[QUOTE=ALKA;7824961]Вас тоже на дуэль вызвали ? Удачи !
К тому же если помните но в то время современная Украина была провинцией той немытой России.[/QUOTE]
Вот почему украинские националисты, следуя заветам Лермонтова, хотели от России избавиться.
Вид для печати
[QUOTE=ALKA;7824961]Вас тоже на дуэль вызвали ? Удачи !
К тому же если помните но в то время современная Украина была провинцией той немытой России.[/QUOTE]
Вот почему украинские националисты, следуя заветам Лермонтова, хотели от России избавиться.
[QUOTE=Chestnut;7824621]Да, мы с Лермонтовым страшные русофобы
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Жертвы Кремлевских экспериментов себя переоценивают. Вам не стать ни чьей фобией.[/QUOTE]
То, что вы выучили только одно произведение Лермонтова из его довольно внушительной коллекции поэм и стихов, которое ваши коллеги и знают из всего творчества Лермонтова, еще не говорит о том, что вы там что-то "с Лермонтовым". :)
[QUOTE=Lyalya;7825107]То, что вы выучили только одно произведение Лермонтова из его довольно внушительной коллекции поэм и стихов, которое ваши коллеги и знают из всего творчества Лермонтова, еще не говорит о том, что вы там что-то "с Лермонтовым". :)[/QUOTE]
В вопросе о России, как стране рабов, я там что-то "с Лермонтовым", а вы с тов. Сталиным, Лениным и царями-немцами, которые с русскими обращались, как с быдлом, но рассказывали сказки о великом русском народе.
[QUOTE=Chestnut;7824971]Ага, российские аналоги Mein Kampf. Нацисты тоже опирались на серьёзные труды проф. историков, написанные еще в конце XIX века.[/QUOTE]
а теперь... па-па-па-бам!
всё, что в данный момент смакуется самостийниками-- уже было до них,
и придумано поляками для расширения своих границ и "переливания души"
Небезинтересно для начала, кто же был автором теории племенной отдельности малороссов от великороссов и кто впервые ввел в оборот слово “украинский” как имя народа, а не географическое обозначение центральной части Малороссии (т.е. бывшей окраины Польши).
[QUOTE]Если не считать доморощенных казаческих попыток 1770-х произвести малороссов от козаров (хозар), ничего еще об украинском народе не говоривших, то можно, пожалуй, согласиться с А.В. Стороженко, большим знатоком малорусской истории, прослеживающим историю этого “национального” имени до выходивших на французском языке в последние годы 18-го века сочинений замечательного французского ученого Яна Потоцкого
(в частности, Jan Potocki, “Voyage dans les steppes d’Astrakhan et du Caucase”, переизд. 1829, Paris; и особенно “Fragments historiques et geographiques sur la Scythie, la Sarmatie et les Slaves”, Brunswick, 1795).
Но все-таки гр. Потоцкий выводил украинцев от древне-русских племен, перечисленных в “Повести временных лет”.
Следующий по времени польский ученый, трактовавший об украинцах, Фаддей Чацкий (Tadeusz Czacki, “O nazwiku Ukrajnj i poczatku kozakow”, переизд. Собр. соч. Варшава, 1843-1845), знать не хочет ясной еще для Самуила Грондского, польского летописца 17 века, этимологии слова украина – “a verbo polonico Kray”, а уверяет, что [B]украинцы произошли от особой, никому не ведомой, орды укров: укры-Украина-украинцы [1]. Таким образом, выходило, что в украинцах нет ничего русского и что Екатерина, участвуя в разделах Польши, ложно думала, что “Отторженная Возвратих”.[/B][/QUOTE]
«Известный основатель Кременецкаго лицея Фаддей Чацкий в книжке: “O naswisku Ucrainy i poczatku kosakow” – выводит
[QUOTE][B]украинцев от укров, которые были будто бы дикой славянской ордой (horda barbarzynskih Slowian), пришедшей на Днепр из Заволжья в первые века по Р.Х.[/B][/QUOTE]
Выдумки польских ученых проникли на левый берег Днепра в умы образованных малороссиян, но здесь встретили горячий отпор со стороны автора “Истории Руссов”, появившейся в начале 1800-х годов и приобретшей вскоре чрезвычайную популярность в Малороссии.
