Вид для печати
опять вы оперируете словом "нормально")))да у нас все не "нормально"))) и пока не предвидится... потому как проблемы решаем вверх тормашками...
каждый таки имеет право на убийство... и имеет возможность... и некоторые этим правом пользуются... а правоохранительные органы имеют право посадить преступника... а почему чекатило мог бы сказать? он не говорил этого? тогда к чему эта фотография... мало ли кто мог бы... если бы, да кабы... так и не в ту степь забрести можно...
[SPOILER="Много! Очень много текста!"][B]Что было после запрета аборта в 1936 году[/B] (Доклад с флешки, вернее его часть)
[B] 1 ноября 1955 года, в СССР были отменены запрет на аборт и уголовное преследование за него.[/B]
[B]
27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт .[/B]
Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».
Уже после принятия нового закона было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование произошедшего поворота.
«В то время как все буржуазные страны мира не знают, куда девать своих людей, где найти им работу, чем их накормить, нам людей не хватает. Нам так много надо сделать! …Нам нужны все новые и новые борцы — строители этой жизни. Нам нужны люди.
Аборт, уничтожение зарождающейся жизни, недопустим в нашем государстве строящегося социализма. Аборт — это злое наследие того порядка, когда человек жил узко-личными интересами, а не жизнью коллектива…
В нашей жизни не может быть разрыва между личным и общественным. :)
У нас даже такие, казалось бы, интимные вопросы, как семья, как рождение детей, из личных становятся общественными.
"Советская женщина уравнена в правах с мужчиной.:) Для нее открыты двери во все отрасли труда. Но наша советская женщина не освобождена от той великой и почетной обязанности, которой наделила ее природа: она мать, она родит. И это, бесспорно, дело большой общественной значимости», — писал крупный партийный функционер А. Сольц. Народный комиссар здравоохранения Н. Семашко выступил со статьей под названием «Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР)»
[B]
Сразу после принятия закона о запрете абортов их число, естественно, резко сократилось, а число рождений возросло.[/B] Например, в ленинградских больницах в первой половине 1936 года было произведено 43,6 тыс. операций по прерыванию беременности, а во второй половине года — всего 7354.
Число рождений в Москве увеличилось с 70 тыс. в 1935 году до 136 тыс. в 1937-м.[B] Но этот эффект был кратковременным. [/B]:search:
[B]Факторы, способствовавшие ограничению рождаемости, оказались сильнее пронаталистской политики партии и правительства.[/B]
[B]После 1937 года число зарегистрированных прерываний беременности стало возрастать[/B]
В СССР в целом в 1937 году было учтено 568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс., в 1940-м — 807 тыс.6. Доля абортов среди всех беременностей в 1939 году составила в РСФСР 10,8%, в том числе 22% в городах и 3% в сельской местности.
[B]В 1939 году в городах России уровень абортов, по расчетам Е. Садвокасовой, достигал 36,5 на 1000 женщин в возрасте 15–49 лет, а в Москве — 34,7 (показатели, близкие к показателям конца ХХ века)[/B].
[B]В условиях законодательного запрета была быстро налажена система производства нелегального аборта, получила также распространение практика самоаборта. Появились люди, которые за определенную плату давали советы, как можно прервать беременность: «Аборт, после того как он был запрещен, когда производство его стало незаконным, превратился в дорого оплачиваемое преступление».[/B]
В числе зарегистрированных абортов в России в целом аборты по медицинским показаниям (разрешенные) составляли в эти годы менее 10%, остальные были начаты вне лечебного учреждения.
По отдельным регионам доля неполных абортов была еще выше: например, в первом квартале 1938 года в городах Челябинской области она составила 95% от числа всех абортов, а в городах Ярославской области — 98%
[B] Какая часть неполных абортов — действительно носила криминальный характер, сказать невозможно, но на основе данных о том, что примерно треть женщин с внебольничным абортом поступили в больницы с септическим состоянием, [/B]Е. Садвокасова сделала вывод, что, по крайней мере, [B]треть[/B] неполных абортов были криминальными; весьма вероятно, их доля была даже более высокой
В докладной записке начальника ЦУНХУ при Госплане СССР (май 1938 года) приводятся данные о том, что по 29 областям, краям и республикам СССР в 24% случаев внебольничных абортов в сельских больницах и в 13% случаев внебольничных абортов в городах было установлено, что они начаты искусственно. [B]Но такой низкий процент, скорее всего, свидетельствует о том, что врачи бескорыстно или за плату «покрывали» женщин, помогая им избежать наказания.[/B] Видимо, нередко врачи давали разрешение на аборт по медицинским показаниям, когда таковых не было (например, подменяя результаты анализов). Так, в 1937 году абортные комиссии Ленинграда выдали разрешение на аборт почти половине обращавшихся женщин, а в Выборгском районе эта цифра достигла 70%
[B]Незаконные аборты производили не только профессионалы-врачи, но и люди, далекие от медицины[/B].:search:
В 1936 году среди привлеченных к уголовной ответственности за производство искусственного аборта врачи и медсестры составляли 23%, рабочие — 21%, служащие и домохозяйки — по 16%, прочие — 24%14.
