Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[QUOTE=sima-vpn;7902790]Россия сегодня - это Газпром и [B]Украина для них основная транзитная страна[/B], поэтому мы невзирая ни на что, останемся партнерами. И основной интерес России к Украине сосредоточен именно в вопросе транзита газа. Про "Гандурас" это неудачная шутка?:)
А [B]газа по внутрироссийским ценам Украина никогда не получала,[/B] так как раньше, до вмешательства Газпрома, мы покупали более дешевый туркменский газ.[/QUOTE]

Что касательно первого утверждения, то нужны мы России будем недолго, несколько лет нас ещё потерпят.А потом заработают газопроводы в обход нас. И Россия активно ведёт строительство предприятий по производству Сжиженного газа. Так что радоваться такой зависимости осталось недолго.
Второе утверждение более, чем спорное, видимо Вы не знаете историю нашей трубы и поставок. Сам продавал (уже на внутреннем рынке!) газ по 19 баксов и это уже с прибылью. Газ не Туркменский.

[QUOTE=sima-vpn;7902986]Ющенко - проукраинский Президент и он страется объединять украинцев вокруг украинских ценностей, культуры,истории, языка. А вы рассуждаете об Украине исходя из пророссийских ценностей, используя заученные ярлыки еще советской идеологии. Мазепа,Петлюра,Бандера,Чорновол и многие другие, почему они подавались и подаются российской историей и пропагандой как враги и предатели, в первую очередь украинцев? А украинцев представляют как очень любящих стрших братьев-россиян и вечно желающих объединится в одном государстве? И почему не рассказывают к чему украинцы пришли в результате таких дружеских объятий, в демографической,культурной,экологической и экономической сферах своей жизни?[/QUOTE]

Если берётесь обсуждать мои рассуждения, потрудитесь прочесть побольше текстов, чтобы глубже понять мою антиукраинскую и совковую сущность. А пришивать ярлыки и балаболить можно не хуже совдеповских идеологов. Когда здравый смысл заменяют на какието-ни было ценности, я против таких навязанных мне ценностей. Мои ценности - моё личное дело и не Вам о них судить и лапать их грязныыми руками. Я Вас ничему учить не собираюсь, неблагодарное это дело. Вы взрослый человек с устоявшимися взглядами. Так и мои взгляды оставьте мне. А откуда я их получил, от родителей, или от совков - дело опять же не Ваше.
Если украинские ценности включают в себя прославление фашизма и предание забвению памяти тех, кто боролся с фашизмом - это не мои ценности.

[QUOTE=Drakonus;7902684]Разницу между "человек" и "президент" улавливаете? Как человек ему позволено, всё, что не запрещено Законами. А вот как президент, он должен тщательно и добросовестно выполнять свои обязанности. И учитывать мнение всех, кто живёт в государстве, в котором он през. А вместо этого, он противопоставляет одну часть населения, другой. И обещания должен свои выполнять, или открыто заявить народу - не смог. Сделал то-то и то-то, но этого не хватило. Трус не играет в хокей. Трус никогда не признается публично в своих ошибках и промахах. Вообще признать правоту другого человека не просто, для этого нужно иметь немалое мужество.
Верить или не верить мне не надо, чай не на ромашке гадаем. Да и не поверю никогда, что УПА для него вдруг стало героями. Моя мать прошла концлагерь и я знаю её отношение к фашизму, фашистам и их сообщникам. Добавлю, что из Львова наша семья уехала именно из-за национализма, хотя жили мы там намного лучше, чем потом. Не может человек, который рассказывает о своём отце, что он прошёл концлагерь, любить и возвеличивать УПА, УНА-УНСО и пр. Или лжёт об отце, или намеренно это делает по чьей-то указке, поправ память того же отца.
Голод или голодомор на Украине никто не отрицает. Отрицают люди то, что это представляется геноцидом русского народа над украинским. В Поволжье голод был не меньше, и не только в поволжье. Да и о каком геноциде может идти речь, когда перед этим была проведена насильственная украинизация наших сегодняшних территорий? Логики не вижу.
Юла, по-моему скромному разумению, будет в сотни раз хуже Ющенко. Очень хорошо знаю чего от неё можно ожидать. Не из масс-медиа.
Что касается телевидения, не могу прокомментировать, так как жена выкинула зомбоящик почти пять лет назад. Вообще не касаюсь этой темы, не компетентен.
Вражду с Россией хорошо озвучил Медведев в интервью Шпигелю. Опять бодягу разводить не хочу.[/QUOTE]

Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран. Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.

