НАТО Грузию не возьмут, базы поставить просто так проблематично.
[/QUOTE]
Ну не возьмут Грузию в Нато. Так и до этого не особо брали. А базы Амереканскии. Можно быстро поставить, когда нужно будет. Грузия возражать небудет.
[QUOTE=Mr_BIG;3519390]А идиоты это те кто не хочет признать себя европоидом, а видет себя гда угодно но не в Европе.:rtfm:[/QUOTE]
Зная что я живу в Европе и являюсь европейцем я всё равно ощущаю что по вашим меркам я и такие как я всё равно идиоты. Может надо быть каким то особым европейцем?
[QUOTE=Kimii;3519423] Через какую страну Америка может строить транзит нефти газа с кавказа и средней азии? Овет - только через Грузию.
Да и Турция сама себе на уме. Очень часто она встаёт на дыбы. Турции нафиг ни надо вйны с соседями. Им ещё потом жить с ними.
[/QUOTE]
Прежде всего меня смущает слова: "америка осуществляет транзит".
это как раз проблема не Америки а ЕС и газ через Грузию идет и в Турцию то же. Так, что я очень сомневаюсь что это проблема Америки это скорее проблема энергетической безопасности ЕС.
В любом случае, не через ЮО, так что вопрос остается открытым, зачем России ЮО?
[QUOTE=Mr_BIG;3519450]Прежде всего меня смущает слова: "америка осуществляет транзит".
это как раз проблема не Америки а ЕС и газ через Грузию идет и в Турцию то же. Так, что я очень сомневаюсь что это проблема Америки это скорее проблема энергетической безопасности ЕС.
В любом случае, не через ЮО, так что вопрос остается открытым, зачем России ЮО?[/QUOTE]
А может не нужна? )))))
[QUOTE=Акулина;3519421]Мне очень сомнительно, что наш Кремль желает тесной интеграции с цивилизованным миром в Вашем понимании интеграции. Партнерство - да. Но не более. Я не вижу потерь России в отношениях с Западом от конфликта с Грузией. Все как и было, никаких ссор.
[/QUOTE]
Еще бы, интеграция в мировое сообщество предполагает, как минимум, свободние СМИ.
Тогда будет проблематично обьяснить, гражданам как при [B]таких[/B] доходах бюджета получается [B]такой [/B]уровень жизни.
И почему при разнице ВВП на душу населения между теми же США и Россией в 2,5 раза, а разница в средней зарплате в 10 раз.
И куда исчезают деньги.
Кстати распределение доходов в США я не считаю самым справедливым.
Так что интеграция с цивилизованным миром для сегодняшнего Кремля смерти подобна:(
[QUOTE]
А вот для баланса сил, за который Вы ратуете, было бы неплохо поуменьшить прыть США. Что и происходит в настоящее время.[/QUOTE]
А баланс сил действительно меняется старушка Европа возвращает свои лидирующие позиции.:)
[QUOTE=Mr_BIG;3519450]Прежде всего меня смущает слова: "америка осуществляет транзит".
это как раз проблема не Америки а ЕС и газ через Грузию идет и в Турцию то же. Так, что я очень сомневаюсь что это проблема Америки это скорее проблема энергетической безопасности ЕС.
В любом случае, не через ЮО, так что вопрос остается открытым, зачем России ЮО?[/QUOTE]
Турция с курдами стремится разобраться. Тогда у неё есть шанс пустить через себя газ и из Ирана и из Ирака в ЕС. Правда если америкосы не запретят. Они кажется сами на эти месторождения присматриваются. Для Турции Грузия просто конкурент в вопросе транзита и не более.
А России ЮО и даром не нужна. Ещё толпу дармоедов себе на шею садить. Режим Мишки представляет угрозу стабильности в этом регионе и всё если бы не этот фактор то такое зависание вещей какое было до войны некого бы не беспокоило.
[QUOTE=Mr_BIG;3519450]Прежде всего меня смущает слова: "америка осуществляет транзит".
это как раз проблема не Америки а ЕС и газ через Грузию идет и в Турцию то же. Так, что я очень сомневаюсь что это проблема Америки это скорее проблема энергетической безопасности ЕС.
