Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[quote=Bivaliu;15236295]Не ловите кота в темной комнате, Вы отлично поняли суть!!! А второе - это Вы очевидно об Агасфере??[/quote]
Уж давайте,милейший, поконкретнее..А то начнёте потом соскакивать, клятвенно уверяя всех,что поняли вас неправильно, а сказать вы хотели совсем иное..Имели место прецеденты..
Ловлей же черного кота здравого смысла в темной комнате глубин вашего сознания- не занимаюсь..в связи с недостоверностью и практически фантастическим характером слухов о наличии того кота в поименованной комнате..:)
Если конкретно интересует- вторая часть была связана с понятием и объемами государственного суверенитета, от вопроса о чем вы как-то уклонились..:nea:

[QUOTE=Bivaliu;15211564]Наша беда в том, что многие "наши" политики воспринимают свою "ценность" по аналогии логики женщины легкого поведения: чем чаще и дороже продаётся (покупается) тем выше "качество"...[/QUOTE]
Хммм, в капиталистическом мире (мире наживы) собственно так оно и есть и этого никто не скрывает - все продается и все покупается, дело только в цене.

[QUOTE=Bivaliu;15211687]Ибо такая система власти создавалась с 1917 года и никак не изменилась по сей час... Теперь она только адаптировалась под новую ситуацию при старых исполнителях, власть придержащих.
А суть её состоит в том, чтоб сделать влияние народа на власть минимальным или никаким[/QUOTE]
Ну а какое это отношение имеет к признанию РА и РЮО? Вот тебе холодно или жарко от того, что где-то кого-то признают независимым?

[QUOTE=CtrlBreak;15213582]Я так думаю, будущие российские историки еще не раз проклянут Путина за Южную Осетию.[/QUOTE]
Не знаю, как там будет насчет Путина и будущего - не нострадамус, а вот то, что Ющенко прокляли уже сейчас это факт.

[QUOTE=Bivaliu;15235704]Кое-что воспринимаю и принимаю, а кое-что - это Ваша (личная) заинтересованная (либо незаинтересованная) позиция[/quote]То, что ты не воспринимашь ПМСМ связано с твоим невежеством.[quote]2) Согласился б, если б это был естественный процесс, а не политика ассимиляции и экстерриториальный принцип распределения специалистов... Пример? В Одесскую область ехали выпускники из Курганского пищевого, а в Россию, Казахстан и на Д.Восток - из Одесского по подобным специальностям[/quote]В наручниках они туда ехали? )) Если речь о распределении, то оно длилось всего несколько лет, а дальше - свободен как псица.[quote]3) Не дали жить разными путями... В конце 1991 года на границе с Грузией (со стороны Абхазии) стояли небритые "солдаты" лет по 26-30 (славянской внешности)[/quote]Тебе о [B]референдумах 90-91 годов[/B], а ты про каких-то небритых мужиков. До этих мужиков (даже если они были) народ [B]уже решил[/B] свои проблемы с государственностью. Это понятно?[quote]4) А вот тут Вы странности говорите!!! В то время Абхазия (к примеру) была составной административной единицей Грузии. Как она могла принять самостоятельное решение (без силовой поддержки извне) не выходить откуда-то или входить куда-то?
У нас не было механизма выхода союзных республик из СССР, а выход автономий из их состава не предусматривался даже теоретически...
Не увлекайтесь!!![/QUOTE]
Не бравируй здесь своим невежеством, а прочитай [B]закон[/B] СССР о выходе республики из состава Союза - он постился на форуме неоднократно и есть в любом поисковике.

[QUOTE=Bivaliu;15235704]Кое-что воспринимаю и принимаю, а кое-что - это Ваша (личная) заинтересованная (либо незаинтересованная) позиция...

1) Так нельзя говорить, на месте нынешней Турции (к примеру) были десятки государств, но сейчас там только Турция...
2) Согласился б, если б это был естественный процесс, а не политика ассимиляции и экстерриториальный принцип распределения специалистов... Пример? В Одесскую область ехали выпускники из Курганского пищевого, а в Россию, Казахстан и на Д.Восток - из Одесского по подобным специальностям...
3) Не дали жить разными путями... В конце 1991 года на границе с Грузией (со стороны Абхазии) стояли небритые "солдаты" лет по 26-30 (славянской внешности), и "шманали" машины офицеров, ехавших из Грузии в отпуск или к новому месту службы... Причем, управы на них с боку тех, кого "шманали" не было!!! Предлог - поиск оружия! Случайно ли это, или влияние референдума??
4) А вот тут Вы странности говорите!!! В то время Абхазия (к примеру) была составной административной единицей Грузии. Как она могла принять самостоятельное решение (без силовой поддержки извне) не выходить откуда-то или входить куда-то?
[B]У нас не было механизма выхода союзных республик из СССР, а выход автономий из их состава не предусматривался даже теоретически... [/B]
Не увлекайтесь!!![/QUOTE]

Не было механизма, сделали механизм))

[url]http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr0973.htm[/url]

ЗАКОН СССР ОТ 03.04.1990 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

Насчет автономий..

[QUOTE] [B]Статья 3[/B]. В союзной республике, имеющей в своем составе
автономные республики, автономные области и автономные округа,
референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами
автономных республик и автономных образований сохраняется право на
самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в
выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о
своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места
компактного проживания национальных групп, составляющих
большинство населения данной местности, при определении итогов
референдума результаты голосования по этим местностям учитываются
отдельно.
[/QUOTE]

[QUOTE=Bivaliu;15235704]
4) А вот тут Вы странности говорите!!! В то время Абхазия (к примеру) была составной административной единицей Грузии. Как она могла принять самостоятельное решение (без силовой поддержки извне) не выходить откуда-то или входить куда-то?
У нас не было механизма выхода союзных республик из СССР, а выход автономий из их состава не предусматривался даже теоретически...
Не увлекайтесь!!![/QUOTE]


В том-то и дело, что это не странность. А если странность то законодательства СССР.

Да, именно таков был порядок выхода из СССР. (ранее я отвечал на этот вопрос очень подробно и приводил тексты закона)

[QUOTE=Фельд;15236445]Уж давайте,милейший, поконкретнее..А то начнёте потом соскакивать, клятвенно уверяя всех,что поняли вас неправильно, а сказать вы хотели совсем иное..Имели место прецеденты..
Ловлей же черного кота здравого смысла в темной комнате глубин вашего сознания- не занимаюсь..в связи с недостоверностью и практически фантастическим характером слухов о наличии того кота в поименованной комнате..:)
Если конкретно интересует- вторая часть была связана с понятием и объемами государственного суверенитета, от вопроса о чем вы как-то уклонились..:nea:[/QUOTE]

Слишком замысловато и сложно, извините...

[QUOTE=spok;15237735]Хммм, в капиталистическом мире (мире наживы) собственно так оно и есть и этого никто не скрывает - все продается и все покупается, дело только в цене.[/QUOTE]

А у нас Вы находите иные варианты, или иные цены???

[QUOTE=spok;15237803] Вот тебе холодно или жарко от того, что где-то кого-то признают независимым?[/QUOTE]

Да!! Если б мою семью признали независимой от меня...

[QUOTE=S_;15239547]В том-то и дело, что это не странность. А если странность то законодательства СССР.

Да, именно таков был порядок выхода из СССР. (ранее я отвечал на этот вопрос очень подробно и приводил тексты закона)[/QUOTE]

Я рад, что эта тема Вас так глубоко задела...

[quote=Bivaliu;15255325]Да!! Если б мою семью признали независимой от меня...[/quote]
Странно. С одной стороны ты приветствуешь независимость Украины разделившую десятки тысяч семей, а если дело касается тебя лично, то сразу ниизя? Двоишься? ))

[QUOTE=Bivaliu;15255363]Я рад, что эта тема Вас так глубоко задела...[/QUOTE]


Глубокомысленно... это вместо того, чтоб просто признаться, что я прав?

[QUOTE=Bivaliu;15255325]Да!! Если б мою семью признали независимой от меня...[/QUOTE]

Интересные параллели пошли.
А вот если бы от Вас жена уйти захотела — заперли бы в погребе или всё же признали бы её право самой решать, как жить? ;)

[QUOTE=Фэй;15239050]Не было механизма, сделали механизм))

[url]http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr0973.htm[/url]

ЗАКОН СССР ОТ 03.04.1990 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

Насчет автономий..[/QUOTE]

А Вы можете привести результаты референдума по Абхазии (к примеру)?
Интересно было бы посмотреть, ведь там то абхазы были национальным меншинством... Их всех вместе было меньше чем в Сухуми населения...
А грузин оттуда изгнали, чтоб результат референдума обеспечить??

[QUOTE=spok;15257343]Странно. С одной стороны ты приветствуешь независимость Украины разделившую десятки тысяч семей, а если дело касается тебя лично, то сразу ниизя? Двоишься? ))[/QUOTE]

Не нужно, никто, никого не делил!!! Каждый имел возможность и определиться, и объединиться с родственниками... А вот почему не захотели? Это уже иной вопрос...

[QUOTE=Bivaliu;15271556]Не нужно, никто, никого не делил!!![/QUOTE]Как это не делил? Три мудака в белорусской пуще собрались и нарисовали "государственные" границы, чтобы, надо понимать, никто никому из них воровать не мешал. Ну а то, что по обе стороны границ жили тысячи семей их не колыхало. Уже за одно это их нужно было колесовать...

[QUOTE=Bivaliu;15271556]Каждый имел возможность и определиться, и объединиться с родственниками... А вот почему не захотели? Это уже иной вопрос...[/QUOTE]


Ваши рассуждения мне напомили рассуждения бандита, которого показывали по ТВ - она могла мне всё отдать, снять с себя одежду и помочь изнасиловать, "а вот почему не захотела? Это уже иной вопрос..."

:)

[QUOTE=spok;15276680]Как это не делил? Три мудака в белорусской пуще собрались и нарисовали "государственные" границы, чтобы, надо понимать, никто никому из них воровать не мешал. Ну а то, что по обе стороны границ жили тысячи семей их не колыхало. Уже за одно это их нужно было колесовать...[/QUOTE]

Споки, по такой обывательской примитивной логике можно сказать так же что: "приехал один зек из за границы устроил гражданскую войну и нарисовал вне законный способ границы"
Так же можно и глубже копнуть что развалили киевскую русь хотя по обе стороны жили семьи и тд и тп, это же смешно так же как и про сказку "о трех мудаков", у тебя осталась за границей семья? её разделили? какие проблемы воссоединение семью? и не ной!

