ОУН-УПА: спогади та дискусії

Народ!!! Мы тут надрываем горло, пытамся довести до сознания "патриотов" истину, но у них своя правда в которую они свято верят. По итогам опроса на одного "патриота" приходится человек восемь "испорченных советским строем", а если учесть только одесситов то соотношение будет 1 к 20 не меньше. Форумчане, неужели на одного "умного" двадцать бестолковых? Несогласен!!!!!!! Пусть продолжают пускать слюни и брызгать ядом--НАС ВСЕ РАВНО БОЛЬШИНСТВО!!!! Правда она одна, и нет у правды разных трактовок!!!

[QUOTE=Jeddi;7510228]У моєї бабусі була подруга, мужа якої заорештували за те, що він взяв зерна трохи більш ніж потрібно, щоб не померти с голоду.[/QUOTE]

А у нас, между прочим, и сегодня арестовывают тех, кто берет трошки больше, чем полагается.
Хтось взял из чужого кошелька трошки грошей - если поймают, то арестовывают и содють.
Хтось взял соби трошки у государства, и если поймают, и не откупился - содють, иногда даже с конфискацией.
Всё обычно...

[QUOTE=Jeddi;7510228]Я усіх подробиць не знаю[/QUOTE]

Это, кстати, ключевая фраза во всём вашем сообщении.

[QUOTE=Георгий_;7514218]Народ!!! Мы тут надрываем горло, пытамся довести до сознания "патриотов" истину, но у них своя правда в которую они свято верят. По итогам опроса на одного "патриота" приходится человек восемь "испорченных советским строем", а если учесть только одесситов то соотношение будет 1 к 20 не меньше. Форумчане, неужели на одного "умного" двадцать бестолковых? Несогласен!!!!!!! Пусть продолжают пускать слюни и брызгать ядом--НАС ВСЕ РАВНО БОЛЬШИНСТВО!!!! Правда она одна, и нет у правды разных трактовок!!![/QUOTE]
Согласен.
Только по странному стечению у нас почему-то президент из небольшинства получается.

[QUOTE=полковник1;7506747]:) И что, героя не получил?
Я уволился из ВС СССР в июле 91 года и когда Украина стала независимой [B]меня никто не вызывал в военкомат принимать новую присягу[/B]...:rolleyes:




:) Не вам судить... Молодые ещё...;)
Вы тут пытались рассуждать о воинах УПА не зная историю этого движения, да что там историю, вы и жизни ещё толком не знаете....
Один пример, с 87 по 89 я воевал в Афгане, оказывал, т.с., интернациональную помощь "братскому" афганскому народу.... Наше государство помагало, с помощью советских войск, строить социализм, строили школы, больницы, предприятия и т.д. .... А народ не оценил наши усилия и давал соответствующий отпор на протяжении всего пребывания наших войск на территории Афгана... А ведь ветераны этой войны не дадут мне соврать.... Когда входили наши войска - встречали с цветами, а провожали с боями.... Что же такое произошло?
А теперь смоделируйте это на события по освобождению ЗУ в 39 году... Ведь тоже встречали наши войска с цветами... И что же произошло за столь короткий срок до ВОВ? Чего народ ЗУ не хотел так прихода советской власти и боролся с ком. режимом вплоть до 56 года?
Так что думайте, анализируйте, сопоставляйте, делайте выводы...
И ещё вопрос, у вас есть своя собственность? Вот придут коммунисты и начнут всё, что вами нажито отбирать... Вы всё молча отдадите?:) Или будете бороться?[/QUOTE]

Учить историю нелюдей, которые убивали наших отцов и дедов, которые стреляли им в спину и гноили их в конц. лагерях, которые насиловали баб от 7 до 70 проходя через Одессу? не будет им никогда прощения.

У меня дед с ЗУ был офицером Советской армии, прошел всю войну до Берлина, потом до конца своих дней жил в России и оставался верен присяге. Никогда он не оправдывал мразей УПА, которые [B]уничтожали свой же народ[/B].

Очень странно слышать такие вещи от офицера Советской армии. чего ж вы воевали за эту страну в таком случае и давали ей присягу?

[QUOTE=Георгий_;7514218]Народ!!! Мы тут надрываем горло, пытамся довести до сознания "патриотов" истину, но у них своя правда в которую они свято верят. По итогам опроса на одного "патриота" приходится человек восемь "испорченных советским строем", а если учесть только одесситов то соотношение будет 1 к 20 не меньше. Форумчане, неужели на одного "умного" двадцать бестолковых? Несогласен!!!!!!! Пусть продолжают пускать слюни и брызгать ядом--НАС ВСЕ РАВНО БОЛЬШИНСТВО!!!! Правда она одна, и нет у правды разных трактовок!!![/QUOTE]

Вы наивно делите наше общество на "патриотов" и людей "испорченных советским строем". Есть масса просто свободных духом людей,смеющихся над всей этой возней. Вы это не допускаете?:)

[QUOTE=sima-vpn;7510230]Ну у нас кроме второй мировой, была еще и первая мировая, и гражданская, и оккупация красной армией Украины и советская власть в Одессе была установлена только в 1921 году. И не секрет, что наши сограждане воевали в белой,красной, жовто-блакитний и всех остальных возможных цветов армиях. Почему мы их перестали делить на героев и врагов и почему продолжаем делить на таковых воинов УПА и солдат советской армии? Или для объктивной оценки надо чтобы прошло еще лет 20?[/QUOTE]

Элементарный инстинкт самосохранения машины репрессий, кто же к ним работать пойдет, если они начнут по суду да справедливости должное за содеянное воздавать ...
Это только в России Бакатин додумался всю резидентуру америкосам сдать ! :dry:

[QUOTE=Яго;7514282]Учить историю нелюдей, которые убивали наших отцов и дедов, которые стреляли им в спину и гноили их в конц. лагерях, которые насиловали баб от 7 до 70 проходя через Одессу? не будет им никогда прощения.

У меня дед с ЗУ был офицером Советской армии, прошел всю войну до Берлина, потом до конца своих дней жил в России и оставался верен присяге. Никогда он не оправдывал мразей УПА, которые [B]уничтожали свой же народ[/B].

Очень странно слышать такие вещи от офицера Советской армии. чего ж вы воевали за эту страну в таком случае и давали ей присягу?[/QUOTE]
Ничего странного нет. Фотки Ющенко в форме солдата Советской армии видели? И присяга была и партбилет наверно в кармане. Как же папа его (верный боец за независимую Украину) на двор пускал после этого?
Думаю шо папа его за руку сам в военкомат отводил.
Так что нечему тут удивлятся.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7514314]Вы наивно делите наше общество на "патриотов" и людей "испорченных советским строем". Есть масса просто свободных духом людей,смеющихся над всей этой возней. Вы это не допускаете?:)[/QUOTE]

И где именно Вам начинается смешно? Резделение народа по национальным признакам у которых одно вероисповедание -это смешно???
Уничтожение своих соотечественников (причем в большинстве мирного населения) --это смешно??? Переход на сторону врага в военное время что бы спасти свою шкуру --это тоже смешно???

Где начинать смеяться???

