ПРОБКИ, состояние и загруженность дорог (*)

[QUOTE=Эдос;77476026]Це як із парковками. Штрафи придумали, а парковочні хаби забули зробили. Так і тут. Спочатку має бути створена нормальна мережа громадського транспорту, а потім вже введення якихось обмежень та/або зборів для власників авто. Я, наприклад, з радістю би їздив на роботу на метро, якщо воно б існувало. Бо кожного дня з Фонтану на Поскот доїхати - це ще той "квест". Але у маршрутку я не сяду. Як і більшість людей, які їздять своїми авто та люблять себе. Бо це не транспорт, а знущання. Правильно їх називають "скотовозками". Трамваї з їхньою ніякою швидкістю руху, заповненістю пасажирами та вірогідністю зупинки через ДТП - це теж утопія. Тупе викидання грошей. Тре створювати мережу електробусів. Або метро. Це хоч якось (але теж не на всі 100%, та навіть не на 50%) вирішить проблему.
[/QUOTE]
Все правильно. Бо навіть наш одеський проект передбачає:
а) не маршрутки, а трамвай;
б) заміну рейок для підвищення швидкості руху;
в) відокремлення трамваю від іншого транспорту на Софіївській та Преображенській, а решта маршруту (від Паустовського до Одарія, та по Водопровідній та Люстдорфській) вже і так відокремлена. Тоді проблема, як оминути ДТП, для пасажирів громадського транспорту буде усунута. На відміну від водіїв приватного транспорту.
Метро в Одесі навряд чи буде - занадто дорого, і занадто складно для нашого грунту.

Блин, ну какой скоростной трамвай? Вы видели как трамваи едут от Лузановки до Молодой? И это рельсы там не так давно делали.

[QUOTE=Стерво4ка;77476436]Блин, ну какой скоростной трамвай? Вы видели как трамваи едут от Лузановки до Молодой? И это рельсы там не так давно делали.[/QUOTE]
Боже, яка ви уважна, як цікаво з вами спілкуватися.
Там міняли лише ділянки, на яких частіше усього відбуваються аварії, внаслідок яких вагони сходили з рейок.
А тепер мають замінити всі рейки на 1-му маршруті.

[QUOTE=Rus;76882366]Це говорили з самого початку. Більше того - під це брали окремий кредит: перший - на рухомий склад, другий - на [B]заміну рейок[/B].[/QUOTE]

[QUOTE=Rus;77476421]Все правильно. Бо навіть наш одеський проект передбачає:
а) не маршрутки, а трамвай;
б) [B]заміну рейок для підвищення швидкості руху;[/B]
в) відокремлення трамваю від іншого транспорту на Софіївській та Преображенській, а решта маршруту (від Паустовського до Одарія, та по Водопровідній та Люстдорфській) вже і так відокремлена. Тоді проблема, як оминути ДТП, для пасажирів громадського транспорту буде усунута. На відміну від водіїв приватного транспорту.
Метро в Одесі навряд чи буде - занадто дорого, і занадто складно для нашого грунту.[/QUOTE]

[QUOTE=Rus;77474648]Проект впровадження швидкісного трамваю ще не впроваджений повністю.
Проект швидкісного трамваю, крім того, що вже зроблено, передбачає також:
1) [B]заміну рейок (принаймні від Одарія до Паустовського);[/B]
2) відокремлення рейок від автомобільного транспорту уздовж всієї вул. Преображенській;
3) закупку нових комфортних низько підлогових вагонів за рахунок довгострокового дешевого кредиту ЄБРР.
[/QUOTE]

