Вид для печати
[b]Павлик-Морозов[/b], [quote]
novic писал(а):
А ты можешь убедить, что Россия это круто
И я такого не говорю, но то, что Россия это сейчас "модно, почетно и престижно" - однозначно
— — — — — — — — — — — —
[/quote]
Меня радует, что хоть в этом мнения у нас схожи. Пока что ни Украине, ни России похвастаться особо не чем. А там время покажет. :davjitdruzh:
[quote=Павлик-Морозов][quote=novic]А ты можешь убедить, что Россия это круто[/quote]И я такого не говорю, но то, что Россия это сейчас "модно, почетно и престижно" - однозначно :lol: :lol: :lol:[/quote]
копируем жирика? :lol:
[quote=novic]Павлик, в России весь народ тоже валит на заработки. И знаешь куда? В Москву.[/quote]С дуба рухнул что ли? :shock: Туда валит ваш, самостийный народец, а россияне прекрасно работают и зарабатывают по месту жительства :)[quote]Посмотри на Москву, это один из самых дорогих городов мира. Посмотри какие там роскошные тачки ездят, казино, клубы рестораны, и т.д. И посмотри, что творится в глубинке, дорог ни хрена нет, разруха, пьянь одна, людям делать нечего.[/quote]Меньше смотри RTVi :) Цитирую из той же "La Repubblica":
"Ее бюро представляет интереснейшие выкладки: в Москве средний класс составляет около 1,16 миллионов человек, при общем населении в 11 миллионов (напомню - в России газета отнесла к этому классу 51 млн). В том, что касается числа богачей, Москва находится впереди Нью-Йорка: здесь 33 евро-миллиардера, тогда как в Нью-Йорке их 31.
У 80 тысяч человек состояние превышает миллион долларов, а 200 тысяч зарабатывают более 130 тысяч евро в год. В общей сложности предметы роскоши могут рассчитывать на 300 тысяч человек. Богатства сосредотачиваются в городах; возглавляет список Москва, вторым номером, с большим отрывом, идет Санкт-Петербург. [b]Но не зевают и остальные - Новосибирск, Самара, Екатеринбург. И список этот можно продолжить[/b].
Достаточно посмотреть, где крупные фирмы этой категории открывают свои магазины. Дом 'Versace', который, по опросам 'ACNielsen', находится на этом рынке на первом месте, между июнем и сентябрем этого года [b]откроет бутик в Екатеринбурге и две точки в Красноярске и Ижевске[/b]. В Москве у этого Дома два магазина, в Санкт-Петербурге - один. 'Этот рынок ценит креативность и марки с большой историей', - комментирует Лоредана Версаче, коммерческий директор 'Versace' по мировым рынкам."
Вопрос: стоило бы открывать бутики при клиентуре в два-три человека на город? ;)
[quote=novic][b]Павлик-Морозов[/b], [quote]
novic писал(а):
А ты можешь убедить, что Россия это круто
И я такого не говорю, но то, что Россия это сейчас "модно, почетно и престижно" - однозначно
— — — — — — — — — — — —
[/quote]
Меня радует, что хоть в этом мнения у нас схожи. Пока что ни Украине, ни России похвастаться особо не чем. А там время покажет. :davjitdruzh:[/quote]
[b]novic[/b] Про Украину не знаю,но догадываюсь,а про Россию скажу,что похвастаться есть чем...[b]novic[/b],твой подъем из "глубины" и "крысятничество" при подъеме, ты уже красиво расписывал, видимо ты и есть реальный представитель Украины,которая так долго идет к "независимости" но дойти никак не может...Еще бы, при таких то "гражданах"....[/b]
[quote]
С дуба рухнул что ли? Туда валит ваш, самостийный народец, а россияне прекрасно работают и зарабатывают по месту жительства
[/quote]
Да ладно гнать! Знаешь есть такя дыра Кулибаки например, так я лично знаю чувиху, которая уехала на заработки в Москву, и таких там пол города. И у нас в Украине таже фигня, например в Одессу сьехалось тоже пол Украины на заработки. И в Киев наверно валят.
[quote=novic]Да ладно гнать! Знаешь есть такя дыра Кулибаки[/quote]Да ладно гнать! :lol: :lol: :lol:
Ладно, где круче мы выясняли в другой теме. Речь сейчас не об этом. Давайте поговорим об основной причине, почему я на этот вопрос ответил нет. Больше всего меня раздражает, что Россия суёт свой нос во внутренние дела другой страны. Давайте разберёмся для чего ей это надо. Вот были у нас выборы президента. Россия поддерживала одного кандидата типа пророссийского. А другой был типа прозападный. Вы говорите, сто Украина зависит от России, там газ и всё такое. Предоположим это так. Победил не тот кандидат которого вы хотели. (Хотя согласитесь это не ваше дело какой у нас президент). Вы поднимаете газ в цене, там ещё какие то меры принимаете. Плохо от этого только Украине. Так чего вас продолжает так переть? Чего вы не можете успокоиться? Оранжевая власть вас сильно беспокоет. Чего вы так не любите оранжевых? Что они для России плохо сделали? Как они на вас влияют. Если они что плохо и сделали то только Украине. А вам то какое дело? Хотим идём в Евросоюз, хотим не идём. Хотим идём в НАТО, хотим не идём. Скакой стороны вас это касается? Как вам от этого холодно или жарко? Или у вас тоже есть какой то интерес в Украине? У нас же ни чего нет. Газ у вас, нефть у вас. Так что вы хотите? Чего вы обгаживаете нас и нашу власть? И суёте нос в нашу жизнь? Кого украинский народ выберет, тот и будет у власти. Сегодня оражеввые, завтра голубые, потом серобуромалиновые. Но это сугубо наше дело.
[quote=novic]Ладно, где круче мы выясняли в другой теме. Речь сейчас не об этом. Давайте поговорим об основной причине, почему я на этот вопрос ответил нет. Больше всего меня раздражает, что Россия суёт свой нос во внутренние дела другой страны. Давайте разберёмся для чего ей это надо. Вот были у нас выборы президента. Россия поддерживала одного кандидата типа пророссийского. А другой был типа прозападный. Вы говорите, сто Украина зависит от России, там газ и всё такое. Предоположим это так. Победил не тот кандидат которого вы хотели. (Хотя согласитесь это не ваше дело какой у нас президент). Вы поднимаете газ в цене, там ещё какие то меры принимаете. Плохо от этого только Украине. Так чего вас продолжает так переть? Чего вы не можете успокоиться? Оранжевая власть вас сильно беспокоет. Чего вы так не любите оранжевых? Что они для России плохо сделали? Как они на вас влияют. Если они что плохо и сделали то только Украине. А вам то какое дело? Хотим идём в Евросоюз, хотим не идём. Хотим идём в НАТО, хотим не идём. Скакой стороны вас это касается? Как вам от этого холодно или жарко? Или у вас тоже есть какой то интерес в Украине? У нас же ни чего нет. Газ у вас, нефть у вас. Так что вы хотите? Чего вы обгаживаете нас и нашу власть? И суёте нос в нашу жизнь? Кого украинский народ выберет, тот и будет у власти. Сегодня оражеввые, завтра голубые, потом серобуромалиновые. Но это сугубо наше дело.[/quote]
[b]novic[/b] "Крысятничают",потому и волнует...
[quote]
novic "Крысятничают",потому и волнует...
[/quote]
Краткость сестра таланта :D :xlop-xlop:
блин , шао , у вас проблем в России ну на порядок больше чем у нас занимайтесь своей страной .а когда я увижу что у вас хоть чтото лучше и на вас можно будет равнятся тогда и поговорим .
а пока .. у вас опять трагедия , в центре Москвы обвалилась станция метро , по прежнему бастуют люди против премьера и правительства . так что наведите сначала у себя елементарный порядок
[quote=LeXuS]блин , шао , у вас проблем в России ну на порядок больше чем у нас занимайтесь своей страной .а когда я увижу что у вас хоть чтото лучше и на вас можно будет равнятся тогда и поговорим .
а пока .. у вас опять трагедия , в центре Москвы обвалилась станция метро , по прежнему бастуют люди против премьера и правительства . так что наведите сначала у себя елементарный порядок[/quote]
[b]LeXuS[/b] Специально для тебя и "Черри" сделать тему "Кримнальная хроника Украины"?
А по поводу России...Когда у нас у нас вообще все будет замечательно,то с тобой никто разговаривать не будет...Тебя будут допрашивать...
[b]shao[/b], [quote]Когда у нас у нас вообще все будет замечательно,то с тобой никто разговаривать не будет...Тебя будут допрашивать...[/quote]
Сильно сказано :uhaha:
[color=olive][b])))))да ну.. не их будут допрашивать , конечно :D [/b][/color]
[quote=novic]Ладно, где круче мы выясняли в другой теме. Речь сейчас не об этом. Давайте поговорим об основной причине, почему я на этот вопрос ответил нет. Больше всего меня раздражает, что Россия суёт свой нос во внутренние дела другой страны. Давайте разберёмся для чего ей это надо. Вот были у нас выборы президента. Россия поддерживала одного кандидата типа пророссийского. А другой был типа прозападный. Вы говорите, сто Украина зависит от России, там газ и всё такое. Предоположим это так. Победил не тот кандидат которого вы хотели. (Хотя согласитесь это не ваше дело какой у нас президент). Вы поднимаете газ в цене, там ещё какие то меры принимаете. Плохо от этого только Украине. Так чего вас продолжает так переть? Чего вы не можете успокоиться? Оранжевая власть вас сильно беспокоет. Чего вы так не любите оранжевых? Что они для России плохо сделали? Как они на вас влияют. Если они что плохо и сделали то только Украине. А вам то какое дело? Хотим идём в Евросоюз, хотим не идём. Хотим идём в НАТО, хотим не идём. Скакой стороны вас это касается? Как вам от этого холодно или жарко? Или у вас тоже есть какой то интерес в Украине? У нас же ни чего нет. Газ у вас, нефть у вас. Так что вы хотите? Чего вы обгаживаете нас и нашу власть? И суёте нос в нашу жизнь? Кого украинский народ выберет, тот и будет у власти. Сегодня оражеввые, завтра голубые, потом серобуромалиновые. Но это сугубо наше дело.[/quote]
Элементарно, Ватсон. Обычный страх, что политическая радуга может возникнуть и в других местах и затмит повседневную серость. Но это их дела. Один бессменный президент, власть из рук в руки, игрушечная оппозиция и т.д. Но Вы напрасно наехали на этих ребят. Что могло бы Вас подвигнуть на круглосуточное нахождение на сайте какого-либо российского города (Рязани, Орла или Владивостока)? Работа у них такая. И направленность соответственно. Поэтому и дискутировать то несколько наивно. Здесь нет поиска истины.