В любом случае, не через ЮО, так что вопрос остается открытым, зачем России ЮО?[/QUOTE]
Турция с курдами стремится разобраться. Тогда у неё есть шанс пустить через себя газ и из Ирана и из Ирака в ЕС. Правда если америкосы не запретят. Они кажется сами на эти месторождения присматриваются. Для Турции Грузия просто конкурент в вопросе транзита и не более.
А России ЮО и даром не нужна. Ещё толпу дармоедов себе на шею садить. Режим Мишки представляет угрозу стабильности в этом регионе и всё если бы не этот фактор то такое зависание вещей какое было до войны некого бы не беспокоило.
[QUOTE=Mr_BIG;3518351]Это не шантаж а абсолютно нормальные требования к заемщику.QUOTE]
И это нормальные требования?!:good:
[QUOTE]Украину ждет "шоковая терапия": Киев и МВФ согласовали условия кредита.
Кабинет министров, Нацбанк и Международный валютный фонд (МВФ) достигли согласия относительно условий получения Украиной займа в 16,5 миллиарда долларов. Ради этого кредита Украина обязалась два года не повышать социальные стандарты, начать продажу земель сельскохозяйственного назначения, увеличить стоимость газа для населения, снизить налоги и уменьшить поддержку гривны, отмечает издание "Коммерсантъ-Украина". Эксперты предполагают, что соблюдение рекомендаций МВФ станет "шоковой терапией" для экономики страны, но сомневаются в полном отказе государства от социально ориентированной бюджетной политики.[/QUOTE]
Украине за деньги выставляют требования по управлению в собствнной стране... Какие требования у России были к Белоруссии или Исландии? Я уже молчу, что определенные запас прочности можно было сделать руководству Украины до кризиса. Да, кстати добрососедские отношения позволили бы обратиться к России с просьбой о кредите. Помогаем куму за счет украинских налогоплательшиков, а сами потом их сажаем на кредит под проценты.
[QUOTE=Mr_BIG;3519378]Читая это я могу заключить что, дух холодной войны, еще не выветрился из умов наших граждан.[/QUOTE]
[URL="http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2008/09/10/32107741"]О расширении НАТО, "духе холодной войны" и параное[/URL]
А вот [URL="http://www.rol.ru/news/misc/news/01/06/18_082.htm"]Союз[/URL] и [URL="http://www.rol.ru/news/misc/news/01/07/16_069.htm"]Россию[/URL] там ну никак не хотят видеть. Против кого дружим, господа?
[QUOTE=Mr_BIG;3519390]Ага, лучше сразу как в России провозгласить сближение с Китаем, чтоб не мучатся долго.
А идиоты это те кто не хочет признать себя европоидом, а видет себя гда угодно но не в Европе.:rtfm:[/QUOTE]
Давайте, если уж пошла такая пьянка про соседей и я чуток посочиняю :) Предположим, Вы (представитель неазиатской, как я понял, национальности) живёте на одной площадке с корейцем, евреем и поляком. С корейцем и евреем в хороших отношениях, а с поляком как-то не очень (ктати, будете у такого соседа покупать что-нибудь или по возможности воздержитесь?). Вопрос: являетесь ли Вы при этом азиатским сионистом? И как это влияет на Ваши хорошие отношения с немцем и французом, живущими этажом выше, и чехом из соседнего подъезда?
[QUOTE=Mr_BIG;3519461]Еще бы, интеграция в мировое сообщество предполагает, как минимум, свободние СМИ.
Тогда будет проблематично обьяснить, гражданам как при [B]таких[/B] доходах бюджета получается [B]такой [/B]уровень жизни.
И почему при разнице ВВП на душу населения между теми же США и Россией в 2,5 раза, а разница в средней зарплате в 10 раз.
И куда исчезают деньги.
Кстати распределение доходов в США я не считаю самым справедливым.
Так что интеграция с цивилизованным миром для сегодняшнего Кремля смерти подобна:(
[/QUOTE]
Или всё-таки [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F"]в 3.5?[/URL] Причём это - по паритету покупательной способности, то есть в долларах примерно в два раза меньше (то есть итого не в 2.5, а ~6 раз меньше, чем у США)... А среднюю зп Вы считаете в абсолютной величине - в США (ссылки не дам, но где-то видел цифру ~$43000), в РФ - [URL="http://www.regnum.ru/news/fd-volga/bash/society/1015623.html"]12495,1[/URL] 12495/28*12 = $5355. То есть ВВП в $$ в США на душу выше в 6 раз, а зп примерно в 8 раз. Давайте фактами обосновывать свои эмоции, хорошо?