[QUOTE=Rus;77475981]Саме так.
Лише економічним шляхом можна змусити власників приватного транспорту пересісти на громадський транспорт (точніше, економічний + комфорт та швидкість у громадському). Можна ще в'їзд у центр зробити платним. В результаті - дороги звільняться, і екологія покращиться. Для всіх, а не тільки водіїв та пасажирів.
Європа через це вже давно пройшла. Чим ми гірші?[/QUOTE]
А может нужно делать так чтоб лучше было одесситам, а не так, как у кого-то? можно еще запретить авто, чтоб освободить дороги. Экономически принуждать - верх наглости. Это подразумевает въезд в центр только чинуш и самых обеспеченных барыг. В этом случае нужно пересадить ВСЕХ чиновников на велосипеды, а плату за въезд брать в зависимости от стоимости автомобиля. Чтоб хозяин Теслы и дедушка на Жигулях не платили одну цену. Улучшать экологию нужно развивая электротранспорт и заменяя маршрутки большими автобусами. Но это же не выгодно отдельным людям. Сколько автобусов сгноили в СеверТрансе, так и не выпустив их на маршруты? Хотелось бы, что наши чинуши взяли на вооружение принцип "Не навреди". Воруйте себе, но не ломайте то, что работает.

[QUOTE=Rus;77476621]Боже, яка ви уважна, як цікаво з вами спілкуватися.
Там міняли лише ділянки, на яких частіше усього відбуваються аварії, внаслідок яких вагони сходили з рейок.
А тепер мають замінити всі рейки на 1-му маршруті.[/QUOTE]
Правильно. 100%. Это самое, что ни на есть необходимое во время войны. Город к обороне готов, убежища построены, запасы закуплены, пенсионеры обеспечены и тд. Остались деньги на рельсы. после замены столбов, побелки бордюров, разметки и высадки цветов.

[QUOTE=nusha1002;77477862]А может нужно делать так чтоб лучше было одесситам, а не так, как у кого-то? можно еще запретить авто, чтоб освободить дороги. Экономически принуждать - верх наглости. Это подразумевает въезд в центр только чинуш и самых обеспеченных барыг. В этом случае нужно пересадить ВСЕХ чиновников на велосипеды, а плату за въезд брать в зависимости от стоимости автомобиля. Чтоб хозяин Теслы и дедушка на Жигулях не платили одну цену. Улучшать экологию нужно развивая электротранспорт и заменяя маршрутки большими автобусами. Но это же не выгодно отдельным людям. Сколько автобусов сгноили в СеверТрансе, так и не выпустив их на маршруты? Хотелось бы, что наши чинуши взяли на вооружение принцип "Не навреди". Воруйте себе, но не ломайте то, что работает.[/QUOTE]

Так не работает. "Нельзя дать всё всем, потому что всех много, а всего - мало." (С)
И в социальную справедливость мы уже поигрались 70 лет, хватит. Хочешь красиво на брычке заехать в центр? Становись обеспеченным барыгой. Нет - ну тогда присоединяйся ко мне , будем рядышком педали крутить.
Чтобы автобусы не гноили в "трансах" - надо вытаскивать чиновников на свет, подымать эту тему и теребить - они как тараканы очень не любят, когда их оборудки начинают теребить в прессе.

[QUOTE=nusha1002;77477862]А может нужно делать так чтоб лучше было одесситам, а не так, как у кого-то? можно еще запретить авто, чтоб освободить дороги. Экономически принуждать - верх наглости. Это подразумевает въезд в центр только чинуш и самых обеспеченных барыг. В этом случае нужно пересадить ВСЕХ чиновников на велосипеды, а плату за въезд брать в зависимости от стоимости автомобиля. Чтоб хозяин Теслы и дедушка на Жигулях не платили одну цену. Улучшать экологию нужно развивая электротранспорт и заменяя маршрутки большими автобусами. Но это же не выгодно отдельным людям. Сколько автобусов сгноили в СеверТрансе, так и не выпустив их на маршруты? Хотелось бы, что наши чинуши взяли на вооружение принцип "Не навреди". Воруйте себе, но не ломайте то, что работает.[/QUOTE]
Популізм 80 левела. Одразу бачу виборця Ляшко.
P.S. "Північтранс" - приватне підприємство, нові автобуси купляло за власні кошти - що хоче, те і робить з ними.