[QUOTE]“С сожалением должен сказать”, пишет он, – “внесены некоторые нелепости и клеветы в самыя летописи малороссийския, по несчастию, творцами оных природными Русскими, следовавшими по неосторожности безстыдным и злобным Польским и Литовским баснословцам. Так, например, в одной ученой историйке выводится на сцену, из древней Руси или нынешней Малой России новая некая земля при Днепре, называемая тут Украиной, а в ней заводятся польскими королями украинские казаки, а до того будто бы сия земля была пуста и необитаема, и казаков в Руси не бывало, Но видно г. писатель таковой робкой историйки не бывал нигде из своей школы и не видал в той стране, называемой им Украиной, русских городов, самых древних и по крайней мере гораздо старейших от его королей Польских.»[/QUOTE]
«К сожалению, голос В.Г. Полетики, предполагаемаго автора “Истории Руссов”, скрывшегося под именем архиепископа Георгия Конисского, мало кем был услышан. Польские влияния разными, едва уловимыми путями проникали в чисто русскую общественную жизнь...»
Мы говорили, что Киев еще в 1860-х был городом преимущественно польской культуры; в Александровскую же эпоху проводилась безудержная полонизация Малороссии.
Ближайшим сотрудником Александра и руководителем русской внешней политики был ... [B]Адам Чарторыйский, имевший в своем послужном списке множество польских патриотических перлов, вплоть до прямого участия в боевых действиях против России, а после 1823 г. возглавивший польскую ирриденту за рубежом.[/B]
Россию он ненавидел, по его собственным словам, настолько, что отворачивал лицо при встрече с русскими.
Для нас важно, что в течение 20 лет с 1803 г.[B] Чарторыйский состоял попечителем учебного округа, охватывавшего Белоруссию и малорусское правобережье, покрыв его густой сетью польских поветовых школ;[/B] оттуда, между прочим, и вышли Гощинский и Залеский – авторы “украинских” стихотворений на польском языке (заметим, что число поляков в правобережной Малороссии не превышало 3.5-4%, а в левобережьи не достигало и 1%; [B]когда сознательные украинцы вспоминают о большом количестве школ в Малороссии в начале XIX века, хорошо бы им ведать, чьи это были школы, и на каком языке и что в них преподавали).[/B]
Ближайшим просветителем правобережья был друг попечителя, наш знакомый Фаддей Чацкий, состоявший с 1803 г. до смерти в 1813 г. ревизором училищ в губ. киевской, подольской и волынской. Училищный устав, выработанный Чацким при участии известного польского террориста Гугона Коллонтая, был в 1805 г. Высочайше утвержден; в том же году состоялось открытие классической гимназии в Кременце (с 1819 г. – лицей). [B]О характере этого учреждения можно судить по тому, что в 1831 г., когда был получен указ о его закрытии, там не нашли ни одного ученика – все ушли в польские повстанцы.
[/B]
Из среднеучебных заведений Юго-Западного края непоследнее место принадлежало в ту пору униатскому училищу базилианского ордена в г. Умани киевской губ. В нем учителя-поляки фанатизировали молодежь в пропольском и прокатолическом духе и учили, [B]что Россия – за Днепром, а здесь – Украина, населенная особой ветвью польского народа – украинской.[/B]
Именно из стен этого училища вышел ополяченный (уже родители его были польскими патриотами) малоросс Франциск (Францишек) Генрикович Духинский (1817-1893), автор теории о туранском происхождении великороссов[*]. Теория эта была на-ура встречена в Европе (Франции, в первую очередь), ибо давала “научную” подкладку европейской лихорадке русофобии, и – как ни трудно в это поверить – оставалась там общепринятой вплоть до трудов Альфреда Рамбо (Rambaud), т.е. до конца 1870-х гг.[*] См. например такие его издания как:
Franciszek Henryk Duchinski,“Necessite des reformes dans l’exposition de l’histoire des peuples aryas europeens et tourans, particulierement des Slaves et des Moscovites”, Paris, F. Klincksieck, 1864; “Польша, Россия, Малороссия”, Париж, 1860;
“Zasady dziejow Polski i innych krajow slowianskich i Moskwy”, Paryz : W druk. i lit. Renou i Maulde, 1858-1861;
“Discussion sur la place de la linguistique dans les etudes ethnographiques: discours de Duchinsky de (Kiew)”, Paris, 1867,
Societe d’ethnographie (Extrait du Recueil des actes de la Societe); “Pomnik Nowogrodzki, peryodyczne wyjasnienia projektu Rzadu moskiewskiego, aby uroczyscie obchodzic w nastepnym 1862 r., jakoby tysiac-letnia rocznice zalozenia dzisiejszego Panstwa moskiewskiego w Nowogrodzie, miewane publicznie (obecnie w Paryzu)”, Paryz, 1861.