Но и без них было бы пресновато. Просто не воспринимайте их всерьез. И почему бы не попрактиковаться в полемике? Некоторые уважаемые участники форума этим периодически и занимаются. Правда - на общественных началах.
Если бы помаранчивые не стремились ТАК в НАТО и в прочию клоаку, где из Украины собираються доделать полное гавно, а пытались бы строить нормальные отношения с Россией и не наглели бы, то было бы гораздо лучше. А то газ воруют и то и сё..... Что даст нам присоединение в НАТО? Ничего.....Кроме того, что в нашей области будут закапывать ядерные отходы.....Надо дружить с Россией, а помаранчивые этого не понимают. ну и пусть не понимают. Не дано, значит. Пусть "Регионы" покажут как управлять страной нада.
[b]Slava Blagov[/b], [quote]
Пусть "Регионы" покажут как управлять страной нада.
[/quote]
Голосов у них не хватает, смотри на вещи реально. 50% они точно не наберут. Их рейтинг с каждым годом будет падать.
[quote=novic] А ты очень сильно проникся проблемами Украины, её далнейшей судьбой, куда она пойдёт в ЕС, в НАТО или куда ещё. Какая тебе разница? Ты что тут живёшь? Что от этого в твоей жизни изменится? [/quote] В том то и дело, что изменится. По ЕС - ухудшение кооперации между предприятиями. Теряется рынок сбыта российской продукции. Т.е. для российской экономике убытки. Ухудшение в экономике на мне отразится.
По НАТО- приближение военного блока к российским границам. Для России - увеличение потенциальной опасности. То же плохо. На мне это может отразится если будет ужесточнение по призыву на сборы.
[quote]Речь сейчас не об этом. Давайте поговорим об основной причине, почему я на этот вопрос ответил нет. Больше всего меня раздражает, что Россия суёт свой нос во внутренние дела другой страны. [/quote] Для защиты своих интересов страны должны вмешиваться во внутренние дела других стран. Последний пример - выборы в Беларуси. Разве Грузия и ЕС не вмешивается в дела Беларуси. А Приднестровье. Разве Украина ене вмешивается во внутренние разборки Молдовы и ПМР.
[quote=shao]Когда у нас у нас вообще все будет замечательно,то с тобой никто разговаривать не будет...Тебя будут допрашивать...[/quote]Хрен вам, ребятки... отдохнёте. Сами себя допрашивайте, сами себя жрите..
[quote]
novic писал(а):
Павлик, в России весь народ тоже валит на заработки. И знаешь куда? В Москву.
С дуба рухнул что ли? Туда валит ваш, самостийный народец, а россияне прекрасно работают и зарабатывают по месту жительства
[/quote]
Ай Павлик павлик !!! По месту жительства заработки ШШШикарные!
Так уж случилось что все время отсутствия на форуме единственным товарищем по изоляции был башкир женатый на адыгейке.Вот УЖАСОВ наслушался о российской глубинке.Бррр :evil:
Вы Павлик то сами откуда будете?
Из глубинки - там рядом с адыгейцами и башкирами :)
:ps: А у вас, я читал, вообще детей на цепи держат...
[quote]
А у вас, я читал, вообще детей на цепи держат...
[/quote]
Ага....вот своему пацану на день рождения 30-граммовочку на шею повесил.
[b][i][color=blue][/color]
Замечательная штука политика. Вот посмотрите, с 2002 года мало кто вспоминал быть ли русскому вторым государственным. Вспомнили, спасибо регрессивным социалистам и чумовым НеТАКовцам.
С 2000 шли торговые войны - забыли, пока не столкнулись по газу...
Народ, вы чего вообще? Съездите в Москву и спросите о дружбе с хохолами. Обещаю незабываемые впечатления)))
Вроде взрослые люди все, а на пропаганду ведетесь аки дети малые. Дружественность к России или наоброт каждый определяет для себя сам. А поцзиция государства - это уже политика, подкрепленная агитацией той или другой стороны. Давайте говорить тогда, какой образ России мы увидели за последний год. Это будет ближе к реалиям, чем обсуждение мифологического отношения двух государств...[/i][/b]
Как сказали, поллитровочку? :)
[quote]
Как сказали, поллитровочку?
[/quote]
Павлик! "Голдячок" , может будет понятнее...и вообще ближе к теме!
Башкир с удовольствием слушал вражеские радио голоса..."путинский режим , полицейское государство , хельсинская группа и т.д." кстати и к Украине относится довольно дружелюбно.
[quote=Valentin][b][i][color=blue][/color]
Народ, вы чего вообще? Съездите в Москву и спросите о дружбе с хохолами. Обещаю незабываемые впечатления)))[/i][/b][/quote]
[color=violet][b]Ну-ну , расскажите про свои впечатления))) :roll: Я с ними регулярно общаюсь и прекрасно знаю их отношение к Украине , к тому что здесь происходит , а особенно к людям :what: :wink:
:ps: или вы с 15-тилетними общались ? :lol: [/b][/color]
[quote]
Ну-ну , расскажите про свои впечатления))) Я с ними регулярно общаюсь и прекрасно знаю их отношение к Украине , к тому что здесь происходит , а особенно к людям
[/quote]
Да рассказывать об отношении москвичей в целом к Украине - все-равно что мерять среднюю температуру по палате. Мои партнеры по бизнесу - москвичи, моя бывшая пассия - москвичка, да и приятелей хватает в Белокаменной. Здесь нужно исходить из того, знает ли человек, что происходит за Садовым кольцом и надо ли это ему? Если да - тогда реакция более-менее адекватная, даже заинтересованная. Если нет, то как сказал подвозивший меня таксист полгода назад - мы вам газ все-равно отключим. Так что такое. В целом есть напряженность сугубо эмоциональная, причем на 100% благодаря информационной политике российских СМИ. Я прагматик и прекрасно понимаю, что экономика Украины - лакомый кусок, но зачем же настраивать против себя народ на территориях предполагаемых к оккупации? Да и собственный народ оболванивать? Еще год назад в Мск было намного спокойнее, даже я бы сказал позитивно, что вполне отражает расхожая поговорка: там где был хохол, еврею делать нечего (да простят меня блюстители правил форума, но из песни слов не выкинешь)
[quote=Valentin][quote]
Ну-ну , расскажите про свои впечатления))) Я с ними регулярно общаюсь и прекрасно знаю их отношение к Украине , к тому что здесь происходит , а особенно к людям
[/quote]
Да рассказывать об отношении москвичей в целом к Украине - все-равно что мерять среднюю температуру по палате. Мои партнеры по бизнесу - москвичи, моя бывшая пассия - москвичка, да и приятелей хватает в Белокаменной. Здесь нужно исходить из того, знает ли человек, что происходит за Садовым кольцом и надо ли это ему? Если да - тогда реакция более-менее адекватная, даже заинтересованная. Если нет, то как сказал подвозивший меня таксист полгода назад - мы вам газ все-равно отключим. Так что такое. В целом есть напряженность сугубо эмоциональная, причем на 100% благодаря информационной политике российских СМИ. Я прагматик и прекрасно понимаю, что экономика Украины - лакомый кусок, но зачем же настраивать против себя народ на территориях предполагаемых к оккупации? Да и собственный народ оболванивать? Еще год назад в Мск было намного спокойнее, даже я бы сказал позитивно, что вполне отражает расхожая поговорка: там где был хохол, еврею делать нечего (да простят меня блюстители правил форума, но из песни слов не выкинешь)[/quote]
[color=indigo][b]Что-то мне не встречались такие , которые измеряют жизнь только пределами Садового кольца или Рублёвского шоссе... и таксист ваш был прав - только ведь это не выражает отношения к украинскому народу(народ здесь вообще ни при чём) - это нормальное отношение к совершенно идиотской украинской политической власти .
:ps: Кстати , в поговорке был армянин , а не хохол :wink: [/b][/color]
[b]Zenit[/b], [quote]
Для защиты своих интересов страны должны вмешиваться во внутренние дела других стран. Последний пример - выборы в Беларуси. Разве Грузия и ЕС не вмешивается в дела Беларуси. А Приднестровье. Разве Украина ене вмешивается во внутренние разборки Молдовы и ПМР.
[/quote]
Россия пыталась вмешаться в выборы президента в Украине, но ничего не вышло. Получается, что ваша власть пытается сделать хорошо российскому народу за счёт украинского. Президент Ющенко это президент Украины. И по этому жители Украины могут его любить, ненавидить, переизбрать и т.д. А вы должны нашего президента воспринимать таким как он есть. Ющенко чётко сказал: в первую очередь интересы Украины. Это Кучмо там сопли жевало и преклонялось перед всеми. Другое дело, что может что то делает не правильно, может где заблуждается. Но это опять таки наше дело. А Россия не должна присылать таких противных типов типа Павловского, что бы он тут воду мутил своими грязными политтехнологиями. Это касется всех, и Америки и других стран. Но в этой теме мы говорим про Россию. А то чем Россия лучше Америки, тем не понравился Хусейн, опа и они его убрали. Может Ющенко и не подарок, но Россия поддерживала уголовника, у которого две судимости, одна за разбой, другая за нанесение телесных повреждений.Хороший да кандидат? Не знаю как для России, но нам такой президент не нужен был. И большинсво жителей Украины это поняли. Если полтора года назад у него был рейинг около 50% то сейчас он раза в два меньше. И ты это увидишь через неделю. А оранжойды(как некоторые их называют) в большинстве. Вот такая вот ситуация.
[quote=novic][b]Zenit[/b], [quote]
Для защиты своих интересов страны должны вмешиваться во внутренние дела других стран. Последний пример - выборы в Беларуси. Разве Грузия и ЕС не вмешивается в дела Беларуси. А Приднестровье. Разве Украина ене вмешивается во внутренние разборки Молдовы и ПМР.