[QUOTE=Яго;7514282]Учить историю нелюдей, которые убивали наших отцов и дедов, которые стреляли им в спину и гноили их в конц. лагерях, которые насиловали баб от 7 до 70 проходя через Одессу? не будет им никогда прощения.

У меня дед с ЗУ был офицером Советской армии, прошел всю войну до Берлина, потом до конца своих дней жил в России и оставался верен присяге. Никогда он не оправдывал мразей УПА, которые [B]уничтожали свой же народ[/B].

Очень странно слышать такие вещи от офицера Советской армии. чего ж вы воевали за эту страну в таком случае и давали ей присягу?[/QUOTE]

Похоже, что он берег вашу детскую психику и не рассказывал про заградотряды , СМЕРШ, НКВД ... Кстати, в каких именно частях он служил ?

[QUOTE=shmidt-ua;7514412]Похоже, что он берег вашу детскую психику и не рассказывал про заградотряды , СМЕРШ, НКВД ... Кстати, в каких именно частях он служил ?[/QUOTE]
Боевыми частями в Красной Армии были заградотряды и СМЕРШ. Остальные им патроны привозили и концерты в окопах устраивали.

[QUOTE=Георгий_;7514398]И где именно Вам начинается смешно? Резделение народа по национальным признакам у которых одно вероисповедание -это смешно???
Уничтожение своих соотечественников (причем в большинстве мирного населения) --это смешно??? Переход на сторону врага в военное время что бы спасти свою шкуру --это тоже смешно???

Где начинать смеяться???[/QUOTE]

Не надо все мешать в кучу и говорить лозунгами. Мы не на митинге Витренко, а Вы не в агитбригаде. Все Вами перечисленное имело место, но с преступлениями сталинского режима против своего народа не сравнимо.

[QUOTE=Zenit;7500504]Не поступать на эту работу. Если попал по дури - уволиться. Перевестись в милицию, армию.[/QUOTE]

Думаю,что это было предложение,от которого нельзя было тогда отказаться...Как вступить в КПСС - или ты с нами - или против нас - третьего не дано..

[quote=Яго;7514282]

У меня дед с ЗУ был офицером Советской армии, прошел всю войну до Берлина, потом до конца своих дней жил в России и оставался верен присяге. Никогда он не оправдывал мразей УПА, которые [B]уничтожали свой же народ[/B].
[/quote]Как же они могли уничтожать свой народ, если этот самый народ и был источником пополнения УПА и этот самый народ им теперь памятники ставит? Вы не находите слабого звена в своих выводах? Мне кажется, Вы находитесь в плену старой совковой агитации. Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.

[QUOTE=aliaodessa;7514560]Думаю,что это было предложение,от которого нельзя было тогда отказаться...Как вступить в КПСС - или ты с нами - или против нас - третьего не дано..[/QUOTE]

Полнейшая ерунда. Вы не в курсе абсолютно как и что было со вступлением в партию.

[QUOTE]Как же они могли уничтожать свой народ, если этот самый народ и был источником пополнения УПА и этот самый народ им теперь памятники ставит? Вы не находите слабого звена в своих выводах? Мне кажется, Вы находитесь в плену старой совковой агитации. Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.[/QUOTE] Украинца говорящем на русском языке можно считать за народ?

[QUOTE=Bugsy Siegel;7514554]Не надо все мешать в кучу и говорить лозунгами. Мы не на митинге Витренко, а Вы не в агитбригаде. Все Вами перечисленное имело место, но с преступлениями сталинского режима против своего народа не сравнимо.[/QUOTE]

А где либо что отмечают создание Сталинского режима или ему памятники ставят???

[QUOTE=Кот Да Винчи;7514576]этот самый народ и был источником пополнения УПА и этот самый народ им теперь памятники ставит? [/QUOTE]

Что-то в Красной Армии народа было больше...

[QUOTE=Кот Да Винчи;7514576]Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.[/QUOTE]

Начните с себя :)

[QUOTE=Bugsy Siegel;7514554] с преступлениями сталинского режима против своего народа [/QUOTE]

Если УПА это часть народа, то в Гулаг эту часть отправляли заслуженно.

[QUOTE]Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.[/QUOTE] Это история, а не идиотский шаблон.

[QUOTE=GoshaD;7514470]Боевыми частями в Красной Армии были заградотряды и СМЕРШ. Остальные им патроны привозили и концерты в окопах устраивали.[/QUOTE]

Угу. Заградотряды гнали в бой СМЕРШ, а СМЕРШ гнал заградотряды. Чего не придумают русские нацики.

Кот Да Винчи они уничтожали [B]инакомыслие[/B] прежде всего.

[QUOTE=Коминтерн;7514720]Если УПА это часть народа, то в Гулаг эту часть отправляли заслуженно.[/QUOTE]

Туда отправляли и незаслуженно, и не только бойцов УПА.

[QUOTE=Кот Да Винчи;7514576][B]Как же они могли уничтожать свой народ, если этот самый народ и был источником пополнения УПА [/B]и этот самый народ им теперь памятники ставит? Вы не находите слабого звена в своих выводах? Мне кажется, Вы находитесь в плену старой совковой агитации. Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.[/QUOTE]

Как как обыкновенно. Почитайте документы за что уничтожали.

[QUOTE=Че Бурашка;7513230]это бабусе подруга рассказала?
ну, оно обычно так и бывает: соседа ночью милиция забрала за совершенный накануне грабеж, а на утро его мать и жена рассказывают соседям, что это милицейский произвол, ошибка и т.д.
и соседи сокрушенно качают головами (даже если всем про все доподлинно известно).
[/QUOTE]

Ваше [I]не очень честное[/I] отношение к сталинско-советскому периоду нашей истории делает [U]абсолютно бесполезным[/U] использование Вашего острого ума и интеллектуальных возможностей в полемике против неонацистов.

[B]"Безоблачная диктатура пролетариата" - то же самое, как и "СС-Галичина"- борці за незалежність"[/B]

Верные сталинисты, продразвёрсточники (из местных!) села Благодатное (сов.Факел) Новоселовского района Одесской области ходили по дворам с обысками , искали спрятанное зерно. Так вот : [U]эти , наделенные властью, скоты забирали из печей горшки с варевом из бурьяна, которые люди варили голодным детям[/U]. Некоторые из очевидцев этих событий живы. А вот скоты поумирали давным-давно. Кстати, по рассказам стариков-соседей, скотской же смертью, что знаково.

Сейчас Вы попробуете назвать лжецом ныне покойного Цыбуха Тихона Максимовича, который , будучи отцом 4-х малолетних детей, ушел добровольцем на фронт, вернулся с грудью в орденах и медалях и бессменно директорствовал в Новоселовской школе почти пятьдесят лет, завещав школе собственный дом.
Он был советским человеком и воспитал множество советских людей. Царство ему небесное.

[QUOTE=Кот Да Винчи;7514576]Как же они могли уничтожать свой народ, [B]если [B]этот самый народ [/B]и был источником пополнения УПА [/B]и этот самый народ им теперь памятники ставит? Вы не находите слабого звена в своих выводах? Мне кажется, Вы находитесь в плену старой совковой агитации. Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.[/QUOTE]
Две трети , уничтоженных вояками УПА - мирные жители (народ, только тот, который считал их бандитами и не захотел пополнять ряды их банды).