В наиболее развернутом виде теория Духинского изложена в выпущенном им в 1858-1861 гг. трехтомном “труде” под заглавием “Основы истории Польши и других славянских стран и Москвы” (“Zasady...”). Опус этот давно забыт и ни одним ученым всерьез не воспринимается, но он интересен как документ общественно-политической мысли своего времени.
Излагая взаимоотношения поляков с прочими славянскими народами в прошлом, автор наибольшее внимание уделяет Руси.
[QUOTE][B]Русь, по его словам, представляет простую отрасль, разновидность народа польского;
у них одна душа, одна плоть, а язык русский – только диалект, провинциальное наречие польского языка.
Русь – это галицкие русины и малороссы, которые только и достойны называться русским именем, тогда как современные русские присвоили это имя незаконно и в старину назывались московитами и москалями.
Московскому народу даровала это имя высочайшим повелением Екатерина Вторая, запретив древнее имя “москвитян”.
В этом сказался как бы стыд варвара, вступившего в высшее культурное общество и захотевшего украсить себя именем благородного народа, спрятав свое хамское, дикое имя подальше.
В то время как русские, то есть русины – чистые славяне, москали ничего общего со славянством не имеют. Это народ азиатский, принадлежащий не к арийской, а к туранской ветви народов.
Отсюда выводятся низкие умственные и нравственные качества москалей и все ничтожество их культуры[/B].[/QUOTE]
Таким образом, именно[B] Духинский является автором теории не только “туранства”, но и “москальства” великороссов.
[/B]
Последних он ни за что не хотел называть русскими и требовал, чтобы они
[QUOTE]“nie Rosyanami, nie Ruskiemi, nie Rusinami, a prosto Moskalami zwani byli”
ибо “Moskale uzywaja (используют) nazwy Rosyan, Rusinow, Ruskich, jako jednej z glownych broni (орудиий) przeciwko (против) Polsce”[*].
[/QUOTE]
[*] “Do zradu narodowego powstania”, Pisma Franciszka Duchinskiego, том III, стр. 283-4, Rapperswyl, 1901-1904.
:rtfm:
[QUOTE=Chestnut;7825229]В вопросе о России, как стране рабов, я там что-то "с Лермонтовым", а вы с тов. Сталиным, Лениным и царями-немцами, которые с русскими обращались, как с быдлом, но рассказывали сказки о великом русском народе.[/QUOTE]
Сказки - это у Пушкина.
А ты посмотри на карту РФ и попытайся задуматься.:dry:
[QUOTE=Резонанс;7825760]Сказки - это у Пушкина.
А ты [B]посмотри на карту РФ и попытайся задуматься[/B].:dry:[/QUOTE]
У каждого российского квасного патриота такая карта висит напротив унитаза, и каждый раз он выходит из туалета с переполняющим его чувством величия.
[QUOTE=Chestnut;7824621]Да, мы с Лермонтовым страшные русофобы
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Жертвы Кремлевских экспериментов себя переоценивают. Вам не стать ни чьей фобией.[/QUOTE]
лермонтов русофоб?
Не смешите.
никем не доказано,что это стихотворение принадлежит Лермонтову.
записано со слов современника,
так я могу настрогать столько стишков-подражательств нынешних современных писателей.