[/quote]
Россия пыталась вмешаться в выборы президента в Украине, но ничего не вышло. Получается, что ваша власть пытается сделать хорошо российскому народу за счёт украинского. Президент Ющенко это президент Украины. И по этому жители Украины могут его любить, ненавидить, переизбрать и т.д. А вы должны нашего президента воспринимать таким как он есть. Ющенко чётко сказал: в первую очередь интересы Украины. Это Кучмо там сопли жевало и преклонялось перед всеми. Другое дело, что может что то делает не правильно, может где заблуждается. Но это опять таки наше дело. А Россия не должна присылать таких противных типов типа Павловского, что бы он тут воду мутил своими грязными политтехнологиями. Это касется всех, и Америки и других стран. Но в этой теме мы говорим про Россию. А то чем Россия лучше Америки, тем не понравился Хусейн, опа и они его убрали. Может Ющенко и не подарок, но Россия поддерживала уголовника, у которого две судимости, одна за разбой, другая за нанесение телесных повреждений.Хороший да кандидат? Не знаю как для России, но нам такой президент не нужен был. И большинсво жителей Украины это поняли. Если полтора года назад у него был рейинг около 50% то сейчас он раза в два меньше. И ты это увидишь через неделю. А оранжойды(как некоторые их называют) в большинстве. Вот такая вот ситуация.[/quote]
[color=darkred][b]Павловский , как и очень многие - бывший одессит.....и вообще большинство россиян состоят в близких родственных связях с жителями Украины(и наоборот :) ) - уже это говорит обо всём . [/b][/color]
русские может и не враждебны...но государство, по истории и тому что счас происходит враждебное
[quote]
Павловский , как и очень многие - бывший одессит.....и вообще большинство россиян состоят в близких родственных связях с жителями Украины
[/quote]
Развернемся масштабнее, и дойдя до Адама и Евы -так России и в дела Восточного Тимора можно влазить.
[quote=colocol]русские может и не враждебны...но государство, по истории и тому что счас происходит враждебное[/quote]
[color=green][b]Прежде чем ссылаться на историю - её надо знать )..хотя бы немного .
Или правильно осозновать понятие *враждебность* :roll: [/b][/color]
[quote=ALKA][quote]
Павловский , как и очень многие - бывший одессит.....и вообще большинство россиян состоят в близких родственных связях с жителями Украины
[/quote]
Развернемся масштабнее, и дойдя до Адама и Евы -так России и в дела Восточного Тимора можно влазить.[/quote]
[color=violet][b])))))АстрАумно :lebed: [/b][/color] :laugh:
[quote=novic] Россия пыталась вмешаться в выборы президента в Украине, но ничего не вышло. Получается, что ваша власть пытается сделать хорошо российскому народу за счёт украинского. Президент Ющенко это президент Украины. И по этому жители Украины могут его любить, ненавидить, переизбрать и т.д. А вы должны нашего президента воспринимать таким как он есть. Ющенко чётко сказал: в первую очередь интересы Украины. Это Кучмо там сопли жевало и преклонялось перед всеми. Другое дело, что может что то делает не правильно, может где заблуждается. Но это опять таки наше дело. А Россия не должна присылать таких противных типов типа Павловского, что бы он тут воду мутил своими грязными политтехнологиями. Это касется всех, и Америки и других стран. Но в этой теме мы говорим про Россию. А то чем Россия лучше Америки, тем не понравился Хусейн, опа и они его убрали. Может Ющенко и не подарок, но Россия поддерживала уголовника, у которого две судимости, одна за разбой, другая за нанесение телесных повреждений.Хороший да кандидат? Не знаю как для России, но нам такой президент не нужен был. И большинсво жителей Украины это поняли. Если полтора года назад у него был рейинг около 50% то сейчас он раза в два меньше. И ты это увидишь через неделю. А оранжойды(как некоторые их называют) в большинстве. Вот такая вот ситуация. [/quote] Повторяю. Ситуацию надо подстраивать под себя к своей выгоде. С точки зрения России было два кандидата. Один из них занимал явно пророссийскую позицию. Другой явно антироссийскую (НАТО и ЕС). И что нам прикажете делать? Устранится и смотреть как Ющенко (кстати не без помощи тех же США) становится президентом? Наша вина, что не смогли за 4 года вырастить избираемого кандидата. Кстати это и показывает, что наши устранились от ситуации, и просто доверились Януковичу. Наверное вмешиваться надо было гораздо раньше (года за 2-3 до выборов) и более умно. Только как-то так случилось, что «уголовник, у которого две судимости, одна за разбой, другая за нанесение телесных повреждений.» был премьером правительства Украины. Уважаемым человеком. На международных встречах за руку здоровался и с премьерами, а наверно и с президентами, других стран. На этом наверное наши и просчитались. Ну да ладно. Это наш просчет и я это признаю.
Еще раз о вмешательстве, которое Вам так не нравится. Вспомните как Россия (официальные лица) вмешивалась. Приезд Путина накануне выборов – это законно. Поздравление с победой (преждевременно) – некрасив но законно. Развешивание рекламных баннеров в Москве - законно. Консультации Павловского – это законно. Вот еще. Продление регистрации украинцев в России до 90 суток и что то там с налогом при экспорте нефти в Украину. То же законно. Увы, при этом наших тоже заносило. Имею ввиду Лужкова, но ИМХО он все таки представлял не страну, а лично себя. Т.е. недопустимыми м.б. вмешательство с нарушением законов. Таких со стороны России (государства) я не видел.
И по поводу «что нам такой президент не нужен». Вы сами пишете, что его поддерживают от 25 (сейчас) до 50 (полгода назад) процентов населения. Не так уж и плохо. Значит какой-то части украинцев он все-таки нужен. И наверное вмешиваясь в выборы на стороне Януковича Россия делала хорошо не только себе, но и этим сотням тысяч людей. А в то время это около 50% населения. Так что говорить, что за счет всех украинцев не правильно.
И поближе к теме. Я уже писал, что от Украины Россия постоянно ожидает какую-то подлянку. К примеру ВТО. Уже сейчас идут разговоры, что если Украиы вступит в ВТО первой, то нас она потом помурыжит по полной программе, и по базе и т.д. Так что я считаю государство Украина недружественным.
[quote]
Что-то мне не встречались такие , которые измеряют жизнь только пределами Садового кольца или Рублёвского шоссе... и таксист ваш был прав - только ведь это не выражает отношения к украинскому народу(народ здесь вообще ни при чём) - это нормальное отношение к совершенно идиотской украинской политической власти .
Кстати , в поговорке был армянин , а не хохол
[/quote]
Значит Вы достаточно плохо знаете москвичей. Именно может и не пределами Садового, это утрированно, но события в Украине вопринимаются большинством исключительно глазами "Первого канала". Касаемо армянина - не слышал, но поговорку эту услышал в москве, присутствуя на одной коммерческой сделке)))
Насчет власти - имеем то что имеем.
А вот отношение...Что по Вашему тогда выражает отношение? Я по роду деятельности привык оперировать образами, поэтому и привел сугубо образные примеры. Конкретика в цифрах - это состояние внешнеторгового оборота, достаточно плачевная кстати сказать. Так что хотелось бы понять какие позиции должны отображать настроения народных масс?
москвичи - народ забавный
мало того, что большая их часть сами приезжие, так еще откуда-то приобретают комплекс старшего брата. это раздражает
[quote]
москвичи - народ забавный
мало того, что большая их часть сами приезжие, так еще откуда-то приобретают комплекс старшего брата. это раздражает
[/quote]
Если Вы вышли из самолета на 15 мин раньше Вашего земляка, Вы уже с полным правом можете сказать в его адрес: понаехало тут. Из правил Москвича;)
[quote=Valentin] Значит Вы достаточно плохо знаете москвичей. Именно может и не пределами Садового, это утрированно, но события в Украине вопринимаются большинством исключительно глазами "Первого канала".[/quote] События в Украине по большому счету большинством воспринимается никак. Народ, особенно если не связан с украиной через родственников и т.п больше интересуется спортом, туризмом , кино и т.п. Политикой интересуются совсем не многие.
[quote]
События в Украине по большому счету большинством воспринимается никак. Народ, особенно если не связан с украиной через родственников и т.п больше интересуется спортом, туризмом , кино и т.п. Политикой интересуются совсем не многие
[/quote]
Я писал это как ответ. Но с Вами полностью согласен. Я с завистью смотрел на количество:
театров
спортивных клубов
птейно-едальных заведений
Магазинов различного масштаба и ценовых позиций
А теперь я хотел бы спросить скорее киевлян, можем ли мы похвастаться тем же самым? Для отчаянных патриотов оговорюсь: сытая нация думает о политике в последнюю очередь.
ЗЫ. Бортмеханику респект!!!!!
[quote=NRG]москвичи - народ забавный
мало того, что большая их часть сами приезжие, так еще откуда-то приобретают комплекс старшего брата. это раздражает[/quote]
[color=orange][b]Скорее у некоторых *украинцев* комплекс бедных родственников по отношению к России вцелом .[/b][/color]
[quote=Valentin]Значит Вы достаточно плохо знаете москвичей. Именно может и не пределами Садового, это утрированно, но события в Украине вопринимаются большинством исключительно глазами "Первого канала". Касаемо армянина - не слышал, но поговорку эту услышал в москве, присутствуя на одной коммерческой сделке)))
Насчет власти - имеем то что имеем.
А вот отношение...Что по Вашему тогда выражает отношение? Я по роду деятельности привык оперировать образами, поэтому и привел сугубо образные примеры. Конкретика в цифрах - это состояние внешнеторгового оборота, достаточно плачевная кстати сказать. Так что хотелось бы понять какие позиции должны отображать настроения народных масс?[/quote]
[color=green][b]Я нормально знаю москвичей и отношение к украинцам , как к народу не может быть навязано никаким каналом . Москвичи видят их постоянно в своём городе в огромном количестве (в качестве гастробайтеров) и общаются с ними , а также (повторюсь) - у огромного кол-ва москвичей есть близкие родственники в Украине .
А вот какое мнение о России наши государственные каналы навязывают нашему населению - это действительно проблема .[/b][/color]
Если украинец нормально относится к русскому, то и русский к нему нормально относится. У нас так!
[quote]
Я нормально знаю москвичей и отношение к украинцам , как к народу не может быть навязано никаким каналом . Москвичи видят их постоянно в своём городе в огромном количестве (в качестве гастробайтеров) и общаются с ними , а также (повторюсь) - у огромного кол-ва москвичей есть близкие родственники в Украине .
А вот какое мнение о России наши государственные каналы навязывают нашему населению - это действительно проблема .