[QUOTE=Георгий_;7514680]А где либо что отмечают создание Сталинского режима или ему памятники ставят???[/QUOTE]

Слава Богу памятники не ставят, но оправдывать репрессии пытаются, прикрывая их тяжелым временем и т.д. Кстати Путин назвал Сталина самым удачным менеджером советской эпохи.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7514773]Туда отправляли и незаслуженно, и не только бойцов УПА.[/QUOTE]

Это нужно конкретно обсуждать, а не огульно всех делать невинными страдальцами.
УПА заслуженно понесло наказание - это будете оспаривать?

[QUOTE=Кот Да Винчи;7514576]Как же они могли уничтожать свой народ, если этот самый народ и был источником пополнения УПА и этот самый народ им теперь памятники ставит? Вы не находите слабого звена в своих выводах? Мне кажется, Вы находитесь в плену старой совковой агитации. Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.[/QUOTE]

Этот народ - предатели!

[QUOTE=shmidt-ua;7514412]Похоже, что он берег вашу детскую психику и не рассказывал про заградотряды , СМЕРШ, НКВД ... Кстати, в каких именно частях он служил ?[/QUOTE]
[QUOTE=GoshaD;7514470]Боевыми частями в Красной Армии были заградотряды и СМЕРШ. Остальные им патроны привозили и концерты в окопах устраивали.[/QUOTE]
[QUOTE=Tankard;7514758]Угу. Заградотряды гнали в бой СМЕРШ, а СМЕРШ гнал заградотряды. Чего не придумают русские нацики.[/QUOTE]

я уж сомневаюсь что Вы,Tankard, из Канады вещаете.
Насмешил уж, насмешил. :good:

[QUOTE=Георгий_;7514218]Народ!!! Мы тут надрываем горло, пытамся довести до сознания "патриотов" истину, но у них своя правда в которую они свято верят. По итогам опроса на одного "патриота" приходится человек восемь "испорченных советским строем", а если учесть только одесситов то соотношение будет 1 к 20 не меньше. Форумчане, неужели на одного "умного" двадцать бестолковых? Несогласен!!!!!!! Пусть продолжают пускать слюни и брызгать ядом--НАС ВСЕ РАВНО БОЛЬШИНСТВО!!!! Правда она одна, и нет у правды разных трактовок!!![/QUOTE]

Нечего сказать по сути , решил перейти на истерику и магические заклинания ?! :laugh::laugh::laugh:

[QUOTE=Elfienlied;7514787]забирали из печей горшки с варевом из бурьяна, [/QUOTE]

Не придумывайте.

[QUOTE=Жырный мыш;7514849]Этот народ - предатели![/QUOTE]
Это не народ. Это были отдельные, нехорошие представители народа. Самим же народом называемые как прихвостни фашистов.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7514841]Слава Богу памятники не ставят, но оправдывать репрессии пытаются, прикрывая их тяжелым временем и т.д. [B]Кстати[/B] Путин назвал Сталина самым удачным менеджером советской эпохи.[/QUOTE]
А кстати-ли упоминание министра Российской федерации (его действия внутри своей страны) в теме про Украину? У нас-то Сталину ничего не ставят, а УПА в шоколаде от власти.

[QUOTE=Elfienlied;7514787]Ваше [I]не очень честное[/I] отношение к сталинско-советскому периоду нашей истории делает [U]абсолютно бесполезным[/U] использование Вашего острого ума и интеллектуальных возможностей в полемике против неонацистов.

[B]"Безоблачная диктатура пролетариата" - то же самое, как и "СС-Галичина"- борці за незалежність"[/B]

Верные сталинисты, продразвёрсточники (из местных!) села Благодатное (сов.Факел) Новоселовского района Одесской области ходили по дворам с обысками , искали спрятанное зерно. Так вот : [U]эти , наделенные властью, скоты забирали из печей горшки с варевом из бурьяна, которые люди варили голодным детям[/U]. Некоторые из очевидцев этих событий живы. А вот скоты поумирали давным-давно. Кстати, по рассказам стариков-соседей, скотской же смертью, что знаково.

Сейчас Вы попробуете назвать лжецом ныне покойного Цыбуха Тихона Максимовича, который , будучи отцом 4-х малолетних детей, ушел добровольцем на фронт, вернулся с грудью в орденах и медалях и бессменно директорствовал в Новоселовской школе почти пятьдесят лет, завещав школе собственный дом.
Он был советским человеком и воспитал множество советских людей. Царство ему небесное.[/QUOTE]

И таких случаев были тысячи !!! :rtfm:

P.S.
Спасибо, что Вы фактами отвечаете на ложь , истерики и хамство горе-оппонентов ! :rose:

[QUOTE=Кот Да Винчи;7514576]Как же они могли уничтожать свой народ, если этот самый народ и был источником пополнения УПА и этот самый народ им теперь памятники ставит? Вы не находите слабого звена в своих выводах? Мне кажется, Вы находитесь в плену старой совковой агитации. Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.[/QUOTE]

есть статистика убитых. председателей сельсоветов, колхозов, учителей, простых крестьян, милиционеров.
ты, конечно, можешь заявить, что они не принадлежат украинскому народу. но убитым не легче.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7514554]Не надо все мешать в кучу и говорить лозунгами. Мы не на митинге Витренко, а Вы не в агитбригаде. Все Вами перечисленное имело место, но с преступлениями сталинского режима против своего народа не сравнимо.[/QUOTE]
шикарная логика.
Чикатило еще меньше убил. ставим памятник?

[QUOTE=Dema;7514959]А кстати-ли упоминание министра Российской федерации (его действия внутри своей страны) в теме про Украину? У нас-то Сталину ничего не ставят, а УПА в шоколаде от власти.[/QUOTE]
+1
Это не важно!
Руки помоет и опять что-то напишет

[QUOTE=aliaodessa;7514560]Думаю,что это было предложение,от которого нельзя было тогда отказаться...Как вступить в КПСС - или ты с нами - или против нас - третьего не дано..[/QUOTE]
в КПСС оказывается насильно загоняли.
большего бреда я от тебя еще не слышал.
знаю людей, которые сознательно отказывались - не достоин (и говорили это искренне). и никаких последствий. не готов человек, ладно.
ну-ну, жги дальше.

[QUOTE=GoshaD;7514470]Боевыми частями в Красной Армии были заградотряды и СМЕРШ. Остальные им патроны привозили и концерты в окопах устраивали.[/QUOTE]

Не передёргивайте. Воевали две тоталитарные империи, претендующие в будущем на мировое господство ( планы рейха недалеко ушли от тотальной победы коммунизма на планете). Которые, естественно, создавали формирования идеологического контроля и контрольно -карательные структуры ( в т.ч., фронтовые)

Наша война была освободительной для народа и власть- сохраняющей для диктатора. Отсюда и "ни шагу назад", etc.

Если бы Кутузов с Багратионом боялись репрессий императора Александра, то Бородинское сражение не вошло бы в историю, как победа ( несмотря на отступление), русская армия не сохранила бы боеспособность, а Наполеон был бы изгнан из России гораздо позже.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7514773]Туда отправляли и [B]незаслуженно[/B], и не только бойцов УПА.[/QUOTE]

ну да. не было ни преступности, ни бандитизма, ни откровенных врагов режима.
овечки паслись на лугу, пока не пришел волк Сталин и всех не съел.