[QUOTE=nusha1002;77477869]Правильно. 100%. Это самое, что ни на есть необходимое во время войны. Город к обороне готов, убежища построены, запасы закуплены, пенсионеры обеспечены и тд. Остались деньги на рельсы. после замены столбов, побелки бордюров, разметки и высадки цветов.[/QUOTE]
Впровадження проекту побудови траси "Північ - Південь" зі швидкісним трамваєм почався, якщо я не помиляюся, з 2016 року - ще задовго до війни.
Гроші (кредит) виділяє ЄБРР - тож він і встановлює правила. І на прикладі Європи - я бачу, що швидкісний комфортний транспорт позитивно впливає но розвиток міста.
Коли ви будете готові надати кредит - будете встановлювати свої правила.

[QUOTE=Rus;77478311]Популізм 80 левела. Одразу бачу виборця Ляшко.
P.S. "Північтранс" - приватне підприємство, нові автобуси купляло за власні кошти - що хоче, те і робить з ними.


Впровадження проекту побудови траси "Північ - Південь" зі швидкісним трамваєм почався, якщо я не помиляюся, з 2016 року - ще задовго до війни.
Гроші (кредит) виділяє ЄБРР - тож він і встановлює правила. І на прикладі Європи - я бачу, що швидкісний комфортний транспорт позитивно впливає но розвиток міста.
Коли ви будете готові надати кредит - будете встановлювати свої правила.[/QUOTE]

Когда нечего сказать по делу , переходим на оскорбления? А может ты партнер Ляшко и ревнуешь? Это не оскорбление, а просто вопрос. Может расскажешь, как частные кампании получают деньги от государства на определенные программы, которые успешно умирают в заботливых руках. Или как во время войны крайне необходимо развивать скоростной и комфортный транспорт вместо существующего? Прям как в Европе? Вот прям представляю... 43-й, Красная Армия наступает, а Гитлер в бункере проводит заседание с вопросом как за кредит новый трамвай купить. ЕБРР выделяет КРЕДИТ, а не дарит вам деньги. Расчитываться кто будет? Так что не все однозначно. В конечном итоге все оплатят граждане Украины со своих налогов, с каждой буханки хлеба какая-то копейка отнимется у пенсионера, чтоб закрыть ваши проекты. Блин, чинуши настолько деградируют, что уже и воровать нормально не могут. Делайте что-то необходимое в первую очередь и зарабатывайте на этом, а не закапывайте деньги. Ну как на примере Европы.

[B]Rus[/B], трассу Север-Юг еще Гурвиц начал строить, это дорога, которая должна была соединить Поселок Котовского и Таирова, воз и ныне там уже лет 20. А трамвайные рельсы в том районе, где я писала, меняли пару лет назад. Те, трамваи, что у нас на линиях, конечно же для скоростного подходят))), летом решила на 28 трамвае проехать от конечной на Пастера до Белинского - три!!!! поломалось, один до Привоза не доехал, второй у ж/д поломался, третий не доехал чтобы забрать людей. Обратно уже пешком пошла до ж/д, ну его нафиг так ехать.

Одесса-Рени. После Паланки(в сторону Одессы) авария до обеда(перевернулась фура со стеклом). Пробка километровая до сих пор. Не объехать.

[QUOTE=Стерво4ка;77478579][B]Rus[/B], трассу Север-Юг еще Гурвиц начал строить, это дорога, которая должна была соединить Поселок Котовского и Таирова, воз и ныне там уже лет 20. А трамвайные рельсы в том районе, где я писала, меняли пару лет назад. Те, трамваи, что у нас на линиях, конечно же для скоростного подходят))), летом решила на 28 трамвае проехать от конечной на Пастера до Белинского - три!!!! поломалось, один до Привоза не доехал, второй у ж/д поломался, третий не доехал чтобы забрать людей. Обратно уже пешком пошла до ж/д, ну его нафиг так ехать.[/QUOTE]

Ну почему же. Деньги списали, Мельницы оставили без транспорта, трамвай с Балковской убрали. И все...Думаю, что на теме всяких скоростных трамваев еще не одно поколение чинуш разбогатеет.