[QUOTE=Invincible;15292898]Так же можно и глубже копнуть что развалили киевскую русь хотя по обе стороны жили семьи[/QUOTE]
Мне пох законы киевской руси - я тогда не жил, но я точно знаю, что ликвидация тремя мудаками СССР была полностью незаконна и нелегитимна.

[quote=Invincible;15292898]Споки, по такой обывательской примитивной логике можно сказать так же что: "приехал один зек из за границы устроил гражданскую войну и нарисовал вне законный способ границы"
Так же можно и глубже копнуть что развалили киевскую русь хотя по обе стороны жили семьи и тд и тп, это же смешно так же как и про сказку "о трех мудаков", у тебя осталась за границей семья? её разделили? какие проблемы воссоединение семью? и не ной![/quote]
Про развал [B]Киевской Руси[/B]- можно поподробнее?Что это такое было и как оно развалилось?:)

[QUOTE=spok;15276680]Как это не делил? Три мудака в белорусской пуще собрались и нарисовали "государственные" границы, чтобы, надо понимать, никто никому из них воровать не мешал. Ну а то, что по обе стороны границ жили тысячи семей их не колыхало. Уже за одно это их нужно было колесовать...[/QUOTE]

Не туда смотрите, а нужно бы в зеркало, да почаще... Вот так и об Абхазии (Ю.Осетии)... Видят только то, что по телевизору показывают и слушают, что там же рассказывают... А нет бы подумать...

Не три, а 300 млн, которые спокойно созерцали происходящее...
Грош цена тому обществу, которое в пропасть могут завести три перепивших ...
В этом наша беда, что ничего, никому не нужно и хата моя с краю (была, есть и будет)!!!

[QUOTE=S_;15279932]Ваши рассуждения мне напомили рассуждения бандита, которого показывали по ТВ - она могла мне всё отдать, снять с себя одежду и помочь изнасиловать, "а вот почему не захотела? Это уже иной вопрос..."

:)[/QUOTE]

Да не смотрите Вы глупости... За их создание люди деньги получают...
Почитайте Ленина (Вами любимого), он там писал о компромиссах...
Да и речь то о том, что многие любят только из-за моря... И переживают события, сидя в парижском кафе (к примеру)...

[QUOTE=Фельд;15307847]Про развал [B]Киевской Руси[/B]- можно поподробнее?Что это такое было и как оно развалилось?:)[/QUOTE]

Нет уж, лучше Вы, да в тему: об Абхазии и Ю.Осетии...
О хероизме миротворцев при ПРИНУЖДЕНИИ к миру...

[quote=Bivaliu;15310385]Нет уж, лучше Вы, да в тему: об Абхазии и Ю.Осетии...
О хероизме миротворцев при ПРИНУЖДЕНИИ к миру...[/quote]
Кто бы о тематичности говорил..
И как всегда- смешение всего и вся..Не участвовали миротворческие войска в опрерации по принуждению к миру..в силу осбого статуса....Но вам,замполитам- оно,очевидно все равно..
Ну да ладно..Является ли военным преступлением атака на миротворческий контингент?

[QUOTE=Bivaliu;15310127]Грош цена тому обществу, которое в пропасть могут завести три перепивших[/QUOTE]
На другом конце шара один обкурившийся втянул 300 миллионов в две неправедные войны и ничего, до сих пор считают это показателем свободы и демократии. Последний раз, когда люди восставали против несправедливости был 1917 год...

[QUOTE=Bivaliu;15310201]Да не смотрите Вы глупости... За их создание люди деньги получают...
Почитайте Ленина (Вами любимого), он там писал о компромиссах...
Да и речь то о том, что многие любят только из-за моря... И переживают события, сидя в парижском кафе (к примеру)...[/QUOTE]


Вы что-то не о том. Речь шла о разделении семей. Как могут объединится семьи при желании, если они жили до этого в одной стране? С какой стати?

Вы хорошенько подумайте - люди свою жизнь строят из расчета своей страны, своего языка. И если вдруг какие-то негодяи им вдруг объявили, что теперь это разные страны или разные языки, то при чем здесь люди и их желания????????? [B]Законное право[/B] человека жить в своей стране и говорить на своем языке. И желание может быть при этом только одно - убивать тех, кто подменил страну или язык.

[B]Другие желания [U]свойственны лишь[/U][/B]:

1) Рабам
2) Негодяям, приспособленцам
3) Тем у кого совсем нет чести и гордости, кто себя никак не уважает и больше похож на кусок дерьма.
4) Пидо... гомосексуалистам.

[QUOTE=S_;15312466]Вы что-то не о том. Речь шла о разделении семей. Как могут объединится семьи при желании, если они жили до этого в одной стране? С какой стати?

Вы хорошенько подумайте - люди свою жизнь строят из расчета своей страны, своего языка. И если вдруг какие-то негодяи им вдруг объявили, что теперь это разные страны или разные языки, то при чем здесь люди и их желания????????? [B]Законное право[/B] человека жить в своей стране и говорить на своем языке. И желание может быть при этом только одно - убивать тех, кто подменил страну или язык.[/QUOTE]

[B]Spok[/B] сколько же ты клонов понаделал? и не стыдно а?
Очередная сопливая шарманка про разделение семей, язык ,страна , подонки, не надоело из пустого в порожнее перегонять?

[QUOTE=Invincible;15315731]
Очередная сопливая шарманка про разделение семей, язык ,страна , подонки, не надоело из пустого в порожнее перегонять?[/QUOTE]


Плохо что сопливая. :sad_anim: - в этом соглашусь - у нас народ не умеет себя защищать.

Но может быть когда-то научится? ;)

Надо только ему постоянно напоминать - как же сильно его опустили и насколько он унижен - главное чтоб люди не забыли про это.

:)

[QUOTE=S_;15322067]Плохо что сопливая. :sad_anim: - в этом соглашусь - у нас народ не умеет себя защищать.

Но может быть когда-то научится? ;)

Надо только ему постоянно напоминать - как же сильно его опустили и насколько он унижен - главное чтоб люди не забыли про это.[/QUOTE]

Не знаю насколько ты там унижен и опущен?! но говори за себя, а не за весь народ! что за привычка манипулировать громкими фразами?!

[QUOTE=Invincible;15324385]Не знаю насколько ты там унижен и опущен?! но говори за себя, а не за весь народ! что за привычка манипулировать громкими фразами?![/QUOTE]


Если внимательно читали, то заметили - я и писал от себя а не от народа. - Я так оцениваю состояние народа. Это [U]мое[/U] мнение.

----

Сильно не нравится? - Я заметил, там выше (в предыдущем посте) была даже попытка оскорбить. - Это говорит о том, что в моей точки зрения есть-таки доля истины...

;)

[QUOTE=Фельд;15310504]Кто бы о тематичности говорил..
И как всегда- смешение всего и вся..Не участвовали миротворческие войска в опрерации по принуждению к миру..в силу осбого статуса....Но вам,замполитам- оно,очевидно все равно..
Ну да ладно..Является ли военным преступлением атака на миротворческий контингент?[/QUOTE]

Да, в терминологии Вы припутались...
Ну, если там всё начали регулярные войска, то это - агрессия (необъявленная война), но вы же её отрицаете, не зря придуман бред о принуждении к миру соседей (в домашнем споре между собой) и на чужой территории!!!

[quote=Bivaliu;15396928]Да, в терминологии Вы припутались...
Ну, если там всё начали регулярные войска, то это - агрессия (необъявленная война), но вы же её отрицаете, не зря придуман бред о принуждении к миру соседей (в домашнем споре между собой) и на чужой территории!!![/quote]
"Начали всё"-регулярные грузинские войска.Что подтверждено выводами как Генпрокуратуры РФ,так и международной комиссии.
На этом - всё.
Иди,старичок,поиграй со своим плюшевым медведем!(с)О.Генри.

[QUOTE=Bivaliu;15396928]Да, в терминологии Вы припутались...
Ну, если там всё начали регулярные войска, то это - агрессия (необъявленная война), но вы же её отрицаете, не зря придуман бред о принуждении к миру соседей (в домашнем споре между собой) и на чужой территории!!![/QUOTE]
Еще раз, по слогам для тех, кто сидит в Запоре.
Войну начали грузинские регулярные войска. Начали с нападения на российских миротворцев. Нападение регулярных войск на миротворцев всегда и везде рассматривается как объявление войны. После этого российские регулярные войска начали операцию по принуждению к миру зарвавшихся грузинских агрессоров. Ясно?
Своим словоблудием о терминологии можешь заниматься в другом месте...

[QUOTE=S_;15322067] Надо только ему постоянно напоминать - как же сильно его опустили и насколько он унижен [/QUOTE]

Не нужно, это как кому... Корова (бык), даже сытая, в хлев идет сама, ей там лучше...
Нужно, чтоб он стал народом и созрел до понимания того, о чём Вы говорите!!!
А пока у нас есть люди, но нет народа!!!

[QUOTE=Фельд;15397151]"Начали всё"-регулярные грузинские войска.Что подтверждено выводами как Генпрокуратуры РФ,так и международной комиссии.[/QUOTE]

Да к чему этот бред? Они на своей территории наводили порядок и это их право!!!
По Вашей логике, после начала боевых действий в Чечне, ООН должна была дать санкцию на ввод войск (миротворцев) в Чечню и принудить к миру тех, кто туда влез??

[QUOTE=spok;15398086]Еще раз, по слогам для тех, кто сидит в Запоре.
...[/QUOTE]

Ещё раз для тех, кто сидит в бронепоезде!!!
Поинтересуйтесь, сколько нужно суток, чтоб привести российскую армию, которая там оказалась сразу же, в боевую готовность "ПОЛНУЮ" и совершить марш с мест постоянной дислокации к месту событий...
А то, что делали грузины в Ю.Осетии, россияне (в Чечне и Дагестане) называют "зачисткой"!!! И они на это имели право, более того, они заранее предупредили "миротворцев" об этом. Чем и обясняется своевременное прибытие туда войск (это при российском то бардаке)...

[QUOTE=Bivaliu;15434370]Да к чему этот бред? Они на своей территории наводили порядок и это их право!!!
По Вашей логике, после начала боевых действий в Чечне, ООН должна была дать санкцию на ввод войск (миротворцев) в Чечню и принудить к миру тех, кто туда влез??[/QUOTE]

За обстрел и убиства Российских миротворцев, Россия уже имела полное моральное право ответить ударом на удар. В свое время за одного убитого израильского капрала, Израиль ввел войска в Ливан, и разгромил пол Бейрута, затем они ушли. Или у нас ООН создано для особенных, может россиян убивать можно, потому что рожей не вышли, а израильтян нельзя? Россия - это государство которое имеет право защищать своих граждан, твердолобые могут попробывать еще раз, и убедиться в этом.