«Аборты производят во многих случаях “бабушки” и знахарки, кроме того санитарки, прачки и тому подобные работники медицинских учреждений», — читаем мы в журнале «Социалистическая законность»
[B] Кроме того, органы здравоохранения оказались неподготовленными к повышению рождаемости, что, как было сказано в одном официальном документе, «привело к скученности и перегрузке родильных домов — факторам, повлекшим повышение смертности как среди новорожденных, так и среди рожениц»[/B]
[B]
Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: [/B]если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев
С[B]мертность от абортов росла неуклонно до 1940 года[/B] достигнув в городах более 2 тыс. случаев18. Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 4 тыс. случаев, или 329 на 100 тыс. родившихся (для сравнения: в 2000 году в городах России — 35 на 100 тыс. родившихся). В 1935 году смерти от аборта составляли 26% случаев материнской смерти, а в 1940 году — уже 51%19. В начале 1950-х гг. эта доля превысила 70%
[B]К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств.[/B] К сожалению, статистика детоубийств до 1930-х годов, за исключением данных по отдельным губерниям, отсутствует. Поэтому нельзя достоверно судить о динамике этого показателя. Есть сведения, что в первой половине 1930-х годов число осужденных за детоубийство в РСФСР уменьшалось . М. Авдеева относит рост числа выявленных детоубийств в середине 1930-х годов на счет усиления борьбы органов прокуратуры с детоубийством. В августе 1935 года было разослано инструктивное письмо Верховного суда РСФСР (№03/58), в котором среди прочего говорилось о необходимости «усиления репрессий» по делам о детоубийстве
В результате, если в 1925–1927 годах в Московской области среди женщин, осужденных за детоубийство, 59% были осуждены условно,
39% — приговорены к лишению свободы до 2 лет и только 2% — к лишению свободы свыше 2 лет, то в первой половине 1936 года в РСФСР только 8% женщин, осужденных за детоубийство, были осуждены условно, а 85% были приговорены к лишению свободы, в том числе 42% — на срок от 2 до 5 лет и 39% — от 5 до 10 лет23.
До 1935 года смягчающими обстоятельствами в случаях убийства матерью новорожденного ребенка считались материальная нужда, «чувство стыда под давлением невежественной среды», особое состояние психики после родов. В указанном письме Верховного суда отмечалось, что «в новых условиях быта, материальной обеспеченности и возросшей культурности» следует усилить наказание за это преступление. В циркуляре прокурора СССР от 14 апреля 1937 года было сказано, что основными причинами детоубийств были «сопротивление враждебных социализму элементов мероприятиям партии и правительства по охране прав и интересов детей, нежелание иметь детей и платить алименты, угрозы и издевательства над матерью со стороны отца ребенка, рожденного от случайной связи, ложный стыд малокультурных матерей и тому подобные обстоятельства»
зарегистрированных убийств
[B]Косвенным свидетельством роста таких преступлений может служить, в частности, показатель доли убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе (рис. 3)[/B], который за 1934–1940 годы увеличился в городах России почти в 2,5 раза — с 5,8% до 14,3%. В Ленинграде эта доля достигала 25%.
Доля убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе убийств, города России, 1933–1959
Источники: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 58, 403, 550, 801, 1019, 1463, 1888, 2235, 2648, 3166, 3814, 4703; Оп. 20. Д. 48, 64, 94, 132, 164; Оп. 33. Д. 412, 1071, 1706, 2197, 2641; Оп. 27. Д. 223, 304, 496, 833.
После 1936 года заметен рост абсолютного числа как убийств младенцев, так и неестественных смертей в возрасте до года вообще. В 1935 году в городах было учтено 194 убийств младенцев, в 1936-м — 307, а в 1937-м — уже 36726. В 1940 году от неестественных причин, включая также травмы и насильственные смерти неустановленного характера, погибли 1,4 тыс. детей в возрасте до 1 года27. Но здесь надо, видимо, делать поправку на разную полноту учета и меняющуюся численность городского населения.
[B]В годы войны эти показатели снизились, а после войны доля убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе убийств вновь приблизилась к уровню конца 1930-х годов[/B] . В 1952 и 1953 годах в городах было зарегистрировано по 398 убийств младенцев28.
Очень скоро после введения запрета на искусственный аборт стало ясно, что он не принес ожидаемых результатов. Руководители разных уровней пытались найти причины этого и заодно снять с себя ответственность. Начальник ЦУНХУ при Госплане СССР И. Саутин в докладной записке «О недостатках работы по борьбе с незаконными абортами» (май 1938 года), адресованной заместителю председателя Совета народных комиссаров СССР, наркому здравоохранения, прокурору СССР и секретарю ВЦСПС, писал, что «НКЗдрав СССР и его местные органы не ведут надлежащей борьбы с абортами, как в части активного выявления лиц, производящих аборты, так и в части широкой разъяснительной работы о вреде аборта. В громадном большинстве случаев врачебный персонал и руководство больниц уклоняется от выяснения обстоятельств, вызвавших неполный аборт»29.
Действительно, участники незаконного производства абортов выявлялись слабо, особенно в первые месяцы после принятия закона. Женщины, поступившие в больницы в тяжелом состоянии после внебольничного аборта, не хотели выдавать тех, кто помогал им прервать беременность («даже перед смертью», как пишет В. Тадевосян30. В крайнем случае, они заявляли, что сделали аборт сами, или получили травму. Уголовные дела по факту незаконного аборта заводились относительно редко, и еще реже дела передавались в прокуратуру (табл. 2), на что в упомянутой докладной записке И. Саутин предлагал обратить внимание прокурору СССР. Среди переданных суду в первый квартал 1937 года (по 8 республикам СССР) было: врачей и других лиц, привлеченных за производство абортов, — 42%, лиц, понуждавших женщин к совершению абортов, — 9% и беременных женщин, производивших аборт в нарушение закона, — 49%31.В другой докладной записке — «О рождаемости и приросте населения СССР в 1-м квартале 1938 года» — начальник ЦУНХУ при Госплане СССР И. Саутин опять же обращает внимание на недостаточно интенсивную работу Наркомздрава «по проведению в жизнь мероприятий, способствующих увеличению рождаемости», в частности, на невыполнение плана строительства детских яслей (за 1937 год до апреля 1938 года план был выполнен всего на 17,8%)32. Вследствие «халатного, преступно-бюрократического отношения к делу со стороны органов здравоохранения» не были выполнены и планы строительства родильных домов.