[quote=KSS26;7514759]Кот Да Винчи они уничтожали [B]инакомыслие[/B] прежде всего.[/quote]Значит свой народ они таки не уничтожали? Это прогресс. Очень отрадно, что ты действительно думающий человек. Таких среди противников УПА мало. А какое "инакомыслие" они уничтожали?

[quote=Жырный мыш;7514849]Этот народ - предатели![/quote]Мыш, ну я же просил подумать....

[QUOTE=Коминтерн;7514846]Это нужно конкретно обсуждать, а не огульно всех делать невинными страдальцами.
УПА заслуженно понесло наказание - это будете оспаривать?[/QUOTE]

Уверен что в УПА были разные люди, убежденные фашисты,приспособленцы,антисемиты,палачи и т.д. Но были и запуганные,обманутые, просто ненавидящие советскую власть, мстящие за близких люди. Я не могу всех под одну гребенку назвать фашистами.

[QUOTE=Elfienlied;7514787]Ваше [I]не очень честное[/I] отношение к сталинско-советскому периоду нашей истории делает [U]абсолютно бесполезным[/U] использование Вашего острого ума и интеллектуальных возможностей в полемике против неонацистов.

[/QUOTE]

1. что значит "не очень честное"? я вполне честно высказываю свое мнение, с наганом у виска надо мной никто не стоит. есть мнение, что я тут вру себе от своего имени? забавно.
2. с гражданином Цыбухом не знаком. а кто это и при чем он тут?

[QUOTE=Bugsy Siegel;7514841]Слава Богу памятники не ставят, но оправдывать репрессии пытаются, прикрывая их тяжелым временем и т.д. [B]Кстати Путин назвал Сталина самым удачным менеджером советской эпохи.[/B][/QUOTE]

кстати, ссылку.

[QUOTE=Elfienlied;7515116][B]Не передёргивайте. Воевали две тоталитарные империи, претендующие в будущем на мировое господство ( планы рейха недалеко ушли от тотальной победы коммунизма на планете)[/B]. Которые, естественно, создавали формирования идеологического контроля и контрольно -карательные структуры ( в т.ч., фронтовые)

Наша война была освободительной для народа и власть- сохраняющей для диктатора. Отсюда и "ни шагу назад", etc.

Если бы Кутузов с Багратионом боялись репрессий императора Александра, то Бородинское сражение не вошло бы в историю, как победа ( несмотря на отступление), русская армия не сохранила бы боеспособность, а Наполеон был бы изгнан из России гораздо позже.[/QUOTE]

не передергивай. идея мировой революции была похоронена именно Сталиным.

[QUOTE=Че Бурашка;7515137]ну да. не было ни преступности, ни бандитизма, ни откровенных врагов режима.
овечки паслись на лугу, пока не пришел волк Сталин и всех не съел.[/QUOTE]

Дык, откровенные враги того режима - это и есть герои.

[QUOTE=Коминтерн;7514894]Не придумывайте.[/QUOTE]


[B]Географически[/B] и Новоселовская школа, и трое из четверых детей покойного (старшая дочь-мать пятерых сыновей, до пенсии- учитель школы в соседнем селе, занималась с учениками поиском родственников погибших красноармейцев ) и его односельчане, и потомки продразверсточников - [B]все рядом.[/B] Один из его учеников и земляк - профессор ОГМУ. Проверяйте.[B] Я за свои слова готова ответить. [/B]

Только , возможно, Ваш случай классический:
[QUOTE]
Смотрит издали дурак
И бормочет: - Все не так!

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,

И подумывают так:
"Что за умница дурак!" (с)
[/QUOTE]

[QUOTE=Elfienlied;7515116]Не передёргивайте. Воевали две тоталитарные империи, претендующие в будущем на мировое господство ( планы рейха недалеко ушли от тотальной победы коммунизма на планете). Которые, естественно, создавали формирования идеологического контроля и контрольно -карательные структуры ( в т.ч., фронтовые)

Наша война была освободительной для народа и власть- сохраняющей для диктатора. Отсюда и "ни шагу назад", etc.

Если бы Кутузов с Багратионом боялись репрессий императора Александра, то Бородинское сражение не вошло бы в историю, как победа ( несмотря на отступление), русская армия не сохранила бы боеспособность, а Наполеон был бы изгнан из России гораздо позже.[/QUOTE]
я забыл в конце своего поста поставить смайлик катающийся по полу.
Так наверное было бы точнее и понятнее [QUOTE=GoshaD]Боевыми частями в Красной Армии были заградотряды и СМЕРШ. Остальные им патроны привозили и концерты в окопах устраивали:rzhu_nimagu:.[/QUOTE]

[QUOTE=Tankard;7515212]Дык, откровенные враги того режима - это и есть герои.[/QUOTE]
диагноз дан.
самый откровенный враг того режима - гражданин Адольф Гитлер. он для тебя герой?

[QUOTE=Че Бурашка;7515174]есть мнение, что я тут вру себе от своего имени? забавно.[/QUOTE]


1.Именно. Вы решили для себя, что [U]Ваше мнение - закрытая система и не существует такой информации, которая сможет его поменять.[/U] Что не соответствует законам формальной логики. [B]Эмоции - привилегия дамских истерик, а не науки под названием история. [/B]


[QUOTE=Че Бурашка;7515174] с гражданином Цыбухом не знаком. а кто это и при чем он тут?[/QUOTE]

2. Насчет безоблачности сталинизма. [B] Эту информацию можно проверить. Но ни Вы , ни Коминтерн не станете. И не из страха перед разоблачением, естественно, а из-за (см.п.1) -того, что ее не существует...
[/B]

[QUOTE=Tankard;7515212]Дык, откровенные враги того режима - это и есть герои.[/QUOTE]
Это шутка?
-Иван Васильевич, когда Вы говорите то такое впечатление что бредите.(с)

[QUOTE=Че Бурашка;7515181]кстати, ссылку.[/QUOTE]

2007 год.
Напомним, что в июле британское издание The Times рассказало о появившихся в России методических руководствах для преподавателей истории и обществознания, авторы которых скрывают ужасы репрессий в Советском Союзе и пропагандируют взгляды Владимира Путина на политику и историю.

Эти руководства призваны послужить основой для написания в следующем году новых школьных учебников. Министерство образования, однако, заявляет, что они не будут обязательными.

Иосифа Сталина авторы учебника называют "самым успешным" из советских лидеров, а создание тюремных трудовых лагерей и массовые чистки оправдывают как необходимую составляющую мер по созданию великой страны.

Выступая в июле на конференции перед преподавателями в своей загородной резиденции, Путин одобрил данные руководства.

Он признал, что проведенные Сталиным в 1937 году чистки были ужасными, но сказал, что "в других странах пострашнее еще было". В оправдание многолетних репрессий в Советском Союзе он заявил: "У нас не было таких черных страниц, как нацизм".