[QUOTE=Дзержинский;15434819]За обстрел и убиства Российских миротворцев[/QUOTE]

А вот Кадыров за это получил героя России, вот и на лицо все подоночность российской власти когда выгодно могут героя дать а когда не выгодно могут и подставив пушечное мясо запустить жернова военной машины

[QUOTE=Дзержинский;15434819]За обстрел и убиства Российских миротворцев, Россия уже имела полное моральное право ответить ударом на удар. В свое время за одного убитого израильского капрала, Израиль ввел войска в Ливан, и разгромил пол Бейрута, затем они ушли. [/QUOTE]

Вы на верном пути, только и не подозреваете, что у каждой медали есть обратная сторона...
А Вы поинтересуйтесь, чем была вызвана такая реакция Грузии??
Да тем же, чем и реакция Израля: беспрерывными обстрелами грузинских сел самодельными реактивными установками с территории Ю.Осетии...
А села там американцы построили (в пику осетинам) образцовые, которые те с негодованием и обстреливали...
О чём (кстати) "миротворцы" не раз предупреждались грузинским правительством, но порядка не наводили!!!
Так что, провокация России удалась: и грузин осадили, и себя показали!!!

[QUOTE=Bivaliu;15434370]Они на своей территории наводили порядок и это их право!!![/QUOTE]
Неужели? Тогда расскажите это американцам, которые полезли в Ирак, хотя Саддам имел полное право там наводить порядок. Или сербам это расскажите, которые имели право наводить порядок в Косово. А уничтожение миротворцев тоже входит в наведение порядка?

[QUOTE=Bivaliu;15434578]Ещё раз для тех, кто сидит в бронепоезде!!!
Поинтересуйтесь, сколько нужно суток, чтоб привести российскую армию, которая там оказалась сразу же, в боевую готовность "ПОЛНУЮ" и совершить марш с мест постоянной дислокации к месту событий...
А то, что делали грузины в Ю.Осетии, россияне (в Чечне и Дагестане) называют "зачисткой"!!! И они на это имели право, более того, они заранее предупредили "миротворцев" об этом. Чем и обясняется своевременное прибытие туда войск (это при российском то бардаке)...[/QUOTE]


Ну насчет армии все очень просто. :) Я поясню.

Дело в том, что я тогда следил за событиями. И любому человеку, который внимательно следил, как все разворачивается еще за неделю было ясно, чем всё может кончится.

Ведь еще за пару дней из Осетии стали вывозить женщин и детей. [B]Далее[/B], грузинские войска тоже нуждались в подготовке к такой крупной операции - Вы что же думаете у России совсем нет контрразведки???

Ну и наконец. Все помнят события в Дагестане, когда местные жители сами защищали почти две недели Дагестан от Басаева, а российская армия оказалась не готова.

Из этого сделали вывод и очень серьезный - теперь у нас есть войска постоянной готовности.

-----

И главное - агрессия началась с выступления Саакашвили, где-то пол двенадцатого ночи, о том, что он объявляет мир и заявляет, что никакого нападения не будет - я тогда следил за всем буквально по часам, а российские войска подтянулись к Цхинвале к часам 16-17 на следующий день.

==========

Миротворцев Вы напрасно берете в кавычки - они там были по мандату ООН, и ООН запрещал проводить Грузии какие-либо зачистки. [U]Тем более сама Грузия была согласна с пребыванием миротворцев.[/U]

[QUOTE=Invincible;15435172]А вот Кадыров за это получил героя России, вот и на лицо все подоночность российской власти когда выгодно могут героя дать а когда не выгодно могут и подставив пушечное мясо запустить жернова военной машины[/QUOTE]

При чем тут Кадыров, миротворцы, герой России, и Южная Осетия? Кадыров, он как цепной пёс, ему пряники кидают, чтобы он хозяина любил, вот и все. А Грузия, ЮО, и РФ - это совсем другая тема.

[B]Invincible[/B] Кадыров данную награду получил не "за это", а за кое-что другое,
а "за это" своё получили Хаттаб, Бараев, Гелаев, Исрапилов, Радуев, Яндарбиев, Масхадов, Басаев, Сулейменов, Атгериев, Цагараев, Хайхароев, Мовсаев, Ахмадов, Батаев и тысячи других

[QUOTE=Bivaliu;15435203]Вы на верном пути, только и не подозреваете, что у каждой медали есть обратная сторона...
А Вы поинтересуйтесь, чем была вызвана такая реакция Грузии??
Да тем же, чем и реакция Израля: беспрерывными обстрелами грузинских сел самодельными реактивными установками с территории Ю.Осетии...
А села там американцы построили (в пику осетинам) образцовые, которые те с негодованием и обстреливали...
О чём (кстати) "миротворцы" не раз предупреждались грузинским правительством, но порядка не наводили!!!
Так что, провокация России удалась: и грузин осадили, и себя показали!!![/QUOTE]

Израиль в 2006 году вошел в Ливан, чтобы убрать оттуда Хизбаллу, а вовсе не из-за двух солдат или обстрелов.

[QUOTE=Bivaliu;15434578]Поинтересуйтесь, сколько нужно суток, чтоб привести российскую армию, которая там оказалась сразу же, в боевую готовность "ПОЛНУЮ" и совершить марш с мест постоянной дислокации к месту событий[/quote]А ты перед тем, как языком болтать, поинтересуйся, чем занималась 58-я армия перед грузинским нападением.[quote]А то, что делали грузины в Ю.Осетии называют "зачисткой"!!![/QUOTE]
Зачищали из танков женщин и детей в легковушках и окнах домов? Видео с грузинского мобильника уже не спрячешь, да и свидетельство англичанина, случайно попавшего под грузинскую раздачу, тоже не замолчишь, как и интервью с осетинкой и ее дочкой на американском ТВ. В общем, неприглядную ты себе выбрал роль - защищать убийцу и военного преступника...

[QUOTE=S_;15435381]Далее, грузинские войска тоже нуждались в подготовке к такой крупной операции - Вы что же думаете у России совсем нет контрразведки???[/QUOTE]
Приводили показания грузин на допросах - они говорили, что подготовка к нападению шла с начала августа, стягивалось тяжелое вооружение, занимались господствующие высоты, которые, кстати, все были под грузинским контролем - такой там ландшафт. А за несколько часов до нападения грузинские миротворцы драпанули со своих позиций. О нашей подготовке ничего не говорилось даже американцами, которые со спутников внимательно отслеживали эти события (уж они-то точно знали когда и где).

[QUOTE=Bivaliu;15434578]Ещё раз для тех, кто сидит в бронепоезде!!!
Поинтересуйтесь, сколько нужно суток, чтоб привести российскую армию, которая там оказалась сразу же, в боевую готовность "ПОЛНУЮ" и совершить марш с мест постоянной дислокации к месту событий...
А то, что делали грузины в Ю.Осетии, россияне (в Чечне и Дагестане) называют "зачисткой"!!! И они на это имели право, более того, они заранее предупредили "миротворцев" об этом. Чем и обясняется своевременное прибытие туда войск (это при российском то бардаке)...[/QUOTE]

Не так уж и быстро российская армия прибыла в Ю.Осетию учитывая расстояния, могла бы и быстрей, Медведев "сопли жевал" ,не отдавал приказ.

[QUOTE=Русская провинция;15441515]Не так уж и быстро российская армия прибыла в Ю.Осетию учитывая расстояния, могла бы и быстрей, Медведев "сопли жевал" ,не отдавал приказ.[/QUOTE]

Как он еще не применил ядерное оружие в отношении к Грузии?! вот сопляк! :rolleyes:

[QUOTE=Invincible;15447633]Как он еще не применил ядерное оружие в отношении к Грузии?! вот сопляк! :rolleyes:[/QUOTE]


Саакашвили хотел чтоб американцы ему помогли... и вот если бы они действительно помогли...

:rolleyes:

------

А вообще не так уж и плохо. - Ведь Грузию вооружали и готовили к этой операции американцы. Все операции включая морское нападение с помощью катеров были подготовлены американцами. С их стороны была современная техника - системы навигации, связи, оснащенные электроникой танки - всё то, о чем мы можем только мечтать.

Однако - бежали храбрые грузины. А у нас задумались о том, на сколько армия убога...

В целом - не плохо. :) И испытали на вшивость международную блокаду потенциальной "страны-изгоя", оказалось - гнильё...

:)

[QUOTE=Invincible;15447633]Как он еще не применил ядерное оружие в отношении к Грузии?! вот сопляк! :rolleyes:[/QUOTE]

"По воробьям из пушки не стреляют". Пора бы знать! :rolleyes:

[QUOTE=Invincible;15447633]Как он еще не применил ядерное оружие в отношении к Грузии?![/QUOTE]
Для грызунов чеченская речь в наушниках была страшнее атомной войны )))

[QUOTE=армяно-хохол :);15450856]"По воробьям из пушки не стреляют". Пора бы знать! :rolleyes:[/QUOTE]

О! вот уже готов один кандидат в советники президента РФ :laugh:

Странная тема...Как на полном серьезе можно называть криминально-марионеточные анклавы очень веским и обязывающим словом "государство"? Какие перемены могут быть, например в Южной Осетии, если огромные средства, выделяемые РФ для того, чтобы хотя создать видимость государственного устройства этих анклавов разворовываются практически полностью самим руководством этих псевдогосударств? Руководство РФ совершило очередную глупость и впуталось в очень длительную и неприятную историю...

[B]Blackrain[/B] переуточните со словарем значение термина "анклав" и переформулируйте свою мысль, пожалуйста.

[QUOTE=Blackrain;15457820]Странная тема...Как на полном серьезе можно называть криминально-марионеточные анклавы очень веским и обязывающим словом "государство"? Какие перемены могут быть, например в Южной Осетии, если огромные средства, выделяемые РФ для того, чтобы хотя создать видимость государственного устройства этих анклавов разворовываются практически полностью самим руководством этих псевдогосударств? Руководство РФ совершило очередную глупость и впуталось в очень длительную и неприятную историю...[/QUOTE]


Так 18 лет они жили без российской помощи, чем доказали самостоятельность и что и без помощи тоже могут существовать как независимые государства - а это большой срок.

У России не было выбора. :sad_anim: Дело в том, что даже задержка в несколько часов вызвало большое разочарование у населения России в своем руководстве...

Это тот самый случай, когда не ввязавшись можно впоследствии нажить много большие неприятности, чем ввязавшись - ведь это был пробный шар - а можно ли наглеть или нет...

Не окажи Россия помощи, испугайся - то началось бы - и с республиками Кавказа, и с Курильскими островами, и с арктическим шельфом... да что там говорить - моментально активизировался бы и Китай...

