Зачем Богу понадобилось творить мир?

[QUOTE=Каммерер;12346933]Не совсем так. В первой главе говориться о творении мира. Заканчивается творение созданием человека по образу и подобию Бога.
Человек ( мужчина и женщина) наделяется властью над всей земной живностью. Ключевой момент- по своему образу и подобию. По моему в этом смысл творения - существо обладающее душой , способное к духовному совершенствованию , обладающее некоторой свободой выбора.[/QUOTE]
мы договорились не основываться на писания))) это все уже сказано страницами назад...пролистай назад, и увидишь, что начинали именно с главы в библии создание Мира, потом человека со всеми его + и -, что если бог творил по образу и подобию своему, то выходит, что Архей не совершенен, и из своих соображений, гипотезы которых мы тоже выставляли тут, он создавал мир, играя как в шахматы...
:rtfm:

[QUOTE=Каммерер;12347359]Возможно гипотеза ребенка подходит примерно таким образом.
Бог всемогущ но не осознает самое себя, создавая мир , он познает
самое себя ( ребенок сознает себя как личность).[/QUOTE]
Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.

[QUOTE=JimJams;12347067]
Архей всезнающий. А поэтому человек вместе со всем его периодом жизни - статическая картинка для такого создателя. Да что там говорить, весь такой мир для Бога будет затертым куском обоев. )
[/QUOTE]
Не скажите. Человек накапливает знание и передает его последующему поколению. О статике нет речи, в этом контексте, конечно. :) Компьютерная игра-симулятор статична, но, в зависимости от ИИ, развлекательна.
[QUOTE=JimJams;12347067]
Это логично и даже красиво. Но несовместимо со всемогуществом Бога.
То же самое ведь. Библейское всемогущество Бога исключает то, что Архей - ребенок.
[/QUOTE]
Почему всемогущество исключает инфантилизм? Ребенок, агукающий в кроватке, подчиняет своим желаниям даже взрослый мир.
[QUOTE=JimJams;12347067]
Разницы для человека нет. Своего Бога ему не переплюнуть физически. )[/QUOTE]
В каком аспекте? Во всемогуществе? Ну, если человек создан по образу и подобию, если разум его так же изощрен конституонально, то вполне может "доплюнуть" по уровню мышления. Нет?

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]

с ходу не отвечу надо думать.

[QUOTE=syan;12347324]Спасибо уважаемому Каммереру, за столь существенное добавление, которое, как мне кажется, подтверждает гипотезу об инфантилизме Архея, о том, что воображение, которое он вложил в нас, ему либо отказывало, что говорит об отстутствии опыта, либо о желании "прокрутить" все возможные (в его воображении) варианты своей сущности, но абстрагироваться от вещественного воплощения он не мог. Т.е., абстрактное мышление у него, как и свойственно детям, не развито.[/QUOTE]

но это показывает, что Архей не совершенен, это то о чем мы говорили...будучи не совершенным, он создал мир, или чтобы усовершенствоваться в нашем не совершенстве(что где-то эгоистично), или все же с надеждой на лучшее...на то, что кто-то не повторит его ошибки, именно создавая нас по образу и подобию своему))) а вообще, если Архей не физическая материя, и никогда не была этой материей, откуда в писании исходим из того, что мы созданы по образу и подобию Создателя?))) где доказательства?:)

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]
Архей себя не познает "со временем". Он вне времени. Он его сотворил. Наше время к нему не имеет никакого отношения, т.е., время не есть качество Архея. Доп. доказательство: "Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились" (Малахия, 3(6)).

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]

Возможно свободы воли то и нет ,а есть так сказать неосознанная нами несвобода( необходимость).

[quote=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/quote]

Так вроде Архей и время придумал...)))
что бы Архей не познавал, Он познает Себя...)))
а вот благодаря времени и пространству из простейшей материи , путем самоопределения и добровольной воли , представить этой (этому ) сознанию,что ли..постичь Себя и Архея...ну почему нет ?))

[QUOTE=Венера В Мехах;12347631]но это показывает, что Архей не совершенен, это то о чем мы говорили...будучи не совершенным, он создал мир, или чтобы усовершенствоваться в нашем не совершенстве(что где-то эгоистично), или все же с надеждой на лучшее...на то, что кто-то не повторит его ошибки, именно создавая нас по образу и подобию своему))) а вообще, если Архей не физическая материя, и никогда не была этой материей, откуда в писании исходим из того, что мы созданы по образу и подобию Создателя?))) где доказательства?:)[/QUOTE]

Венера, потрясающе! Еще один вопрос замечательный: физическое ли явление Архей для созданного им материального мира и физическое ли явление Архей для самого себя.
Вы просто генератор вопросов! (форум не дает плюсики ставить :((( )

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]

А так как имеет место неосознанная несвобода то и действуют законы развития общества ( масс людей ) , как бы не вел себя отдельный индивид , общество в целом идет в определенном направлении.