[/quote]
Уй Ё...Какая позвольте узнать? Я нашему виз-а-ви Павлику задавал аналогичный вопрос? Примеры, факты, тенденции, если хотите...Я работаю с Москвой: или безразличие или жвачка предоставленная г-ном Ёперстом на Первом. Посмотрите на ситуацию не с точки зрения обывателя, а хотя бы чуть выше, на ступеньку. Любое непродуманное лиюл просто глупое заявление представителей украинского истеблишмента в отношении России критикуется сперва своими же СМИ. Так что давайте говорить языком аргументов, а не расплывчатым "проблема"
[quote=Valentin][quote]
Я нормально знаю москвичей и отношение к украинцам , как к народу не может быть навязано никаким каналом . Москвичи видят их постоянно в своём городе в огромном количестве (в качестве гастробайтеров) и общаются с ними , а также (повторюсь) - у огромного кол-ва москвичей есть близкие родственники в Украине .
А вот какое мнение о России наши государственные каналы навязывают нашему населению - это действительно проблема .
[/quote]
Уй Ё...Какая позвольте узнать? Я нашему виз-а-ви Павлику задавал аналогичный вопрос? Примеры, факты, тенденции, если хотите...Я работаю с Москвой: или безразличие или жвачка предоставленная г-ном Ёперстом на Первом. Посмотрите на ситуацию не с точки зрения обывателя, а хотя бы чуть выше, на ступеньку. Любое непродуманное лиюл просто глупое заявление представителей украинского истеблишмента в отношении России критикуется сперва своими же СМИ. Так что давайте говорить языком аргументов, а не расплывчатым "проблема"[/quote]
[color=darkred][b]Я очень редко смотрю украинские телевизионные обозрения - но каждый раз , когда это происходит - я вижу совершенно определённое узконаправленное освещение тех или иных событий , доходящее до абсурда . Могу привести в пример вчерашнее освещение выборов в Белоруссии каналом *1+1* :lol: или комментирование укр. коммент-ми фигурного катания во время Олимпиады в Турине(в особенности касаемо российских фигуристов) :uhaha: [/b][/color]
[b]Zenit[/b], А как бы вы например посмотрели на то, что сейчас наше правительсво начнёт вмешиваться в ваши дела? Например подготавлиавать там своего кандидата и всё такое? Ведь как мне кажется Вовочка тоже нам не сильно нравится? Я думаю ты скажешь: уроды, куда вы лезете, какое вашо дело?! Мы сами разберёмся!
Что не так ты отреагируешь?
Чисто российский эгоизм! Удобного для себя! :D А на украинцев наплевать! Главное что бы хорошо было России! Правильно! Вы же лучше! Белые люди!
Так о какой дружбе может идти речь? Дружба это когда ты готов пожертвовать личными интересами ради друга. А если ты ищешь выгоду себе, за счёт других, то это уже не дружба. Это что то другое.[quote]
Так что я считаю государство Украина недружественным.
[/quote]
Всё правильно ты считаешь, так оно и есть. То есть вы и не хотите дружить с Украиной, главное поиметь с неё выгоду. По этому даже если бы к власти пришёл Янукович, вы бы всё равно не дружили бы с Украиной. Просто вам так было бы выгодно.
А Янукович как оказалось не надёжный тип. Он бы вас кинул. Он теперь громче всех кричит, что Украина должна идти в Европу. Он оказался такой же как и вы, делает так как ему выгодно. :D
Теперь вы спонсируете Витренко, она орёт, что мы должны идти в союз с Россией. Но рейтинг у неё дохленький. Если она в парламент и пройдёт, то минимальным количеством.
Так что ваше влияние, уже ни хрена не действует. :twisted:
Государство может и недружественное, но люди дружественные. По крайней мере у меня там есть люди с которыми я в хороших отношениях, есть родственники. Просто плохо, что вас правительство так плохо против Украины настраивает. Как посмотришь ваши каналы, одна брехня, то тюрьмы ЦРУ нашли у нас, то ещё какой то бред. Такое впечатление, что в СССР опять попал. Тогда у нас тоже искали всегда внешнего врага. Так и Россия продолжает в традициях СССР. Но эта идиология уже давно устарела.
[quote]
Я очень редко смотрю украинские телевизионные обозрения - но каждый раз , когда это происходит - я вижу совершенно определённое узконаправленное освещение тех или иных событий , доходящее до абсурда . Могу привести в пример вчерашнее освещение выборов в Белоруссии каналом *1+1* или комментирование укр. коммент-ми фигурного катания во время Олимпиады в Турине(в особенности касаемо российских фигуристов)
[/quote]
Хм, а чем плюсы плохо откомментировали выборы в Беларуси? И почему я тогда не слышу здесь возмущения белоруссов относительно информационной войны со стороны Украины и передергивания фактов. В чем кстати состоял момент узости, можно уточнить. Насчет фигурного катания - это сильный аргумент. А почему тогда бы не вспомнить комментарий открытия оных Игр на Первом, с привязкой к Газпрому? Дураков, простите, хватает везде. Есть факт информационной войны развязанной со стороны России задолго до Олимпийских игр и газовых проблем. Еще раз посыл: украинское информационное пространство находится под влиянием российских СМИ, а не наоброт. При этом на Украину выливается продукт предназначенный для внутреннего российского пользования. Осмелюсь Вам напомнить одно из первых правил ведения спецпропаганды на территории пусть и условного противника: ни в коем случае критике не поддается сама нация (национальности) проживающие на данной терртории.
Кремлю не нравится Ющенко - наздоровье, критикуйте власть не задевая народ Украины в целом. Ессно будет ответ украинских СМИ, а чего остается ждать после заявлений, что Украина не страна, а украинцы - не нация. Я - украинец, хотя мои корни московские, причем в нескольких поколениях и что? Теперь я должен терпеть оскорбления со стороны бывшей метрополии или исторической родины (как будет угодно) в том, что я недочеловек, поскольку проживаю в/на Украине и мой президент Ющенко, а не Путин?
Итак резюме: конфликт между двумя народами есть суть политического конфликта между властей придержащими двух стран. Общественное мнение - разменная монета в переговорном процессе. СМИ - боевой отряд партии готовящий это мнение для аппелирования сторон друг к другу. Цель - пока абсурдна и деструктивна. В чем я не прав, любезная?
[b]Мила*ночка[/b], ага, пресловутый "глобус украины" :)
[quote=novic]Например подготавлиавать там своего кандидата и всё такое?[/quote]Кто вам готовил ваших кандидатов? Кто вам их выдвигал? Из кого их выдвигали? Кто их финансировал? Кто за них агитировал? Хватит уже гнать оранжевую пропаганду!
Кстати, для Валентина, вот такие вот взгляды, например, на прежние выборы я и считаю [b]навязанными необъективным освещением событий[/b] в украинских СМИ. Zenit же ответил, что в ваших предыдущих выборах Россия скорее недоработала, чем переработала, но, лично я считаю, в этом тоже у Кремля только половина вины - Кучма никогда бы не позволил российским политтехнологам работать на Украине так же вольготно, как это делали американские, прикрывающиеся тысячами НКО. Политпроститутка хуже политврага.
[quote=Valentin]А почему тогда бы не вспомнить комментарий открытия оных Игр на Первом, с привязкой к Газпрому?[/quote]Какой комментарий? Кстати, Газпром спонсировал эти игры.[quote]Есть факт информационной войны развязанной со стороны России задолго до Олимпийских игр и газовых проблем.[/quote]Давайте факты.[quote]Еще раз посыл: украинское информационное пространство находится под влиянием российских СМИ, а не наоброт.[/quote]Не заметили, что это проблема не российских СМИ? :)[quote]Осмелюсь Вам напомнить одно из первых правил ведения спецпропаганды на территории пусть и условного противника: ни в коем случае критике не поддается сама нация (национальности) проживающие на данной терртории.[/quote]Вы слышали по российским каналам, чтобы оскорбляли украинскую нацию? Приводите примеры. В ваших, я так понимаю, слов "москаль" и "кацап" не услышишь?[quote]Ессно будет ответ украинских СМИ, а чего остается ждать после заявлений, что Украина не страна, а украинцы - не нация.[/quote]Опять же - где и от кого Вы это слышали в российских СМИ?[quote]
Итак резюме: конфликт между двумя народами есть суть политического конфликта между властей придержащими двух стран. Общественное мнение - разменная монета в переговорном процессе. СМИ - боевой отряд партии готовящий это мнение для аппелирования сторон друг к другу. Цель - пока абсурдна и деструктивна.[/quote]Вы сами себе ответили на свой вопрос. Информационныея войны ведутся властями посредством СМИ и незачем тут выгораживать одну украинскую сторону. Кстати, задумайтесь и над своей виной в том, что [b]именно эту[/b] власть Вы лично выбирали и поддерживали, т.ч. нечего теперь на зеркало пенять и пытаться представлять себя непричастным к ухудшению отношений...
[quote=novikt] Zenit, А как бы вы например посмотрели на то, что сейчас наше правительсво начнёт вмешиваться в ваши дела? Например подготавлиавать там своего кандидата и всё такое? Ведь как мне кажется Вовочка тоже нам не сильно нравится? Я думаю ты скажешь: уроды, куда вы лезете, какое вашо дело?! Мы сами разберёмся!
Что не так ты отреагируешь? [/quote] Если на законных основаниях – то без проблем. Сейчас правда наши такие возможности сильно перекрыли. Я имею ввиду закон о некоммерческих организациях. А так развешивайте у себя в Киеве плакаты в поддержку Немцова или Каспарова. Присылайте своих «Павловских». Где то читал (можете это расценивать как слух или клевету т.к. не проверял) что сейчас и партию Януковича и партию Ющенко консультируют американские политтехнологи. А вот присылать студентов для участие в несанкцианированных митингах и организации палаточных городков это противозаконно и никто этого не позволит. Для пресечения этого существует милиция. Посмотрите на Беларусь. И ваших и грузинских «представителей» взяли.
[quote] Чисто российский эгоизм! Удобного для себя! А на украинцев наплевать! Главное что бы хорошо было России! Правильно! Вы же лучше! Белые люди! [/quote] Повторяю. Не все украинцы так однозначно поддержали Ющенко. И нельзя говорить «хорошо себе за счет Украины». Возможен был вариант, когда хорошо и России и Украине в ущерб США и Европе. Но выбрали вариант – хорошо Украине и Европе в ущерб России.
И на счет «удобного для себя». Вы хотите сказать, что надо поддерживать «неудобного для себя»?
[quote] Так о какой дружбе может идти речь? Дружба это когда ты готов пожертвовать личными интересами ради друга. А если ты ищешь выгоду себе, за счёт других, то это уже не дружба. Это что то другое. [/quote] Да не м.б. дружбы между государствами в принципе. Это советское гос-во «жертвовало личными интересами» ради установления коммунизма во всем мире.