Были даже созданы социально-правовые кабинеты по борьбе с абортами, в обязанности которых входило «регулярное, своевременное получение от врачебных комиссий по выдаче разрешений на аборт списка женщин, которым отказано в производстве аборта (не позднее 24 часов после заседания комиссии) для организации патроната» (из инструкции Наркомздрава СССР от 25 октября 1939 года34).[B] Практически это означало, что вводилась слежка за беременными женщинами.[/B]
После окончания войны и демобилизации число зарегистрированных абортов стало увеличиваться.
[B]Ибо если законодательно аборт можно было запретить, то с демографическими и социальными сдвигами, которые делали регулирование деторождения объективной необходимостью, ничего поделать было нельзя. [/B]
У миллионов семей часто не было иного выхода, нежели прервать незапланированную беременность. Вопреки закону и вопреки традиции аборт стал едва ли не основным инструментом регулирования деторождения в СССР.
В общем, умную медицинскую статью привела,как врач - для статистики, чтоб не быть голословной.
Как вы поняли, в то время делалось множество подпольных абортов, часто приводящих к смерти женщин. Эти подпольные операции делали в основном не специалисты, а шарлатаны, бабки. Часто женщины изнуряли себя для того, чтобы произошел выкидыш. А после этого большинство женщин больше не могли иметь детей или становились инвалидами. Мне бы не хотелось, чтобы эта ситуация повторилась.
Государство и Церковь может инициировать любые законопроекты, я лично считаю, что это ни к чему хорошему не приведет.
Просто женщин в очередной раз загонят в угол. Те, у кого есть деньги, будут ездить за границу, для того чтобы сделать аборт, а те, у кого нет денег, будут вынуждены идти на рисковый шаг -прерывать беременности подпольно. Или на корабле нейтральных водах. И нет гарантии, что не будет нанесен ущерб жизни и здоровью.
[SIZE="4"][B][FONT="Fixedsys"]Для стабилизации демографического уровня в нашей стране нужно не запрещать аборты, а улучшать благосостояние украинок и наших деток. погуглите цены на противозачаточные, от которых печень не отваливается да на детское питание и т.д.- мама,не горюй! Не каждая молодая девушка может позволить. ГРУСТНО.[/FONT][/B][/SIZE]
[url]http://materinstvo.ru/art/postabort/[/url]
[url]http://www.kasjauns.lv/ru/novosti/79598/pravo-na-zhiznj-nuzhno-li-zapretitj-aborti[/url]
[url]http://www.passion.ru/faq/c.php/487/[/url]
[url]http://www.medicus.ru/gynaecology/pats/?cont=article&art_id=15286[/url]
[url]http://elenavolzhenina.com/zhizn-posle-aborta-psixologicheskie-posledstviya/[/url][/SPOILER]
[B][COLOR="red"][mod] про спойлер уже говорилось неоднократно.[/COLOR][/B]
Исправлюсь))) Подскажите , как этот самый текст скрывать))) Ткните. СПАСИБО!!!
[ATTACH]4406412[/ATTACH]
[QUOTE=Радистка Кэт;29794774]Много! Очень много текста! Что было после запрета аборта в 1936 году (Доклад с флешки, вернее его часть)
...
У миллионов семей часто не было иного выхода, нежели прервать незапланированную беременность. Вопреки закону и вопреки традиции аборт стал едва ли не основным инструментом регулирования деторождения в СССР.
В общем, умную медицинскую статью привела,как врач - для статистики, чтоб не быть голословной.
Как вы поняли, в то время делалось множество подпольных абортов, часто приводящих к смерти женщин. Эти подпольные операции делали в основном не специалисты, а шарлатаны, бабки. Часто женщины изнуряли себя для того, чтобы произошел выкидыш. А после этого большинство женщин больше не могли иметь детей или становились инвалидами. Мне бы не хотелось, чтобы эта ситуация повторилась.
Государство и Церковь может инициировать любые законопроекты, я лично считаю, что это ни к чему хорошему не приведет.
Просто женщин в очередной раз загонят в угол. Те, у кого есть деньги, будут ездить за границу, для того чтобы сделать аборт, а те, у кого нет денег, будут вынуждены идти на рисковый шаг -прерывать беременности подпольно. Или на корабле нейтральных водах. И нет гарантии, что не будет нанесен ущерб жизни и здоровью.
Для стабилизации демографического уровня в нашей стране нужно не запрещать аборты, а улучшать благосостояние украинок и наших деток. погуглите цены на противозачаточные, от которых печень не отваливается да на детское питание и т.д.- мама,не горюй! Не каждая молодая девушка может позволить. ГРУСТНО.
[/QUOTE]
Прочитал "умную медицинскую статью", там более что сам цитировал здесь выдержки из нее ранее.
Правда, [B]в процитированных Вами данных есть грубые ошибки[/B].
Например, Вы указываете "в ленинградских больницах в первой половине 1936 года было произведено 43,6 тыс. операций по прерыванию беременности, а во второй половине года — всего 7354". Если же пройти по [URL="http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php"]ссылке на оригинал[/URL], то увидим что во второй половине года было проведено [B]не 7354, а всего 735 операций[/B] по прерыванию беременности, то есть их число снизилось почти в 60 раз, 42900 детям была сохранена жизнь только по Ленинграду и только за полгода !