И на закуску [URL="http://zfacts.com/p/789.html"]секрет высоких доходов жителей США - каждый житель США, включая стариков и младенцев должен остальному миру (в основном, кстати, нелюбимым Вами азиатам) этот самый среднедушевой годовой доход[/URL]
[QUOTE=Mr_BIG;3519194]Не поможет, но мы имеем уникальную возможность стать [B]частью[/B] этого запада.
.[/QUOTE]
...задней частью...
[QUOTE=Kimii;3519294]И что изменилось после войны?
Всё осталось на своих местах. Грузию контролируют Американцы.
Абхазию и ЮО под крылом России. Так это и до войны так было.[/QUOTE]
С этим никто и не спорит.
Но война начиналась как раз для того, что бы изменить этот расклад и сделать ЮО и Абхазию подконтрольными грузии, т.е. америке.
[QUOTE=Mr_BIG;3519244]Я считаю себя европейцем и ощущаю себя частью европейской цивилизации.
Мне чужд уклон той же России в сторону Китая и Венесуэллы.
[B]Смотрю вот на себя в зеркало, и вижу мало сходства с азиатами.[/B]:)[/QUOTE]
видишь мало сходства с венесуэльскими азиатами?
и что значит "уклон России в сторону Китая"?
в чем это выражается? россияне в массовом порядке обзаводятся китайскими чертами лица? или перенимают китайскую культуру? или еще что, чего ты не увидел в зеркале, глядя на себя?
и что, если европеец, глядя на себя в зеркало, видит европейца, Китай становится ему автоматом враждебен и чужд?
какие-то странные у тебя понятия о Европе, европейскости, цивилизованности и т.д.
[QUOTE=aka Vaha;3519592]Или всё-таки
[/QUOTE]
Ок! Я понял свою ошибку, тогда давайте рассчитаем по ВВП в реальных ценах:
ВВП США = 13,807,550 на душу населения 13,807,550/304млн=45419на 1 млн чел
Россия 1,289,535 на душу населения 1,289,535/141млн=9145на 1 млн чел
Нас интересует пропорция: 45419/9145 для простоты возьмем 5 (4,967).
Средняя зарплата американца $5 500 в мес (нашел [URL="http://novarobota.ua/viewnews-216.html"]здесь[/URL])
Средняя зарплата россиянина $446 (это ваши данные)
Пропорция 12,33
Итого разделив 12,33/5=2,46
Таким образом, распределение ресурсов в России происходит в почти два с половиной раза несправедливее чем в той же (тоже кстати не самой справедливой США).
Да к стати, я так понял, разницу в уровне жизни вы не оспариваете:
№1 Норвегия
№7 Япония (страна полностью разрушенная во время ВОВ без полезных ископаемых)
№8 США
№16 Франция
№21 Германия (страна полностью разрушенная во время ВОВ)
№30 Чехия (бывшая страна Варшавского договора без полезных ископаемых)
№37 Польша (бывшая страна Варшавского договора без полезных ископаемых)
№65 Россия
Так вернемся к номеру 1 – Норвегии:
Норвегия - крупнейший производитель нефти и газа в Западной Европе. Нефтяные фонды служат для развития будущих поколений. Минеральные запасы. Большой торговый флот. Низкая инфляция (3%) и безработица (3%) по сравнению с остальной Европой.
Так, что не обидно за страну и народ?
Вы все еще считаете справедливой политику Кремля по отношению к своим гражданам?
[QUOTE]
..... каждый житель США, включая стариков и младенцев должен остальному миру (в основном, кстати, нелюбимым Вами азиатам) этот самый среднедушевой годовой доход[/QUOTE]
Нет но все таки мне кажется, что проблемы внешнего долга США - это все что волнует россиян:). Есть вообщето еще много стран которые и не имеют внешнего долга и живут вполне не плохо, при этом не противопостовляют себа всему цивилизованному миру. Почему все сводится к противостоянию с США?
Разве я советовал американскую модель развития?!
Повторюсь еще раз: Я не считаю американскую модель самой лучшей и справедливой, в то же время это не мешает ей быть справедивее российской.
