Альтернатива.

[QUOTE=Петр-1;37828488]Как уже осточертели ваши доводы типа: посмотри вокруг. Посмотрел - это притупление было совершено в 2007 году и два года оранжи спускали его на тормозах. А теперь разыгрывают благородный гнев. Полно те вам.[/QUOTE]

Кто спускал на тормоза? Оранжи? Это Фесенко - оранж? Ладно. Лопату вам выдали - разгребайте дальше.
З.Ы. Нихотите вокруг смотреть - нинада. Я шо заставляю. Выискивайте себе кашерные ссылки, ради бога. :)

[QUOTE=YdaB;37830798]Кто спускал на тормоза? Оранжи? Это Фесенко - оранж? Ладно. Лопату вам выдали - разгребайте дальше.
З.Ы. Нихотите вокруг смотреть - нинада. Я шо заставляю. Выискивайте себе кашерные ссылки, ради бога. :)[/QUOTE]

Тоже логично: быстрей в кусты как только ваша ложь стала очевидна.

[QUOTE=Петр-1;37835198]Тоже логично: быстрей в кусты как только ваша ложь стала очевидна.[/QUOTE]

Вы чудо чудное)):good: Еще раз. Фесенко - это оранж?

По ходу ваше величество раздает ярлыки лжецов направо и на лево и не предоставляя фактов. Как там презумпция невиновности? ;)

[QUOTE=YdaB;37839431]Вы чудо чудное)):good: Еще раз. Фесенко - это оранж?[/QUOTE]

Вы сами в Гугл зайти не можете???

[B]Тягнибок просит у народа поддержки[/B]

[IMG]http://www.tribuna.ru/upload/resize_cache/iblock/84f/200_200_0/84f778370ebee83b09608837a8b0bfd9.jpg[/IMG]


[QUOTE]Он пообещал , что все шаги, действия и решения оппозиционных политических сил будут согласовываться c [URL="http://podrobnosti.ua/power/2013/04/07/898276.html"]украинцами[/URL].[/QUOTE]

Если вы готовы услышать людей, в чем я сомневаюсь, кончайте мордобой и блокировки и думайте о законах, которые облегчат нам жизнь. А то такие перлы, как запрет на аборты достали уже до самого до... низа.

[QUOTE=Петр-1;37857317]Вы сами в Гугл зайти не можете???[/QUOTE]

Я боюсь)) Говорят гугл головного моска можно подхватить.

[QUOTE=YdaB;37859762]Я боюсь)) Говорят гугл головного моска можно подхватить.[/QUOTE]

Снова все понятно: ля-ля вы кричите громко, а подтвердить его не в состоянии. Какой вывод - врете вы все.

[B]Чей Киев[/B]

[IMG]http://im7-tub-ua.yandex.net/i?id=234810866-67-72&n=21[/IMG]

[QUOTE]Если бы в Украине проходили досрочные президентские выборы, то относительное большинство киевлян отдали бы голоса Виталию Кличко - 20,2% от всех опрошенных. Юлия Тимошенко в рейтинге электоральных симпатий жителей столицы только на втором месте - 11,9%. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Центром [URL="http://news.liga.net/news/politics/840104-20_kievlyan_na_vyborakh_prezidenta_podderzhali_by_klichko.htm"]Разумкова[/URL].[/QUOTE]

Оранжи бандеровского разлива на всех углах громко орут, что их поддерживают все киевляне. Последнее исследование Центра Разумкова опять заставляет усомнится в правдивости их заявлений. Только 20,2% киевлян поддерживают Кличко как кандидата на пост президента, а совокупная поддержка всех оппозиционных кандидатов едва достигает 50%. Если учесть, что еще свежи в памяти киевлян события, связанные с небывалым снегопадом, то возникают большие сомнения в том, что Киев "принадлежит" оппозиции.

[QUOTE=Петр-1;37887848]Снова все понятно: ля-ля вы кричите громко, а подтвердить его не в состоянии. Какой вывод - врете вы все.[/QUOTE]

Что я должен подтвердить? Вы вапче определитесь или погуглить или подтвердить?)) Вы не перепутали собеседника. Правдаруб вы наш.. гиперактивный.