Далее, Вы указываете что "после 1936 года заметен рост абсолютного числа как убийств младенцев, так и неестественных смертей в возрасте до года вообще. В 1935 году в городах было учтено 194 убийств младенцев, в 1936-м — 307, а в 1937-м — уже 36726", хотя в оригинале читаем 1937-м — уже 367 случаев, а не 36726, то есть [B]меньше в 100 раз чем Вы написали !!![/B] На самом деле убийств младенцев зарегистрировано в 1937 на 173 случая больше чем в 1935 по всему СССР, а число рождений только в Москве увеличилось с 70 тыс. в 1935 году до 136 тыс. в 1937-м, то есть 66000 детям позволили родиться только в Москве.
Данные о 355000-500000 тысячном уровне абортов в 1937 - 1940 после выхода закона о запрете их - [B]явная ложь[/B], и действительно, читаем в оригинале: "в числе зарегистрированных абортов в России в целом [B]аборты по медицинским показаниям (разрешенные) составляли в эти годы менее 10%, остальные были начаты вне лечебного учреждения[/B]. По отдельным регионам доля неполных абортов была еще выше: например, в первом квартале 1938 года в городах Челябинской области она составила 95% от числа всех абортов, а в городах Ярославской области — 98%. Какая часть неполных абортов — действительно носила криминальный характер, сказать невозможно, но на основе данных о том, что примерно треть женщин с внебольничным абортом поступили в больницы с септическим состоянием, Е. Садвокасова сделала вывод, что, по крайней мере, [B]треть[/B] неполных абортов были криминальными; весьма вероятно, их доля была даже более высокой.
В докладной записке начальника ЦУНХУ при Госплане СССР (май 1938 года) приводятся данные о том, что по 29 областям, краям и республикам СССР в 24% случаев внебольничных абортов в сельских больницах и в [B]13% случаев[/B] внебольничных абортов в городах было установлено, что они начаты искусственно."
То есть, можно сделать вывод, что из числа зарегистрированных 355000-500000 случаев в год, только 10% были официально разрешены, остальные - по нынешним понятиям выкидыши, что реально при той нагрузке на женщин по месту работы и почти полном отсутствии отпуска по родам.
Вообще, статья написана с явным уклоном в пользу абортов, что неудивительно, так как сайт оплачивается на гранты западных организаций. Однако сути они скрыть не смогли - ЗАПРЕТ АБОРТОВ ОЗДОРОВЛЯЕТ ОБЩЕСТВО.
Также Вы не привели статистику абортов до их разрешения большевиками. Ну, здесь я могу помочь - эта статистика НУЛЕВАЯ, то есть до революции такие операции почти не проводились. Значит, без абортов можно жить ? Вот это да ! И из ваших слов после статьи неясно, А ЗАЧЕМ НЕОБХОДИМО ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ АБОРТЫ ПО ЖЕЛАНИЮ, если сейчас не действуют никакие факторы, указанные в статье: детских и медицинских учреждений в достатке, доходы сравнительно высокие, пособия огроменные, при этом есть в широком доступе противозачаточные средства, о чем в статье и речи не идет. Вот и неясно, зачем с таким маниакальным упорством стремиться УБИВАТЬ вместо того, чтобы ВЫРАСТИТЬ этих детей в любви и счастье, для этого есть все возможности. Тем более рисковать своим здоровьем, идти к бабкам - ну ни глупость ли ? Или инерция мышления ?
Так что с вашими словами, что "Просто женщин в очередной раз загонят в угол", и "У миллионов семей часто не было иного выхода, нежели прервать незапланированную беременность", я не согласен. Это не так. Женщинам всего лишь давали и дают возможность реализовать себя как женщины, а не как убийцы.
Впечатление, что [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=9920&p=29785592&viewfull=1#post29785592"]сообщение[/URL] писали 2 человека, сменяя друг друга, судите сами:
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592][B][SIZE="4"]Да, да врачи могут при определенных обстоятельствах настаивать на прерывании беременности[/SIZE].[/B][/QUOTE]
и тут же
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592][B][SIZE="4"]Я думаю, что будет лучше если каждый за себя будет решать, делать аборт или нет[/SIZE]. [/B] [SIZE="1"][/QUOTE]
И снова
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592][B][SIZE="4"]полный идиотизм - осуждать и пытаться запретить аборт![/SIZE][/B]
[/QUOTE]
и тут же
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Я лично не любительница иде абортов и считаю. что поэтому [B][SIZE="4"]их не должен делать НИКТО[/SIZE][/B]. Это утопия.[/QUOTE]
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Согласитесь, что иногда аборты просто необходимы[/QUOTE]
С этим никто и не спорил, почитайте пож-та внимательнее тему, а потом в гневе осуждайте тех, у кого позиция не совпадает с Вашей:[QUOTE]нет ничего омерзительнее, чем слушать воинствующих добропорядочных противников абортов![/QUOTE], наверняка и это сообщение тоже кому то было читать не очень приятно, но ведь Вы имеете на это право, так же как и те, чьи сообщения ВАм [QUOTE]омерзительны[/QUOTE]
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Уверенна, что для рождения ребенка нужно согласие ОБОИХ родителей.
И очень не одобряю, даже уже тогда, когда женщины только по своему решению рожают ребенка. Для себя.[/QUOTE]
Вот Вы уже и берёте на себя смелость что-либо одобрять, заранее считая своё мнение выше других. У многих людей другая уверенность, а именно - решение убивать или не убивать ребёнка тоже в идеале должно исходить от ОБОИХ родителей. ПОчему Вы не учли такую точку зрения?
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Им просто плевать на человеческие судьбы ради этого своего принципа.[/QUOTE] Знаете и мне так показалось, что Вам плевать на всех, когда прочёл Ваше сообщение...
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Кто дал право авторам фильма решать ЗА ВСЕХ?[/QUOTE]А Вам кто дал право решать за всех?! Тем более что авторы фильма априоре не могут решать, их задача показать, а решение, как Вы сами пропагандируете принимает сам человек...