[QUOTE=Mr_BIG;3521552]... Я не считаю американскую модель самой лучшей и справедливой, в то же время это не мешает ей быть справедивее российской.[/QUOTE]
Мерять справедливость колбасой - моветон. :dry:
"Вы или трусы наденьте, или крестик снимите". Или говорите о морали в категориях морали, или об экономике в соответствующих категориях.
[QUOTE]Ливия готова разместить у себя базу ВМФ России
Ливия готова разместить у себя российскую военно-морскую базу, сообщает "Коммерсант". Ливийский лидер Муамар Каддафи, прибывающий в Москву в пятницу, намерен обсудить этот вопрос с президентом Дмитрием Медведевым.
Речь пойдет о строительстве российской военно-морской базы в ливийском порту Бенгази.
Сейчас у ВМФ России в дальнем зарубежье остался только один пункта базирования - Тартус в Сирии ( в ближнем - Севастополь).
[URL]http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.143498.html[/URL]
[/QUOTE]
в новостях РБК сказали что подпишут контракт на поставку вооружения на 2,5 ярда долларов. Каддафи решил вернутся в политику.
[QUOTE=Mr_BIG;3521552]Ок! Я понял свою ошибку, тогда давайте рассчитаем по ВВП в реальных ценах:
ВВП США = 13,807,550 на душу населения 13,807,550/304млн=45419на 1 млн чел
Россия 1,289,535 на душу населения 1,289,535/141млн=9145на 1 млн чел
Нас интересует пропорция: 45419/9145 для простоты возьмем 5 (4,967).
Средняя зарплата американца $5 500 в мес (нашел [URL="http://novarobota.ua/viewnews-216.html"]здесь[/URL])
Средняя зарплата россиянина $446 (это ваши данные)
Пропорция 12,33
Итого разделив 12,33/5=2,46
Таким образом, распределение ресурсов в России происходит в почти два с половиной раза несправедливее чем в той же (тоже кстати не самой справедливой США).
Да к стати, я так понял, разницу в уровне жизни вы не оспариваете:
№1 Норвегия
№7 Япония (страна полностью разрушенная во время ВОВ без полезных ископаемых)
№8 США
№16 Франция
№21 Германия (страна полностью разрушенная во время ВОВ)
№30 Чехия (бывшая страна Варшавского договора без полезных ископаемых)
№37 Польша (бывшая страна Варшавского договора без полезных ископаемых)
№65 Россия
Так вернемся к номеру 1 – Норвегии:
Норвегия - крупнейший производитель нефти и газа в Западной Европе. Нефтяные фонды служат для развития будущих поколений. Минеральные запасы. Большой торговый флот. Низкая инфляция (3%) и безработица (3%) по сравнению с остальной Европой.
Так, что не обидно за страну и народ?
Вы все еще считаете справедливой политику Кремля по отношению к своим гражданам?
Нет но все таки мне кажется, что проблемы внешнего долга США - это все что волнует россиян:). Есть вообщето еще много стран которые и не имеют внешнего долга и живут вполне не плохо, при этом не противопостовляют себа всему цивилизованному миру. Почему все сводится к противостоянию с США?
Разве я советовал американскую модель развития?!
Повторюсь еще раз: Я не считаю американскую модель самой лучшей и справедливой, в то же время это не мешает ей быть справедивее российской.[/QUOTE]
Однако, математика - очень интересная наука :) А построение матмодели - ещё более увлекательное действо: для оценки РАЗНИЦЫ в уровне жизни меняем модель - я в предыдущем посту пересчитал ВВП в "абсолютные" доллары, хотя на самом деле правильно - среднедушевой доход привести к ППС (США производит по 10 яблок на человека по $10 ($100), в среднем каждый житель зарабатывает $80, на которые может купить 8 яблок; РФ - 5 яблок по $5 ($25) (по ППС - 5x$10=$50), зарабатывает $15, на которые может купить 3 яблока ($30 по ППС) в пропорции ). То есть не ВВП_США/ВВП_РФ = 6 и СДД_США/СДД_РФ = 8, а ВВП_США_ППС/ВВП_РФ_ППС = (43223/12178) = 3.5 и СДД_США_ППС/СДД_РФ_ППС = (я так понимаю - $1,289,535 (кстати, эта цифра - в млн. долл., то есть триллион с копейками, следовательно, не "9145на 1 млн чел", а "9145на 1 чел", будьте внимательны, не теряйте нули), так вот, $1,289,535 - это именно в "абсолютных долларах"? Тогда коэфф. ППС для РФ = 2 087 815 / 1 289 535 = 1,6) 43000 (5500 таки СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА, а не СРЕДНЕДУШЕВОЙ ДОХОД (дети, глубокие старики, инвалиды и пр. ЗП не получают и размывают СЗП (5500) до СДД (~3590))) / (5355*1.6) = 5...