[QUOTE=GoshaD;7515263]я забыл в конце своего поста поставить смайлик катающийся по полу.
Так наверное было бы точнее и понятнее[/QUOTE]

Ок. Сорри. Не поняла. Думала- сарказм в пользу Единственно Правильного Ведения Боевых Действий Великим Освободителем Народов От Фашизма Вождя Народов Товарища Сталина ...

Извините, что плохо о Вас подумала. :rose:

[QUOTE=Че Бурашка;7515288]диагноз дан.
самый откровенный враг того режима - гражданин Адольф Гитлер. он для тебя герой?[/QUOTE]

Просто ужас, что Вы творите! Эквилибрист! :dry:

[QUOTE=Elfienlied;7515319]1.Именно. Вы решили для себя, что [U]Ваше мнение - закрытая система и не существует такой информации, которая сможет его поменять.[/U] Что не соответствует законам формальной логики. [B]Эмоции - привилегия дамских истерик, а не науки под названием история. [/B]
[/QUOTE]с удивлением узнаю, что гражданка Elfienlied лучше меня в курсе того, что и как я для себя решил.
остальную часть абзаца искренне не понял. что это за поток мысли?[QUOTE]
2. Насчет безоблачности сталинизма. [B] Эту информацию можно проверить. Но ни Вы , ни Коминтерн не станете. И не из страха перед разоблачением, естественно, а из-за (см.п.1) -того, что ее не существует...
[/B][/QUOTE]
какая безоблачность сталинизма?
какую - ЭТУ информацию?
такое впечатление, что ты с кем-то другим и по другому поводу разговариваешь.
мне за тебя становится страшно.

[QUOTE=GoshaD;7515326]Это шутка?
-Иван Васильевич, когда Вы говорите то такое впечатление что бредите.(с)[/QUOTE]

Почему же шутка? Когда за простое высказывание вслух несогласия с режимом можно попасть в лагерь, то открыто выступить против такого режима - истинно геройский поступок.

[QUOTE=Кот Да Винчи;7514576]Как же они могли уничтожать свой народ, если этот самый народ и был источником пополнения УПА и этот самый народ им теперь памятники ставит? Вы не находите слабого звена в своих выводах? Мне кажется, Вы находитесь в плену старой совковой агитации. Попробуйте подумать и не следовать идиотским шаблонам.[/QUOTE]

учи историю вместе с коллегой shmidt-ua


в Бабьем Яру было расстреляно 200 тысяч человек - из 1500 карателей только 300 немцы, остальные - УПА.

УПА заполняла колодцы телами маленьких детей, разрывала на части учителей из Восточной Украины.

кто проводил этнические чистки поляков? вырезал 100 000 мирного населения на Волыни и в Галиции?

кто принимал участие в карательных акциях против мирных жителей? батальоны "Нахтигаль" и "Роланд"

поспрашивай у ветеранов, они тебе ещё расскажут как бандеровцы тут баб насиловали.

список можно продолжить.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7515348]2007 год.
Напомним, что в июле британское издание The Times рассказало о появившихся в России методических руководствах для преподавателей истории и обществознания, авторы которых скрывают ужасы репрессий в Советском Союзе и пропагандируют взгляды Владимира Путина на политику и историю.

Эти руководства призваны послужить основой для написания в следующем году новых школьных учебников. Министерство образования, однако, заявляет, что они не будут обязательными.

Иосифа Сталина авторы учебника называют "самым успешным" из советских лидеров, а создание тюремных трудовых лагерей и массовые чистки оправдывают как необходимую составляющую мер по созданию великой страны.

Выступая в июле на конференции перед преподавателями в своей загородной резиденции, Путин одобрил данные руководства.

Он признал, что проведенные Сталиным в 1937 году чистки были ужасными, но сказал, что "в других странах пострашнее еще было". В оправдание многолетних репрессий в Советском Союзе он заявил: "У нас не было таких черных страниц, как нацизм".[/QUOTE]

а-а... так это The Times сказало, что это слова Путина, да? :)
спасибо, улыбнуло.

[QUOTE=Че Бурашка;7515413]

мне за тебя становится страшно.[/QUOTE]

Не бойтесь. :rzhu_nimagu:

[I]По моему . Вы - влюбились ! [/I]:rzhu_nimagu:

А остальное - не надо, не запоминайте, проехали. Вы - не сталинист,[I] гражданка Эльфен поток мысли[/I] перевела в другое русло. :)

[QUOTE=Tankard;7515212]Дык, откровенные враги того режима - это и есть герои.[/QUOTE]
Бедная Украина, так её жалко...а давайте раз уж такое дело, вернём все подарки типа ничо нам от вас врагов не надо, ни от царской России, ни от царей ни от вождей СССР...а? также по честному будет...?:)) А то за период оккупации "врагами" как-то так нехоло страна распухла раз в пять больше стала...это интересно виданое ли в мире дело?:))) Ну вот ещё хоть одну страну пожалуйста укажите которая за период оккупации врагами выросла в территориальном отношении адекватно тому как это случилось с Украиной ?...ы?...

[QUOTE=Tankard;7515418]Почему же шутка? Когда за простое высказывание вслух несогласия с режимом можно попасть в лагерь, то открыто выступить против такого режима - истинно геройский поступок.[/QUOTE]

22 июня 1941 года самые главные герои, противники режима переступили границу СССР.
истинные, истинные герои. честь и хвала им.
ну, им еще помогали герои рангом поменьше из РОА и УПА.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7515348]2007 год.
Напомним, что в июле британское издание The Times рассказало о появившихся в России методических руководствах для преподавателей истории и обществознания, авторы которых скрывают ужасы репрессий в Советском Союзе и пропагандируют взгляды Владимира Путина на политику и историю.[/QUOTE]

Что плохого в желании выяснить, как было на самом деле?
Тот поток "разоблачений", который обрушился на головы советских людей со страниц и экранов ("Огонек", "Взгляд"...) во время позднего СССР явно не может быть принят на веру без серьезных исследований.

[QUOTE=Tankard;7515418]Почему же шутка? Когда за простое высказывание вслух несогласия с режимом можно попасть в лагерь, то открыто выступить против такого режима - [I]истинно геройский поступок.[/I][/QUOTE]

Восхвалять выступление режимом против режима - [I]истинно идиотский поступок[/I] . :rolleyes:

Дополню: [U]имеется ввиду одобрение Гитлера и коллаборационистов, как врагов сталинизма[/U])

[QUOTE=Tankard;7515418]Почему же шутка? Когда за простое высказывание вслух несогласия с режимом можно попасть в лагерь, то открыто выступить против такого режима - истинно геройский поступок.[/QUOTE]

Геройский поступок, это потом спрятать нацистскую форму и в схованках прятаться, заискивать перед Советской властью, вступить в комунисты, выбиваться даже на посты всякие...кушать вражий хлебушек...а потом через пятдесят лет выкопать свой костюмчик и быть ГЕРОЕМ...это да..Слава в веках...
хоть одного назовите, того, кто прославился откровенной проукраинской политикой и умер в лагере где-то сосланный...почему это не герой??? ...уж поболее был бы чем Бандера...