[quote] Всё правильно ты считаешь, так оно и есть. То есть вы и не хотите дружить с Украиной, главное поиметь с неё выгоду. По этому даже если бы к власти пришёл Янукович, вы бы всё равно не дружили бы с Украиной. Просто вам так было бы выгодно. [/quote] Не понял. Выгодно не дружить с Украиной? Обоснуйте please, а тоя в некоторой даже растерянности.
[quote] А Янукович как оказалось не надёжный тип. Он бы вас кинул. Он теперь громче всех кричит, что Украина должна идти в Европу. Он оказался такой же как и вы, делает так как ему выгодно. [/quote] Ну кинул или не кинул – под вопросом. Что то я не слышал от него о скорейшем вступлении в НАТО. Да даже не это. С ним нормально бы договорились и по базе и по газу и т.д.
[quote] Теперь вы спонсируете Витренко, она орёт, что мы должны идти в союз с Россией. Но рейтинг у неё дохленький. Если она в парламент и пройдёт, то минимальным количеством. [/quote] И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко.
[quote] Так что ваше влияние, уже ни хрена не действует. [/quote] Я и признаю, что влияние проиграли. Радуйтесь.
[quote]Государство может и недружественное, но люди дружественные. По крайней мере у меня там есть люди с которыми я в хороших отношениях, есть родственники. [/quote] В России люди дружественные. А в Украине? Я слышал анекдот: -Мыколо, если бы ты москаля в плен взял, то что бы ты с ним сделал? - Розстриляв бы гадюку! - А если москали тебя в плен возьмут – они тебя расстреляют? - А мене за що?
Я так понимаю это не единственный анекдот, в котором «смерть москаля» это повод для радости и шуток. Такой милый украинский юмор. В России конечно анекдоты про хохлов (администрацию прошу простить) тоже есть, но лозунгов про убийство нет. Ваши комментарии.
[quote=Zenit] И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко.[/quote]Сама [url=http://ostro.org/shownews_tema.php?id=696&lang=ru]хвасталась[/url].
[quote]Я так понимаю это не единственный анекдот, в котором «смерть москаля» это повод для радости и шуток. Такой милый украинский юмор.[/quote]Это ведь не сейчас появилось, это отголосок оккупации СССР-ом западной Украины.
[quote=Indeets][quote=Zenit] И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко.[/quote]Сама [url=http://ostro.org/shownews_tema.php?id=696&lang=ru]хвасталась[/url][/quote]И где ты там обнаружил данные о финансировании, враль?
[quote="Indeets"][quote=Zenit] И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко. Сама [url=http://ostro.org/shownews_tema.php?id=696&lang=ru]хвасталась[/url].[/quote] Мало ли чем она хвасталась. Я там заметил даже газ обещала по 45 уе.
[quote]Я так понимаю это не единственный анекдот, в котором «смерть москаля» это повод для радости и шуток. Такой милый украинский юмор -
Это ведь не сейчас появилось, это отголосок оккупации СССР-ом западной Украины.[/quote] Да не сейчас. По этому я никогда не воспринимал украинцев с Западной Украины как дружественный народ. Слышали наверное название -западенцы. Украинцы с востока страны действительно воспринимаются как братский народ. Но если сейчас и на востоке, в частности у Вас лично находят поддержку такие вот анекдоты и такое отношение к России, то о какой дружбе между народами может идти речь.
Нда, политический флудер - это точно. Так, попробуем по пунктам. Информационное противостояние 2000-2005 годов касаемо торговых войн - обострение 2002-2003. Информационное давление в течение предвыборной кампании в Украине в 2004 году. О прошлом годе я вообще молчу, тональность и главное качествоа подачи материалов не выдерживает никакой критики.
Насчет влияния российских СМИ на украинское пространство - это как раз и есть проблема, только не СМИ, а российского истеблишмента (не путать с Жириновским). Внутренний информационный продукт пригодный к употреблению в России, непригоден для Украины.
Как раз дело не в форме, а содержании, касаемо кацапов хохлов и москалей. Вы еще раз либо не поняли, либо сознательно идете на провокацию - безусловный факт российской экономической экспансии не может быть подкреплен огульной критикой всего украинского, это Вам скажет любой мало-мальски разбирающийся в транснациональной экономической стратегии.[quote]
Цитата:
Итак резюме: конфликт между двумя народами есть суть политического конфликта между властей придержащими двух стран. Общественное мнение - разменная монета в переговорном процессе. СМИ - боевой отряд партии готовящий это мнение для аппелирования сторон друг к другу. Цель - пока абсурдна и деструктивна.
Вы сами себе ответили на свой вопрос. Информационныея войны ведутся властями посредством СМИ и незачем тут выгораживать одну украинскую сторону. Кстати, задумайтесь и над своей виной в том, что именно эту власть Вы лично выбирали и поддерживали, т.ч. нечего теперь на зеркало пенять и пытаться представлять себя непричастным к ухудшению отношений...
— — — — — — — — — — — —
[/quote]
И насчет вины. Задумайтесь и Вы над своей, поскольку благодаря именно Вашему безразличию и сытости на пост второй раз взошел Крошка Цахес, готовый превратить всю страну в собственный бизнес и воспринимающий политические промахи как личное оскорбление. Вот тут я и процитирую Вас: "Вы лично выбирали и поддерживали, т.ч. нечего теперь на зеркало пенять и пытаться представлять себя непричастным к ухудшению отношений..."
ЗЫ. От Вас фактов я так и не дождался, любезный
[quote=Павлик-Морозов]И где ты там обнаружил данные о финансировании, враль?[/quote]Тяжко увидеть, да :) ? Носите другой тип фуражки, политрук, появится новая свеженькая извилина - может быть дойдёт :lol: .
[quote=Valentin] фактов я так и не дождался, любезный[/quote]И не дождётесь, мы его уже более года знаем... Вранья конечно будет море :).
[quote]
Valentin писал(а):
фактов я так и не дождался, любезный
И не дождётесь, мы его уже более года знаем... Вранья конечно будет море .
[/quote]
Провокаторов в России всегда хватало. Это не первый и не последний. Ну хоть посмеемся)))
[quote=Valentin]Нда, политический флудер - это точно.[/quote]То, что у вас очень любят на всех навешивать ярлыки ни для кого не секрет, только это ваши личные половые проблемы.[quote]Внутренний информационный продукт пригодный к употреблению в России, непригоден для Украины.[/quote]Чего же потребляете, да еще и в возрастающих количествах? :)[quote]безусловный факт российской экономической экспансии не может быть подкреплен огульной критикой всего украинского[/quote]Не факт, далеко не факт. Only business, nothing personal :)[quote]И насчет вины. Задумайтесь и Вы над своей[/quote]Задумался :) И свой голос на последних выборах отдавал осознанно. И если бы ВВП баллотировался в следующий раз, снова отдал бы ему голос, потому что пока не вижу других сильных политиков, которые будут заботиться о своей стране, а не о своем кармане.
Так что, прапорщик, соврал и не покраснел? ;)
[b]Zenit[/b], [quote]
В России люди дружественные. А в Украине? Я слышал анекдот: -Мыколо, если бы ты москаля в плен взял, то что бы ты с ним сделал? - Розстриляв бы гадюку! - А если москали тебя в плен возьмут – они тебя расстреляют? - А мене за що?
Я так понимаю это не единственный анекдот, в котором «смерть москаля» это повод для радости и шуток. Такой милый украинский юмор. В России конечно анекдоты про хохлов (администрацию прошу простить) тоже есть, но лозунгов про убийство нет. Ваши комментарии.
[/quote]
Такой анекдот я впервые услышал от тебя, но допускаю, что он есть. И для такого анекдота есть все основания(почитай историю). А про немцов знаете сколько таких анекдотов,у вас я думаю их не меньше, а то и больше. Так что теперь с немцами мы не дружим? Или Россия не дружит? Или ты не понимаешь про, что анекдот. Или у тебя нет чувства юмора. Обьясняю, что там имеется ввиду не конкретно, все русские, а "москаль" в конкретной ситуации. Точно так как в анекдоте про немцев имеются в виду фашисткие захватчики.Но в анекдотах говорят "немцы",возьми те же анекдоты про Василия Ивановича, Петьку как они там с немцами воевали. И я думаю, что жители Германии воспринимают это нормально. Обьясню почему, потому что они осудили фашизм и не асоциируют "немцев" из подобных анекдотов с собой. Так почему ты этого "москаля" асоциируешь с современыми жителями Российской федерации? Не потому ли, что Россия продолжает вести такую политику против Украины как и в те далёкие годы. Если это так, то чего тогда обижаться? А если не так, то тоже не вижу причин для обид.
[quote]
Valentin писал(а):
Нда, политический флудер - это точно.
То, что у вас очень любят на всех навешивать ярлыки ни для кого не секрет, только это ваши личные половые проблемы.
[/quote]
Посмотрите на свою инфу в форуме. Без комментариев
[quote]
Цитата:
Внутренний информационный продукт пригодный к употреблению в России, непригоден для Украины.
Чего же потребляете, да еще и в возрастающих количествах?
[/quote]
Простите, ВЫ совсем не умный, да?
[quote]
Цитата:
безусловный факт российской экономической экспансии не может быть подкреплен огульной критикой всего украинского
Не факт, далеко не факт. Only business, nothing personal
[/quote]
Поинтересуйтесь у знающих людей, прежде чем отрицать, например у ВВП;)
[quote]
Цитата:
И насчет вины. Задумайтесь и Вы над своей
Задумался И свой голос на последних выборах отдавал осознанно. И если бы ВВП баллотировался в следующий раз, снова отдал бы ему голос, потому что пока не вижу других сильных политиков, которые будут заботиться о своей стране, а не о своем кармане.
[/quote]
БУХАХАХА))))Простите, а Вы сами откуда будете? Судя по ответам - за пределами Садового живете, не в Выхино часом? Или коренной подмосковец, как вся Россия за пределами Москвы? А если без эмоций, то личность советника г-на Грызлова Вас устроит как авторитет подтвердивший положения об экспансии и непродуманной информационной политике России по отношению к Украине. А насчет кармана Вы явно погорячились. Здесь не карман, здесь целое ООО "Российская Федерация" под управлением одного директора))))
ЗЫ. Ну порадовали, до слез смеялся)))))
[b]Павлик-Морозов[/b], [quote]
Задумался И свой голос на последних выборах отдавал осознанно. И если бы ВВП баллотировался в следующий раз, снова отдал бы ему голос, потому что пока не вижу других сильных политиков, которые будут заботиться о своей стране, а не о своем кармане.