[QUOTE=Tankard;7903232]Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, [B]но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран.[/B]Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.[/QUOTE]

Да ну?:) прям геноцид? Не заврался ли ты?:dry:

Или ты просто русофоб? "и твоё мнение будет всегда совпадать с официальным мнением" резидента и его хозяев?

[B][COLOR="Red"]МОД. Неуважительное отношение к участникам форума[/COLOR][/B]

[QUOTE=Резонанс;7903661]Да ну?:) прям геноцид? Не заврался ли ты?:dry:

Или ты просто русофоб? "и твоё мнение будет всегда совпадать с официальным мнением" резидента и его хозяев?[/QUOTE]

Здравствуй тролль.

[B][COLOR="Red"]МОД. Флуд.[/COLOR][/B]

[QUOTE=Tankard;7903232]Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран. Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.[/QUOTE]

Ну вот видите, как хорошо получается, уже и Вы мне ярлык пришили, понимать начали. Опрокинуть здравый смысл нелегко. К России отношусь действительно хорошо, хотя очень многое мне у них не нравится. Вы в России бываете? Я частенько. На Абхазию и Осетию мне глубоко наплевать, сами разберутся. Не наплевать на то, как вляпывается наша дипломатия и сам през, со своими глубокомысленными высказываниями. Как Вы не понимаете, отношения с Россией можно и нужно использовать во благо с Украиной! Это главное - благо Украины. А не подпевать кому попало. От ЕС и США мы ничего не получим, кроме дружеского похлопывания по плечу с многозначительным одобрямс. А нам, стране, выживать нужно. Иначе потеряем не только Крым, но и незалежнисть вообще.
Могу сказать открыто, Россия ещё во многом полицейское государство и Путин, хоть я его очень уважаю, далеко не идеал. Лучший из худших. А Ющ нам достался худший из худших. Искусство дипломатии заключается не в том, чтобы поссориться с тем, от кого во многом зависишь, а в обратном. Нужно трезво взвешивать все последствия, с учётом особенностей иностранных лидеров. Зачем обижать? Какие это приносит дивиденты твоей стране? Умнее нужно быть, если уж глава государства. А сегодня Ющ умудрился противопоставить себя как внутри страны, так и вне. И после этого Вы хотите, чтобы я его уважал? Увольте. Обвинять - много ума не нужно. А вот навести порядок у себя - значительно труднее. Это и раздражает, когда опять кормят обещаниями и лозунгами. Можем сравнить численность чиновничьего аппарата при СССР и сейчас. Ужаснётесь. А ведь этот момент был одним из основных аргументов.
Здравый смысл - и ничего больше. Уважение, ко всем гражданам, а не к части. Это я пойму всегда.

"в Одессе полно пермоментных предателей"

У этого перла - два интересных прочтения :

1. "пер-моментных", то-есть время от времени ; предатель на пол-ставке или в зависимости от настроения
2. "пермо-ментных", то-есть одержимых милицейскими заботами ; предатели в погонах или в сапогах или с палкой в руках.

А полномасштабный, ядрёный, беспробудный предатель - это предатель "перманентный", не взирающий на времена года и дня.

[QUOTE=St-Andre;7904224]"в Одессе полно пермоментных предателей"

У этого перла - два интересных прочтения :

1. "пер-моментных", то-есть время от времени ; предатель на пол-ставке или в зависимости от настроения[/QUOTE]
Можно ещё использовать итальянское "per moment", что на русский можно перевести "Сию секунду!", или "чего изволите".
ЗЫ."Чинква минутти, сеньор!"

[QUOTE=biafra;7904412]"per moment", что можно перевести "Сию секунду!"[/QUOTE]
"Un momento, signore !"

"Per momenti" - значит "временами, порой".
"Caro amor, sol per momenti" ...

[QUOTE=St-Andre;7895243]Так говорили в 18-го веке.
Толковые экономисты, вроде А.Смита и Маркса, поняли, что основой благосостояния является добавочная стоимость. [B]А она сегодня, больше чем когда-либо, - в сфере услуг и высоких технологий.[/B]
[B]А Вы - "ресурсы" : лес, нефть, металл ...[/B]
[/QUOTE]

Любезный Андрэ.