В сухом остатке имеем: 8/6 (1.33) - в первом расчете, 5/3,5 (1.43) - во втором. В принципе, та же цифра, только посчитана более точно, а не грубые прикидки и расчеты в уме, как в первом случае. То есть да, можно сказать, что в США ВВП распределяется почти в полтора раза (однако, не в 4, как у Вас в первом варианте) "более справедливо", чем в РФ (хотя я не знаю, насколько такие расчеты являются мерилом справедливости). А вот насчет долга - это Вы зря... Это непосредственно относится к теме нашего разговора: РФ вместо выплаты госдолга и формирования ЗВР и стабфонда могла пустить деньги в экономику, на зарплаты бюджетникам, пенсии... а США, напротив, затыкает дыры в бюджете за счет внешних заимствований. Глядишь, 1.4 легко бы в 1/1.4 превратилось.
Насчет Норвегии или Люксембурга - да, согласен, есть куда расти (даже без отсылки к истории, количестве населения и пр. Надо работать и расти). И мы ведь растём :) за 2000-2007 ВВП вырос на 50%. Не отрицаю, что можем расти хуже - кризис и все такое. Но смысл гадать? Время покажет.
Хм. В последних постах идёт сравнение экономик 2-х стран. Так вот, давайте припомним, как мы "гуртом" - всем СССР-ом, собирались задавить мировой капитализм, в лице проклятой Америки. Не задавили, не вышло. Пытались и с Китаем, и с кучей других стран - карликов.
Сколько денег угрохали в военные технологии, да и то, все пошли ветром. А мифы, о том, как хорошо живёт трудящийся в СССР и как ужастно - угнетённый чёрный раб в Америке да и в Европе, мигом развеивались при заходе в первый зарубежный порт нашими моряками.:nea:
А вот теперь ,снова, только уже сама Россия, встала против Америки, да и её союзников - считай Англию, и прочих европейских сателитов. Идёт не как раньше - "гуртом", а одна, без Беларуссии, Украины, стран Варшавского договора.
Бесспорно, Россия, по своим экономическим возможностям, богатствам недр, наличием светлых умов смогла бы через несколько десятков лет стать если не флагманом мировой экномики, то уж точно одним из лидеров. Но всё пошло не так. Деньги от нефти/газа/металургии идут в карман милиардеров, бюджет нашей северной соседки не дощитывается каждый год [I]десятков[/I] миллиардов у.е. Где они - понятно не у просто народа. "Имеет" вся верхушка власти. Путин, Медведев, дяди в погонах из бывшего КГБ, стоящих за марионетками в креслах.
В таких условиях невозможно сопаставить Россию с Америкой, в которой все копейки с налогов идут в гос. бюджет.
Суважением!
[QUOTE=Lykaviy;3523755]
Сколько денег угрохали в военные технологии, да и то, все пошли ветром. [/QUOTE]
Нифига себе.. все пошло ветром..
А что сейчас Украина продает? В больших количествах..
Входя, кажется, в десятку крупнейших экспортеров...
Разница между США и Россией-принципиальная и фатальная, -в менталитете людей. Отсюда и уровень жизни и уровень морали и коррупции...
[QUOTE=JohnnyGo;3524192]Разница между США и Россией-принципиальная и фатальная, -в менталитете людей. Отсюда и уровень жизни и уровень морали и коррупции...[/QUOTE]
По морали в чью пользу разница?
Угадайте сами....Хотя по-моему нормальным людям и так ясно..