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Почитайте «Американскую трагедию» - вот к чему может привести ваша псевдомораль[/QUOTE]
К чему же американскую, посмотрите "Форпост" (наш украинский), тут в теме выкладывался, тот кого убивают, возможно совершенно с этим не согласен...
Че-то я не пойму-к чему клонят политики наши? Налоги на бездетных, наверное, ,более эффективны, чем льготы ( а не подачки) для многодетных? Нельзя сидеть одной п...ой на двух стульях.
Детские деньги для деток сейчас дают. Постепенно и до трех лет. А на сколько этого хватит (тьфу-тьфу, если все здровы папа в наличии и зарабатывает денежку, ну и жилье в наличии)?
Инфляция растет, а детские деньжата не поспевают. Смешно. Об образовании молчу.
А большинству на что жить? Как и где растить ребенка? В маленьких городишках- ужоссссс
Налоги на бездетность, которые мы тут обсуждали? Ну родят люди они и не будет у них этого налога, но- опять же- на что им жить? Как и где растить ребенка? В свое время на скорой покаталась по детским адресам по окраинам. Мама дорогая! Об этом лучше не писать.
Государство должно заниматся здоровьем молодых девушек, их нравственным развитием, здоровьем беременных мамочек, снабжать кредитами на обучение, на жилье молодые семьи, заниматься выпускниками ВУЗов -кто-то слыхал о молодёжных программах? Какой молодой специалист, засланный на три года в Кацапетовку , решится родить ребёночка?
Молодые специалисты. юные. Постоянно кушать хотят. Одеться-родители помогут))) Без собственного жилья. Раньше врачу интерну платили ставку начинающего врача. А теперь интерн, работая на больницу. платит ей каждый месяц кругленькую сумму.
Моя дочь, которую я родила на 4 курсе, до двух лет воспитывалась у папы с мамой, низкий им поклон. А потом я таскала на лекции в институт, потому как очередь на детский садик подходила годами. И ни один препод не отпустил меня домой пораньше с трехлетним ребёнком. Потом папа брал ее в операционную с ночевкой, когда наши дежурства совпадали. И ребёнок сидел ночью с вылупленными от страха глазами, ожидая хоть какую-то живую душу в темном старинном гулком помещении.
Если женщина работает в частной компании, то тут всех успешных забеременевших нещадно увольняют притчем по другим пунктам не говоря истинную причину никому ты не докажешь, что уволили тебя из-за беременности.
Считаю, что государство наше любимое обязано подготовить почву для этой самой демографии, чтоб беременная мама не работала на полторы ставки. А то за каждый больничный по детям я выслушивала, как потерпевшая столько, что... В общем, фигня все это.
А сколько сейчас на одного пенсионера работников?
Молодежь, насмотревшись красивой жизни с экранов телевизоров, хочет жить здесь и сейчас ,"воспитаемость", простите, никто не хочет стимулировать? Рождаемость тока.
А о предохранении вообще понятие имеют отдельные юные индивиидуумы (извините- мнение врача, беседовала с молодежью). За все время учебы в школе в 6 классе(!) пр....в на швабру надевали. (!) Дочка с подругами неделю ржали. Так и не допёрли, что это было ВСЕ половое воспитание. Вся семья каталась со смеху. Швабру эту вспоминали.
Ну невыгодно сейчас у нас в Украине рожать ( не всем, конечно)- люди пытаются ВЫЖИТЬ! а не живут. Считаю. что рождение первого,второго,и т.д. долгожданного любимого ребёнка ребенка не должно плачевно сказываться на благосостоянии семьи, в идеале - не влиять на него.
А такое возможно? Сколько должен быть доход, чтобы содержание нового человека никак не отражалось на остальных. Приход в мир нового человека должен быть осознанным. Обдуманным. Какие страшные материалы о подпольных абортах в музее судебной медицины. Вначале нужно сделать счастливой и уверенной в будущем маму и фиг она пойдет на аборт))) Не дождётесь.
Я против абортов. Как женщина и жена. Как врач. Как мама дочери и сына. Но не в приказном порядке. И никто мне не дал право осуждать другую женщину, девочку. Она сама себя наказала более чем.
Не надо бросать в меня тапками. Ну не с того края наше государство начинает свою правильную демографическую политику.
[url]http://sea2712.livejournal.com/17625.html[/url]
[QUOTE=Радистка Кэт;29804718]
Я против абортов. Но не в приказном порядке.
[url]http://sea2712.livejournal.com/17625.html[/url][/QUOTE]
Вы не поверите, но я тоже...
[QUOTE=Радистка Кэт;29804718]...[B]Ну невыгодно сейчас у нас в Украине рожать (не всем, конечно)- люди пытаются ВЫЖИТЬ! а не живут[/B]. Считаю. что рождение первого,второго,и т.д. долгожданного любимого ребёнка ребенка не должно плачевно сказываться на благосостоянии семьи, в идеале - не влиять на него.
А такое возможно? Сколько должен быть доход, чтобы содержание нового человека никак не отражалось на остальных. Приход в мир нового человека должен быть осознанным. Обдуманным. Какие страшные материалы о подпольных абортах в музее судебной медицины. [B]Вначале нужно сделать счастливой и уверенной в будущем маму и фиг она пойдет на аборт[/B]))) Не дождётесь.[/QUOTE]
По поводу выгодно=не выгодно рожать... Скажем так: допустим, вам престарелых родителей невыгодно содержать (если они живут в 2-к квартире, им нужно еще и помогать - деньгами и физически, а если сдать их пустую квартиру - получиться круглая сумма ежемесячно). Но вы же не будете желать их смерти. Вы их любите, и это намного важнее выгоды. Так вот, можно подумать что детей вы не любите ? Нет, любите, конечно. Так в чем проблема с рождаемостью ?