[/quote]
Павлик, я уважаю твой выбор. Потому что ты в праве выбирать того президента, которого ты считаешь нужным. И я не буду критиковать ВВП, хотя он мне очень не нравится.
А ты не обгаживай выбор украинцев, потому как это наш выбор.И не тебе решать хорошие оранжевые или плохие, а также голубые, красные, зелёные, розовые и серобуромалиновые. Потому как это наши украинские партии. И отношения к вам ни какого не имеют. А если из них и имеет кто то отношение к Росии, тогда ты палишь контору поддерживая их, они будут не довольны. :)
[b]Zenit[/b], [quote]
Повторяю. Не все украинцы так однозначно поддержали Ющенко.
[/quote]
А вы видили, что бы хоть какого то кандидата поддержали 100%? В США Буша тоже не поддержаало полстраны, но перевес был на его стороне. И США ближайшие несколько лет будет вести, ту политику, которую будет определять Буш. Я не скрою Буш мне не нравился ни когда. Я болел за Керри. Но народ США сделал свой выбор, и я его уважаю, хотя он мне не нравится.
[quote]
Возможен был вариант, когда хорошо и России и Украине в ущерб США и Европе. Но выбрали вариант – хорошо Украине и Европе в ущерб России.
[/quote]
А чем Россия лучше Европы или США? То что она для тебя как для россиянина самая лучшая, это понятно. Точно так как для меня Украина. [quote]
И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко.
[/quote]
Оставлю без коментариев. Вы всё равно не поймёте, это надо тут быть и всё видеть и слышать.
[quote]
Всё правильно ты считаешь, так оно и есть. То есть вы и не хотите дружить с Украиной, главное поиметь с неё выгоду. По этому даже если бы к власти пришёл Янукович, вы бы всё равно не дружили бы с Украиной. Просто вам так было бы выгодно.
Не понял. Выгодно не дружить с Украиной? Обоснуйте please, а тоя в некоторой даже растерянности.
[/quote]
А тут наверное я не точно сформулировал. Я хотел сказать не то что ты подумал.
Я имел в виду, что если бы Президентом стал Янукович. То у Украины с Россией это была бы не дружба, а сотрудничество, котрое выгодно для России. Вот, что я хотел сказать. То есть дружба в любом случае не получается и Ющенко у власти, или Петренко или ещё кто, значения особого не имеет.
А то что наш президент думает в первую очередь про Украину, так это хорошо! А ваш думает только про Россию, так это тоже замечательно. По этому какие могут быть обиды по этому поводу?
[quote]
Возможен был вариант, когда хорошо и России и Украине в ущерб США и Европе. Но выбрали вариант – хорошо Украине и Европе в ущерб России.
[/quote]
Для меня тут главные слова[quote]
Но выбрали вариант – хорошо Украине
[/quote]
Остальное можно опустить, судьба Америки, Европы и Росии а так же Гондураса, меня волнует меньше. Я хочу что бы люди жили везде хорошо, но в первую очередь Украина, так как я тут живу, и хочу жить дальше. Пока что ни в Россию, ни в Америку ни куда ещё,я не собираюсь.
[quote=Valentin]Без комментариев[/quote]Вы можете со мной даже и не дискутировать, разрешаю. А чтобы Вам помочь, первым подам пример. Ignore.
[quote=novic]Павлик, я уважаю твой выбор. Потому что ты в праве выбирать того президента, которого ты считаешь нужным. И я не буду критиковать ВВП, хотя он мне очень не нравится.[/quote]Тогда первый начни осаживать своих земляков, которые тут поносят без разбору и власти, и Россию, и иногда сам народ. Тогда и я буду к вашим властям со всем уважением, если они не будут делать мелкие пакости, типа того же Приднестровья, соседям.
[quote=novic][quote]И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко.
[/quote]Оставлю без коментариев. Вы всё равно не поймёте, это надо тут быть и всё видеть и слышать.[/quote]Чтобы бросать такие обвинения нужно располагать вескими доказательствами. Хотя бы на уровне документов, которыми Березовский обвиняет ваши власти. В противном случае, я могу заявить, что Украина финансирует СПС и обосновать это тем, что для для доказательства просто нужно жить в России. Я не прав?[quote]Для меня тут главные слова "Но выбрали вариант – хорошо Украине". Остальное можно опустить, судьба Америки, Европы и Росии а так же Гондураса, меня волнует меньше.[/quote]Так в чем тогда можно упрекать Россию, если она делает то же самое, не заботясь ни о Гондурасе, ни об Украине, а только о собственных интересах? Нам выгоден был Янукович в противоположность Ющенко - вот мы его и поддерживали (заметьте - на территории собственной страны!). Нам выгодно было повышение цен на газ, но вы почему-то потребовали, чтобы вам он обходился почти задарма. Мы должны принимать в расчет ваши требования или собственные интересы? Мне кажется, Ваш тезис в современном мире с его глобализацией ущербен.
[b]Павлик-Морозов[/b], [quote]
В противном случае, я могу заявить, что Украина финансирует СПС и обосновать это тем, что для для доказательства просто нужно жить в России. Я не прав?
— — — — — — — — — — — —
[/quote]
Обсолютно прав, может оно так и есть. Если честно я не слышал предвыборных речей представителей СПС. Если они там что то такое говорят, что вызывает подозрение,то можно предпологать что это так. А так же у них нет источника финансирования внутри страны, типа там бизнеса какого то крупного, а реклама идёт с большим размахом, то могут быть подозрения о финансировании. Но я скажу честно не занимался этим вопросом, по этому я не в курсе. Когда у вас будут следующие выборы, постараюсь проанализировать эту ситуацию.
[b]Павлик-Морозов[/b][quote]
Нам выгоден был Янукович в противоположность Ющенко - вот мы его и поддерживали
[/quote]
Это вы так думали, что вам он выгоден. Это вы ему были выгодны. Вернее не ему, а господину Ахметову.А кто такой Янукович? Янукович сегодня представляет интересы Партии Регионов.А Партия Регионов это пария Ахметова. А Ахметов представляет свои интересы, потому что он бизнесмен. А Россия тут вобще не причём.
Это если например обьяснить на примере шоубизнеса. Есть например группа и есть у неё продюсер, который её толкает. Причём состав может менятся, стиль музыки меняться(в зависимости от моды) и т.д. Главное что бы как можно больше было поклонников, следовательно и прибыли.Но всё решает продюсер. Бывают такие случаи, когда продюсеры начинают выходить на сцену. Что мы сейчас и наблюдаем.
По этому мне уже надоело слышать:России был выгоден Янукович. Янукович может и был кому выгоден, но только не России.
К тому же Партия Регионов сейчас без поддержки России имеет большой рейтинг, конечно они не в большинстве, но о таком рейтинге мечтают многие. И всё это без поддержки России. А пророссийские партии имеют очень маленький рейтинг. Делайте выводы, открыто лучше ни кого не поддерживать. Меньше бы кричали, может Янукович бы и прошёл. А так поезд ушёл :twisted:
[quote]
Вы можете со мной даже и не дискутировать, разрешаю. А чтобы Вам помочь, первым подам пример. Ignore.
[/quote]
Хм...теперь ночей спать не буду. Когда нет аргументов - лучший способ хлопнуть дверью. Браво, маман)))
[b]Павлик-Морозов[/b], Многие считают, что Ющенко поддерживала Америка. Я с этим не совсем согласен. Но к примеру будем считать, что это так. А Россия поддерживала Януковича(этого никто не отрицает).
Теперь представте, что США открыто бы поддерживало Ющенко.Кричали бы: мы хотим его, это наш кондидат. Сколько бы набрал тогда Ющенко голосов? Ни а какой победе не могло бы идти и речи.
Выходит если предположить, что это так и было, то США повело себя более умно, а Россия только обозлило против себя половину населения Украины.
Украинцы не любят, ни каких поддержек кандидатов, ни с с чьей стороны. По этому, если хотите сделать как вам выгодно, сидите тихо и поддерживайте молча. От этого только сами и выйграете. Не горлопанили бы может и получилось бы, как вы хотели. А так имеете то что имеете. А теперь Украина берёт курс туда куда нам надо.
Надо было более грамотных политтехнологов вам искать. :twisted:
СПАСИБО ПАВЛОВСКОМУ!!!!Я ЕМУ ИСКРИНЕ БЛАГОДАРЕН!!!! :xlop-xlop: :hihiks:
[quote=novic]Это вы так думали, что вам он выгоден. Это вы ему были выгодны[/quote]И мы так думали и он так думал :)[quote]Вернее не ему, а господину Ахметову.А кто такой Янукович? Янукович сегодня представляет интересы Партии Регионов.А Партия Регионов это пария Ахметова. А Ахметов представляет свои интересы, потому что он бизнесмен.[/quote]Если Вы хотите мне рассказать сказку про то, что где-нибудь в мире к власти приходят силы, за которыми нет ни гроша, то рассказывайте ее кому-нибудь другому :) Лучше расскажите, зачем под выборы было создано четыре десятка партий, которые даже одного процента голосов не соберут, кому это было нужно и для чего?[quote]По этому мне уже надоело слышать:России был выгоден Янукович. Янукович может и был кому выгоден, но только не России.[/quote]Ну, нашим властям, возможно, было виднее? ;)[quote]
К тому же Партия Регионов сейчас без поддержки России имеет большой рейтинг, конечно они не в большинстве, но о таком рейтинге мечтают многие. И всё это без поддержки России.[/quote]Это Вы так думаете :) Без пророссийского вектора и поддержки русскоязычных они бы сейчас котировались как ваша "Свобода".[quote]А пророссийские партии имеют очень маленький рейтинг. Делайте выводы, открыто лучше ни кого не поддерживать.[/quote]Вот так сейчас и делают США (в отличие от прежнего раза), т.к. они - прагматики и когда чувствуют, что у них нет явного шанса добиться своих целей, то просто предпочитают грозить пальчиком и делать глубокомысленные намеки, как в Белоруссии. Но они - за океаном и у них сейчас и без Украины хлопот полон рот, т.ч., есть подозрение, что на Украину они временно просто забили. У России другая ситуация и другие приоритеты.