[QUOTE=Яго;7515426]учи историю вместе с коллегой shmidt-ua


в Бабьем Яру было расстреляно 200 тысяч человек - из 1500 карателей только 300 немцы, остальные - УПА.
[/QUOTE]

Сколько ? 200 000 ??? А почему на 2 000 000 , ну или сразу 20 000 000 ёще круче.

Kiev was captured by the Twenty-ninth Corps and the Sixth German Army on September 19, 1941. Of its Jewish population of 160,000, some 100,000 had managed to flee before the Germans took the city.
http://www.zchor.org/BABIYAR.HTM

Было 160 тис, 100 успели покинуть город, а ещё 200 тис расстреляли. Все в стиле кремлядськой пропаганды.

[QUOTE=Alarmo;7515547]Сколько ? 200 000 ??? А почему на 2 000 000 , ну или сразу 20 000 000 ёще круче.

Kiev was captured by the Twenty-ninth Corps and the Sixth German Army on September 19, 1941. Of its Jewish population of 160,000, some 100,000 had managed to flee before the Germans took the city.
[url]http://www.zchor.org/BABIYAR.HTM[/url]

Было 160 тис, 100 успели покинуть город, а ещё 200 тис расстреляли. Все в стиле кремлядськой пропаганды.[/QUOTE]
Я так понимаю, что вы брезгуете правилами, вы это сознательно делаете? Если нет, то всё же следите за речью, а то уж больно похоже на замаскированный мат...меня что-то последнее время всё дёргают по поводу правил...гораздо по менее значимым поводам...в то время как вы открыто практикуете "такое" ??....
что можно?:))...уже давно хочется... высказаться в данной теме используя к месту именно "крепкие" выражения или иммитации на них...
Я лично ну категорически против героизации тех, кто был испачкан нацизмом..это же репутация страны...имхо..

[QUOTE=Fuge_late_tace;7515484]Бедная Украина, так её жалко...а давайте раз уж такое дело, вернём все подарки типа ничо нам от вас врагов не надо, не от царской России, ни от царей ни от вождей СССР...а? также по честному будет...?:)) А то за период оккупации "врагами" как-то так нехоло страна распухла раз в пять больше стала...это интересно виданое ли в мире дело?:))) Ну вот ещё хоть одну страну пожалуйста укажите которая за период оккупации врагами выросла в территориальном отношении адекватно тому как это случилось с Украиной ?...ы?...[/QUOTE]

Уточните какие подарки полулучила Украина и от кого. Только не надо постить сюда ту карту намалеванную украинофобами. Своими словами, если можно. Скажу сразу, что подарок - это как я понимаю нечто не заслуженное. Т. е. как я понимаю вам надо будет привести доказательства, что за тот же Крым украинцы не гибли при Екатерине и при Сталине, иначе назвать подарком это некорректно, правильнее говорить - заслуженный трофей.

[QUOTE=Яго;7515426]учи историю вместе с коллегой shmidt-ua


в Бабьем Яру было расстреляно 200 тысяч человек - из 1500 карателей только 300 немцы, остальные - УПА.

.[/QUOTE]

Сами себя получацца расстреливали,ведь не будете же вы подвергать сомнению слова президента !

[QUOTE]Country Leaders Honour Victims Of Babyn Yar Massacre
The president, premier, and other top officials have commemorated the victims of the Babyn Yar tragedy in Kyiv. Addressing the nation on the occasion of the 68th anniversary of the massacre, Victor Yushchenko said that the state would prevent impiety to the Babyn Yar victims, and would always remember thousands of innocent people killed by the Nazis in 1941. The head of state reminded how 68 years ago the Nazi occupants killed more than 100,000 of Ukrainians, Jews, Roma, Russians and other nations. [B]Yushchenko underlined that among the victims of the Babyn Yar tragedy were also members of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) “thousands brave patriots, who stood up to the invaders”. [/B]The president added that Ukraine, which lost millions during the Holodomor-genocide and World War II, strongly rejected any acts and recurrences of the totalitarian ideology, xenophobia, anti-Semitism, disregard of the human life and dignity. The president and other state officials laid flowers at a monument in Babyn Yar and observed a minute of silence in memory of the dead.[/QUOTE]

Когда они успели противотоять агрессору непонятно..пару месяцев до этого Бандера(ОУН) кричал о вечной дружбе с Гитлером

[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7515508]Что плохого в желании выяснить, как было на самом деле?
Тот поток "разоблачений", который обрушился на головы советских людей со страниц и экранов ("Огонек", "Взгляд"...) во время позднего СССР явно не может быть принят на веру без серьезных исследований.[/QUOTE]

Простите,но нынешние кремлевские идеологи,типа Суркова, не в состоянии провести исследования.

[QUOTE=ALKA;7515609]Сами себя получацца расстреливали,ведь не будете же вы подвергать сомнению слова президента !



Когда они успели противотоять агрессору непонятно..пару месяцев до этого Бандера(ОУН) кричал о вечной дружбе с Гитлером[/QUOTE]


Массовые казни продолжались вплоть до ухода немцев из Киева. 10 января 1942 года были расстреляны около 100 матросов Днепровского отряда Пинской военной флотилии. [b]Также, в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру был расстрелян 621 член ОУН (фракция Степана Бандеры), среди них украинская поэтесса Олена Телига и её муж, у которого была возможность спастись, но он предпочел остаться с женой и коллегами по редакции "Украинского слова" (редактор Иван Рогач). [/b]

http://rus.newsru.ua/ukraine/25sep2009/peres.html

[QUOTE=Fuge_late_tace;7515533]

хоть одного назовите, того, кто прославился откровенной проукраинской политикой и умер в лагере где-то сосланный...почему это не герой??? ...уж поболее был бы чем Бандера...[/QUOTE]

Тут,[U] справедливости ради[/U], должна сказать, что в городке Косове, Ивано-Франковской области , есть музей УПА. Так вот, местные жители принесли в музей все письма-весточки, которые смогли нелегально передать из лагерей их арестованные родственники. (Как ни странно, много писем арестованных за антисоветские листовки девушек ) Там же выставлены на всеобщее обозрение извещения об их смерти в заключении. Так вот , много документов за период с 1937 по 1941, то есть - до Гитлера на территории СССР.

Думаю, причислять их к коллаборационистам несправедливо.

[QUOTE=Tankard;7515608]Уточните какие подарки полулучила Украина и от кого. Только не надо постить сюда ту карту намалеванную украинофобами. Своими словами, если можно. Скажу сразу, что подарок - это как я понимаю нечто не заслуженное. Т. е. как я понимаю вам надо будет привести доказательства, что за тот же Крым украинцы не гибли при Екатерине и при Сталине, иначе назвать подарком это некорректно, правильнее говорить - заслуженный трофей.[/QUOTE]
:) Я не стану спорить с мастером "интерпретации", "украинцы" в одних рядах с "оккупантами" оплачивали "только своей" кровью те территориальные приросты, которые имели место быть...( это похоже ну хоть отдалённо на правду ?:))
Я более не хочу рассуждать на данную тему...есть факты...а вы занимаетесь интерпретациями различного рода...которые при малейшем рассмотрении делают абсурдными любой из реально произошедших исторических "фактов"...