[B]Facebook по просьбе "Свободы" заблокировал аккаунт киевской журналистки[/B]

[IMG]http://antifashist.com/images/stories2/svoboda3.jpg[/IMG]

[QUOTE]Аккаунт киевской журналистки Оксаны Шкоды в Facebook в очередной раз заблокирован на 30 дней. В администрации соцсети ей сообщили, что аккаунт заблокировали по жалобам (были указаны фамилии) [URL="http://antifashist.com/stat/19709-facebook-po-prosbe-svobody-zablokiroval-akkaunt-kievskoj-zhurnalistki.html"]националистов ВО "Свобода"[/URL].[/QUOTE]

Вот такая свобода слова нас ждет в случае, если к власти придут неонацисты. Как бы красиво и громко свободовцы не кричали о свободе, но факты говорят о другом: политическая сила, которая не терпит инакомыслия ни в Раде, ни на митингах, ни на улицах, ни в социальных сетях может привести нас только к фашизму.

Макеты революции и муляжи свободы слова - маразм нарастает) - [URL="http://polemika.com.ua/news-115275.html"]http://polemika.com.ua/news-115275.html[/URL]

[B]Партия Януковича накажет оппозицию за блокаду Рады[/B]

[IMG]http://image.tsn.ua/media/images2/294x221/Apr2013/383765402.jpg[/IMG]


[QUOTE]Регионал предложил в судебном порядке обязать оппозиционеров компенсировать государству убытки и не платить им зарплату. "Законопроектом предлагается предоставить право главы Верховной Рады обращаться в суд с требованием о возмещении убытков депутатами, участвующими в блокировании трибуны. Эта сумма составляет до 2 млн.грн. в день - в нее входят зарплата народных депутатов и сотрудников аппарата Рады, которые пришли на работу", -[URL="http://news.liga.net/news/politics/841363-partiya_yanukovicha_nakazhet_oppozitsiyu_za_blokadu_rady.htm"] сказал Олийнык.[/URL][/QUOTE]

Давно пора. И неплохо бы придумать систему компенсации за непринятые законы. Например: не утвердили индексацию пенсий - будьте добры каждому пенсионеру денежку из своего кармана. Может тогда оранжи бандеровского разлива поймут, что их избирали для того, чтобы народу хоть на йоту стало лучше. Пока они делают все для того, чтобы нам было хуже, действуя по принципу: "Чем хуже - тем лучше"

[QUOTE=Петр-1;37996794][B]Партия Януковича накажет оппозицию за блокаду Рады[/B]

[IMG]http://image.tsn.ua/media/images2/294x221/Apr2013/383765402.jpg[/IMG]

Давно пора. И неплохо бы придумать систему компенсации за непринятые законы. Например: не утвердили индексацию пенсий - будьте добры каждому пенсионеру денежку из своего кармана. Может тогда оранжи бандеровского разлива поймут, что их избирали для того, чтобы народу хоть на йоту стало лучше. Пока они делают все для того, чтобы нам было хуже, действуя по принципу: "Чем хуже - тем лучше"[/QUOTE]

Вот новость не поддерживаю, а введение штрафных санкций - задумка хорошая. Правда, обязали бы перечислять деньги из кармана в бюджет или благотворительный фонд. Всё ж толк был бы... А то пришли, посидели, ушли... Отлично поработали.

[QUOTE=Петр-1;37720057][B]Смотри в корень: язык оппозиции - язык ультиматумов.[/B]

[IMG]http://podrobnosti.ua/upload/news/2010/02/03/663169_3.jpg[/IMG]

Нынешняя оппозиция абсолютно недееспособна. Уже четвертый месяц она демонстрирует всему миру, что кроме мордобоя и блокирования трибуны ничего не может предложить. Оно и понятно, для того, чтобы захватить власть они действуют по ленинскому принципу: чем хуже, тем лучше. А для этого все средства хороши. Одно их таких средств - бесконечные ультиматумы. И не удивительно: именно так общается их идейный вдохновитель, величайшая аферистка всех времен и народов.
Вот некоторые ее фразы из письма к президенту:


Не правда ли, смахивает на приказ главнокомандующего.
Господа оппозиционеры!!! Пока вы не научитесь слышать не только себя но и других, этот парламентский кризис преодолеть не удастся. Хватит ультиматумов. Пора проявить желание и способность договариваться с теми, кто представляет большинство жителей страны.[/QUOTE]

Меня убивает их позиция: не работать, а галдеть. Пришли, перекрыли доступ, подрались в случае чего и разбежались. А работать, кто будет? Зато заработную плату получать мы первые.

[QUOTE=Nezabudka1982;38086639]Меня убивает их позиция: не работать, а галдеть. Пришли, перекрыли доступ, подрались в случае чего и разбежались. А работать, кто будет? Зато заработную плату получать мы первые.[/QUOTE]

Да не говорите. Ужас. Не дают бабло пилить на законных основаниях.