[QUOTE=JohnnyGo;3524324]Угадайте сами....Хотя по-моему нормальным людям и так ясно..[/QUOTE]
Да! У этих американцев никакой морали, совершенно с Вами согласен! )))))
[QUOTE=JohnnyGo;3524192]Разница между США и Россией-принципиальная и фатальная, -в менталитете людей. Отсюда и уровень жизни и уровень морали и коррупции...[/QUOTE]
Да-да... именно в менталитете - в США ни в жизнь бы не додумались собирать подписи в пользу досрочного освобождения Бахминой, да и Ходорковского бы не на 8 лет сел на нары (в США, если не ошибаюсь, за каждый доказанный эпизод - до 5 лет тюрьмы). Уклонение от уплаты налогов - воровство из карманов других налогоплательщиков, в том числе и тех, кто льет слезы по "несчастным жертвам" дела ЮКОСа, а вор, как известно, должен сидеть в тюрьме. В США жители это прекрасно понимают. Может быть поэтому и налоги "до копейки" идут в бюджет?
[quote=aka Vaha;3525309]Да-да... именно в менталитете - в США ни в жизнь бы не додумались собирать подписи в пользу досрочного освобождения Бахминой, да и Ходорковского бы не на 8 лет сел на нары (в США, если не ошибаюсь, за каждый доказанный эпизод - до 5 лет тюрьмы). Уклонение от уплаты налогов - воровство из карманов других налогоплательщиков, в том числе и тех, кто льет слезы по "несчастным жертвам" дела ЮКОСа, а вор, как известно, должен сидеть в тюрьме. В США жители это прекрасно понимают. Может быть поэтому и налоги "до копейки" идут в бюджет?[/quote]
Вы не встанете с колен,вы так и останетесь встающие с колен...
процес этот будет вечен ...,у вас мЫшленьё особое.
МБХ -этому пример и Бахмина,все 142 000 000 электората понимают,что сидят эти люди по велению Пу(а не по справедливому решению суда) ,понимают ,что пересажать нужно
всех от начальника ЖЭКа до Призедента,но сидит один Ходорковский.
Как ваш призедент может арендовать самый дорогой остров на планете для свадьбы дочери,и прибыть туда на самой дорогой на планете яхте ? как директор Чукотки может купить клуб "Челси",
когда первый капитал им был заработан кражей 10 вагонов бензина на
жд станции Москва -Сортировочная,как один из авторов афёры с Чиченскими авизо в 1993-1994 Умар Джабраилов мог баллотироваться в призеденты в 2000 и досих пор на свободе ...да всего не перечесть...
КАК ?
так вы и останетесь встающими с колен ,только руками упритесь покрепче,а то очередь наверно ужо большая сзади вас выстроилась...
и расчёты ваши наукообразый бред.
[QUOTE=Rabin;3525343]Вы не встанете с колен,вы так и останетесь встающие с колен...
процес этот будет вечен ...,у вас мЫшленьё особое.
МБХ -этому пример и Бахмина,все 142 000 000 электората понимают,что сидят эти люди по велению Пу(а не по справедливому решению суда) ,понимают ,что пересажать нужно
всех от начальника ЖЭКа до Призедента,но сидит один Ходорковский.
Как ваш призедент может арендовать самый дорогой остров на планете для свадьбы дочери,и прибыть туда на самой дорогой на планете яхте ? как директор Чукотки может купить клуб "Челси",
когда первый капитал им был заработан кражей 10 вагонов бензина на
жд станции Москва -Сортировочная,как один из авторов афёры с Чиченскими авизо в 1993-1994 Умар Джабраилов мог баллотироваться в призеденты в 2000 и досих пор на свободе ...да всего не перечесть...
КАК ?
так вы и останетесь встающими с колен ,только руками упритесь покрепче,а то очередь наверно ужо большая сзади вас выстроилась...
и расчёты ваши наукообразый бред.[/QUOTE]
Cтыдно,Рабин... Мне за Вас стыдно перед россиянами....
[QUOTE=Rabin;3525343]Вы не встанете с колен,вы так и останетесь встающие с колен...
процес этот будет вечен ...,у вас мЫшленьё особое.
МБХ -этому пример и Бахмина,все 142 000 000 электората понимают,что сидят эти люди по велению Пу(а не по справедливому решению суда) ,понимают ,что пересажать нужно
всех от начальника ЖЭКа до Призедента,но сидит один Ходорковский.
Как ваш призедент может арендовать самый дорогой остров на планете для свадьбы дочери,и прибыть туда на самой дорогой на планете яхте ? как директор Чукотки может купить клуб "Челси",
когда первый капитал им был заработан кражей 10 вагонов бензина на
жд станции Москва -Сортировочная,как один из авторов афёры с Чиченскими авизо в 1993-1994 Умар Джабраилов мог баллотироваться в призеденты в 2000 и досих пор на свободе ...да всего не перечесть...