[QUOTE=Tankard;7515608]Уточните какие подарки полулучила Украина и от кого. Только не надо постить сюда ту карту намалеванную украинофобами. Своими словами, если можно. Скажу сразу, что подарок - это как я понимаю нечто не заслуженное. Т. е. как я понимаю вам надо будет привести доказательства, что за тот же Крым украинцы не гибли при Екатерине и при Сталине, иначе назвать подарком это некорректно, правильнее говорить - заслуженный трофей.[/QUOTE]
Наверно я таки вас в игнор поставлю только от того что уже не смешно а от читания ваших постов ничинаю поглядывать в сторону Александровки. Не сломали ли там забор?

[QUOTE=Bugsy Siegel;7515642]Простите,но нынешние кремлевские идеологи,типа Суркова, не в состоянии провести исследования.[/QUOTE]

[QUOTE]Национальный опрос, проведенный авторитетным Киевским международным институтом социологии в июне 2009 г. для проводимого мной научного исследования политики массового террора в Украине, показывает что попытки героизации УПА и ОУН(Б) не находят поддержки у подавляющего большинства жителей Украины. И, в частности, на Волыни – документальные материалы свидетельствуют, что создатели УПА и местной «Колковской республики» были причастны к массовым убийствам.

Ошибаются и Президент Виктор Ющенко, присудивший лидеру УПА Роману Шухевичу, служившему нацисткой Германии, звание Героя Украины, и Арсений Яценюк, считающий, что почти половина украинцев разделяет его поддержку ОУН-УПА, и многие другие поклонники этих антидемократических националистических организаций. Упомянутый опрос свидетельствует, что только у 6% жителей Украины имеют очень позитивное отношение к ОУН(Б), у 8% – в основном позитивное. Тогда как у 30% – очень негативное, и у 15% – в основном негативное. Что касается УПА, то к ней очень позитивно относятся 5% украинцев, в основном позитивно – 8%. В то время как 29% – очень негативно и 16% – в основном негативно. Остальные либо выказывают нейтральное отношение, либо не смогли определиться.

За исключением трех областей Галиции, где позитивно относятся к бандеровскому крылу ОУН 62% опрошенных, а к УПА – 59%, во всех остальных регионах Украины только меньшинство разделяет такое восприятие этих организаций. Показательно, что даже на Западной Украине, в Волынской и Ровенской областях, где УПА была создана весной 1943 г., и где местная власть сейчас ставит памятники и переименовывает улицы в честь ее лидеров, только 5% опрошенных имеют очень позитивное, а 11% в основном позитивное мнение об Украинской[/QUOTE]
Иван Качановский, политолог, доктор философии, Центр Российских и Евразийских Студий, Гарвардский университет

Ну ему то подтасовывать факты не к чему я так думаю

[QUOTE=Elfienlied;7515228][B] Я за свои слова готова ответить. [/B]
[/QUOTE]

Не ваши слова, а ваш вольный пересказ без ссылки на автора.
Наверно, случай классический у вас...:)

[QUOTE=Elfienlied;7515666]Тут,[U] справедливости ради[/U], должна сказать, что в городке Косове, Ивано-Франковской области , есть музей УПА. Так вот, местные жители принесли в музей все письма-весточки, которые смогли нелегально передать из лагерей их арестованные родственники. (Как ни странно, много писем арестованных за антисоветские листовки девушек ) Там же выставлены на всеобщее обозрение извещения об их смерти в заключении. Так вот , много документов за период с 1937 по 1941, то есть - до Гитлера на территории СССР.

Думаю, причислять их к коллаборационистам несправедливо.[/QUOTE]
Ну и почему бы не героизировать их? Почему бы не героизировать наше славное прошлое - Киевскую Русь...?..почему бы не использовать реальную основу для национальной идеи, а выдумывать какую-то...

[QUOTE=Jeddi;7510228]У моєї бабусі була подруга, мужа якої заорештували за те, що він взяв зерна трохи більш ніж потрібно, щоб не померти с голоду. Я усіх подробиць не знаю, але тоді вирішивалося питання щоб жінку теж по етапу погнати, а дитину до дідому відправити.. і це долеко не единий випадок.

Ви, як я бачу, теж дещо не в силах переосмислити..[/QUOTE]

Да это не единственный случай! Только Вы наверное не знаете, что такое было не только в Украине, а и в Белоруссии, и в России. Забирали все и у всех!! И голод, о котором Ющенко заявил "геноцид украинского народа" был на большей территории бывшего Советского Союза.

[QUOTE=Elfienlied;7515666] арестованных за антисоветские листовки [/QUOTE]

[QUOTE=Elfienlied;7515666]
Думаю, причислять их к коллаборационистам несправедливо.[/QUOTE]

А к кому вы причисляете распространителей антисоветских листовок?

[QUOTE=Марина";7515712]Забирали все и у всех!! [/QUOTE]

Добро пожаловать в другую тему -

https://forumodua.com/showpost.php?p=7351486&postcount=3787

[QUOTE=Fuge_late_tace;7515580]..
Я лично ну категорически против героизации тех, кто был испачкан нацизмом..это же репутация страны...имхо..[/QUOTE]

:good::good::good:100% Вы не одна!!!!

[QUOTE=Марина";7515712]Да это не единственный случай! Только Вы наверное не знаете, что такое было не только в Украине, а и в Белоруссии, и в России. Забирали все и у всех!! И голод, о котором Ющенко заявил "геноцид украинского народа" был на большей территории бывшего Советского Союза.[/QUOTE]

Аяяяй, а в это время может еще и Зимбабве голодало, Ющенко о них ничего не сказал, и про Кампучию Ющенко не вспомнил - негодяй - только про Украину подумал.

[QUOTE=Коминтерн;7515690]Не ваши слова, а ваш вольный пересказ без ссылки на автора.
[/QUOTE]


[B]Это не вольный пересказ. Автор -я. Рассказ слышала лично. Людей знаю лично. Адрес есть[/B]. Выносить бытовые обстоятельства знакомства я не намерена. Во-первых, считаю некорректным разглашение чужой личной информации. Во-вторых - проверяя информацию, Вы с легкостью , при желании, меня развиртуалите и поймете, что ни личной заинтересованности, ни кровных связей у меня с носителями информации нет.

Я готова на эту [I]жертву[/I].

(Уверена, что Вы, не доверяя, полезли в поиск с выдержками из текста ... :) И попали пальцем в .... небо. Текст МОЙ. Автор я. Люди-реальные. Даже если я Вам не нравлюсь - информация достоверна. Проверяйте)

[QUOTE=GoshaD;7515678]Наверно я таки вас в игнор поставлю только от того что уже не смешно а от читания ваших постов ничинаю поглядывать в сторону Александровки. [/QUOTE]

Что такое? Вспоминаешь, что надо к ужину вернуться? Иначе завтра не выпустят. Ну беги, беги...