[QUOTE=Dr. ZLO;7825889]У каждого российского квасного патриота такая карта висит напротив унитаза, и каждый раз он выходит из туалета с переполняющим его чувством величия.[/QUOTE]
:D:D а что висит напротив унитаза украинского квасного патриота? Ведь такие тоже бывают, не правда ли?
[QUOTE=Chestnut;7824312]Для нас, восточных украинцев, Бандера и бойцы ОУН-УПА- герои.
А люди, подобные тебе - просто порода рабов, выведенная царским режимом, при котором твои предки были крепостными с правовым статусом скотины в "своей" матушке-России, и немного модернизированная советской властью. И не лелей пустые надежды. Таких, как ты никто не боится, на ваши вопли даже внимания обращать скоро перестанут.[/QUOTE]
А где вывели тебя?В серпентарии?
[QUOTE=Drakonus;7825032]Так их же бешенство и злоба захлёстывает. Приятно, чёрт возьми. И ни одного слова по существу, ни одного достойного ответа. И все свои ляпы и безграмотные ответы замалчивают. Показатель.
А вообще, Вы правы, minor. Умолкаю ненадолго.[/QUOTE]
По моєму злоба починає душити саме тебе. Два пости крім жовчі нічого не містять. Відплювався? Стало легше і можна піти? Чомусь про злобу тільки ти тут і говориш)) Яку відповідь можна дати на твої ксенофобсько-шовіністичні випади. Плюватися у відповідь я не звик) Страшний ти наш))
Радує що визнав себе ксенофобом. (це я про не відхрещуюсь з попереднього поста)
[QUOTE=Lyalya;7826008]:D:D а что висит напротив унитаза украинского квасного патриота? Ведь такие тоже бывают, не правда ли?[/QUOTE]
свидетельства хероизьма оун-Дупа.
[URL="http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html"]http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html[/URL]
[QUOTE=Liubertas;7826075]По моєму злоба починає душити саме тебе. Два пости крім жовчі нічого не містять. Відплювався? Стало легше і можна піти? Чомусь про злобу тільки ти тут і говориш)) Яку відповідь можна дати на твої ксенофобсько-шовіністичні випади. Плюватися у відповідь я не звик) Страшний ти наш))[/QUOTE]
:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:"разоблачил"
[QUOTE=Сибирь;7825978]лермонтов русофоб?
Не смешите.
никем не доказано,что это стихотворение принадлежит Лермонтову.
записано со слов современника,
так я могу настрогать столько стишков-подражательств нынешних современных писателей.[/QUOTE]
ну достаточно исследовать стиль поэта. Зачем сомневаться в авторстве Лермонтова, тем более что у него была масса причин, как и у многих в России. Только ведь человек, очень любящий (родину), может ее ох как приложить по матушке. И это его [B]личные [/B]с ней (родиной) отношения. А для кого-то это (стихотворение) - удобный аргумент в споре.
[QUOTE=Lyalya;7826165]ну достаточно исследовать стиль поэта. Зачем сомневаться в авторстве Лермонтова, тем более что у него была масса причин, как и у многих в России. Только ведь человек, очень любящий (родину), может ее ох как приложить по матушке. И это его [B]личные [/B]с ней (родиной) отношения. А для кого-то это (стихотворение) - удобный аргумент в споре.[/QUOTE]
обидно, если это--мелкая МСТЯ за то, что его выслали в 48 часов на Кавказ.
мелко, неблагородно.
фи.
[QUOTE=minor;7824775]Да перестаньте вы уже тролля кормить! Он тут только для того, чтобы спровоцировать модеров закрыть тему.[/QUOTE]
Цікава у вас тенденція називати всіх хто не згідний з вами "троллями"))
Головне що об"єктивно.
[QUOTE=Сибирь;7826228]обидно, если это--мелкая МСТЯ за то, что его выслали в 48 часов на Кавказ.
мелко, неблагородно.
фи.[/QUOTE]
она действительно "мелкая", если судить по количеству четверостиший.:) Но то, что это очень глубокая обида, говорит довольно точное и емкое содержание. Просто это стихотворение не повод тыкать им в лицо при каждом удобном случае. У каждой поэмы есть свое время.