Это была большая проверка на вшивость.

-----

Если бы Россия не выдержала это испытание, то "совершила бы очередную глупость и впуталась в очень длительную и неприятную историю", по сравнению с которой многомиллиардные траты - ничего не значащий пустяк...

[QUOTE=S_;15458310]Так 18 лет они жили без российской помощи, чем доказали самостоятельность и что и без помощи тоже могут существовать как независимые государства - а это большой срок.[/QUOTE]
Эти годы они жили не просто без российской помощи, а в условиях навязанной Грузией и поддерживаемой Ельциным экономической блокады. Про это либо не знают либо не хотят вспоминать защитники грузин.[quote]Дело в том, что даже задержка в несколько часов вызвало большое разочарование у населения России в своем руководстве...[/quote]Не исключено, что именно на это и был расчет. По крайней мере у тех, кто провоцировал Саака на эту авантюру.

[QUOTE=Invincible;15456573]О! вот уже готов один кандидат в советники президента РФ :laugh:[/QUOTE]

Всюду тебе "кандидаты" мерещатся. Это перманентные украинские выборы так влияют? :)

[QUOTE=S_;15458310]Так 18 лет они жили без российской помощи, чем доказали самостоятельность и что и без помощи тоже могут существовать как независимые государства - а это большой срок.

У России не было выбора. :sad_anim: Дело в том, что даже задержка в несколько часов вызвало большое разочарование у населения России в своем руководстве...

Это тот самый случай, когда не ввязавшись можно впоследствии нажить много большие неприятности, чем ввязавшись - ведь это был пробный шар - а можно ли наглеть или нет...

Не окажи Россия помощи, испугайся - то началось бы - и с республиками Кавказа, и с Курильскими островами, и с арктическим шельфом... да что там говорить - моментально активизировался бы и Китай...

Это была большая проверка на вшивость.

-----

Если бы Россия не выдержала это испытание, то "совершила бы очередную глупость и впуталась в очень длительную и неприятную историю", по сравнению с которой многомиллиардные траты - ничего не значащий пустяк...[/QUOTE]


1. Жили 18 лет...Так как они прожили эти 18 лет, сложно пожелать и врагу. Не приведи, Господь, уважаемые оппоненты, Вам такой жизни.
2. У России не было выбора...Выбор есть всегда, в данном случае была возможность выбирать между сложными решениями и простой глупостью. Руководство РФ выбрало последнее, что весьма характерно.
3. Для того, чтобы иметь моральное право оказывать помощь или даже давать советы, неплохо бы для начала навести порядок у себя в доме. Причем, навести порядок не в коротких фальшиво-бравурных репортажах, а на самом деле. А на самом деле, РФ имеет целый ворох колоссальных проблем, фактически полыхающий Кавказ, часть территорий, либо вообще не контролируемых федеральной властью, либо контролируемых лишь формально.
И на этом фоне Россия совершает агрессию против соседнего государства, против целого народа, с которым на протяжении многих веков жила не просто в дружбе - общеизвестно, что из всех кавказских народов именно грузины были наиболее позитивно настроены до 2008 года к России. И вместо того, чтобы сделать Грузию своим союзником и партнером, руководство РФ совершая одну ошибку за другой, в настоящий момент, фактически получило:
1. Очередной очаг напряженности у своих границ.
2. Осуждение мирового сообщества и упреки в использовании двойных стандартов.
3. Необходимость в любом случае свернуть весь этот цирк под названием "Проект создания независимых государств на территории Грузии" по причине полного провала данного проекта.
4. Повысило рейтинг Михаила Саакашвили у себя в Грузии, чем полностью лишило себя возможности технично и красиво влиять на ситуацию. Теперь любой политик в Грузии, готовый вести диалог с Россией, рассматривается местным электоратом как предатель национальных интересов.
И пр. и пр. и пр.

Кстати, что касается военного аспекта - грузинская армия показала свою мобильность и боеспособность, и к чести грузинского руководства оно не стало вести войну, переходящую в бойню. У грузинской армии другие задачи - это решение маленьких и скоротечных локальных конфликтов. На другое (война с такой огромной страной как РФ) грузинская армия и Грузия как государство не способны в принципе. Для этого нет ни людских ни материальных ресурсов. И поэтому, радоваться победе, добытой тотальными бомбардировками при подавляющем преимуществе над крошечным государством глупо и нелепо. Нелепо еще и потому, что бомбили и уничтожали своего союзника.
Просто прежде чем занимать "патриотическую" позицию неплохо просто немного подумать. Подумать и взглянуть на физическую карту. Человеку думающему все станет ясно и понятно. Ни одному настоящему патриоту России не может понравиться то, что происходит сейчас и произойдет, вероятно, в ближайшем будущем...

[QUOTE=spok;15435285]Неужели? Тогда расскажите это американцам, которые полезли в Ирак, хотя Саддам имел полное право там наводить порядок. Или сербам это расскажите, которые имели право наводить порядок в Косово. А уничтожение миротворцев тоже входит в наведение порядка?[/QUOTE]

А Вы тему то хоть смотрели? Она об Абхазии и Ю.Осетии... Об американцах есть отдельная...

[QUOTE=S_;15435381]Ну насчет армии все очень просто. :) Я поясню.

Дело в том, что я тогда следил за событиями. И любому человеку, который внимательно следил, как все разворачивается еще за неделю было ясно, чем всё может кончится.
Вы что же думаете у России совсем нет контрразведки???
Тем более сама Грузия была согласна с пребыванием миротворцев.[/U][/QUOTE]

А Вас не смущает то, что речь идёт о событиях на территории суверенного государства? Они готовились навести порядок у себя, а Россия готовилась навести порядок у них?? Ведь Россия никого не уведомляет и не просит согласия на проведение контртеррорестических операций на своей территории!!! А грузины проинформировали, но вместо получили встречный удар от... "миротворцев"...
Всякая "лабуда" о "защите" миротворцев - это для тех, кто любит лапшу... на ушах!!!
А "согласилась" она с пребыванием самозванных миротворцев потому, что их никто и не спрашивал их согласие - это, не более чем постфактум, кроме того, теплилась надежда, что они будут гасить конфликт, а не разжигать его...

[quote=Bivaliu;15470395]А Вас не смущает то, что речь идёт о событиях на территории суверенного государства? Они готовились навести порядок у себя, а Россия готовилась навести порядок у них?? Ведь Россия никого не уведомляет и не просит согласия на проведение контртеррорестических операций на своей территории!!! А грузины проинформировали, но вместо получили встречный удар от... "миротворцев"...
А всякая "лабуда" о "защите" миротворцев - это для тех, кто любит лапшу... на ушах!!![/quote]
Расскажи мне,дядя, про миротворческий контингент, по которому Россия удар нанесла..

[QUOTE=Bivaliu;15470395]Они готовились навести порядок у себя, а Россия готовилась навести порядок у них?? [/QUOTE]
Бацилла Резуна очень заразна.

[QUOTE=Blackrain;15469728]1. Жили 18 лет...Так как они прожили эти 18 лет, сложно пожелать и врагу. Не приведи, Господь, уважаемые оппоненты, Вам такой жизни.
2. У России не было выбора...Выбор есть всегда, в данном случае была возможность выбирать между сложными решениями и простой глупостью. Руководство РФ выбрало последнее, что весьма характерно.
3. Для того, чтобы иметь моральное право оказывать помощь или даже давать советы, неплохо бы для начала навести порядок у себя в доме. Причем, навести порядок не в коротких фальшиво-бравурных репортажах, а на самом деле. А на самом деле, РФ имеет целый ворох колоссальных проблем, фактически полыхающий Кавказ, часть территорий, либо вообще не контролируемых федеральной властью, либо контролируемых лишь формально.
И на этом фоне Россия совершает агрессию против соседнего государства, против целого народа, с которым на протяжении многих веков жила не просто в дружбе - общеизвестно, что из всех кавказских народов именно грузины были наиболее позитивно настроены до 2008 года к России. И вместо того, чтобы сделать Грузию своим союзником и партнером, руководство РФ совершая одну ошибку за другой, в настоящий момент, фактически получило:
1. Очередной очаг напряженности у своих границ.
2. Осуждение мирового сообщества и упреки в использовании двойных стандартов.
3. Необходимость в любом случае свернуть весь этот цирк под названием "Проект создания независимых государств на территории Грузии" по причине полного провала данного проекта.
4. Повысило рейтинг Михаила Саакашвили у себя в Грузии, чем полностью лишило себя возможности технично и красиво влиять на ситуацию. Теперь любой политик в Грузии, готовый вести диалог с Россией, рассматривается местным электоратом как предатель национальных интересов.
И пр. и пр. и пр.

Кстати, что касается военного аспекта - грузинская армия показала свою мобильность и боеспособность, и к чести грузинского руководства оно не стало вести войну, переходящую в бойню. У грузинской армии другие задачи - это решение маленьких и скоротечных локальных конфликтов. На другое (война с такой огромной страной как РФ) грузинская армия и Грузия как государство не способны в принципе. Для этого нет ни людских ни материальных ресурсов. И поэтому, радоваться победе, добытой тотальными бомбардировками при подавляющем преимуществе над крошечным государством глупо и нелепо. Нелепо еще и потому, что бомбили и уничтожали своего союзника.
Просто прежде чем занимать "патриотическую" позицию неплохо просто немного подумать. Подумать и взглянуть на физическую карту. Человеку думающему все станет ясно и понятно. Ни одному настоящему патриоту России не может понравиться то, что происходит сейчас и произойдет, вероятно, в ближайшем будущем...[/QUOTE]



1) Осетины в те 18 лет независимости сами выбрали свою судьбу и свой стиль жизни - хорошая она была или плохая - так давайте уважать их право прожить те 18 лет, как они сами того хотели.

2) Россия выбрала единственное верное и мудрое решение из всех возможных. То что Вы думаете по этому проводу не так, вовсе не значит, что Вы правы, так как множество людей думает совершенно наоборот - не стоит считать себя умнее других.

3) Нет государства у которого нет внутренних проблем и нерешенных задач, даже светоч демократии США, которая воюет по всему миру, принося страдания другим народам, имеет массу неразрешимых проблем.

Если бы все государства руководствовались тем, что помощь надо оказывать только после разрешения своих проблем, то наверное за всю историю человечества помощь не была бы оказана [U]ни разу[/U].

К тому же надо не забывать, что помогая Осетии, Россия избежала множества обострений на своем Кавказе. А от финансовой помощи, часть которой безусловно разворовывают (а где не разворовывают?) Россия не обеднеет - запасы ломятся от долларов (прибывая порой по 20 млрд. за неделю), вместо того, чтоб быть пущенными на стороительство заводов. Так уж пусть хотя бы настрадавшимся жителям помогут, если нет у самих ума с толком потратить...