Просто любить стараются только уже родившихся деток. А к неродившимся стараются не привязываться, как котят топят - "чтобы они не мучались от голода", хотя котенок потребляет совсем чуть-чуть. Дело не в выгоде. Дело в нежелании напрячься, принять ребенка и дать ему любовь. Вопрос о голоде сейчас не стоит, стоит вопрос об уровне потребления и понтах. С телеэкранов нам рекламируют недосягаемо высокий уровень, мы за ним пытаемся гнаться, но не у всех получается. А на самом деле не столь много надо. И это "не столь много" почти у всех есть по праву рождения, а другие могут заработать. Мамы могут быть вполне уверены - голодать дети не будут. Но...
Сравните соцобеспечение сейчас и в 1940 (тот же текст из вашей прошлой цитаты). Разница огромна, сейчас просто рай, но мы это не хотим признавать, нам нужен уровень американских миллионеров - свой дом, авто, обстановка... И прямо сейчас. А дети ? Дети подождут, а то и вообще не родятся.
Впрочем, пока каждый выбирает сам. Я просто излагаю свое понимание вопроса.
[QUOTE=Радистка Кэт;29804718]Я против абортов. Как женщина и жена. Как врач. Как мама дочери и сына. Но не в приказном порядке. И никто мне не дал право осуждать другую женщину, девочку. Она сама себя наказала более чем.
Не надо бросать в меня тапками. Ну не с того края наше государство начинает свою правильную демографическую политику.
[/QUOTE]Я тоже против абортов. Если закон поможет сократить их число хотя бы на 100000 в год - я за закон.
[QUOTE=luntik99;29806312]По поводу выгодно=не выгодно рожать... Скажем так: допустим, вам престарелых родителей невыгодно содержать (если они живут в 2-к квартире, им нужно еще и помогать - деньгами и физически, а если сдать их пустую квартиру - получиться круглая сумма ежемесячно). Но вы же не будете желать их смерти. Вы их любите, и это намного важнее выгоды. Так вот, можно подумать что детей вы не любите ? Нет, любите, конечно. Так в чем проблема с рождаемостью ?
Просто любить стараются только уже родившихся деток. А к неродившимся стараются не привязываться, как котят топят - "чтобы они не мучались от голода", хотя котенок потребляет совсем чуть-чуть. Дело не в выгоде. Дело в нежелании напрячься, принять ребенка и дать ему любовь. Вопрос о голоде сейчас не стоит, стоит вопрос об уровне потребления и понтах. С телеэкранов нам рекламируют недосягаемо высокий уровень, мы за ним пытаемся гнаться, но не у всех получается. А на самом деле не столь много надо. И это "не столь много" почти у всех есть по праву рождения, а другие могут заработать. Мамы могут быть вполне уверены - голодать дети не будут. Но...
Сравните соцобеспечение сейчас и в 1940 (тот же текст из вашей прошлой цитаты). Разница огромна, сейчас просто рай, но мы это не хотим признавать, нам нужен уровень американских миллионеров - свой дом, авто, обстановка... И прямо сейчас. А дети ? Дети подождут, а то и вообще не родятся.
Впрочем, пока каждый выбирает сам. Я просто излагаю свое понимание вопроса.
Я тоже против абортов. Если закон поможет сократить их число хотя бы на 100000 в год - я за закон.[/QUOTE]
у вас видимо очень теоретические взгляды на содержание детей...
да, вы за закон... любой ценой...
[QUOTE=РК;29811162]у вас видимо очень теоретические взгляды на содержание детей...
да, вы за закон... любой ценой...[/QUOTE]
Из чего исходят выводы о моих "теоретических" взглядах ? "Практики" должны аборты одобрять ?
В моей семье работаю я один, и еще долго видимо буду один работать. Значит ли это, что я лишь теоретически представляю. как содержать детей ? Конечно, мне было бы "выгоднее" быть чайлдфри и иметь все что хочется для себя любимого. Но как-то не представляю себе жизни без семьи, детей. Поэтому действую "невыгодно".
Цена непринятия закона - сотни тысяч загубленных детей ежегодно. Цена принятия - их спасение. Какие еще доводы за закон нужны ? Если в теме открыть голосование "за и против закона" - думаю, это докажет мою правоту.
мне нравится как РК всех судит , ты не познал горя , а тебе видимо не было трудно , ты не имеешь представления как содержать семью , а у тебя семья не идеальна и не счастлива
такое впечатление , что РК это человек который прошел все , детдом , предательство близких уже и во взрослой жизни и еще имеет детей как минимум 5-ть , от которых тоже все отказались .. и вот РК сидит тут вся такая мудрая , но сильно обиженная жизнью и всех ссудит....
[B][COLOR="red"][MOD] за переход на личности. Судя по всему, в бане вам было весьма комфортно...[/COLOR][/B]
[QUOTE=Вера П;29812283]мне нравится как РК всех судит , ты не познал горя , а тебе видимо не было трудно , ты не имеешь представления как содержать семью , а у тебя семья не идеальна и не счастлива
такое впечатление , что РК это человек который прошел все , детдом , предательство близких уже и во взрослой жизни и еще имеет детей как минимум 5-ть , от которых тоже все отказались .. и вот РК сидит тут вся такая мудрая , но сильно обиженная жизнью и всех ссудит....
[B][COLOR="red"][MOD] за переход на личности. Судя по всему, в бане вам было весьма комфортно...[/COLOR][/B][/QUOTE]
напротив, я стараюсь быть весьма толерантной... лунтик сказал, что воспитать ребенка не составляет никаких материальных затрат из чего я сделала выводы о его теоретических познаниях...