[QUOTE=Liubertas;7826247]Цікава у вас тенденція називати всіх хто не згідний з вами "троллями"))
Головне що об"єктивно.[/QUOTE]
Зайди в его профиль и посмотри объективно.
[QUOTE=Резонанс;7826152]:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:"разоблачил"[/QUOTE]
І що тут такого смішного. Розкажіть разом посміємося. По суті щось сказати можете? Чи ви в постах свого "коллєгі" побачили хоч якісь вмотивовані слова крім шовінстичної істерики.
[QUOTE=Chestnut;7824312]А люди, подобные тебе - просто порода рабов, выведенная царским режимом, при котором твои предки были крепостными с правовым статусом скотины в "своей" матушке-России, и немного модернизированная советской властью. И не лелей пустые надежды. Таких, как ты никто не боится, на ваши вопли даже внимания обращать скоро перестанут.[/QUOTE]
К кому ты относишь себя? Вот уж чья бы корова мычала.....
[spoiler=Отрывок из книги Юрия Мухина "Наука управлять людьми. Изложение для каждого"]....Могут ли понять Россию наши отечественные мудраки, для которых единственная мудрость — это смотреть на все глазами Запада?
Историк Ключевский подсчитал, что с 1228 по 1462 год, в период, когда формировался великорусский народ, Русь пережила 160 внешних войн. В XVI веке Русь 43 года воевала с Речью Посполитой, Ливонским Орденом и Швецией, одновременно защищаясь от набегов монголо-татар. Да каких набегов! В 1571 году крымский хан Давлет-Гирей сжег Москву, и, согласно летописям, тогда погибло до 800 000 человек.
...В XVII веке Россия воевала 48 лет, в XVIII веке — 56 лет!
Жестокие войны, в большинстве своем направленные на уничтожение русских, стали правилом, жизнью России, а мир… мир — исключением из правила.Конечно, в таких условиях за эти столетия у русских выработалось свое мировоззрение, свой взгляд на свободу, на демократию. Пятьсот лет — это достаточный срок для того, чтобы что-то понять и чему-то научиться. Демократия — это строй, при котором власть в данной стране в руках народа. Однако по критериям мудрости, принятым на Западе, народом считается каждый человек. Считается, что это мудро, и, естественно, каждый мудрак и там, и у нас тоже придерживается этого же мнения. Поэтому демократическим считается государство, удовлетворяющее желаниям большинства той части населения, которая имеет возможность требовать. Когда толпа мудраков требует: «Не хотим этого короля, а хотим другого!», — то с точки зрения мудрака — это вершина демократии. Мудрак рассуждает так: «Король — это глава государственного аппарата, и если мы подберем короля, который будет служить народу, то есть лично нам, мудракам, то такой король и такой государственный аппарат будут демократичными». Такова мудрацкая логика, и такой она была во всех государствах и в России до порабощения ее монголо-татарами.....Постоянная угроза смерти или рабства изменила представления русских о демократии. Стала подвергаться сомнению логика мудраков, которая выражалась следующим образом: «Если народ — это я, то служить я должен сам себе, то есть своей чести и своей славе. И если во имя своей чести мне надо умереть, я умру, так как этим прославлю себя, а в себе свой народ. Но если мне предстоит погибнуть, но ни чести, ни славы моя гибель мне не принесет, то вместе со мной умрет мой народ. Это бессмысленно. Лучше сдаться на милость победителя, тогда я спасу себя и в себе народ. Идти в бой и на смерть, в том числе, и на такую смерть, которая не принесет ни чести, ни славы, меня заставляет государство и его глава — царь, князь. Чем больше я буду рабом государства, тем больше я буду подвергать себя лишениям и смертельному риску. А чем более я буду свободен от государства, тем больше буду служить себе и в себе народу, следовательно, тем больше я демократ!»