4) Насчет агрессии... :) - сколько ни доказывай, что это не агрессия, будет повторяться это слово нашими врагами. Но это заклинание не изменит всем понятную и известную и уже признанную и Госдепом и Европарламентом суть.

------

5) Насчет подумать... думать надо со спокойной доброжелательной головой. Надо абстрагироваться от фобий и ненависти, а это очень не просто. Очень!

:)

Как пример - не так давно Бурджанадзе признала, что Грузия бомбила Гори:

[QUOTE]ТБИЛИСИ, 18 мая. Экс-спикеру парламента, лидеру оппозиционной партии «Демократическое движение – Единая Грузия» Нино Бурджанадзе по возвращении из зарубежного турне пришлось отвечать на неприятные вопросы журналистов. Как передает корреспондент «Росбалта», в интервью грузинской газете «Квирис палитра» политик заявила, что, судя по всему, во время августовской войны 2008 года «центр Гори бомбили наши».
[/QUOTE]


Эта новость облетела весь мир, но охваченное злобой, ненавистью и фобиями сознание некоторых людей отказалось её воспринять...

;)

[B]Так вот[/B] - когда сознание наших врагов (для модератора - речь не об оппоненитах) будет разблокировано, тогда имеет смысл говорить о "подумать"...

:pardon:

[QUOTE=Билл;15435510]Израиль в 2006 году вошел в Ливан, чтобы убрать оттуда Хизбаллу, а вовсе не из-за двух солдат или обстрелов.[/QUOTE]

А обстрелы были не делом рук этой организации?
А я думал, что выбрасывая мусорный пакет, выбрасывается и его содержимое, а не только пакет, а у Вас наоборот: уничтожая организацию, не преследовали устранение её деяний???
Оригинально, даже для 650 км восточнее!!!

[QUOTE=spok;15435665]А ты перед тем, как языком болтать, поинтересуйся, чем занималась 58-я армия перед грузинским нападением.
Зачищали из танков женщин и детей в легковушках и окнах домов? Видео с грузинского мобильника уже не спрячешь, да и свидетельство англичанина, случайно попавшего под грузинскую раздачу, тоже не замолчишь, как и интервью с осетинкой и ее дочкой на американском ТВ. В общем, неприглядную ты себе выбрал роль - защищать убийцу и военного преступника...[/QUOTE]

Военные преступники бывают только в период войны!
Так Вы утверждаете своим постом, что Россия там вела войну, а не "принуждала" к миру??

[QUOTE=Bivaliu;15470395]А Вас не смущает то, что речь идёт о событиях на территории суверенного государства? Они готовились навести порядок у себя, а Россия готовилась навести порядок у них??
....
А "согласилась" она с пребыванием самозванных миротворцев потому, что их никто и не спрашивал их согласие - это, не более чем постфактум, кроме того, теплилась надежда, что они будут гасить конфликт, а не разжигать его...[/QUOTE]


Не смущает, так как на то [U]был мандат ООН[/U] и миротворцы были не самозванные. - [U]Грузию спрашивали[/U], она давала согласия и выделяла своих миротворцев.

Это просто факты. :)

А не Ваши фантазии...

[quote=Bivaliu;15470739]Военные преступники бывают только в период войны!
Так Вы утверждаете своим постом, что Россия там вела войну, а не "принуждала" к миру??[/quote]
Учи,Бывалый, матчасть...В частности- Римский статут те в руки,знаток..

[QUOTE=Blackrain;15469728]1. Жили 18 лет...Так как они прожили эти 18 лет, сложно пожелать и врагу. ...[/QUOTE]

Так они сами себе пожелали такой жизни, позволив бывшему комсомольскому вождю марионетке Кокойты и москвичу "академику" Ардзимбе втянуть себя в сепаратистское движение, зная последствия...
До этого (я, как проживший в Грузии 10 лет, засвидетельствую) никаких распрей там не было... Как и в Карабахе, до рекомендаций Кремля местному руководству...

[quote=Bivaliu;15470933]Так они сами себе пожелали такой жизни, позволив бывшему комсомольскому вождю марионетке Кокойты и москвичу "академику" Ардзимбе втянуть себя в сепаратистское движение, зная последствия...
До этого (я, как проживший в Грузии 10 лет, засвидетельствую) никаких распрей там не было... [B]Как и в Карабахе, до рекомендаций Кремля местному руководству[/B]...[/quote]
Это ты сам видел или рассказал кто такую глупость?Другое дело- до вооруженных столкновений доходило редко..в силу боязни возможности применения силы властями..Но насчет "распрей не было"- это сильно..:good:

[QUOTE=Bivaliu;15470933]
До этого (я, как проживший в Грузии 10 лет, засвидетельствую) никаких распрей там не было... Как и в Карабахе, до рекомендаций Кремля местному руководству...[/QUOTE]

:rzhu_nimagu:

Еще бы в СССР времен Брежнева были распри... распри начались, точнее, как Вы правильно заметили, инспирировались при Горбачеве...

[QUOTE=Фельд;15470442]Расскажи мне,дядя, про миротворческий контингент, по которому Россия удар нанесла..[/QUOTE]

Вы не в теме!!! По словам Ваших сотоварищей по "перу" она "мужественно" (10 против одного) защитила "миротворцев" от "посягательств" грузин и принудила к миру жителей Сенаки, Поти, Кутаиси путём уничтожения мостов, железной и авто дорог, авиазавода Вели и кораблей в порту Поти...

[quote=Bivaliu;15471122]Вы не в теме!!! По словам Ваших сотоварищей по "перу" она "мужественно" (10 против одного) защитила "миротворцев" от "посягательств" грузин и принудила к миру жителей Сенаки, Поти, Кутаиси путём уничтожения мостов, железной и авто дорог, авиазавода Вели и кораблей в порту Поти...[/quote]
Да ты,милок,совсем в хитросплетениях своего разума запутался..Хотя бы пост свой посмотри,с которым реплика была связана..В общем- понятно всё..
Остапа несло(с)

[QUOTE=S_;15471114]:rzhu_nimagu:

Еще бы в СССР времен Брежнева были распри... распри начались, точнее, как Вы правильно заметили, инспирировались при Горбачеве...[/QUOTE]

Вот с этим я не только согласен, но даже и утверждал это (вспомните, когда начались события в том же Карабахе)...

[QUOTE=Фельд;15471251]Да ты,милок,совсем в хитросплетениях своего разума запутался..Хотя бы пост свой посмотри,с которым реплика была связана..В общем- понятно всё..
Остапа несло(с)[/QUOTE]

Это Вы о себе?? Монолог?? Я не Остап... Это Вы - Остап?? Буду знать, спасибо, но знакомиться с Вами не хочу... Извините...

[QUOTE=Bivaliu;15471122]Вы не в теме!!! По словам Ваших сотоварищей по "перу" она "мужественно" (10 против одного) защитила "миротворцев" от "посягательств" грузин и принудила к миру жителей Сенаки, Поти, Кутаиси путём уничтожения мостов, железной и авто дорог, авиазавода Вели и кораблей в порту Поти...[/QUOTE]


Законы проведения [U]любой[/U] военной операции диктуют необходимость уничтожения поддерживающей сторону противника ифраструктуры, как например локационные станции, мосты, аэродромы - это азбука.

Например взять то же потопление катеров в порту - разве не было нападения катеров по плану разработанному американцами???

Поэтому и рушат инфраструктуру, чтоб пресечь еще большие жертвы...

[QUOTE=S_;15471336]Законы проведения [U]любой[/U] военной операции диктуют необходимость уничтожения поддерживающей сторону противника ифраструктуры, как например локационные станции, мосты, аэродромы - это азбука...[/QUOTE]

Это в период войны!
И так же действовала Россия (к примеру) в Грозном, что и восстанавливать его теперь нет смысла, проще построить новый город!!! А уничтожать промышленный потенциал целого государства из-за локального конфликта между этническими группами на его территории - это что-то!!!

[QUOTE=Фельд;15471251]Да ты,милок,совсем в хитросплетениях своего разума запутался..Хотя бы пост свой посмотри,с которым реплика была связана..В общем- понятно всё..
Остапа несло(с)[/QUOTE]

Вы, пожалуйста, если воспитание позволяет, "вожжи" подтяните и тон поменяйте... Не пытайтесь унизить оппонента, это Вас не красит...

[QUOTE=Bivaliu;15471475]Это в период войны!
И так же действовала Россия (к примеру) в Грозном, что и восстанавливать его теперь нет смысла, проще построить новый город!!! А уничтожать промышленный потенциал целого государства из-за локального конфликта между этническими группами на его территории - это что-то!!![/QUOTE]

[SPOILER="Давайте не переходить на Грозный"]который был разрушен по-сути из-за слабости тогдашней армии - тогда армию собирали со всей страны, так как её по сути не было. Она была не готова брать столь укрепленный город и понесла большие жертвы - отсюда и такие разрушения - чем мощнее армия - тем меньше жертв и разрушений.[/SPOILER]

Вы преувеличиваете об уничтожении промышленного потенциала Грузии...

:rzhu_nimagu:

И это не был никакой "локальный конфликт между этническими группами", Вы что-то попутали...

:)

Уважаемый S! прежде чем спорить Вам не помешало бы ознакомиться с предметом дискуссии.

1. Южная Осетия ничего не выбирала. Выборы имеют право претендовать на легитимность только в том случае, если в них имеют возможность принимать участие все граждане, а не отдельная их часть. К Вашему сведению, на территории нынешней Южной Осетии много лет и веков жили не только осетины, но и грузины, русские, евреи и другие народы, ставшие беженцами и фактически имеющие право называть себя жертвами этнических чисток. Имущество этих людей разграблено, недвижимость незаконно отобрана, они лишены всех прав, включая даже право голоса в этом псевдогосударстве. И если Южная Осетия искренне хотела претендовать на международное признание и легитимное решение вопроса о своей независимости, то первое, что она должна была сделать - это вернуть всех беженцев или предложить хотя бы им возможность участвовать во всех референдумах и голосованиях. Однако, исход такого голосования легко прогнозируем, учитывая то, что вернуть необходимо по разным подсчетам от 50% до 70% жителей республики - ни о каком Какойты никто бы всерьез бы не говорил, равно как и о попытках вывести республику из состава Грузии. И это очевидно.

2. Насчет мудрости принимаемых решений мы можем судить по их последствиям. Даже ребенку понятно, что ближайшие несколько поколений грузин (вне зависимости от их национальности) не будут положительно воспринимать Россию. И это печально.