Как известно, производительность труда-- это переработка ресурса за единицу времени.
Если нет ресурса ( исходного материала, из чего изготавливают продукцию)-- то нет продукта,
равно как и самой производительности труда.
можно сколь угодно набрасывать на несуществующий товар "добавленную стоимость",
богаче от этого ни торговец, ни производитель-- не станет.

верно?

[QUOTE=bobbob;7900971]В общем "Всемирный сиониский(жидо-масонский) заговор":)
Где-то я читал подобный сценарий. У РНЕ вроде бы...[/QUOTE]

Что такое ЖМЗ?
не знаю такого.

что такое РНЕ?
не знаю такого.

жидомассонского заговора нет,
а вот "мировое правительство"-- есть,
об этом американское правительство открыто говорит.

почитайте американскую прессу.

[QUOTE=Tankard;7903232] не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран. [/QUOTE]

А остальные 225 НЕ признали...:(

[QUOTE] Сообщение от [B]Tankard[/B]
не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран...[B][/B][/QUOTE]

...жители, которых, понятия не имеют, что за страна такая, Украина, и где

она находится... ;)

[QUOTE=sima-vpn;7902790]Россия сегодня - это Газпром и Украина для них основная транзитная страна, поэтому мы невзирая ни на что, останемся партнерами. И основной интерес России к Украине сосредоточен именно в вопросе транзита газа. Про "Гандурас" это неудачная шутка?:)
А газа по внутрироссийским ценам Украина никогда не получала, так как раньше, до вмешательства Газпрома, мы покупали более дешевый туркменский газ.[/QUOTE]

Хочу верить.Какие же мы партнеры,ежели Путин открыто говорит Европе:подкиньте млн Украине,чтобы она рассчиталась за газ.С партнерами так не разговаривают.С партнерами уважительно,тут нет люблю, не люблю.

[QUOTE=Drakonus;7902993]Что касательно первого утверждения, то нужны мы России будем недолго, несколько лет нас ещё потерпят.А потом заработают газопроводы в обход нас. И Россия активно ведёт строительство предприятий по производству Сжиженного газа. Так что радоваться такой зависимости осталось недолго.
Второе утверждение более, чем спорное, видимо Вы не знаете историю нашей трубы и поставок. Сам продавал (уже на внутреннем рынке!) газ по 19 баксов и это уже с прибылью. Газ не Туркменский.[/QUOTE]

Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. И в принципе нам как потребителям газа внутри Украины это уже мало интересно, так как наши предприятия уже получают газ по мировым ценам, а население будет платить за газ и отопление по мировым ценам уже в следующем отопительном сезоне, причем независимо от того, кто станет Президентом. И вообще Путин должен Юлю в попу целовать, за то, что она каждый месяц выкупает объемы газа которые Украине не нужны еще и по таким ценам. А делает она это, чтобы получить поддержку России на выборах, от таких любителей России как Вы. А в результате мы имеем инляцию, обвал гривны и постоянно растущие внешние долги.

[QUOTE=Drakonus;7903178]Если берётесь обсуждать мои рассуждения, потрудитесь прочесть побольше текстов, чтобы глубже понять мою антиукраинскую и совковую сущность. А пришивать ярлыки и балаболить можно не хуже совдеповских идеологов. Когда здравый смысл заменяют на какието-ни было ценности, я против таких навязанных мне ценностей. Мои ценности - моё личное дело и не Вам о них судить и лапать их грязныыми руками. Я Вас ничему учить не собираюсь, неблагодарное это дело. Вы взрослый человек с устоявшимися взглядами. Так и мои взгляды оставьте мне. А откуда я их получил, от родителей, или от совков - дело опять же не Ваше.
Если украинские ценности включают в себя прославление фашизма и предание забвению памяти тех, кто боролся с фашизмом - это не мои ценности.[/QUOTE]

Мне ваши убеждения непонятны, хотя Вы имеете на них право и я уважаю это право.:) Только зачем лгать непонимаю. Хоть в одном выступлении Ющенко звучали слова о прославлении фашизма или слова о забвении тех кто боролся с фашизмом? А Ваши рассуждения о УПА и отождествлении его с фашизмом как раз и говорят о вашей заангажированности и совковости и нежелании изучать историю.