[QUOTE=Коминтерн;7515715]А к кому вы причисляете распространителей антисоветских листовок?[/QUOTE]


"Антисоветский" и "прогитлеровский" - не тождественные понятия !!! :rtfm:

Хотя... Кому я это объясняю? В который раз убеждаюсь: мargaritas ante porcos, ибо втопчут в грязь... :dry:

[QUOTE=Fuge_late_tace;7515580]Я так понимаю, что вы брезгуете правилами, вы это сознательно делаете? Если нет, то всё же следите за речью, а то уж больно похоже на замаскированный мат...меня что-то последнее время всё дёргают по поводу правил...гораздо по менее значимым поводам...в то время как вы открыто практикуете "такое" ??....
что можно?:))...уже давно хочется... высказаться в данной теме используя к месту именно "крепкие" выражения или иммитации на них...
Я лично ну категорически против героизации тех, кто был испачкан нацизмом..это же репутация страны...имхо..[/QUOTE]

не только к вам такое "пристальное внимание".
избирательная бдительность - в зависимости от идеологических пристрастий

[QUOTE=Alarmo;7515665]. Также, в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру был расстрелян [B]621 [/B]член ОУН (фракция Степана Бандеры), .

[url]http://rus.newsru.ua/ukraine/25sep2009/peres.html[/url][/QUOTE]

Вы думаете что Ющенко лохонулся ...или приврал ?

[QUOTE]Yushchenko underlined that among the victims of the Babyn Yar tragedy were also members of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) “thousands brave patriots[/QUOTE]

если не понимаете: Тысячи храбрых патриотов...

621- такая точная цифра для [B]братской[/B] могилы....мдя.

[QUOTE=Elfienlied;7515840]Даже если я Вам не нравлюсь - информация достоверна. [/QUOTE]

А если нравитесь - то недостоверна? :)
Не надо [B]ВСЕ[/B] воспоминания пожилых людей трактовать как непреложную истину.
Факты есть факты, а память человеческая весьма зыбка и лабильна.

[QUOTE=Elfienlied;7515887]"Антисоветский" и "прогитлеровский" - не тождественные понятия !!! [/QUOTE]

Только не в случае УПА.

[QUOTE=ALKA;7515902]621- такая точная цифра для братской могилы....мдя.[/QUOTE]

Советский русский менталитет. Между прочим далеко не все государства относятся к своим гражданам как к бесчичленному пушечному мясу.

[QUOTE=Fuge_late_tace;7515696]Ну и почему бы не героизировать их? Почему бы не героизировать наше славное прошлое - Киевскую Русь...?..почему бы не использовать реальную основу для национальной идеи, а выдумывать какую-то...[/QUOTE]

Я тоже считаю, что нужно героизировать совместное, [I]колыбельно-славянское[/I], прошлое.

Но вот насчет событий недалекого прошлого, типа повстанцев-антисоветчиков... Думаю, стоит поместить о них [U]ознакомительную [/U]информацию в учебниках, а их [I]героизацию[/I] ( памятники, названия улиц) оставить на усмотрение местных советов.

А[B] всех коллаборационистов - предать анафеме на государственном уровне[/B]. Однозначно.

[QUOTE=Elfienlied;7515887]"Антисоветский" и "прогитлеровский" - не тождественные понятия !!! :rtfm:

Хотя... Кому я это объясняю? В который раз убеждаюсь: мargaritas ante porcos, ибо втопчут в грязь... :dry:[/QUOTE]

Ой офф:))
Простите не утерпела...у меня уже рефлекс...я вот как только вижу слово антисоветский у меня сразу ввсплывает лицо антисоветизма Новодворская и голосок её приятный...аааййй....стереотипчег выработался...только что поняла..что это личико многим портит восприятие антисоветских веяний.
И ещё одна мелочь...украинцы , которые были сознательно за Советы..такие тоже были...и в гораздо большем количестве...ещё остались те кто помнит..они ещё живы...и рассказывают, что проблема была такая же как в России вполне себе гражданская...сосед Вася за и Дуся за...а Паша против...это один народ..."украинский" ...просто часть была "за" Советскую власть...так было...это правда...мне старые рассказывали...

[QUOTE=Tankard;7515949]Советский русский менталитет. Между прочим далеко не все государства относятся к своим гражданам как к бесчичленному пушечному мясу.[/QUOTE]
Украина в число этих государств явно не входит. На сколько сократилось население Украины за годы независимости?

[QUOTE=Elfienlied;7515840][B]Это не вольный пересказ. Автор -я. Рассказ слышала лично. Людей знаю лично. Адрес есть[/B]. Выносить бытовые обстоятельства знакомства я не намерена. Во-первых, считаю некорректным разглашение чужой личной информации. Во-вторых - проверяя информацию, Вы с легкостью , при желании, меня развиртуалите и поймете, что ни личной заинтересованности, ни кровных связей у меня с носителями информации нет.

Я готова на эту [I]жертву[/I].

(Уверена, что Вы, не доверяя, полезли в поиск с выдержками из текста ... :) И попали пальцем в .... небо. Текст МОЙ. Автор я. Люди-реальные. Даже если я Вам не нравлюсь - информация достоверна. Проверяйте)[/QUOTE]

ничего не скажу - проверяйте.
лихо.

[QUOTE=Коминтерн;7515930]
Не надо [B]ВСЕ[/B] воспоминания пожилых людей трактовать как непреложную истину.
Факты есть факты, а память человеческая весьма зыбка и лабильна.[/QUOTE]


Ага. Если что-то не вписывается в Вашу стройную картину [I]сталинского бытия[/I] , то это массовые групповые галлюцинации. :rzhu_nimagu:

Послушайте, камрад: там же целое село, все друг друга знают. Дворы потомков и евших полову, и кормивших ею свиней - рядом. [B]Чего виляете? [/B]Так просто проверить!

[QUOTE=Че Бурашка;7515992]ничего не скажу - проверяйте.
лихо.[/QUOTE]

Ё-моё. Да правда это. Жаль, что некому записывать за стариками. :(

[QUOTE=Fuge_late_tace;7515968]
я вот как только вижу слово антисоветский у меня сразу ввсплывает лицо антисоветизма Новодворская и голосок её приятный...аааййй....стереотипчег выработался[/QUOTE]

А у меня она - стереотипное лицо проамериканизма :) Этакая Кондолера [I]Найс[/I]... :rzhu_nimagu:

[QUOTE=Elfienlied;7516080]Ё-моё. Да правда это. Жаль, что некому записывать за стариками. :([/QUOTE]

я не понял, что правда-то?
и не понял твоего душевного надрыва. рассказала ты какую-то услышанную где-то историю, а теперь воюешь: это правда, ничего не скажу, проверяйте! смешно.

[QUOTE=Elfienlied;7516114]А у меня она - стереотипное лицо проамериканизма :) Этакая Кондолера [I]Найс[/I]... :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
А у меня Саакашвили и Ющенко ...гандализы райс:)))))))))))))

[QUOTE=Tankard;7515949]Советский русский менталитет. Между прочим далеко не все государства относятся к своим гражданам как к бесчичленному пушечному мясу.[/QUOTE]

Шо вы говорите !...Теперь может расскажете как можно среди 200000 насчитать такую строгую цифру в братской могиле ? Повторяю Братской.
Оккупация
Война
ХАОС !

Или немцы ОУНовцам номерные пригласительные присылали ?:rtfm:

[QUOTE=Elfienlied;7515887]"Антисоветский" и "прогитлеровский" - не тождественные понятия !!! :rtfm:

[/QUOTE]

Если не считать того, что ОУН еще до войны активно сотрудничала с Гитлером...