3. Прошу Вас, в качестве аргумента не проводите никаких аналогий между США и нынешней Россией. Хотя бы потому, что американцы не ведут войны на своей территории. Да и экономический, военный, научный, промышленный и прочие потенциалы у этих стран настолько не сопоставимы, что это до сих пор не ясно только журналистам российского телевидения.

Что касается разворовывания средств, направляемых Россией в Южную Осетию. Могу Вас огорчить, разворовывается не часть, как Вы пишете, а ВСЕ! Все, что могло быть направлено на строительство дорог и больниц в самой России, все что могло быть использовано для строительства жилья для остро нуждающихся, абсолютно все остается в карманах шайки Кокойты.
Что же касается ломящихся запасов России от долларов... и тут, уважаемый, все не так складно. Запасы, конечно, есть и долларовые и в евро и в фунтах, однако большая их часть находится не в казне российского государства, а в руках специалистов по откатам и дерибанам, сидящим по другую сторону кремлевской стены. А это, уважаемый оппонент, далеко не одно и то же.


[QUOTE=S_;15470611]1) Осетины в те 18 лет независимости сами выбрали свою судьбу и свой стиль жизни - хорошая она была или плохая - так давайте уважать их право прожить те 18 лет, как они сами того хотели.

2) Россия выбрала единственное верное и мудрое решение из всех возможных. То что Вы думаете по этому проводу не так, вовсе не значит, что Вы правы, так как множество людей думает совершенно наоборот - не стоит считать себя умнее других.

3) Нет государства у которого нет внутренних проблем и нерешенных задач, даже светоч демократии США, которая воюет по всему миру, принося страдания другим народам, имеет массу неразрешимых проблем.

Если бы все государства руководствовались тем, что помощь надо оказывать только после разрешения своих проблем, то наверное за всю историю человечества помощь не была бы оказана [U]ни разу[/U].

К тому же надо не забывать, что помогая Осетии, Россия избежала множества обострений на своем Кавказе. А от финансовой помощи, часть которой безусловно разворовывают (а где не разворовывают?) Россия не обеднеет - запасы ломятся от долларов (прибывая порой по 20 млрд. за неделю), вместо того, чтоб быть пущенными на стороительство заводов. Так уж пусть хотя бы настрадавшимся жителям помогут, если нет у самих ума с толком потратить...

4) Насчет агрессии... :) - сколько ни доказывай, что это не агрессия, будет повторяться это слово нашими врагами. Но это заклинание не изменит всем понятную и известную и уже признанную и Госдепом и Европарламентом суть.

------

5) Насчет подумать... думать надо со спокойной доброжелательной головой. Надо абстрагироваться от фобий и ненависти, а это очень не просто. Очень!

:)

Как пример - не так давно Бурджанадзе признала, что Грузия бомбила Гори:




Эта новость облетела весь мир, но охваченное злобой, ненавистью и фобиями сознание некоторых людей отказалось её воспринять...

;)

[B]Так вот[/B] - когда сознание наших врагов (для модератора - речь не об оппоненитах) будет разблокировано, тогда имеет смысл говорить о "подумать"...

:pardon:[/QUOTE]

[QUOTE=Bivaliu;15470657]А обстрелы были не делом рук этой организации?
А я думал, что выбрасывая мусорный пакет, выбрасывается и его содержимое, а не только пакет, а у Вас наоборот: уничтожая организацию, не преследовали устранение её деяний???
Оригинально, даже для 650 км восточнее!!![/QUOTE]

Длительные обстрелы велись Хамасом, а не Хизбалой.

[QUOTE=Blackrain;15473786]Уважаемый S! прежде чем спорить Вам не помешало бы ознакомиться с предметом дискуссии.

1. Южная Осетия ничего не выбирала. Выборы имеют право претендовать на легитимность только в том случае, если в них имеют возможность принимать участие все граждане, а не отдельная их часть. К Вашему сведению, на территории нынешней Южной Осетии много лет и веков жили не только осетины, но и грузины, русские, евреи и другие народы, ставшие беженцами и фактически имеющие право называть себя жертвами этнических чисток. Имущество этих людей разграблено, недвижимость незаконно отобрана, они лишены всех прав, включая даже право голоса в этом псевдогосударстве. И если Южная Осетия искренне хотела претендовать на международное признание и легитимное решение вопроса о своей независимости, то первое, что она должна была сделать - это вернуть всех беженцев или предложить хотя бы им возможность участвовать во всех референдумах и голосованиях. Однако, исход такого голосования легко прогнозируем, учитывая то, что вернуть необходимо по разным подсчетам от 50% до 70% жителей республики - ни о каком Какойты никто бы всерьез бы не говорил, равно как и о попытках вывести республику из состава Грузии. И это очевидно.

2. Насчет мудрости принимаемых решений мы можем судить по их последствиям. Даже ребенку понятно, что ближайшие несколько поколений грузин (вне зависимости от их национальности) не будут положительно воспринимать Россию. И это печально.

3. Прошу Вас, в качестве аргумента не проводите никаких аналогий между США и нынешней Россией. Хотя бы потому, что американцы не ведут войны на своей территории. Да и экономический, военный, научный, промышленный и прочие потенциалы у этих стран настолько не сопоставимы, что это до сих пор не ясно только журналистам российского телевидения.

Что касается разворовывания средств, направляемых Россией в Южную Осетию. Могу Вас огорчить, разворовывается не часть, как Вы пишете, а ВСЕ! Все, что могло быть направлено на строительство дорог и больниц в самой России, все что могло быть использовано для строительства жилья для остро нуждающихся, абсолютно все остается в карманах шайки Кокойты.
Что же касается ломящихся запасов России от долларов... и тут, уважаемый, все не так складно. Запасы, конечно, есть и долларовые и в евро и в фунтах, однако большая их часть находится не в казне российского государства, а в руках специалистов по откатам и дерибанам, сидящим по другую сторону кремлевской стены. А это, уважаемый оппонент, далеко не одно и то же.[/QUOTE]



[B]1)[/B] Насчет абсолютно ВСЁ разворовано - это преувеличение. Или Вы председатель счетной комиссии? инспектор? ревизор? работаете у Кокойты и вместе с ним воруете?

А если нет, то не стоит бросаться зря словами:

[SPOILER="восстановление республики"]

В рамках программы по восстановлению Южной Осетии после грузинской агрессии на сегодняшний день освоено порядка 2 млрд 600 млн руб. Практически же профинансированы восстановительные мероприятия на сумму почти 4 млрд руб.

В рамках программы по восстановлению Южной Осетии после грузинской агрессии на сегодняшний день выполнено работ на сумму порядка 2 млрд 600 млн руб., сообщает «Интерфакс» со ссылкой на замглавы Минрегионразвития России, председателя межведомственной комиссии (МВК) по восстановлению республики Романа Панова.
Остаточные последствия войны

«Практически же профинансировано работ на сумму почти 4 млрд руб. То есть финансирование идет к авансированию», — отметил председатель МВК после заседания комиссии.

Во встрече принял участие и президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. МВК подвела итоги более чем годовой работы по восстановлению республики.

По словам Панова, «в Южной Осетии до сих пор остаются последствия грузинской агрессии, но мы видим и позитивные изменения». «И не случайно на уровне президента Южной Осетии и председателя МВК мы определились с кругом ответственных специалистов, как эти работы ускорить», — подчеркнул он.

Для ускорения восстановления республики созданы все условия: разработана система юридических взаимоотношений, подписано межправительственное соглашение, выделено финансирование, выстроена схема взаимоотношений с подрядчиками, государственным заказчиком и финансирующей организации.

«Технические вопросы более быстрого утверждения проекта, согласования смет и четкой постановки задач со стороны руководства республики проектирующим и финансирующим организациям мы обсудили. Мы обеспечим более быстрый приход средств в республику и предоставление со стороны руководства Южной Осетии документации», — рапортовал глава МВК.

[B]Помощь без посредников[/B]

По его словам, результаты работы уже видны: идет активное строительство индивидуального жилья. «У нас крупнейшая программа по электроэнергетике, которая будет выполнена до конца текущего года. Хорошая программа по жилью, образованию, здравоохранению. Все это вселяет определенные надежды», — полагает Панов.

Он сообщил, что по соглашению с руководством республики в 2010 году продолжится реализация инфраструктурных проектов, реконструкция Транскама и дорожной сети. «Будем просить правительство России продолжить финансирование программ восстановления индивидуального жилья», — добавил председатель комиссии.

Со своей стороны президент Южной Осетии отметил, что несвоевременная подача документов на финансирование подрядчиками привела к задержке финансирования на определенное время.

«Этот вопрос был оперативно решен. В наших отношениях с Россией по вопросам восстановления должна быть прямая связь, чтобы не было никаких посредников. Это значительно ускорит вопросы восстановления и финансирования», — объяснил глава республики.

Он добавил, что Южная Осетия тесно работает со Счетной палатой России, представители которой сегодня прибыли в Цхинвал. «Мы выступаем за возможность полной прозрачности и контроля за всеми средствами», — подчеркнул Кокойты.

Как ранее сообщали в Министерстве регионального развития, общая сумма бюджетных средств, выделенных Россией по комплексному плану на восстановление объектов Южной Осетии, составляет 10 млрд руб. «С российской стороны есть комплексный план восстановления на 10 миллиардов рублей, из них один миллиард на восстановление именно частного жилья, а механизм освоения этих денег двусторонний. Один и тот же документ утвержден как правительством Южной Осетии, так и межведомственной комиссией», — заявлял в июне 2009 года замглавы Минрегионразвития.

[B]Некоммерческий газопровод [/B]

Дополнительной помощью республике со стороны Москвы можно считать и возведение заработавшего в конце августа газопровода Дзуарикау—Цхинвал. Подача российского газа символически стартовала по окончании встречи премьер-министра России Владимира Путина и Эдуарда Кокойты, сообщало РИА «Новости». Команду о запуске газопровода отдал лично председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.

Замглавы «Газпрома» Александр Ананенков сообщил, что стоимость газопровода составляет 15 млрд руб. «Его стоимость — 15 миллиардов рублей», — подтвердил он, отметив, что проект не может быть коммерческим для «Газпрома», пока загружен на 10−15%. По его словам, в статус бизнес-проекта газопровод перейдет, когда будет загружен на 40%.

На строительство 169 км газопровода, который практически по всей протяженности прошел по горной местности, понадобилось два с половиной года. Генеральный директор группы компаний «Стройпрогресс» Юрий Морозов отметил, что срок сдачи трубы был сокращен на полгода, изначально стояла задача построить его к концу текущего года.