[QUOTE=Венера В Мехах;12347631]откуда в писании исходим из того, что мы созданы по образу и подобию Создателя?))) где доказательства?:)
[/QUOTE]
Ну, мы исходим из того, что написано. А Писание, как известно верующим, сообщено нам собственно тем, о ком Писание. Вот такая вот загогулина.

[QUOTE=syan]Не скажите. Человек накапливает знание и передает его последующему поколению. О статике нет речи, в этом контексте, конечно. :) Компьютерная игра-симулятор статична, но, в зависимости от ИИ, развлекательна.[/QUOTE]

[QUOTE=syan]Почему всемогущество исключает инфантилизм? Ребенок, агукающий в кроватке, подчиняет своим желаниям даже взрослый мир.[/QUOTE]

Если мы говорим о "ребенке", которому нужно "вспомнить" себя, то я согласен. Наш мир - отличная игрушка. )
Но как только он себя осознает полностью - можно самовыкидываться на помойку. Ну, или массовые оргии/побоища устраивать. ))

[QUOTE=syan]
В каком аспекте? Во всемогуществе? Ну, если человек создан по образу и подобию, если разум его так же изощрен конституонально, то вполне может "доплюнуть" по уровню мышления. Нет?[/QUOTE]
По уровню мышления да... А хотя, может, и по всем остальным проявлениям всемогущества. Особенно, если рассмотреть все человечество, как единый организм.

Кстати, Бог ведь в таком случае тоже может являться единым организмом, состоящим из множества особей одного вида. )

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]

а разве у чеовека есть свобода воли? помоему ее нет...

[QUOTE=Каммерер;12347794]А так как имеет место неосознанная несвобода то и действуют законы развития общества ( масс людей ) , как бы не вел себя отдельный индивид , общество в целом идет в определенном направлении.[/QUOTE]
Тогда, получается, Бог соврал людям о свободе воли. )
У каждого своя судьба, которую он изменить не может.

[QUOTE=Венера В Мехах]а разве у чеовека есть свобода воли? помоему ее нет...[/QUOTE]
По библии есть.

[QUOTE]физическое ли явление Архей для созданного им материального мира и физическое ли явление Архей для самого себя.[/QUOTE]
Если по образу и подобию, то должен быть физическим явлением хотя бы для самого себя. Да и для материального мира тоже. ) Вспомнит хотя бы воду-на-вино. Без физического вмешательства такое сделать было бы невозможно. Другое дело, что в повседневной жизни наблюдается обратное. Мир работает по своим законам без посторонней помощи и отладки.

[QUOTE=Каммерер;12347794]А так как имеет место неосознанная несвобода то и действуют законы развития общества ( масс людей ) , как бы не вел себя отдельный индивид , общество в целом идет в определенном направлении.[/QUOTE]

Реально - да. То есть, общество подчиняется статистическим законам. Но, увы, неидеально. То есть, если бы общество было только таким, как Вы его нарисовали, то оно бы полностью описывалось законами термодинамики. И, в том числе, закону неубывания энтропии. Однако, есть примеры консолидации изолированной общности людей (т.е. замкнутой системы без внешних на нее консолидирующих воздействий), например семья, народ во время войны и блокады, окруженные воинские формирования, которые не распадаются (увеличение энтропии), и не стреляют друг в друга (увеличение температуры с ростом плотности), а сплачиваются. Или племена экваториальной Африки. Феномен семьи Лыковых. Значит, существует и обратное компенсирующее действие. Вероятно, многовероятно, свободная воля каждого члена сообщества (частицы). Свобода, как осознанная необходимость (по Спинозе).

[QUOTE=Каммерер;12347359]Возможно гипотеза ребенка подходит примерно таким образом.
Бог всемогущ но не осознает самое себя, создавая мир , он познает
самое себя ( ребенок сознает себя как личность).[/QUOTE]

это уже из раздела психологии дорогой, давайте оставаться в рамках, а то каши мы так и не сварим...все же пока тут собрались все Археи)))) и все что то рожают...:)

[QUOTE=JimJams;12347947]Тогда, получается, Бог соврал людям о свободе воли. )
По библии есть.[/QUOTE]

Напомните пожалуйста где в библии говорится о свободе воли человека? По моему как раз наоборот.

Знаете, о чем я подумал? )
Будь у меня возможнось создать хотя бы прототип ИИ, я бы сделал свой личный симулятор, подобие нашего мира. И изучал бы, смотрел.
И для обитателей симулятора я был бы самым натуральным богом.
Тринадцатый этаж смотрели? )

[QUOTE=JimJams;12348072]Если по образу и подобию, то должен быть физическим явлением хотя бы для самого себя. Да и для материального мира тоже. ) Вспомнит хотя бы воду-на-вино. Без физического вмешательства такое сделать было бы невозможно. Другое дело, что в повседневной жизни наблюдается обратное. Мир работает по своим законам без посторонней помощи и отладки.[/QUOTE]

Минутку. Вода/вино не оттуда. Это евангелические чудеса Архея-младшего. Причем в том состоянии, в котором последний еще не всемогущ (кстати, всемогущ ли он после Вознесения?) и является материальной частью нашего мира - плоть от плоти земной девы.