[QUOTE=Fakt;7907178]Хочу верить.Какие же мы партнеры,ежели Путин открыто говорит Европе:подкиньте млн Украине,чтобы она рассчиталась за газ.С партнерами так не разговаривают.С партнерами уважительно,тут нет люблю, не люблю.[/QUOTE]

Ну в этом виновата не столько Россия, сколько наше руководство, причем все проблемы в газовой сфере были заложены еще Кучмой, который вместо модернизации производства, раздавал заводы своим родственникам и корешам, а ЖКС оставил на саморазрушение. А сегодняшние деятели только и думают о своих рейтингах, постоянно прогинаясь перед Россией, потому, что наше население непонятно исходя из каких мотивов, почему-то считает, что Россия обеспечит нам роскошную жизнь. Ну что поделаешь, наверное украинцам нравится быть Буратинами на Поле Чудес в стране Дураков.:)

[QUOTE=sima-vpn;7907226]Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. И в принципе нам как потребителям газа внутри Украины это уже мало интересно, так как наши предприятия уже получают газ по мировым ценам, а население будет платить за газ и отопление по мировым ценам уже в следующем отопительном сезоне, причем независимо от того, кто станет Президентом. И вообще Путин должен Юлю в попу целовать, за то, что она каждый месяц выкупает объемы газа которые Украине не нужны еще и по таким ценам. А делает она это, чтобы получить поддержку России на выборах, от таких любителей России как Вы. А в результате мы имеем инляцию, обвал гривны и постоянно растущие внешние долги.[/QUOTE]
Возможно вы правы,но за кого я спокоен,так за Россию.Уже можно и заметить,что Россия просто так ничего не делает.Видимо учителя были хорошие.

[QUOTE=Big!;7906998]...жители, которых, понятия не имеют, что за страна такая, Украина, и где

она находится... ;)[/QUOTE]

Если вы не знаете где находится Канада, а где Австралия, то это еще не достаточное основание утверждать, что у них такой же низкий уровень знаний.

[QUOTE=sima-vpn;7907226]Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. И в принципе нам как потребителям газа внутри Украины это уже мало интересно, так как наши предприятия уже получают газ по мировым ценам, а население будет платить за газ и отопление по мировым ценам уже в следующем отопительном сезоне, причем независимо от того, кто станет Президентом. И вообще Путин должен Юлю в попу целовать, за то, что она каждый месяц выкупает объемы газа которые Украине не нужны еще и по таким ценам. А делает она это, чтобы получить поддержку России на выборах, от таких любителей России как Вы. А в результате мы имеем инляцию, обвал гривны и постоянно растущие внешние долги.[/QUOTE]

Слова "в результате мы имеем" и далее меня рассмешили. но начнём по порядку.
Россия УЖЕ строит обходные газопроводы и остановить её некому. Россия УЖЕ строит, а первеца УЖЕ пустила в строй, заводы по производству сжиженного газа. В мире именно Сжиженный газ потребляю более всего, в тех же США он занимает более 98%. (могу чуток ошибиться в цифре, лень искать). Россия УЖЕ стороит газопровод в Китай. Россия УЖЕ строит огромные современные хранилища газа на территории той же Германии, Венгрии, Сербии, Италии. И это не предел. Россия УЖЕ получила доступ к прямым поставкам газа потребителям некоторых стран ЕС, и это тоже не предел.
К Вашему сведению, Германия является крупнейшим потребителем Российского газа в ЕС. Германия не обладает политической глупостью, в отличии от Украины и не смешивает бизнес с политикой. Так что о будущем думайте сами.
Ну и так как Вы обвинили меня во лжи, отвечу тем же. Вы лжёте, когда говорите, что Украина выкупает ненужный ей объём газа в угоду Путину. Если возьмётесь за труд и немного почитаете статистику, то обнаружите, что Украина как раз недобирает газ (как и Европа). Изюминка заключается в том, что Россия в лице Газпрома может (имеет право, согласно заключённым договорам) штрафовать Украину(как и Европейских потребителей) за недобор газа согласно контрактам, но ещё ни разу не воспользовалась этим правом, ни в отношении ЕС, ни в отношении Украины. Так что Ваша ложь очевидна. И это Юла должна производить означенные Вами действия в отношении Путина. Но он по-моему не захочет.
Так что свалить на РФ инфляцию и растущие внешние долги не получится. Как и обвал гривны. Хозяйствовать нужно уметь и не гробить годами собственную промышленность и СХ. Кто ж нам доктор?