и я, напротив, призываю не судить других людей... поскольку ситуации бывают разные, и очень сложные... а люди, чьи беды ограничиваются сломанным ноготком пытаются со своей позиции осудить людей, в чьей шкуре они не то, что не побывали, а и вообразить себя на этом месте не могут...
п.с. прикольное впечатление обо мне) вы меня радуете...
[QUOTE=РК;29814246]... лунтик сказал, что воспитать ребенка не составляет никаких материальных затрат...[/QUOTE]Где вы это увидели ? Я такого не писал.
[QUOTE=luntik99;29806312]По поводу выгодно=не выгодно рожать... Скажем так: допустим, вам престарелых родителей невыгодно содержать (если они живут в 2-к квартире, им нужно еще и помогать - деньгами и физически, а если сдать их пустую квартиру - получиться круглая сумма ежемесячно). Но вы же не будете желать их смерти. Вы их любите, и это намного важнее выгоды. Так вот, можно подумать что детей вы не любите ? Нет, любите, конечно. Так в чем проблема с рождаемостью ?
[B]Просто любить стараются только уже родившихся деток. А к неродившимся стараются не привязываться, как котят топят - "чтобы они не мучались от голода", хотя котенок потребляет совсем чуть-чуть. Дело не в выгоде. Дело в нежелании напрячься, принять ребенка и дать ему любовь. Вопрос о голоде сейчас не стоит, стоит вопрос об уровне потребления и понтах. С телеэкранов нам рекламируют недосягаемо высокий уровень, мы за ним пытаемся гнаться, но не у всех получается. А на самом деле не столь много надо.[/B] И это "не столь много" почти у всех есть по праву рождения, а другие могут заработать. Мамы могут быть вполне уверены - голодать дети не будут. Но...
Сравните соцобеспечение сейчас и в 1940 (тот же текст из вашей прошлой цитаты). Разница огромна, сейчас просто рай, но мы это не хотим признавать, нам нужен уровень американских миллионеров - свой дом, авто, обстановка... И прямо сейчас. А дети ? Дети подождут, а то и вообще не родятся.
Впрочем, пока каждый выбирает сам. Я просто излагаю свое понимание вопроса.
Я тоже против абортов. Если закон поможет сократить их число хотя бы на 100000 в год - я за закон.[/QUOTE]
вот здесь я решила, что детям "...на самом деле не так много надо..."
[QUOTE=РК;29814246]напротив, я стараюсь быть весьма толерантной... лунтик сказал, что воспитать ребенка не составляет никаких материальных затрат из чего я сделала выводы о его теоретических познаниях...
и я, напротив, призываю не судить других людей... поскольку ситуации бывают разные, и очень сложные... а люди, чьи беды ограничиваются сломанным ноготком пытаются со своей позиции осудить людей, в чьей шкуре они не то, что не побывали, а и вообразить себя на этом месте не могут...
п.с. прикольное впечатление обо мне) вы меня радуете...[/QUOTE]
а с чего вы взяли , что их беды только в сломанном ноготке ? вы же не знаете через , что возможно им пришлось пройти
я говорю о том , что убивают ребенка - нет денег , получается из-за денег (как пример)
не важно какие испытания наваливаются на человека , они и так навалятся с ребенком он будет или без , смотря что он заслужил ....
ой, давайте не будем о карме и что заслужил, а? не в армии, не служат тут.. или вы прислуживаете?
когда нет своего угла(не то что хоть 1й квартиры), когда беременна, без работы, а муж (дай Бог, если есть) не может прыгнуть выше головы и зарабатывать больше 2тыс грн - кому мало надо? Вперед в темку учета беременных и роддомов! Самой жрать не за что, хватает на хлеб и макароны из клейковины, а анализы нужны, витамины нужны - иначе недоразвитый и больной родится. А дальше роддомы, с минимальной стоимостью палаты в 75 грн/сутки и родовом наборе за обязательном за 500. и родить тебе нормально помогут только за деньги. Матом на рожающую орать не будут, ребенка примут нормально. У последних знакомых молодой папаша одалживает, привозит семью домой - а там сколько нужно ребенку? Одежда, мебель, гигиена(нет, даже не памперсы, а ванночки, палочки, присыпки, мазьки) только потому как страна дебильная. у кого дети - тот знает. Без излишеств на такую з/п не уложишься. Это все без учета капризов беременной и вспомогающей лактации. А не будь молока? банка за сто рублей - не надо ребенку? Пусть помирает голодным? Или мать пусть от голода умрет, тк малыша кормить надо.
Первая причина отказа женщин от бездетности и абортов - благосостояние и поддержка государства.
Кредиты молодежи? А может учить надо способных и бесплатно? Или в 40 м2 не должны жить 4 поколения из 7-8 человек? куда же еще рожать второго третьего? А может, если хочешь нового налогоплательщика - обеспечь его появление хоть на жизненно необходимом уровне?
Пока этого не будет - будут аборты, подпольные или нет. С летальным исходом женщины или нет.
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]
[B]Я думаю, что будет лучше если каждый за себя будет решать, делать аборт или нет. [/B] [/QUOTE]
Видите ли данный тезис по большому счету иллюзия.Людям только кажется что они сами что то решают.То есть решают они конечно сами,но процесс принятия решений заранее обусловлен исходными критериями стандартов общепринятой морали которыми руководствуется общество.Центр принятия решений на самом деле в данном случае лежит вовсе не в плоскости индивидуального,а коллективного разума. Таким образом перенос ответственности за принятие решений на индивидуальный уровень это лишь частный пример применения технологий манипуляции обществом и попытка перехватить управление процессами которые лежат в зоне национальных интересов.Это не вопрос индивидуального выбора скольким жизням появиться на свет,а скольких списать в утиль,это прерогатива морально идеологических императивов государственных интересов.А на индивидуальном уровне женщина имеет полное право более ответственно относится к зачатию ребенка и супружеским отношениям,тут никто ее выбор не ограничивает,наоборот он должен поощряться.Патологические беременности в расчет не берем тут более менее все очевидно.