КАК ?
так вы и останетесь встающими с колен ,только руками упритесь покрепче,а то очередь наверно ужо большая сзади вас выстроилась...
и расчёты ваши наукообразый бред.[/QUOTE]
Брр... батенька. А вы вдохновение из каких источников черпаете? Вашу музу случаем не Валерия Ильинична зовут? Можно ссылку на свадьбу дочери Путина и яхту (кстати, Путин ещё и на Кабаевой женился при живой-то жене, а на завтрак ест младенцев)? И Абрамович заработал капитал не "кражей 10 вагонов...", нефтепродукты - это более поздний период его деятельности. Кстати, а как он их украл? Вы владеете полной информацией по данному делу? Вы готовы взять на себя функции суда и прокуратуры, делая такие заявления? А как же презумпция невиновности(то же касается "сидят эти люди по велению Пу", ну почему, не имея никаких фактов, не сказать "вердикт суда мог быть (скорее всего, на взгляд авторитетных правозащитных организаций и тп.) вынесен под нажимом президента РФ", откуда такой максимализм?)? Также и по ЮКОСу. Вы считаете, что ЮКОС не использовал нелегальные схемы ухода от налогообложения? Вы можете возразить "а кто их не использовал?", однако этот вопрос совсем не отменяет того факта, что ЮКОС уходил от налогов, что является преступлением.
Про Джабраилова ничего не знаю. Кто это? В президенты может выдвигаться любой гражданин РФ (ну и далее по Конституции)...
И вообще, как же запарили эти призывы "разрушить до основанья, а затем"... Идите, помайданьте, что ли?
P.S. жду опровержение "наукообразного бреда". Какое из моих допущений - неверное, где я воспользовался неверной логикой, взял не ту цифру, допустил вычислительную ошибку, в конце концов? Если Вы мне на неё укажете, я напишу "я не прав", в противном случае - жду того же от Вас. Только без пространных выражений, напишите "здесь и здесь". Надеюсь, что не услышу от Вас ответа типа "да ничего я не буду доказывать" или "потому что бред".
P.S.S. электората в РФ далеко не 142 млн. Матчасть подтяните.
[QUOTE=JohnnyGo;3524324]Угадайте сами....Хотя по-моему нормальным людям и так ясно..[/QUOTE]
Несмотря на некоторую двусмысленность Ваших постов, ушки все-таки видно(улыбка)
Забудьте школьные уроки по истории и читайте форум. Было бы неплохо, если бы Вы при этом еще и думали.(улыбка)
ЗЫ У вас очень трогательная аватора.
[QUOTE=Rabin;3525343]КАК ?
так вы и останетесь встающими с колен ,только руками упритесь покрепче,а то очередь наверно ужо большая сзади вас выстроилась...
и расчёты ваши наукообразый бред.[/QUOTE]
Ещё один. Это не место для проговаривания личных фантазий.
[QUOTE=Rabin;3525343]Вы не встанете с колен,вы так и останетесь встающие с колен...
процес этот будет вечен ...,у вас мЫшленьё особое.
МБХ -этому пример и Бахмина,все 142 000 000 электората понимают,что сидят эти люди по велению Пу(а не по справедливому решению суда) ,понимают ,что пересажать нужно
всех от начальника ЖЭКа до Призедента,но сидит один Ходорковский.
Как ваш призедент может арендовать самый дорогой остров на планете для свадьбы дочери,и прибыть туда на самой дорогой на планете яхте ? как директор Чукотки может купить клуб "Челси",
когда первый капитал им был заработан кражей 10 вагонов бензина на
жд станции Москва -Сортировочная,как один из авторов афёры с Чиченскими авизо в 1993-1994 Умар Джабраилов мог баллотироваться в призеденты в 2000 и досих пор на свободе ...да всего не перечесть...
КАК ?
так вы и останетесь встающими с колен ,только руками упритесь покрепче,а то очередь наверно ужо большая сзади вас выстроилась...
и расчёты ваши наукообразый бред.[/QUOTE]
Ты б о России не писал бы вообще. Не получается у тебя свою ненависть маскировать. :dry: