Вид для печати
[QUOTE=sklif;21692840]Не возражаю против специального звания "Герой ЗУ" - впрочем, не ясна позиция Закарпатья и Волыни.
Поэтому предлагаю мудро ограничиться "Героем Галычины", что составляет ровно три области из двадцати пяти.[/QUOTE]
Давай хотя бы дождемся обещанной новороссами федерализации Украины :)
[QUOTE=Добрый гоблин;21692895]Давай хотя бы дождемся обещанной новороссами федерализации Украины [/QUOTE]
И до тех пор не будем хероизировать бандеровцев и прочий швальный маргинес?
Я согласен.
Берешься убедить в том же хотя бы Михайлишина?
[QUOTE=Добрый гоблин;21692871]Терпели Ленина в СССР[/QUOTE]
Я могу поинтересоваться?
Является ли Ленин носителем каких-либо наград Украины или, на худой случай, РФ?
[QUOTE=sklif;21693006]Я могу поинтересоваться?
Является ли Ленин носителем каких-либо наград Украины или, на худой случай, РФ?[/QUOTE]
Хорезмская республика не подойдет? Так в педивикии но мне упорно кажется, шо все-таки орден Бухарской республики...
[QUOTE=sklif;21692974]И до тех пор не будем хероизировать бандеровцев и прочий швальный маргинес?
Я согласен.
Берешься убедить в том же хотя бы Михайлишина?[/QUOTE]
А почему бы и не героизировать? Страна нуждается в героях...
[QUOTE=Добрый гоблин;21692871]Терпели Ленина в СССР - потерпите Шухевича с Бандерой в Украине :) :) :)[/QUOTE]
Не дождетесь! Никто их терпеть не будет - много чести... Скорее Украины не будет в ее нынешнем виде! :D
[QUOTE=Добрый гоблин;21693153]Хорезмская республика не подойдет? Так в педивикии но мне упорно кажется, шо все-таки орден Бухарской республики...[/QUOTE]
Та не,
это образование давно не существует.
Интересует именно современность.
[QUOTE=Добрый гоблин;21693171]А почему бы и не героизировать? Страна нуждается в героях...[/QUOTE]
Считаешь, что легче убедить весь Юго-Восток в хероизме бандеры, чем кучку фуцэнов западнее Збруча?
[QUOTE=Семирек;21693180]Не дождетесь! Никто их терпеть не будет - много чести... Скорее Украины не будет в ее нынешнем виде! :D[/QUOTE]
Ничего - пока терпите молча, лишь покряхтывая на форумах :)
[QUOTE=sklif;21693228]Считаешь, что легче убедить весь Юго-Восток в хероизме бандеры, чем кучку фуцэнов западнее Збруча?[/QUOTE]
Ты знаешь - да. Особенно, если учесть, что убеждать будет донецкая:censoreed:братия.
[QUOTE=Добрый гоблин;21693245]Ничего - пока терпите молча, лишь покряхтывая на форумах [/QUOTE]
Для проверки можешь поставить памятник шухевичу в Одессе... вершиной цинизма будет попытка его застраховать от внезапного гаплыка.
Суперцинизмом - страховать в львовской СК.
[QUOTE=Добрый гоблин;21693298]Ты знаешь - да. [/QUOTE]
Нет, не знаю.
И не имею оснований так считать.
[QUOTE=sklif;21693185]Та не,
это образование давно не существует.
Интересует именно современность.[/QUOTE]
Имеешь в виду - посмертно? Не награждали, конечно. Правда, сколько всего поименовали его именем... Не менее риторический вопрос - про сельхозпредприятия им. С.А. Бандеры - не слыхал? :)
[QUOTE=Добрый гоблин;21693396]про сельхозпредприятия им. С.А. Бандеры - не слыхал?[/QUOTE]
легко...
[B]Колгосп імені Тараса Бандери: дещо про убогість українства[/B]
[URL="http://www.pravda.com.ua/columns/2011/03/22/6040590/"]http://www.pravda.com.ua/columns/2011/03/22/6040590/[/URL]
[QUOTE=sklif;21693313]Нет, не знаю.
И не имею оснований так считать.[/QUOTE]
Абсолютно напрасно. ПР продолжает заигрывать с ЗУ, более беспокоясь о крымском сепаратизме. ПМСМ, конечно, но если раньше я сам считал, что ПР с Яныком сами инспирируют отделение ЗУ, дабы не обременяла бюджет требованием дотаций, то сейчас лично у меня мнение переменилось... Кстати, [URL="http://delo.ua/ukraine/sbu-zaderzhala-lidera-krymskih-160913/"]СБУ задержала лидера крымских сепаратистов, вернувшегося из Москвы после 16 лет изгнания[/URL] Вполне допускаю, что это внутренние разборки, а сепаратизм - всего лишь повод, но тем не менее, повод весьма знаменательный.
[QUOTE=sklif;21693512]легко...
[B]Колгосп імені Тараса Бандери: дещо про убогість українства[/B]
[URL="http://www.pravda.com.ua/columns/2011/03/22/6040590/"]http://www.pravda.com.ua/columns/2011/03/22/6040590/[/URL][/QUOTE]
Интересно бы увидеть код ЕГРПОУ этого предприятия...
[QUOTE=Добрый гоблин;21693605]Абсолютно напрасно. ПР продолжает заигрывать с ЗУ, более беспокоясь о крымском сепаратизме. [/QUOTE]
Я не о власти.
[QUOTE=Добрый гоблин;21693639]Интересно бы увидеть код ЕГРПОУ этого предприятия...[/QUOTE]
Сразу после страхового полиса любой львовской СК на памятник шухевичу, установленный на Молдаванке.
[QUOTE=sklif;21693714]Я не о власти.[/QUOTE]
Власть вряд ли заинтересуется тем, что ты не о ней. Кстати, памятники Бандере в количестве пордка тридцати, новая власть уже снесла К.Е.М.?
[QUOTE=sklif;21693714]Сразу после страхового полиса любой львовской СК на памятник шухевичу, установленный на Молдаванке.[/QUOTE]
Стало быть, предприятий им. С.А. Бандеры в Украине нет...
[QUOTE=Добрый гоблин;21694040]Кстати, памятники Бандере в количестве пордка тридцати, новая власть уже снесла К.Е.М.?[/QUOTE]
А нельзя ли списочек? Хотя бы десяточек?
[QUOTE]Стало быть, предприятий им. С.А. Бандеры в Украине нет...[/QUOTE]
Мало того, и в Гватемале нету. Что делать?
О деятельности С.А.Бандеры в Гватемале не слышал. Кстати, памятники Альварадо в Украине тоже не ставили. А вот Бандере - просю:
Памятники
В настоящее время на территории Западной Украины монументальные памятники Степану Бандере (от небольших бюстов до бронзовых изваяний в полный рост) установлены в населённых пунктах:
г. Бережаны Тернопольской области;
г. Борислав Львовской области; открыт в 1998 году;
г. Бучач Тернопольской области; открыт 15 октября 2007 года;
с. Вербив Тернопольской области; открыт в 2003 году, скульптор П. Кулик;
с. Воля Задеревацкая Львовской области. Здесь облик Степана Бандеры увековечен четырежды: бронзовый бюст на массивном постаменте; барельеф на одной из белокаменных стел на аллее борцов за независимость Украины; барельеф на стене посвящённого ему дома-музея и барельеф на белокаменной плите рядом с музеем;
г. Городенка Ивано-Франковской области; открыт 30 ноября 2008, скульптор Иван Осадчук;
с. Грабивка Ивано-Франковской области; открыт 12 октября 2008, скульптор Пётр Штаера;
г. Дрогобыч Львовской области; открыт 14 октября 2001, скульптор Любомир Яремчук;
г. Дубляны Львовской области; открыт в 2004, скульптор Ярослав Лоза;