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]А после просмотра такого фильма ( знаю, показывали нам на кафедре гинекологии, зомбирует бедных девчонок, программирует на чувство вины долго и и уверенно- впору в петлю лезть. Они не признаются). [/QUOTE]
Я не знаю что вы называете зомбированием,но по моему вопрос очевиден до безобразия.Зомбирование это когда из женщины взращивают безответственное,бездуховное существо,эгоистичное и настроенное на потребительское отношение к семье и жизни вообще.Вот это 100% зомбирование,а то что вы назвали зомбированием на самом деле оправданно с точки зрения морали (в том числе и религиозной что не маловажно для здоровой общественной морали) и даже биологически.Т.е. как не крути со всех точек зрения это оправданно и есть благо,а отнюдь не зомбирование.
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]И очень не одобряю, даже уже тогда, когда женщины только по своему решению рожают ребенка. Для себя.[/QUOTE]
С вашей точки зрения биологический инстинкт матери также должен выглядеть как полная глупость,только потому что он как данность тяготит вас своей обусловленностью.:)
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]А уж когда этого и сама женщина не хочет - это тогда уже полный идиотизм - осуждать и пытаться запретить аборт![/QUOTE]
А давайте разрешим 18 летним подросткам принимать ответственность за решение служить или не служить в армии и при этом запустим тотальную пропаганду пацифизма на фоне помпезных демаршев гей меньшинств.Мало ли что мы хотим или не хотим я например на работу каждый день ходить не хочу.Хотеть надо было головой думать и предохраняться,а не пропагандировать потом некие химеры о надуманных причинах не рожать.Давайте все будут делать что хотят - женщины убивать своих детей и не рожать, а государство все это поощрять.вот красота будет.
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Смертность от подпольных абортов мы уже проходили.[/QUOTE]
Мы уже таки проходили,там выше в теме приводилась статистика которая однозначно свидетельствует что процент смертности по сравнению с процентом рождаемости настолько не значителен что выеденного яйца не стоит.
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]И нет ничего омерзительнее, чем слушать воинствующих добропорядочных противников абортов! [/QUOTE]
Да что вы говорите!
А меня прям коробит когда воинствующими сторонниками абортов являются существа которые призваны быть матерями.Вот у меня эта дихотомия просто в голове не укладывается.Полный нонсенс.Караул кричать впору.
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Им просто плевать на человеческие судьбы ради этого своего принципа.[/QUOTE]
Это популистская демагогия.Дело в том что таким образом вы ставите индидуальные ,эгоистические интересы над общественными,т.е. это 100% амораловка.
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Я лично не любительница иде абортов и считаю. что поэтому их не должен делать НИКТО. Это утопия.
[B]
Кто дал право авторам фильма решать ЗА ВСЕХ? [/B][/QUOTE]
А это по большому счету оправданно с большинства точек зрения, которые к тому же придерживаются истинных критериев морали,а не неких голословных и надуманных.
[QUOTE=Радистка Кэт;29785592]Аборт – это одно из зол этого мира, притом не самое большое. Но каждая женщина должна иметь право и возможность сделать аборт, если она это считает нужным. [/QUOTE]
Человек должен делать то что морально оправданно некими высшими смыслами и императивами,а если он будет руководствоваться в противовес высшим низшими смыслами,то это никакое не право на свободный выбор,а метафизическое падение в бездну,потому что эго человека так устроенно что оно всегда найдет миллион причин как принести своего ребенка в жертву неким идолам материального,а отнюдь не духовного благополучия.И если дать такую свободу,то это будет свобода от всего,т.е по факту беззаконие,а в религиозном смысле падение или бунт против Бога.
Приветствую всех. Я, к сож, не смогла прочесть все-все страницы этого обсуждения, но выскажу свою позицию... Аборт - ни в коем случае не решение и не выход! А скорее окончательное [B]поражение[/B] женщины, попавшей в трудную ситуацию. Не говорю "гибель" лишь потому, что верю в покаяние. Вот мой личный опыт. Когда я забеременела в неполные 18 лет, на 1-м курсе, все вокруг хватались за голову: "Аборт! Срочно беги на аборт!" Тем более, то были 90-е годы, когда такой красоты как соцвыплаты по рождению ребёнка никто и вообразить не мог себе. Центра "Жизнь" и волонтёров тоже не было, никто беременных не поддерживал, а рожать было категорически не модно. У мужа тогда не было никаких стабильных доходов, сам ещё учился, родители его были против меня и ребёнка от меня, настраивали его против, чудом они не рассорили нас окончательно. Многие знакомые от меня отвернулись. Честно? Было очень тяжело. Морально, физически, материально. До сих пор иногда жаль себя, как вспомню, что пока я ходила беременная и думала, как собрать себе на роды, мои сокурсницы веселились на дискотеках. Меня укрепляла только вера в Бога, я ходила на службы в храм и как-то успокаивалась. В роддоме многие смеялись, звали малолеткой, со здоровьем малышки была масса проблем после рождения, и даже мужа не было рядом со мной - он пытался что-то заработать за границей... И тем не менее! Я закончила учёбу даже не уходя в академ, со временем у нас обоих появилась и стабильная работа, и жилплощадь. Причём самое лучшее место работы я нашла, уже будучи мамой [B]троих[/B] детей...