[QUOTE=YdaB;38139641]Да не говорите. Ужас. Не дают бабло пилить на законных основаниях.[/QUOTE]

Кому не дают пилить бабло? Они вон даже не смогли отменить пенсионную реформу, хотя последние месяцы только из-за нее блокируют трибуну. Оппозиция не проголосовала, ПР - проголосовали (некоторые политики).

[QUOTE=YdaB;38139641]Да не говорите. Ужас. Не дают бабло пилить на законных основаниях.[/QUOTE]

Ага, а что они дельного сделали? Блокирование трибуны - это уже как за хлебом сходить. Классно рабочий день провели: сидели и ничего не делали. Стране ж не нужны законы, порядок, работа ВР.

[QUOTE=Nezabudka1982;38183714]Ага, а что они дельного сделали? Блокирование трибуны - это уже как за хлебом сходить. Классно рабочий день провели: сидели и ничего не делали. Стране ж не нужны законы, порядок, работа ВР.[/QUOTE]

Новости пестрят: Кличко не проголосовал за отставку Азарова :) Вот уж балаболы ))) А знаешь, чего не проголосовал - его не было. А знаешь, чего его не было? Потому что все прекрасно понимают, что управление страной - это не просто разговоры и блокирование трибун.. И справится с этим тяжело, и может это сделать только действующее правительство.

Милым оптимисткам..:rose: Ну или счастливым в своем неведении :rose:

[QUOTE=YdaB;38218668]Милым оптимисткам..:rose: Ну или счастливым в своем неведении :rose:[/QUOTE]

:) Не оптимисткам, а реалисткам. Ну, может вы объясните нелогичные, на мой взгляд, действия оппозиции? Вы же пытаетесь свергнуть Азарова, как не приехать? Показушники, как всегда )
За цветы спасибо огромное :)

[QUOTE=lagunaF;38188607]Новости пестрят: Кличко не проголосовал за отставку Азарова :) Вот уж балаболы ))) А знаешь, чего не проголосовал - его не было. А знаешь, чего его не было? Потому что все прекрасно понимают, что управление страной - это не просто разговоры и блокирование трибун.. И справится с этим тяжело, и может это сделать только действующее правительство.[/QUOTE]

Не, ну, чего ты такая категоричная? :) Заболел, справка от родителей имеется наверняка)) А, если серьезно, то я тоже считаю это цирком. Блокируй или нет, а все равно, что мышиная возня. Многого они этим добились?...

[QUOTE=YdaB;38218668]Милым оптимисткам..:rose: Ну или счастливым в своем неведении :rose:[/QUOTE]

:kissed: Спасибо.
:search: Каждый же имеет право на мнение, основанное на знаниях собственных, полученных из СМИ и опыте. :declare: Мне, например, не хочется видеть кого-то из оппозиции у власти. Почему? А что они могут дать... нового... изменить ситуацию... улучшить качество жизни? Не знаю, не знаю.

[QUOTE=Nezabudka1982;38244261]Не, ну, чего ты такая категоричная? :) Заболел, справка от родителей имеется наверняка)) А, если серьезно, то я тоже считаю это цирком. Блокируй или нет, а все равно, что мышиная возня. Многого они этим добились?...[/QUOTE]

Драками точно ничего не добьются. Смысла вообще не вижу. Что по Украине проехались - пара сотен человек поддержало их на митингах (и то за деньги), то ВР блокируют, то дерутся... Эффективная оппозиция, что тут скажешь:)

[QUOTE=lagunaF;38266246]Драками точно ничего не добьются. Смысла вообще не вижу. Что по Украине проехались - пара сотен человек поддержало их на митингах (и то за деньги), то ВР блокируют, то дерутся... Эффективная оппозиция, что тут скажешь:)[/QUOTE]

Не, я помню, Сеня подписи собирал, там фигурировали тыщи, правда, с его слов. Если бы народ так яростно протестовал против ПР, как ему хочется, то подписей было бы больше. Ну, Сеня - великий фантазер.))

[QUOTE=Nezabudka1982;38292513]Не, я помню, Сеня подписи собирал, там фигурировали тыщи, правда, с его слов. Если бы народ так яростно протестовал против ПР, как ему хочется, то подписей было бы больше. Ну, Сеня - великий фантазер.))[/QUOTE]

Вчера вычитала статью интересную про митинги. Прошел митинг в Сумах, оппозиция насчитала 8 тыщ человек. Убил комментарий. Дословно не воспроизведу, но примерно так "Наверное, Кличко, Яценюк и Тягнибок считали по-отдельности людей, а потом - помножили на 3 и сказали, что было 8 тыщ." Вот под каждым словом подписалась бы :)

А вы абсолютно уверены, что Раде стоит работать? Ваапче и в том виде, "как щас", в частности? ;) [URL="http://www.epravda.com.ua/publications/2013/04/26/373142/"]Вот так например.[/URL]

[QUOTE=YdaB;38314645]А вы абсолютно уверены, что Раде стоит работать? Ваапче и в том виде, "как щас", в частности? ;) [URL="http://www.epravda.com.ua/publications/2013/04/26/373142/"]Вот так например.[/URL][/QUOTE]
Да уж, классно оппозиция работает. А потом будут говорить, что все это сделала ПР в едином лице Януковича. И смех, и грех :)

[I] Кстати, БЮТ не стал высказывать свое мнение и насчет законопроекта о приватизации ГТС. Хотя для этого есть как минимум один веский повод. Законопроект подан в Комитет экономической политики, который возглавляет Андрей Иванчук. А это ближайший соратник Яценюка.

Удивительно, но ничего не сказали и "свободовцы". Мы обратились к ним за комментариями, но нам ответили что-то в духе "нашу позицию мы озвучим завтра". Видимо, тоже нужно с кем-то посоветоваться.

"Кличковцев" даже спрашивать не стали. Эти сделают так, как скажет "Папа", тут без вариантов. Ну, понятно, чемпион мира по боксу будет официально против. Ну вот такой он человек - принципиальный, но никем не контролируемый.[/I]

[QUOTE=lagunaF;38335205]Да уж, классно оппозиция работает. А потом будут говорить, что все это сделала ПР в едином лице Януковича. И смех, и грех :)

[I] Кстати, БЮТ не стал высказывать свое мнение и насчет законопроекта о приватизации ГТС. Хотя для этого есть как минимум один веский повод. Законопроект подан в Комитет экономической политики, который возглавляет Андрей Иванчук. А это ближайший соратник Яценюка.

Удивительно, но ничего не сказали и "свободовцы". Мы обратились к ним за комментариями, но нам ответили что-то в духе "нашу позицию мы озвучим завтра". Видимо, тоже нужно с кем-то посоветоваться.

"Кличковцев" даже спрашивать не стали. Эти сделают так, как скажет "Папа", тут без вариантов. Ну, понятно, чемпион мира по боксу будет официально против. Ну вот такой он человек - принципиальный, но никем не контролируемый.[/I][/QUOTE]

Дык - это только лишний повод оставить ее (Раду) в неработоспособном состоянии. ;)
Еще здорово было бы вывести из состояния работоспособности и бюджетный комитет. Видимо только прокуроры заботятся о нас и нашем здоровье. А кормильцы - исключительно в Енакиево живут))
[url=http://ifotki.info/][img]http://f14.ifotki.info/org/fca77a2e72618f52a475d4ac61ac9c3c5bc248149894661.jpg[/img][/url]

[QUOTE=lagunaF;38313346]Вчера вычитала статью интересную про митинги. Прошел митинг в Сумах, оппозиция насчитала 8 тыщ человек. Убил комментарий. Дословно не воспроизведу, но примерно так "Наверное, Кличко, Яценюк и Тягнибок считали по-отдельности людей, а потом - помножили на 3 и сказали, что было 8 тыщ." Вот под каждым словом подписалась бы :)[/QUOTE]

Ну, таких показательных выступлений хватает. Вполне достаточно видеть, что наш народ не хочет идти и защищать свои интересы на митинги. Куда привлекательнее постоять там за деньги, чем за идею. Плюс желание слегка приукрасить ситуацию, вместо реальной тыщи сказать, что было 8.

[QUOTE=lagunaF;38335205]Да уж, классно оппозиция работает. А потом будут говорить, что все это сделала ПР в едином лице Януковича. И смех, и грех :)

[I] Кстати, БЮТ не стал высказывать свое мнение и насчет законопроекта о приватизации ГТС. Хотя для этого есть как минимум один веский повод. Законопроект подан в Комитет экономической политики, который возглавляет Андрей Иванчук. А это ближайший соратник Яценюка.

Удивительно, но ничего не сказали и "свободовцы". Мы обратились к ним за комментариями, но нам ответили что-то в духе "нашу позицию мы озвучим завтра". Видимо, тоже нужно с кем-то посоветоваться.

"Кличковцев" даже спрашивать не стали. Эти сделают так, как скажет "Папа", тут без вариантов. Ну, понятно, чемпион мира по боксу будет официально против. Ну вот такой он человек - принципиальный, но никем не контролируемый.[/I][/QUOTE]

Молчаливое согласие - это тоже действие. Покричать о том, что против, но проголосовать - класс. Поддержать непопулярные решения - супер. Особенно, если для принятия надо 5 голосов. То 30 скажут "нет", а пять поддержат и закон пройдет. Зато позиция - мы против.

[QUOTE=YdaB;38337031]Дык - это только лишний повод оставить ее (Раду) в неработоспособном состоянии. ;)
Еще здорово было бы вывести из состояния работоспособности и бюджетный комитет. Видимо только прокуроры заботятся о нас и нашем здоровье. А кормильцы - исключительно в Енакиево живут))
[url=http://ifotki.info/][img]http://f14.ifotki.info/org/fca77a2e72618f52a475d4ac61ac9c3c5bc248149894661.jpg[/img][/url][/QUOTE]

Це ж окреми програми. А где Одесса? На минуточку, в прошлом году на Одесскую область было выделено больше денег, чем на Донецкую. В этом с уверенностью сказать не могу, не помню цифр :)

[QUOTE=Nezabudka1982;38340190]Молчаливое согласие - это тоже действие. Покричать о том, что против, но проголосовать - класс. Поддержать непопулярные решения - супер. Особенно, если для принятия надо 5 голосов. То 30 скажут "нет", а пять поддержат и закон пройдет. Зато позиция - мы против.[/QUOTE]

Ты читала новость о том, к чему может привести отмена Пенсионной реформы? Там огромные убытки, в млрд гривен. Дефицит ПФ сразу же огромный получится. Так к чему нас пытается подтолкнуть оппозиция? К тому чтобы вообще пенсии не платили пару лет?

[QUOTE=lagunaF;38360065]Це ж окреми програми. А где Одесса?[/QUOTE]
Где-то тут:
[url=http://ifotki.info/][img]http://f14.ifotki.info/org/b295056149b2cdbd5e55345c2a4572e1bc7398150007632.jpg[/img][/url]

[QUOTE=lagunaF;38360065] На минуточку, в прошлом году на Одесскую область было выделено больше денег, чем на Донецкую. В этом с уверенностью сказать не могу, не помню цифр :)[/QUOTE]
Эт никак не возможно. Особенно учитывая дотации на углепром.

[QUOTE=lagunaF;38362346]Ты читала новость о том, к чему может привести отмена Пенсионной реформы? Там огромные убытки, в млрд гривен. Дефицит ПФ сразу же огромный получится. Так к чему нас пытается подтолкнуть оппозиция? К тому чтобы вообще пенсии не платили пару лет?[/QUOTE]

Улыбнуло. Я вам больше скажу - в последний квартал бюджета 2013 социальные выплаты вапче не предусмотрены.

[QUOTE=lagunaF;38362346]Ты читала новость о том, к чему может привести отмена Пенсионной реформы? Там огромные убытки, в млрд гривен. Дефицит ПФ сразу же огромный получится. Так к чему нас пытается подтолкнуть оппозиция? К тому чтобы вообще пенсии не платили пару лет?[/QUOTE]а можно точнее цифру , а то страшно аж жуть

[QUOTE=YdaB;38370036]Где-то тут:
[url=http://ifotki.info/][img]http://f14.ifotki.info/org/b295056149b2cdbd5e55345c2a4572e1bc7398150007632.jpg[/img][/url]


Эт никак не возможно. Особенно учитывая дотации на углепром.[/QUOTE]

Изучите, пожалуйста, бюджет прошлого года. Мы это обсуждали, на тот момент все были удивлены.
Что за дотации на углепром? Ничего об этом не слышала.

[QUOTE=Nickolay;38385687]а можно точнее цифру , а то страшно аж жуть[/QUOTE]

Если трудно самому найти - пожалуйста:
""На 2013 год дефицит Пенсионного фонда составляет 21,7 млрд. гривен. В случае отмены сегодня пенсионной реформы дефицит Пенсионного фонда вырастет на 12,7 млрд гривен", - цитирует чиновника "Интерфакс-Украина"."

[QUOTE=lagunaF;38390771]Если трудно самому найти - пожалуйста:
""На 2013 год дефицит Пенсионного фонда составляет 21,7 млрд. гривен. В случае отмены сегодня пенсионной реформы дефицит Пенсионного фонда вырастет на 12,7 млрд гривен", - цитирует чиновника "Интерфакс-Украина"."[/QUOTE]приблизительно 10 проц от доходной части бюджета , это много или мало ; и не кажется ли тебе,что врет "Интерфакс-Украина дефицит вырастит на 50 проц только от возращение в исходное возраст для женщин

[QUOTE=Nickolay;38401320]приблизительно 10 проц от доходной части бюджета , это много или мало ; и не кажется ли тебе,что врет "Интерфакс-Украина дефицит вырастит на 50 проц только от возращение в исходное возраст для женщин[/QUOTE]

Ну, да. Интерфакс врет. Им же это выгодно. Николай, вы думайте, пожалуйста. Дефицит вырастет ровно настолько, насколько спрогнозировано в предыдущем посте.

[QUOTE=lagunaF;38407618]Ну, да. Интерфакс врет. Им же это выгодно. Николай, вы думайте, пожалуйста. Дефицит вырастет ровно настолько, насколько спрогнозировано в предыдущем посте.[/QUOTE]давайте думать вместе если они не врут то врут в другом что дефицит возрастет по не только по причине отмены так называемой пенсионной реформы

[QUOTE=Nickolay;38418322]давайте думать вместе если они не врут то врут в другом что дефицит возрастет по не только по причине отмены так называемой пенсионной реформы[/QUOTE]

Хорошее предложение - думать вместе. А почему тогда дефицит возрастет? Вы понимаете, что такое отмена реформы? Это на бабочках: те, кому еще пять лет не нужно платить пенсию - получат ее. Те, кто должен - не получат, ибо не хватит средств. Отсюда и дефицит. В ПФ планируют же, а не просто так с бухты-барахты деньги раздают.

[QUOTE=lagunaF;38425535]Хорошее предложение - думать вместе. А почему тогда дефицит возрастет? Вы понимаете, что такое отмена реформы? Это на бабочках: те, кому еще пять лет не нужно платить пенсию - получат ее. Те, кто должен - не получат, ибо не хватит средств. Отсюда и дефицит. В ПФ планируют же, а не просто так с бухты-барахты деньги раздают.[/QUOTE]

За два последних года в оффшоры выведены капиталы равные бюджету Украины...
А ты - где деньги взять, где деньги взять...

[SIZE="6"]Республике нужны светлые рыцари джедаи![/SIZE]


[IMG]http://sw-dv.narod.ru/fight5.jpg[/IMG]

[QUOTE=lagunaF;38390715]Изучите, пожалуйста, бюджет прошлого года. Мы это обсуждали, на тот момент все были удивлены.
Что за дотации на углепром? Ничего об этом не слышала.[/QUOTE]

[URL="https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=fflb#q=%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E&client=firefox-a&hs=CdM&rls=org.mozilla:ru:official&channel=fflb&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X&ei=dxiKUb6jEYeHhQfrloDoAg&ved=0CB4QpwUoBQ&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46226182,d.ZWU&fp=2d4e55e04d2301e8&biw=1440&bih=749"]Дык я о том же - счастливы в неведении.[/URL]

[QUOTE=lagunaF;38425535]Хорошее предложение - думать вместе. А почему тогда дефицит возрастет? Вы понимаете, что такое отмена реформы? Это на бабочках: те, кому еще пять лет не нужно платить пенсию - получат ее. Те, кто должен - не получат, ибо не хватит средств. Отсюда и дефицит. В ПФ планируют же, а не просто так с бухты-барахты деньги раздают.[/QUOTE]

А как они там планируют? Отменят - дифцит - не отменят - все равно дифцит)) До принятия - рос (дифцит) - после - все равно растет.. Замкнутый круг ;)

[QUOTE=Игорь*;38426196]За два последних года в оффшоры выведены капиталы равные бюджету Украины...
А ты - где деньги взять, где деньги взять...[/QUOTE]
Это откуда информация, Игорь? И кто выводил? У нас крупный бизнес процветает, так что предприниматели вполне имеют право хранить свои деньги там, где им хочется.

Как можно забрать деньги с оффшоров, и всунуть их в бюджет? Знаешь механизм?

[QUOTE=YdaB;38497916][URL="https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=fflb#q=%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E&client=firefox-a&hs=CdM&rls=org.mozilla:ru:official&channel=fflb&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X&ei=dxiKUb6jEYeHhQfrloDoAg&ved=0CB4QpwUoBQ&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46226182,d.ZWU&fp=2d4e55e04d2301e8&biw=1440&bih=749"]Дык я о том же - счастливы в неведении.[/URL][/QUOTE]

Поняла, спасибо. В первой же новости написано о приватизации шахт. Значит, в будущем дотаций от государства не будет. Отличный способ перенаправить бюджетные деньги в другую сферу.

По поводу дефицита... Сейчас, насколько я знаю, его нет. Отменят - будет дефицит ПФ, цифры выше я показывала. Не знаю, мне не нравится пенсионная реформа, она не продумана, не доделана. Но мне не нравится и поведение оппозиции. Они ж кричали, что до тех пор, пока реформу не отменят, ВР работать не будет. И что мы видим в итоге?