[quote=novic]Теперь представте, что США открыто бы поддерживало Ющенко.Кричали бы: мы хотим его, это наш кондидат. Сколько бы набрал тогда Ющенко голосов? Ни а какой победе не могло бы идти и речи.[/quote]Вы рассуждаете как школьник :) Могу дать только направление для самостоятельного изучения: НПО, массовики-затейники из Кхмары и Отпора, непрямое финансирование, западные СМИ, консультации в Вашингтоне и Киеве, мнимые уголовные скандалы, поднятие ветхого компромата, голосование не "за", а "против".[quote]Не горлопанили бы может и получилось бы, как вы хотели. А так имеете то что имеете. А теперь Украина берёт курс туда куда нам надо.[/quote]Это Вы так думаете :) В современном мире для обеспечения собственных интересов совсем нет необходимости садить на трон свою марионетку - достаточно просто скупить все основные производства :)[quote]ИСКРИНЕ[/quote]ИСКРЕННЕ ;)
[quote]
Вернее не ему, а господину Ахметову.А кто такой Янукович? Янукович сегодня представляет интересы Партии Регионов.А Партия Регионов это пария Ахметова. А Ахметов представляет свои интересы, потому что он бизнесмен.
Если Вы хотите мне рассказать сказку про то, что где-нибудь в мире к власти приходят силы, за которыми нет ни гроша, то рассказывайте ее кому-нибудь другому
[/quote]
Ты не так понял, ключевая фраза вот[quote]
представляет свои интересы, потому что он бизнесмен.
[/quote]
то есть ни России, ни Америки а чисто свои, это правильно, так везде. По этому лучше на таких людей ставки нельзя делать, он сам себе режисёр. Для этих целей лучше брать человека без денег, и вкладывать в него, тогда он будет зависимым. Его мжно контролировать и руководить им.
[quote]
Лучше расскажите, зачем под выборы было создано четыре десятка партий, которые даже одного процента голосов не соберут, кому это было нужно и для чего?
[/quote]
Выгодно это для крупных политических сил, часть учавствует на одной стороне, часть на другой, Это техничиские партии, они просто оттягивают голоса у основных противников. Такой грязный с моральной точки зрения, но вполне законный с юридической стороны приём. Мне он не нравится. Но используют его почти все крупные силы с разных сторон.
[quote]
Без пророссийского вектора и поддержки русскоязычных они бы сейчас котировались как ваша "Свобода".
[/quote]
Русскоязычное население и пророссийски настроеное население две большие разницы. Я например русскоязычный но не пророссийски настроеный. Проросийски настроены могут быть как русскоязычные, та и украиноязычные, и ещё какиеугодноязычные. И наоборот. Возьмите например Киев.Он почти русскоязычный, и посмотрите какие в Киеве рейтинги у каких партий.
Так что язык тут не причём.
То что я понял из выступлений того же Януковича, так это то, что он за поддержку руского языка, но он видит будущее Украины в Европе, и если придёт к власти(не дай Бог) то продолжит начатый курс евроинтеграции.
Так что проросийский вектр тут слабо просматривается.
Проросийский вектр чётко видно у Витренко,и у "Не так"
А у Партии Регионов сейчас просматривается позиция нейтралитета.
Такой вывод я сделал на основе предвыборной рекламы и обещаний.
[quote]
В современном мире для обеспечения собственных интересов совсем нет необходимости садить на трон свою марионетку - достаточно просто скупить все основные производства
[/quote]
[quote]
Вы рассуждаете как школьник
[/quote]
Паулик,подучите историю....географию,обществоведение...ботанику тоже не мешало бы.
США для примера владели в маленькой стране Панама почти всеми как вы выразились "основные производства" т.е.Панамским каналом и инфраструктурой но ничего не могли поделать с Норьегой . Только Военное вмешательство и марионеточное правительство.
Рассказать про Чили ?
[b]Павлик-Морозов[/b], [quote]
ИСКРИНЕ
ИСКРЕННЕ
[/quote]
АБШИБСЯ НЕ ГРАМАТНЫЙ Я
бывает, плохо в школе учился :D
[quote]
Это Вы так думаете В современном мире для обеспечения собственных интересов совсем нет необходимости садить на трон свою марионетку - достаточно просто скупить все основные производства
[/quote]
Да, тут Вы правы. Скупили например почти все нефтезаводы в Украине, и такую гадость там разливаете, что у нас в Одессе заправляться ни кто не хочет, ни ТНК ни Лукойлом тем более. Не знаю как у вас там в России, но у нас под этим торговыми марками наливают редкое г...
У нас в Одессе, есть одна сеть заправок не буду говорить название, одесситы и так все знают. Так очередь у них стоит днём и ночью, я там тоже запрвляюсь. И цены у них всегда немного выше чем у других. А секрет прост, торгоют они импортным бензином из Литвы и Белоруси.
А на заправки под российскими брендами заезжает по одной машине в час.
Вот вам яркий пример российского производства в Украине.
Лучше бы вашего производства тут не было, делают всякое г.....
[quote="novic"] [quote] Такой анекдот я впервые услышал от тебя, но допускаю, что он есть. И для такого анекдота есть все основания(почитай историю). А про немцов знаете сколько таких анекдотов,у вас я думаю их не меньше, а то и больше. Так что теперь с немцами мы не дружим? Или Россия не дружит? Или ты не понимаешь про, что анекдот. Или у тебя нет чувства юмора. Обьясняю, что там имеется ввиду не конкретно, все русские, а "москаль" в конкретной ситуации. Точно так как в анекдоте про немцев имеются в виду фашисткие захватчики.Но в анекдотах говорят "немцы",возьми те же анекдоты про Василия Ивановича, Петьку как они там с немцами воевали. И я думаю, что жители Германии воспринимают это нормально. Обьясню почему, потому что они осудили фашизм и не асоциируют "немцев" из подобных анекдотов с собой. Так почему ты этого "москаля" асоциируешь с современыми жителями Российской федерации? Не потому ли, что Россия продолжает вести такую политику против Украины как и в те далёкие годы. Если это так, то чего тогда обижаться? А если не так, то тоже не вижу причин для обид. [/quote]
Ну раз уж я привел анекдот, то он наверное все-таки есть. И если я правильно понимаю, то есть и другие похожие. Возможно стоит попросить Индейца или Шелтона. Расскажут. Вместе и посмеетесь. Анекдотов о том, как хорошо убивать немцев и с каким удовольствием русский это бы делал я не встречал. Да и анекдотов о ВОВ я не слышал. Только о Штирлицах или толстых партизанов. Но в них опять же нет ни слова об убийстве. Так что на немцев не переводите.
А с кем я должен «москаля» ассоциировать? Разве сейчас это слово (москаль, кацап) не является пренебрежительным названием москвичей и русских? Ну не видите причин для обид, и ладно. Действительно всего то и делов, что в анекдотах не просто высмеиваются какие то качества другого народа, а прямо говорится, что хорошо бы его убить.
[quote] А вы видили, что бы хоть какого то кандидата поддержали 100%? В США Буша тоже не поддержаало полстраны, но перевес был на его стороне. И США ближайшие несколько лет будет вести, ту политику, которую будет определять Буш. Я не скрою Буш мне не нравился ни когда. Я болел за Керри. Но народ США сделал свой выбор, и я его уважаю, хотя он мне не нравится. [/quote] А кто не уважает выбор украинского народа? Россия этот выбор признала? Признала. Ющенко в Москву на 9 мая приезжал? Приезжал. С Путиным встречался? Встречался. Так в чем дело. Но опять же повторюсь. Считать, что вмешательство России и победа Януковича сделали бы всех украинцев несчастными ( как считаете Вы) неправильно. Половина населения как раз были бы довольны.
[quote] А чем Россия лучше Европы или США? То что она для тебя как для россиянина самая лучшая, это понятно. Точно так как для меня Украина. [/quote] Я подозревал, что для Украины Россия все-таки ближе чем США и Европа. Считал, что много родственных связей. Общая история. Вера. Значит ошибся.
[quote] Я имел в виду, что если бы Президентом стал Янукович. То у Украины с Россией это была бы не дружба, а сотрудничество, котрое выгодно для России. Вот, что я хотел сказать. То есть дружба в любом случае не получается и Ющенко у власти, или Петренко или ещё кто, значения особого не имеет[/quote] Конечно это сотрудничество было бы выгодно России. Только наверное и газ, пусть не по 50, но по 110 то же был бы выгоден Украине. И взимание НДС за нефть (который оставался бы в Украине) то же пополнили бы вашу казну.
[quote] К тому же Партия Регионов сейчас без поддержки России имеет большой рейтинг, конечно они не в большинстве, но о таком рейтинге мечтают многие. И всё это без поддержки России. А пророссийские партии имеют очень маленький рейтинг. Делайте выводы, открыто лучше ни кого не поддерживать. Меньше бы кричали, может Янукович бы и прошёл. А так поезд ушёл[/quote] Конечно надо поддерживать умно. Возможно сейчас наши тем и занимаются. Может научились грамотно работать.
Тут можно ещё долго разбираться, кто хороший, кто плохой. Но все эти споры получаются вот из за чего. Вас так прёт из за того, что Россия не может контролировать действия нашего правительства. Не может контролировать выборы в Украине и т.д. Можно долго выяснять как так получилось. Ну получилось так и всё. И предвыборная ситуация показывает, что так оно и будет в ближайшее время. Что делать? Смириться. Я понимаю, что Москва привыкла всеми управлять в регионе, и Молдовой и Грузией и прибалтикой,и Украиной. Но ситуация изменилась. Что делать в этой ситуации? Поднимать свою страну так, что бы в России был самый высокий уровень жизни в регионе, а может и в мире :D А когда так будет, то к вам сами все потянуться, ещё и будут проситься с вами в союз. А там глядишь, и мы и грузины, и прибалты сами захотим к вам. А пока этого нет. Единственное что вы хотите это всеми КОМАНДОВАТЬ. А что вы хорошего можете предложить всем этим странам сейчас? У вас свои в нищите живут. Бардак на Кавказе, кому это нужно. А то вы ядерным оружием бряцаете на весь мир, а у себя в стране порядок навести не можете. Вы сначала у себя сделайте хорошо, а потом будете другим помогать.