«Жителям Южной Осетии нужен газ, а сейчас они его получают по очень высокой цене. Сегодня жители республики платят практически 10−11 рублей за куб, в то время как в России в среднем это цена 1,5−2 рубля за куб в зависимости от региона. Пока нельзя говорить о том, какая это будет цена, но в любом случае не та запредельная, которую они сегодня платят», — объяснил Морозов.

Строительство газопровода Дзуарикау—Цхинвал началось в 2006 году. 69 км проходят по территории Южной Осетии. Диаметр трубы — 400 мм. Газопровод пересекает Кавказский хребет на высоте 3,148 тыс. м и является самым высокогорным газопроводом в мире.

До этого Южная Осетия получала российский газ через территорию Грузии. В день открытия нового газопровода республика отказалась от этих поставок.

[url]http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/10/01/YUzhnaya_Osyetiya_os.phtml[/url]
[/SPOILER]


[B]2)[/B] А зачем нам, чтобы грузины положительно воспринимали Россию, если при этом мы потеряем доверие своих кавказских республик????

Неужели доверие грузин дороже доверия к правительству русского народа???

:shock:

Ведь не секрет, что абсолютное большинство населения России поддержало осетин. А это полностью оправдывает принятое решение.

[B]3)[/B] [B]Южная Осетия приняла участие во Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года, [U]в котором Грузия участия не принимала[/U], и проголосовала за сохранение СССР, что подтверждено Центральной Комиссией референдума СССР[/B].

31 марта на территории Грузии был проведен референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, [U]в котором Южная Осетия участия не принимала.[/U]

Референдум по вопросу «о государственной независимости и (или) воссоединении с Северной Осетией» был проведён в Южной Осетии 19 января 1992 года. Он явился следствием грузино-югоосетинского противостояния и стремления населения к отделению Южной Осетии от Грузии. Решение о проведении референдума РЮО было принято парламентом [B]21 декабря 1991 после принятия декларации о государственном суверенитете.[/B] В результате, независимость Южной Осетии с перспективой объединения с Российской Федерацией поддержали более 98 % участников референдума.

[B]4)[/B] Я не понял Ваши инсинуации насчет "специалистов по откатам". Ведь совершенно четко известно где что находится и в каких пропорциях.

Если Вы имеете в виду ценные бумаги, то они относятся к так называемой "Аа3" категории, то есть наивысшей надежности, но наименьшей доходности.

[B]Вообще, практически всё что Вы пишите - голословно.[/B] :nea:

------

5) Сравнение с США более чем уместно, так как в тех вопросах которые мы обсуждаем экономическая мощь США не имеет никакого значения.

США такая же страна как и всякая другая, только с гигантскими финансовыми проблемами, которые скоро её похоронят.

[QUOTE=S_;15475622][B]1)[/B] Насчет абсолютно ВСЁ разворовано - это преувеличение. Или Вы председатель счетной комиссии? инспектор? ревизор? работаете у Кокойты и вместе с ним воруете?

А если нет, то не стоит бросаться зря словами:

[SPOILER="восстановление республики"]

В рамках программы по восстановлению Южной Осетии после грузинской агрессии на сегодняшний день освоено порядка 2 млрд 600 млн руб. Практически же профинансированы восстановительные мероприятия на сумму почти 4 млрд руб.

В рамках программы по восстановлению Южной Осетии после грузинской агрессии на сегодняшний день выполнено работ на сумму порядка 2 млрд 600 млн руб., сообщает «Интерфакс» со ссылкой на замглавы Минрегионразвития России, председателя межведомственной комиссии (МВК) по восстановлению республики Романа Панова.
Остаточные последствия войны

«Практически же профинансировано работ на сумму почти 4 млрд руб. То есть финансирование идет к авансированию», — отметил председатель МВК после заседания комиссии.

Во встрече принял участие и президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. МВК подвела итоги более чем годовой работы по восстановлению республики.

По словам Панова, «в Южной Осетии до сих пор остаются последствия грузинской агрессии, но мы видим и позитивные изменения». «И не случайно на уровне президента Южной Осетии и председателя МВК мы определились с кругом ответственных специалистов, как эти работы ускорить», — подчеркнул он.

Для ускорения восстановления республики созданы все условия: разработана система юридических взаимоотношений, подписано межправительственное соглашение, выделено финансирование, выстроена схема взаимоотношений с подрядчиками, государственным заказчиком и финансирующей организации.

«Технические вопросы более быстрого утверждения проекта, согласования смет и четкой постановки задач со стороны руководства республики проектирующим и финансирующим организациям мы обсудили. Мы обеспечим более быстрый приход средств в республику и предоставление со стороны руководства Южной Осетии документации», — рапортовал глава МВК.

[B]Помощь без посредников[/B]

По его словам, результаты работы уже видны: идет активное строительство индивидуального жилья. «У нас крупнейшая программа по электроэнергетике, которая будет выполнена до конца текущего года. Хорошая программа по жилью, образованию, здравоохранению. Все это вселяет определенные надежды», — полагает Панов.

Он сообщил, что по соглашению с руководством республики в 2010 году продолжится реализация инфраструктурных проектов, реконструкция Транскама и дорожной сети. «Будем просить правительство России продолжить финансирование программ восстановления индивидуального жилья», — добавил председатель комиссии.

Со своей стороны президент Южной Осетии отметил, что несвоевременная подача документов на финансирование подрядчиками привела к задержке финансирования на определенное время.

«Этот вопрос был оперативно решен. В наших отношениях с Россией по вопросам восстановления должна быть прямая связь, чтобы не было никаких посредников. Это значительно ускорит вопросы восстановления и финансирования», — объяснил глава республики.

Он добавил, что Южная Осетия тесно работает со Счетной палатой России, представители которой сегодня прибыли в Цхинвал. «Мы выступаем за возможность полной прозрачности и контроля за всеми средствами», — подчеркнул Кокойты.

Как ранее сообщали в Министерстве регионального развития, общая сумма бюджетных средств, выделенных Россией по комплексному плану на восстановление объектов Южной Осетии, составляет 10 млрд руб. «С российской стороны есть комплексный план восстановления на 10 миллиардов рублей, из них один миллиард на восстановление именно частного жилья, а механизм освоения этих денег двусторонний. Один и тот же документ утвержден как правительством Южной Осетии, так и межведомственной комиссией», — заявлял в июне 2009 года замглавы Минрегионразвития.

[B]Некоммерческий газопровод [/B]

Дополнительной помощью республике со стороны Москвы можно считать и возведение заработавшего в конце августа газопровода Дзуарикау—Цхинвал. Подача российского газа символически стартовала по окончании встречи премьер-министра России Владимира Путина и Эдуарда Кокойты, сообщало РИА «Новости». Команду о запуске газопровода отдал лично председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.

Замглавы «Газпрома» Александр Ананенков сообщил, что стоимость газопровода составляет 15 млрд руб. «Его стоимость — 15 миллиардов рублей», — подтвердил он, отметив, что проект не может быть коммерческим для «Газпрома», пока загружен на 10−15%. По его словам, в статус бизнес-проекта газопровод перейдет, когда будет загружен на 40%.

На строительство 169 км газопровода, который практически по всей протяженности прошел по горной местности, понадобилось два с половиной года. Генеральный директор группы компаний «Стройпрогресс» Юрий Морозов отметил, что срок сдачи трубы был сокращен на полгода, изначально стояла задача построить его к концу текущего года.

«Жителям Южной Осетии нужен газ, а сейчас они его получают по очень высокой цене. Сегодня жители республики платят практически 10−11 рублей за куб, в то время как в России в среднем это цена 1,5−2 рубля за куб в зависимости от региона. Пока нельзя говорить о том, какая это будет цена, но в любом случае не та запредельная, которую они сегодня платят», — объяснил Морозов.

Строительство газопровода Дзуарикау—Цхинвал началось в 2006 году. 69 км проходят по территории Южной Осетии. Диаметр трубы — 400 мм. Газопровод пересекает Кавказский хребет на высоте 3,148 тыс. м и является самым высокогорным газопроводом в мире.

До этого Южная Осетия получала российский газ через территорию Грузии. В день открытия нового газопровода республика отказалась от этих поставок.

[url]http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/10/01/YUzhnaya_Osyetiya_os.phtml[/url]
[/SPOILER]


[B]2)[/B] А зачем нам, чтобы грузины положительно воспринимали Россию, если при этом мы потеряем доверие своих кавказских республик????

Неужели доверие грузин дороже доверия к правительству русского народа???

:shock:

Ведь не секрет, что абсолютное большинство населения России поддержало осетин. А это полностью оправдывает принятое решение.

[B]3)[/B] [B]Южная Осетия приняла участие во Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года, [U]в котором Грузия участия не принимала[/U], и проголосовала за сохранение СССР, что подтверждено Центральной Комиссией референдума СССР[/B].

31 марта на территории Грузии был проведен референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, [U]в котором Южная Осетия участия не принимала.[/U]

Референдум по вопросу «о государственной независимости и (или) воссоединении с Северной Осетией» был проведён в Южной Осетии 19 января 1992 года. Он явился следствием грузино-югоосетинского противостояния и стремления населения к отделению Южной Осетии от Грузии. Решение о проведении референдума РЮО было принято парламентом [B]21 декабря 1991 после принятия декларации о государственном суверенитете.[/B] В результате, независимость Южной Осетии с перспективой объединения с Российской Федерацией поддержали более 98 % участников референдума.

[B]4)[/B] Я не понял Ваши инсинуации насчет "специалистов по откатам". Ведь совершенно четко известно где что находится и в каких пропорциях.

Если Вы имеете в виду ценные бумаги, то они относятся к так называемой "Аа3" категории, то есть наивысшей надежности, но наименьшей доходности.

[B]Вообще, практически всё что Вы пишите - голословно.[/B] :nea:

------

5) Сравнение с США более чем уместно, так как в тех вопросах которые мы обсуждаем экономическая мощь США не имеет никакого значения.

США такая же страна как и всякая другая, только с гигантскими финансовыми проблемами, которые скоро её похоронят.[/QUOTE]

Уважаемый S,

Помню был один товарищ, тоже грозился США похоронить. Его речь, сопровождаемая стуком ботинка о трибуну, была щедро сдобрена матюками и громкими предсказаниями. Сам он при этом глупо выглядел и печально кончил. Не повторяйте чужие ошибки.

[QUOTE=Blackrain;15476776]Уважаемый S,

Помню был один товарищ, тоже грозился США похоронить. Его речь, сопровождаемая стуком ботинка о трибуну, была щедро сдобрена матюками и громкими предсказаниями. Сам он при этом глупо выглядел и печально кончил. Не повторяйте чужие ошибки.[/QUOTE]


Не повторю - договорились. (однако тогда - США-таки потерпели фиаско - я про Карибский кризис, ракеты с территории Турции были убраны). ;)

По остальным пунктам - возражения есть?

[QUOTE=Blackrain;15476776]Уважаемый S,

Помню был один товарищ, тоже грозился США похоронить.[B] Его речь, сопровождаемая стуком ботинка о трибуну[/B], была щедро сдобрена матюками и громкими предсказаниями. Сам он при этом глупо выглядел и печально кончил. Не повторяйте чужие ошибки.[/QUOTE]

Хрущев никогда не стучал ботинком по трибуне ООН, и никого не обещал хоронить..
Изучите, плииз, вопрос получше, а не пиарте здесь "утку", которую изготовили СМИ..
Хотя бы [URL="http://www.rg.ru/2009/08/31/sin.html"]здесь[/URL] и [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0"]здесь[/URL] почитайте, в инете полно материала по этому злополучному ботинку..

Россия бы очень глупо выглядела, если бы проглотила грузинскую пилюлю с захватом Абхазии и ЮО..

[QUOTE=S_;15476927]Не повторю - договорились. (однако тогда - США-таки потерпели фиаско - я про Карибский кризис, ракеты с территории Турции были убраны). ;)

По остальным пунктам - возражения есть?[/QUOTE]

Там вообще разговор был не о Карибском кризисе, а о последствиях колонизации.. И резкий выпад Хрущева был ответ на речь филиппинского представителя, который обвинил СССР в колонизации Восточной Европы..

[QUOTE=Фэй;15477097]Хрущев никогда не стучал ботинком по трибуне ООН, и никого не обещал хоронить..
Изучите, плииз, вопрос получше, а не пиарте здесь "утку", которую изготовили СМИ..
Хотя бы [URL="http://www.rg.ru/2009/08/31/sin.html"]здесь[/URL] и [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0"]здесь[/URL] почитайте, в инете полно материала по этому злополучному ботинку..

Россия бы очень глупо выглядела, если бы проглотила грузинскую пилюлю с захватом Абхазии и ЮО..[/QUOTE]


Под трибуной они имели тот самый стол. А не высокую трибуну с которой выступают.

Это история напоминает историю с фразой "В СССР секса нет ([U]на телевидении[/U])".

:)

[QUOTE=Фэй;15477236]Там вообще разговор был не о Карибском кризисе, а о последствиях колонизации.. И резкий выпад Хрущева был ответ на речь филиппинского представителя, который обвинил СССР в колонизации Восточной Европы..[/QUOTE]


Я в курсе. Но моя реплика относилась к тому, что он пообещал похоронить США. Но, и её он произнес не во время кризиса... ;)

Я же писал о главном - США вынуждены были уступить Хрущеву и пошли на попятную - то есть по-сути он их обыграл.

:)

[QUOTE=S_;15477401]Я в курсе. Но моя реплика относилась к тому, что он пообещал похоронить США. Но, и её он произнес не во время кризиса... ;)

Я же писал о главном - США вынуждены были уступить Хрущеву и пошли на попятную - то есть по-сути он их обыграл.

:)[/QUOTE]

В истории с Карибским кризисом СССР обыграл США - это факт, ракеты из Турции вывели..
А Хрущев стучал кулаком, а потом башмаком, по столу делегации СССР в ООН, когда требовал слова в развязавшейся дискуссии вокруг колонизации..
Тогда они все так стучали, включая и представителей США, чтобы привлечь внимание секретаря и получить слово для выступления, поскольку обсуждения были шумными и напряженными.. Хрущев не исключение.. СМИ просто раздули этот эпизод, потому что, получив слово, Хрущев пошел на трибуну ООН, как был, без башмака на ноге..

[QUOTE=Blackrain;15469728]1. Жили 18 лет...Так как они прожили эти 18 лет, сложно пожелать и врагу.[/quote]Когда поживете в экономической блокаде хотя бы пяток лет, тогда и поговорим.[quote]2. У России не было выбора...Выбор есть всегда[/quote]Если для Украины уничтожение ее граждан предоставляет выбор, то я рад, что для России в этом случае выбора нет.[quote]3. Для того, чтобы иметь моральное право оказывать помощь или даже давать советы, неплохо бы для начала навести порядок у себя в доме.[/quote]Минутку. А что Украина забыла в Югославии, Ираке и Афганистане? Неужели на Украине все проблемы уже решены?[quote]общеизвестно, что из всех кавказских народов именно грузины были наиболее позитивно настроены до 2008 года к России.[/quote]Минутку. Уж не те ли это грузины, которые сейчас заявляют, что сотни лет жили под российской оккупацией? (после того, как их спасли от полного уничтожения османами)[quote]2. Осуждение мирового сообщества и упреки в использовании двойных стандартов.[/quote]Мировое сообщество, в отличие от Вас, уже давно разобралось, кто начал убивать мирных жителей, а к "двойным стандартам" оно давно привыкло, наблюдая за действиями ведущих мировых держав.[quote]Теперь любой политик в Грузии, готовый вести диалог с Россией, рассматривается местным электоратом как предатель национальных интересов.[/quote]Странно. С Украиной Россия не воевала, а симптомы те же... Может причину поискать в другом направлении? Например, в стороне американского давления и несамостоятельности внешней политики этих стран?[quote] Кстати, что касается военного аспекта - грузинская армия показала свою мобильность[/quote]Ах, так вот как укропатриотами теперь называется трусливое драпание с передовой с оставлением боевой техники и оружия? ))) Молодец! Если вся украинская армия такая же...

[QUOTE=magentis;15470591]Бацилла Резуна очень заразна.[/QUOTE]
Это бацилла русофобии, а Резун это банальный конъюнктурщик - если ему заплатить, то он докажет, что вторую мировую начали США...

[QUOTE=Bivaliu;15470172]А Вы тему то хоть смотрели? Она об Абхазии и Ю.Осетии... Об американцах есть отдельная...[/QUOTE]
Ну почему бы нам не перенять опыт передовых стран цветущей демократии? Ты против? ))
[QUOTE=Bivaliu;15470739]Военные преступники бывают только в период войны![/QUOTE]По сути это и была война, т.к. воевали регулярные армии двух стран. Учитывая, что грузины начали эту войну с уничтожения российских миротворцев и мирных российских граждан, Саакашвили - военный преступник.
[QUOTE=Bivaliu;15470933]Так они сами себе пожелали такой жизни, позволив бывшему комсомольскому вождю марионетке Кокойты и москвичу "академику" Ардзимбе втянуть себя в сепаратистское движение[/QUOTE]
Вот только тебя осетины и абхазы не спросили, кого им выбирать себе в президенты! )))

[QUOTE=Bivaliu;15471475]И так же действовала Россия (к примеру) в Грозном, что и восстанавливать его теперь нет смысла, проще построить новый город!!![/QUOTE]
"А Вы тему то хоть смотрели? Она об Абхазии и Ю.Осетии" (с) :rolleyes:
[quote]А уничтожать промышленный потенциал целого государства из-за локального конфликта между этническими группами[/quote]Нифига себе заявы! Значит то, что Грузия перед этим несколько лет лидировала [B]в мире[/B] по затратам на вооружения это детские игры и подготовленных американскими и израильскими вояками грузинских головорезов нужно было "принуждать к миру" молитвами? Ты не перегрелся, часом, в споре? ))

[QUOTE=S_;15476927]Не повторю - договорились.[/QUOTE]
Сейчас Китаю, чтобы похоронить США, нет необходимости стучать ботинком - достаточно предъявить к оплате трэжерис. И почему-то, думается мне, когда-нибудь это произойдет, когда китайцы решат, что пора...

[QUOTE=Bivaliu;15470657]Оригинально, даже для 650 км восточнее!!![/QUOTE]

Вы это Биллу? Так он вроде не с Донетчины :)

[QUOTE=S_;15471636] Вы преувеличиваете об уничтожении промышленного потенциала Грузии...[/QUOTE]

Дискуссия сходит на нет и теряет логический смысл (уходя в сторону и распыляясь)... Акцент делался на моральных "тонкостях" происшедшего, а не на военных деталях...
Кстати, я не говорил об уничтожении промышленного потенциала Грузии, а перечислил умышленно (но бессмысленно) уничтоженные объекты...
Соблюдайте точность в ответах, иначе это похоже на шулерство...

[QUOTE=spok;15478803] Вот только тебя осетины и абхазы не спросили, кого им выбирать себе в президенты! )))[/QUOTE]

Да если быть точным, то и их никто не спросил, кого им в президенты выбирать!!!

[QUOTE=Bivaliu;15480279]Дискуссия сходит на нет и теряет логический смысл (уходя в сторону и распыляясь)... Акцент делался на моральных "тонкостях" происшедшего, а не на военных деталях...
Кстати, я не говорил об уничтожении промышленного потенциала Грузии, а перечислил умышленно (но бессмысленно) уничтоженные объекты...
Соблюдайте точность в ответах, иначе это похоже на шулерство...[/QUOTE]

Россия бомбила объекты, которые Грузия использовала для ведения войны в ЮО и Абхазии.. Вы с этим не согласны?
А грузины бомбили жилые кварталы Цхинвали.. Разница есть?

[QUOTE=Bivaliu;15480345]Да если быть точным, то и их никто не спросил, кого им в президенты выбирать!!![/QUOTE]
Их спросили ровно столько же, сколько и вас на ваших выборах. Есть претензии?

[QUOTE=Bivaliu;15480279]Дискуссия сходит на нет и теряет логический смысл (уходя в сторону и распыляясь)... Акцент делался на моральных "тонкостях" происшедшего, а не на военных деталях...
Кстати, я не говорил об уничтожении промышленного потенциала Грузии, а перечислил умышленно (но бессмысленно) уничтоженные объекты...
Соблюдайте точность в ответах, иначе это похоже на шулерство...[/QUOTE]


Что-то мы друг-друга не понимаем... :nea: Какое шулерство? - Вот Ваша фраза:

[QUOTE=Bivaliu;15471475] А уничтожать промышленный потенциал целого государства из-за локального конфликта между этническими группами на его территории - это что-то!!![/QUOTE]

------

Ну хорошо, давайте "о моральных тонкостях"...

Бомбардировка Гори авиацией Грузии, о которой говорила Буржанадзе, подходит в разряд моральных тонкостей?

:)

[QUOTE=Фэй;15480983]Россия бомбила объекты, которые Грузия использовала для ведения войны в ЮО и Абхазии.. Вы с этим не согласны?
[/QUOTE]

Конечно, конечно!!! Особенно мосты и заводы, корабли... Так нужно ж было напалмом и по людям, они ведь с этой целью (для ведения войны) тоже использовались... Ваш ответ - весьма оригинальный!!!