[QUOTE=lagunaF;38556567]По поводу дефицита... Сейчас, насколько я знаю, его нет.[/QUOTE]

[url=http://ifotki.info/][img]http://f14.ifotki.info/org/e519dec3885bfea58777e2ab0362be035bc248151002483.jpg[/img][/url]
ааа.. нет. [URL="http://http://www.epravda.com.ua/rus/news/2013/03/25/367595/"]Прикалываетесь наверно[/URL])) или [URL="http://www.unian.net/news/552763-kabmin-utverdil-byudjet-pensionnogo-fonda-s-defitsitom-22-mlrd.html"]тут[/URL].

А еще говорят:
[QUOTE]Так в 2005 году дефицит составил 16,3 млрд. грн., в 2006 году – 7,2 млрд. грн., в 2007-2008 годах- 0 грн. Таким образом, мы видим, что с 2005 года, после победы Оранжевой революции, до 2009 года дефицит Пенсионного фонда полностью исчез, обнулился. Будет вполне логичным связать столь кардинальное преодоление дефицита Пенсионного фонда с подъёмом производства при одновременном выходе из тени целых отраслей.[/QUOTE]
И еще говорят:
[QUOTE]К сожалению, эту тенденцию прервал экономический кризис, который на два года позже, чем в развитых странах, но всё же пришёл в Украину. В результате производство в Украине резко упало, что повлекло за собой резкое увеличение дефицита Пенсионного фонда, который по итогам 2009 года достиг 13,0 млрд. грн.

К концу 2009 года экономический кризис был частично преодолён и спад производства был приостановлен. Но тут произошла смена власти, приведшая к возникновению новых коррупционных схем, уничтожению малого бизнеса, усилению бюрократии, ухудшению экономического климата и росту теневой экономики.

С одновременным замедлением роста производства всё это привело к резкому повышению дефицита бюджета, составившему по результатам 2010 года 26,6 млрд. грн.

В 2011 году все перечисленные негативные тенденции продолжали действовать, и дефицит Пенсионного фонда по итогам года составил 30,1 млрд. грн. (Следует заметить, что по данным правительства Азарова, дефицит Пенсионного фонда составляет не 30,1 млрд. гривен, а «всего лишь» 19,5 млрд. грн.)[/QUOTE]
Врут наверно.

З.Ы. Я ж говорю.[B]Счастливы в неведении[/B].

[QUOTE=lagunaF;38556503]Это откуда информация, Игорь? И кто выводил? У нас крупный бизнес процветает, так что предприниматели вполне имеют право хранить свои деньги там, где им хочется.

Как можно забрать деньги с оффшоров, и всунуть их в бюджет? Знаешь механизм?[/QUOTE]
Канешна знает. Сколько уже на пальцах раскладывали схему минимизации/ухода от налогообложения через оффшоры.

[IMG]http://s45.radikal.ru/i108/1305/12/37df781e2ac6.jpg[/IMG]

[QUOTE=lagunaF;38556503]Это откуда информация, Игорь? И кто выводил? У нас крупный бизнес процветает, так что предприниматели вполне имеют право хранить свои деньги там, где им хочется.

Как можно забрать деньги с оффшоров, и всунуть их в бюджет? Знаешь механизм?[/QUOTE]

Я тоже считаю, что каждый волен хранить деньги там, где ему удобно - будь то банк (украинский или зарубежный) или под подушкой. Относительно "всунуть" в бюджет. Конечно, туда их не приобщишь. Если перестанут минимизировать расходы по налогообложению, то, может, и бюджету что-то перепадет.

[QUOTE=YdaB;38575598]Канешна знает. Сколько уже на пальцах раскладывали схему минимизации/ухода от налогообложения через оффшоры.[/QUOTE]

Дык уклоняются ведь не только крупные "игроки" рынка с многомиллионными прибылями, но и другие компании. И одно затрагивает другое. Там с налоговым кодексом разобраться не могут, а здесь не хотят платить слишком много по налоговым обязательствам. Замкнутый круг прямо.

[QUOTE=Nezabudka1982;38653795]Дык уклоняются ведь не только крупные "игроки" рынка с многомиллионными прибылями, но и другие компании. И одно затрагивает другое. Там с налоговым кодексом разобраться не могут, а здесь не хотят платить слишком много по налоговым обязательствам. Замкнутый круг прямо.[/QUOTE]

Круг легко размыкается, когда начинаешь разбираться, где, собственно зарегистрирован крупный бизнес Украины...
И начинаешь понимать, что это так естественно, если бизнес инострнный, то и прибыль от него выводится в страны - хозяева... ;)
А то, что в офшорах налоги меньше, так то - миф, как продемонстрировал кипр..., какая разница платить раз в год по чуть, или сразу все бабки отбирают...