Вот тут прислали замечательный ролик Первого канала. Кствти позавчерашний, надеюсь Павлик его видел и законспектировал мудрые мысли г-на Толстого. Оч рекомендую всем
[url]http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=87133&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56[/url]
[quote=novic]АБШИБСЯ НЕ ГРАМАТНЫЙ Я
бывает, плохо в школе учился[/quote]Я уже заметил, что многие, даже считающие себя "русскоязычными", с моей точки зрения, просто безграмотны. Это только лишний раз доказывает, какое "внимание" уделяется в современной Украине изучению русского языка, что бы там ни говорили сторонники державной мовы. SFOT.[quote]Скупили например почти все нефтезаводы в Украине, и такую гадость там разливаете, что у нас в Одессе заправляться ни кто не хочет, ни ТНК ни Лукойлом тем более. Не знаю как у вас там в России, но у нас под этим торговыми марками наливают редкое г...[/quote]Кто ж виноват, если ваши "народные умельцы" давно уже научились "разбавлять бензин ослиной мочой"? А им еще и власть помогает своим умелым рулением ценами. Насколько я знаю, у нас в городе нет никаких претензий к фирменным заправкам Лукойла, Татнефти, Сибнефти или ТНК.
[quote=novic]Вас так прёт из за того, что Россия не может контролировать действия нашего правительства. Не может контролировать выборы в Украине и т.д.[/quote]А зачем нам котролировать ваши выборы? Это забава США и ЕС (опять же последний пример - Белоруссия), а не России. Россия заинтересована как раз в том, чтобы выборы показали реальное соотношение сторонников "западного" и "восточного" выбора. В соответствии с этим выбором Россия и будет строить свои дальнейшие отношения. США и ЕС же "восточный" выбор как таковой вообще не признают, отсюда и разница в наших подходах.
Валентин, ты лучше запости сюда Пушкинское "Я помню чудное мгновение" на державной - посмеемся вместе :)
Хочешь обсудить ролик? Давай. Только для объективности выложи какой-нибудь ролик про Россию украинского госканала. Вот и сравним.
[quote]
Хочешь обсудить ролик? Давай. Только для объективности выложи какой-нибудь ролик про Россию украинского госканала. Вот и сравним.
[/quote]
Ой, меня из игнора вернули, какая прелесть. Павлик, да не вопрос, дать ссылочку на свободу слова с Шустером? Это тут уже обсуждали в соседних темах. А Вы любезный потрудитесь сами найти видео-аргументы против. Вот и сравним, Ваши способности по поиску аргументов, кои (способности) уже стали притчей во язы цех на этом форумею Убедился на личном опыте)))
ЗЫ. Только на ты мы вроде как не переходили
Не хватает третьего варианта ответа: "Этот опрос сосетъ" :)
А так, если честно, даже и не знаю, что ответить...
[b]Полковник[/b], так ты точно генералом не станешь.
[quote=Valentin]Ой, меня из игнора вернули, какая прелесть.[/quote]И игнором и обращением на "ты" я буду пользоваться когда захочу - все, что не является нарушением правил - мое право, привыкай.[quote]А Вы любезный потрудитесь сами найти видео-аргументы против.[/quote]Очень сомневаюсь, что смогу найти "дружелюбный" материал про Россию от ваших СМИ, поэтому даже пытаться не буду :)[quote]Ваши способности по поиску аргументов, кои (способности) уже стали притчей во язы цех на этом форумею Убедился на личном опыте[/quote]Вы же в форуме без году неделя - откуда такие обширнейшие познания? Маска, маска, я тебя знаю! :lol:
[b]Inky[/b], а я вообще далеко от политики. Мне по службе не положено в политику лезть, даже бастовать нельзя. :)
[b]Полковник[/b], ага, мне это сегодня уже говорил один полковник :) ты - второй :)
[b]Inky[/b], а он где служит, если не секрет?
[b]Полковник[/b], Одесский Ордена Ленина Институт Сухопутных Войск :)
[b]Inky[/b], Не-е, не коллега. Я в милиции. Но его трудности и житье-бытье вполне понятны. Отец мой сам бывший военный... :)
Украинские Офицеры, в том числе полковники, должны быть патриотами Украины и защищать интересы своей страны 8)
[color=green][b]А что - в Украине ещё остались служащие офицеры ? :twisted: [/b][/color]
[b]Павлик-Морозов[/b], [quote]
А им еще и власть помогает своим умелым рулением ценами. Насколько я знаю, у нас в городе нет никаких претензий к фирменным заправкам Лукойла, Татнефти, Сибнефти или ТНК.
— — — — — — — — — — — —
[/quote]
Павлик, обьясни мне такую вещь. Как может бензин, который произвели в Украине российские производители стоить, почти так же как евротопливо привезёное с прибалтики.
Вот тебе пример:
Лукойл 95 3.78 грн.
Литва Мажейко 95+(евро) 3,88 грн.
Разницы в цене практически нет. 10 копеек - это не разница.
Есть ещё белоруский бензин, цена та же, что на Лукойл, ТНК и тд. (качество лучше)
1)Качество, ты сам понимаешь.
2)Транспортные расходы на доставку.
3)Зарплаты на нефтепроизводстве в Литве, я думаю выше чем в Украине.
может я ещё что то не учёл.
Теперь обьясни откуда складывается такая цена на бензин, у российских производителей в Украине? И ты говоришь, не рулить ценами? Хорошо, что у нас импортный завозят, а то бы эти товарищи, ещё выше бы впаяли его. А так выше не куда. Получается российские производители хотят диктовать цены на нашем рынке. Был момент когда правительство, поставило ограничение на цену. Производители залупились, типа нам не выгодно не будем совсем продавать. Случился дефицит с бензином. Но Тимошенко нашла как тогда это разрулить. Завезли бензин с Румынии, и проблема решена. Пришлость и ТНК и Лукойлу перестать выёживаться и продавать тоже. Пришло тогда руководство к Ющенко и давай там слюни распускать, нам типа работать не дают, давят и всё такое.
Бензин дядя, это стратегический товар. Это товар от которого зависит вся жизнь, и ценоформирование на все остальные товары. Конечно нельзя совсем зажимать это дело, но рентабельность ограничить надо. Ну не может литовский бензин, стоить так же как бензин произведённый в Украине.
Продала старая власть всю нефтепромышленость росийскому бизнесу. Теперь имеем херовый бензин по мировой цене. На старом советском оборудовании делать бензин, и продавать его по мировым ценам. Не хило устроились. Ни одного завода нет который соответствовал бы стандартам. Был ещё цирк у нас, налепил Лукойл наклейки с еврозвёздами на заправках, и давай гнать, что у них типа топливо еврокачества :D Но дело то не в звёздах. Это все быстро поняли.
Может у вас в под этими торговыми марками, льют хороший бензин, я не спорю. Но у нас российские бизнесмены себя проявили :D
Справедливости ради хочу заметить, что одесский НПЗ (Лукойл) закрыт на реконструкцию на несколько лет. Обещают преоборудовать его, и делать топливо отвечающее всем мировым стандартам. Посмотрим, что из этого выйдет. Будет очень даже хорошо. А пока еду я сегодня домой, а на заправке очередь, меня аж схарило там стоять, через 100 метров заправка Лукойл, там ни одной машины, чуть дальше ТНК, там одна- две машины иногда бывает. Заправлюсь завтра.
Вот такая у нас ситуация.
[quote=novic]
Лукойл 95 2.78 грн.
Литва Мажейко 95+(евро) 2,88 грн.
[/quote]
Нда... Тщательнее надо, ребята.
Двойку с тройкой перпутал :D
[b]Ant[/b], [quote]
Лукойл 95 2.78 грн.
Литва Мажейко 95+(евро) 2,88 грн.
Нда... Тщательнее надо, ребята.
[/quote]
Уже исправил, спасибо!
[quote=novic]Лукойл 95 3.78 грн. Литва Мажейко 95+(евро) 3,88 грн. Разницы в цене практически нет. 10 копеек - это не разница.[/quote]На то это и рынок и разница в 10 копеек на литр маленькая только для тебя. Если ты считаешь, что продавец, которому какой-то товар обошелся в два раза дешевле, будет и продавать его в два раза дешевле, то ты сильно заблуждаешься :)[quote] Получается российские производители хотят диктовать цены на нашем рынке.[/quote]Как они могут диктовать цены, если они не являются монополистами на рынке? А если они - монополисты, то это уже вина вашей власти, что допустили такое положение вещей.[quote]Но Тимошенко нашла как тогда это разрулить. Завезли бензин с Румынии, и проблема решена.[/quote]Что мешает и в дальнейшем поставлять бензин из Румынии, если он обходится дешевле и качеством выше? Так есть у вас свободный рынок или нет?
[b]Павлик-Морозов[/b], [quote]
novic писал(а):
Лукойл 95 3.78 грн. Литва Мажейко 95+(евро) 3,88 грн. Разницы в цене практически нет. 10 копеек - это не разница.
На то это и рынок и разница в 10 копеек на литр маленькая только для тебя. Если ты считаешь, что продавец, которому какой-то товар обошелся в два раза дешевле, будет и продавать его в два раза дешевле, то ты сильно заблуждаешься
[/quote]
Павлик я не говорю продавать на много дешевле, раньше до того бардака цена конкретно отличалась. Импортный был на много дороже. Я им даже не запрвлялся. А теперь получилось, что импортный так и остался, а этот подтянули к нему. А качество подтянули? В этом и заключается русский бизнес.
Ну ты подумай сам. Приведу примитивный пример. Что Тойота будет стоить к примеру 15,000 $ а рядом будет стоять жигули за 14,500$
500$ это же деньги!!!
Так и тут получается, этот бензин украинского производства разве можно сравнить с импортным по качеству?
[b]Павлик-Морозов[/b], [quote]
Что мешает и в дальнейшем поставлять бензин из Румынии, если он обходится дешевле и качеством выше? Так есть у вас свободный рынок или нет?
[/quote]
Та ничего нам немешает. Я например заправляюсь только литовским бензином.
Просто сам факт. Что нас пытаются держать за лохов.
Цитата:
Получается российские производители хотят диктовать цены на нашем рынке.
Как они могут диктовать цены, если они не являются монополистами на рынке?
А если они - монополисты, то это уже вина вашей власти, что допустили такое положение вещей.
Да это Кучма тут дел натворил, согласен. А теперь, что то им говоришь, так сразу орут: наезд на российский бизнес, российская бизнес элита обеспокоена положением дел. :)
Ладно Павлик, это мы уже углубились в детали, тема тут не про бензин :)
А если по теме, то свою точку я высказал, и обьяснил почему я так считаю.
И пока моя точка зрения остаётся такой. Она конечно может когда то измениться, но её ни кто не изменит. А изминиться она может, если поменяется ситуация.
Так что дальнейший спор по этой теме считаю безсмысленным.