[QUOTE=nusha1002;77478565]1. Когда нечего сказать по делу , переходим на оскорбления? А может ты партнер Ляшко и ревнуешь? Это не оскорбление, а просто вопрос.
2. Может расскажешь, как частные кампании получают деньги от государства на определенные программы, которые успешно умирают в заботливых руках.
3. Или как во время войны крайне необходимо развивать скоростной и комфортный транспорт вместо существующего? Прям как в Европе? Вот прям представляю... 43-й, Красная Армия наступает, а Гитлер в бункере проводит заседание с вопросом как за кредит новый трамвай купить. ЕБРР выделяет КРЕДИТ, а не дарит вам деньги.
4. Расчитываться кто будет? Так что не все однозначно. В конечном итоге все оплатят граждане Украины со своих налогов, с каждой буханки хлеба какая-то копейка отнимется у пенсионера, чтоб закрыть ваши проекты. Блин, чинуши настолько деградируют, что уже и воровать нормально не могут. Делайте что-то необходимое в первую очередь и зарабатывайте на этом, а не закапывайте деньги. Ну как на примере Европы.[/QUOTE]
1. Це точно не перехід на особистості? Бо я казав про ВИБОРЦЯ Ляшко, а не про СТАТЄВОГО партнера.
2. Одеська міська рада - не державна отранізація.
3. [URL="https://lb.ua/society/2016/04/21/333500_odesse_prezentovali_proekt.html"]Проект почався у 2016 році[/URL]. До чого тут Гітлер та радянська армія?
4. ЄБРР на проєкт надав дешевий кредит на довгий строк. Розраховуваться будуть мешканці Одеси. До чого тут державний бюджет? Ті впевнений, що швидкісний трамвай Одесі не потрібен? Потрібен. Чи без довгострокового кредиту Одеса змогла би профінансувати проєкт самостійно? Ні. Тож яку альтернативу ти запропонуєш саме ти? Бо [URL="https://traffic.od.ua/news/eltransua/1244183"]експерти кажуть, що альтернативи немає[/URL]:
[QUOTE]Швидкісний трамвай під кодовою назвою "Північ-Південь" - це наразі майже єдиний варіант кардинального вирішення транспортних проблем Одеси. Але цей проект, про який говорять у публічному просторі вже 6 років, був розроблений ще 12 років тому - але досі так і не запущений. Частково його запустили 28 липня 2022 р., по повному маршруту запустять через пару тижнів. [/QUOTE]
Щодо фінансування - взагалі після Перемогу Україна може отримати "план Маршала" - саме на відновлення та покращення інфраструктури, а не на соціальні проєкти.

[QUOTE=Стерво4ка;77478579][B]Rus[/B], трассу Север-Юг еще Гурвиц начал строить, это дорога, которая должна была соединить Поселок Котовского и Таирова, воз и ныне там уже лет 20. А трамвайные рельсы в том районе, где я писала, меняли пару лет назад. Те, трамваи, что у нас на линиях, конечно же для скоростного подходят))), летом решила на 28 трамвае проехать от конечной на Пастера до Белинского - три!!!! поломалось, один до Привоза не доехал, второй у ж/д поломался, третий не доехал чтобы забрать людей. Обратно уже пешком пошла до ж/д, ну его нафиг так ехать.[/QUOTE]

Гурвіц почав робити [B]автомобільну[/B] трасу "Північ-Південь", а я кажу про однойменний проєкт [B]швидкісного трамвая[/B].
[URL="https://lb.ua/society/2016/04/21/333500_odesse_prezentovali_proekt.html"]В Одесі презентували проект швидкісного трамвая[/URL]

[QUOTE=Rus;77483602]Гурвіц почав робити [B]автомобільну[/B] трасу "Північ-Південь", а я кажу про однойменний проєкт [B]швидкісного трамвая[/B].
[URL="https://lb.ua/society/2016/04/21/333500_odesse_prezentovali_proekt.html"]В Одесі презентували проект швидкісного трамвая[/URL][/QUOTE]

Но если автодорога таки могла решить многие проблемы....то трам это только пиар ....и добавит транспортных неприятностей городу

[QUOTE=Dema;77483655]Но если автодорога таки могла решить многие проблемы....то трам это только пиар ....и добавит транспортных неприятностей городу[/QUOTE]

Це лише ваша думка.
Насправді - [strike]створення нових автодоріг або[/strike] розширення існуючих [strike]автодоріг [/strike] [B]вулиць[/B] не вирішує транспортну проблему, а лише приводить до її заглиблення.
Але це вже офтоп.