[QUOTE=Nezabudka1982;38653646]Я тоже считаю, что каждый волен хранить деньги там, где ему удобно - будь то банк (украинский или зарубежный) или под подушкой. Относительно "всунуть" в бюджет. Конечно, туда их не приобщишь. Если перестанут минимизировать расходы по налогообложению, то, может, и бюджету что-то перепадет.[/QUOTE]
Сначала наворовал законно (до этого проллобировал нужные законы), потом волен хранить деньги там, где ему удобно. А потом он ещё и меценат (при всеобщей разрухе в медицине и т.д.)
А потом в ТВ: какой хороший дядя - не жалеет кровно заработанных на благо бедных, больных и обездоленных!

[QUOTE=Big!;38663820]Круг легко размыкается, когда начинаешь разбираться, где, собственно зарегистрирован крупный бизнес Украины...
И начинаешь понимать, что это так естественно, если бизнес инострнный, то и прибыль от него выводится в страны - хозяева... ;)
А то, что в офшорах налоги меньше, так то - миф, как продемонстрировал кипр..., какая разница платить раз в год по чуть, или сразу все бабки отбирают...[/QUOTE]

По поводу иностранного бизнеса всё понятно. Согласна, что крупные зарубежные игроки будут деньги выводить.
Раньше я думала, что это реальная возможность минимизации. А тут, вы правы, выходит, что не платили, не платили, а потом раз - получите, распишитесь.

[QUOTE=Francheskа;38706610]Сначала наворовал законно (до этого проллобировал нужные законы), потом волен хранить деньги там, где ему удобно. А потом он ещё и меценат (при всеобщей разрухе в медицине и т.д.)
А потом в ТВ: какой хороший дядя - не жалеет кровно заработанных на благо бедных, больных и обездоленных![/QUOTE]

Ой, ну, это уже глупости. Во-первых, обходить законы у нас всегда старались. Кому хочется платить драконовские налоги? И это понятно, что минимизация пользы госбюджету не приносит. Это, если рассматривать ситуацию с точки зрения наполнения бюджета. Если стать на сторону бизнесменов, то и их понять можно. Волен хранить деньги там, где хочется. Вы ж не забывайте, что Кипр не был в списке оффшоров "нон-грата", так сказать. Всё законно. А меценат - дело такое.

[QUOTE=Nezabudka1982;38707287]Ой, ну, это уже глупости. Во-первых, обходить законы у нас всегда старались. Кому хочется платить драконовские налоги? И это понятно, что минимизация пользы госбюджету не приносит. Это, если рассматривать ситуацию с точки зрения наполнения бюджета. Если стать на сторону бизнесменов, то и их понять можно. Волен хранить деньги там, где хочется. Вы ж не забывайте, что Кипр не был в списке оффшоров "нон-грата", так сказать. Всё законно. А меценат - дело такое.[/QUOTE]
В плане законов есть опыт цивилизованных стран и здесь не надо изобретать велосипед. Было бы желание.

[QUOTE=Francheskа;38711994]В плане законов есть опыт цивилизованных стран[/QUOTE]


Чтобы его применить, нужно сначала страну цивилизовать...

[QUOTE=Lexa2007;38712246]Чтобы его применить, нужно сначала страну цивилизовать...[/QUOTE]
Вот это и есть шаг к цивилизации. А как сделать так, чтоб нормальные законы принимались - тема не одного дня (сейчас это невозможно).

[QUOTE=Francheskа;38711994]В плане законов есть опыт цивилизованных стран и здесь не надо изобретать велосипед. Было бы желание.[/QUOTE]

Так можно и все выстраивать по опыту более развитых стран. Но не одна ж Украине полностью его не перенимает. Было и есть разделение на развитые, развивающиеся и отсталые страны.

[QUOTE=Francheskа;38717396]Вот это и есть шаг к цивилизации. А как сделать так, чтоб нормальные законы принимались - тема не одного дня (сейчас это невозможно).[/QUOTE]

По-моему, это работа, рассчитанная далеко не на 1 месяц или даже не на 1 год. Народ вряд ли тоже хочет, чтобы происходили изменения в одной сфере, а второй не особо касались. Мне, как человеку далекому от легкой промышленности, в принципе, нет особого дела до неё. А, допустим, металлургу интереснее развитие его сферы, чем, скажем, автомобильной.