Но для русича сдача в плен почти без вариантов означала либо смерть, либо рабство. Это продолжалось столетиями, то есть было время все обдумать. И постепенно образ мыслей русских стал меняться и стал примерно таким: «А народ ли я, один человек? А может быть, народ — это все живущие в моей стране, в том числе и дети, в том числе и еще не родившиеся дети моих детей? Тогда я не народ, я только частица народа. И если я хочу быть демократом, то мне нужно служить не себе, а всему народу. При этом, если я испытываю лишения, то это еще не значит, что народ испытывает их, мои лишения могут обернуться отсутствием лишений у моих детей. Если я умираю, защищая свою страну, то вместе со мной умирает только очень малая частица народа, а народ будет жить, так как я спас его своей смертью. И не важно, умер ли я на глазах восхищенных моим героизмом или незаметно, в мучениях скончался от болезней в осажденной крепости. Враг, стоящий под ее стенами, не пройдет в глубь моей страны, не будет убивать мой народ. Но если я сдамся, то враг, не сдерживаемый мною, пойдет убивать мой народ дальше».
Вот свидетельство ливонского летописца Рюссова: «Русские в крепости являются сильными боевыми людьми. Происходит это от следующих причин. Во-первых, русские — работящий народ: русский в случае надобности неутомим во всякой опасной и тяжелой работе, днем и ночью, и молится Богу о том, чтобы праведно умереть за своего государя. Во-вторых, русский с юности привык поститься и обходиться скудной пищей; если только у него есть вода, мука, соль и водка, то он долго может прожить ими, а немец не может. В-третьих, если русские добровольно сдадут крепость, как бы ничтожна она ни была, то не смеют показаться в своей земле, так как их умерщвляют с позором; в чужих же землях они не могут, да и не хотят оставаться. Поэтому они держатся в крепости до последнего человека, скорее согласятся погибнуть до единого, чем идти под конвоем в чужую землю. Немцу же решительно все равно где бы ни жить, была бы только возможность вдоволь наедаться и напиваться. В-четвертых, у русских считалось не только позором, но смертным грехом сдать крепость».
Да, жестокое монголо-татарское иго научило русских думать так: «Если я демократ, то я должен быть рабом своего народа и отдать ему все. На службу народу нас организует государство и его глава — царь. Следовательно, я должен быть не наемником, а рабом, добросовестным рабом государства и царя. Только став рабом народа, я освобожу народ от любого гнета, и он будет свободным. Но мудраки считают народом только себя лично и хотят быть, как на Западе, свободными от службы и ему (народу), и государству. Чем их больше, тем больше тягот и по защите народа, и по защите их, мудраков, падает на меня, на раба народа. Это несправедливо. И если царь действительно служит народу, как и я, то он должен либо заставить мудраков служить народу, как это делаю я, либо уничтожить, чтобы другим было неповадно становиться мудраками и перекладывать на меня, раба народа, все трудности и опасности службы».
Таким образом, трехсотлетнее монголо-татарское иго привело к тому, что все больше и больше россиян по своему мировоззрению становились истинными демократами — рабами своего народа и своего государства.
Между прочим, подобный образ мыслей был не понятен не только на Западе, но и большинству наших историков. Сложилось устойчивое мнение, что Россия — страна рабов (и это правильно), но мало кто понимал, чьи это рабы, кому они служат. Считалось, что русский не может жить без плети. При этом историки и исследователи обходили вниманием то, что за пятьсот лет после рабства русские не склонили головы ни перед кем, ни один захватчик не смог поставить их на колени, в то время как почти все западные страны по паре раз в столетие были в роли побежденных. Причем Русь была свободной даже тогда, когда численность ее населения была вдвое меньше, чем численность любого их западного государства-соседа.
Что касается плети, то на Западе не понимали, кому она предназначается, не понимали, что раб-россиянин, раб своего народа, меньше всего боится этой плети, так как она в идее своей не ему предназначалась. Правда, доставалось этой плетью и преданным рабам, но лишь тогда, когда в руки ее брали холуи-мудраки, желающие показать свою мудрость и преданность царю. Такое бывало, и от этого ненависть россиян-рабов к мудракам возрастала еще больше.[/spoiler]
[QUOTE=Liubertas;7826397]І що тут такого смішного. Розкажіть разом посміємося. По суті щось сказати можете? Чи ви в постах свого "коллєгі" побачили хоч якісь вмотивовані слова крім шовінстичної істерики.[/QUOTE]
:) Ты не поймёшь. Расслабься и пиши ещё. :)