[QUOTE=Rus;77476421]Все правильно. Бо навіть наш одеський проект передбачає:
а) не маршрутки, а трамвай;
б) заміну рейок для підвищення швидкості руху;
в) відокремлення трамваю від іншого транспорту на Софіївській та Преображенській, а решта маршруту (від Паустовського до Одарія, та по Водопровідній та Люстдорфській) вже і так відокремлена. Тоді проблема, як оминути ДТП, для пасажирів громадського транспорту буде усунута. На відміну від водіїв приватного транспорту.
Метро в Одесі навряд чи буде - занадто дорого, і занадто складно для нашого грунту.[/QUOTE]

Дай боже, щоб історія із трамваєм принесла очікуваний результат. Поки що не дуже оптимістично дивлюсь на цей проєкт, але як то кажуть: "Дурню півроботи не показують". Тому чекаємо.

[QUOTE=Rus;77483756]Це лише ваша думка.
Насправді - створення нових автодоріг або розширення існуючих не вирішує транспортну проблему, а лише приводить до її заглиблення.
Але це вже офтоп.[/QUOTE]

дороги приводят к росту экономики

[QUOTE=Dema;77485315]дороги приводят к росту экономики[/QUOTE]

Лише там, де їх взагалі не було.
Або якщо було неякісне покриття, та ремонт ліквідує цей фактор і призводить по підвищення швидкості руху. Наприклад, ремонт доріг в Польщі після її вступу в ЄС дозволив фермерам розширити мережу збуту молока - діставатися більш віддалених міст, при умові, що виїзд здійснюється в той самий час.
Але розширення [U]вулиць[/U] (не доріг) вплине на економіку лише в тому плані, що частина населення купить собі приватний транспорт, але з часом знову буде стояти в корках та спалювати пальне і забруднювати атмосферу.

Європа через це вже пройшла. Тепер в Європі займаються не розширенням вулиць, а уповільненням руху в центрі та стимуляцією населення використовувати громадський транспорт.

[QUOTE=nusha1002;77478565]Когда нечего сказать по делу , переходим на оскорбления? А может ты партнер Ляшко и ревнуешь? Это не оскорбление, а просто вопрос. Может расскажешь, как частные кампании получают деньги от государства на определенные программы, которые успешно умирают в заботливых руках. Или как во время войны крайне необходимо развивать скоростной и комфортный транспорт вместо существующего? Прям как в Европе? Вот прям представляю... 43-й, Красная Армия наступает, а Гитлер в бункере проводит заседание с вопросом как за кредит новый трамвай купить. ЕБРР выделяет КРЕДИТ, а не дарит вам деньги. Расчитываться кто будет? Так что не все однозначно. В конечном итоге все оплатят граждане Украины со своих налогов, с каждой буханки хлеба какая-то копейка отнимется у пенсионера, чтоб закрыть ваши проекты. Блин, чинуши настолько деградируют, что уже и воровать нормально не могут. Делайте что-то необходимое в первую очередь и зарабатывайте на этом, а не закапывайте деньги. Ну как на примере Европы.[/QUOTE]

В процитированном вами сообщении не вижу ни грамма оскорблений, и даже намёков на переходы на личности, было всего лишь некое пожелание, и то, более в общем, выраженное практически в третьем лице. А доводы Руса весьма резонные.

[QUOTE=nusha1002;77478991]Ну почему же. Деньги списали, Мельницы оставили без транспорта, трамвай с Балковской убрали. И все...Думаю, что на теме всяких скоростных трамваев еще не одно поколение чинуш разбогатеет.[/QUOTE]

Дальние мельницы? Не совсем "оставили без..." -- рядом большая магистральная улица, Мельницкая, к слову, называется, с троллейбусами и автобусами.