г. Залещики Тернопольской области; открыт 15 октября 2006;
г. Ивано-Франковск; открыт 1 января 2009, скульптор Николай Посикиро;
с. Каменка-Бузька Львовской области;
с. Козивка Тернопольской области; открыт в 1992, скульптор Б. Григоренко;
г. Коломыя Ивано-Франковской области; открыт 18 августа 1991, скульптор Виталий Рожик;
г. Львов; открыт 13 октября 2007, скульптор Николай Посикиро;
г. Микитинцы Ивано-Франковской области; открыт 26 августа 2007, скульптор Василий Вильщук;
г. Моршин (близ с. Воля Задеревацкая) Львовской области; открыт 14 октября 1997, скульптор В. Гурмак;
г. Мостиска Львовской области;
г. Самбор Львовской области; открыт 30 ноября 2008, скульптор Иван Самотос;
с. Средний Березив Ивано-Франковской области;
с. Старый Угринов Ивано-Франковской области; открыт в августе 1992, скульптор Николай Посикиро. Первый памятник (бюст) Степану Бандере в этом селе был открыт 14 октября 1990 (скульптор Виталий Рожик), однако 30 декабря 1990 он был взорван. Восстановленный памятник был вновь открыт 30 июня 1991, однако 10 июля 1991 вновь был взорван. Установленный в 1992 г. памятник представляет собой статую в полный рост на невысоком постаменте;
г. Стрый Львовской области;
г. Струсив Тернопольской области; открыт 25 августа 2009;
г. Теребовля Тернопольской области; открыт в 1999 году;
г. Тернополь; открыт 26 декабря 2008, скульптор Роман Вильгушинский;
г. Трускавец Львовской области;
г. Турка Львовской области; в 2009 был заложен постамент;
с. Узин Ивано-Франковской области; открыт 7 октября 2007, скульптор Василий Вильщук;
г. Червоноград Львовской области.
[QUOTE=Добрый гоблин;21694357]О деятельности С.А.Бандеры в Гватемале не слышал. [/QUOTE]
Естественно. Равно как и о его героизме за пределами Галычыны - что предельно точно иллюстрирует столь любезно предоставленный тобою список.
[QUOTE=sklif;21694462]Естественно. Равно как и о его героизме за пределами Галычыны - что предельно точно иллюстрирует столь любезно предоставленный тобою список.[/QUOTE]
Совершенно справедливое замечание - именно на Западной Украине (Галичине). Однако зададимся вопросом - почему именно на ЗУ, вошедшей в состав СССР лишь в 39-м году и наличествовало национально-освободительное движение?
[QUOTE=Добрый гоблин;21696567]почему именно на ЗУ, вошедшей в состав СССР лишь в 39-м году и наличествовало национально-освободительное движение?[/QUOTE]
Какой временной период рассматривается?
[QUOTE=sklif;21697026]Какой временной период рассматривается?[/QUOTE]
С момента "освобождения" и примерно до середины 50-х.
[QUOTE=Добрый гоблин;21696567]Совершенно справедливое замечание - именно на Западной Украине (Галичине). Однако зададимся вопросом - почему именно на ЗУ, вошедшей в состав СССР лишь в 39-м году и наличествовало национально-освободительное движение?[/QUOTE]
Опять и сначала.
[QUOTE]БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ никак не мог пропустить свидомых 'борцов' за незалежнисть, а в реальности - патологических убийц из радикальных террористических организаций ОУН-УПА.[/QUOTE]
[QUOTE]После исчезновения нэзалэжных украйинськых дэржав-однодневок адепты самостийности перекочевали в Западную Европу, преимущественно во Францию, Германию и Чехословакию, где образовали несколько зарубежных группировок: петлюровский Державный Центр УНР в изгнании ориентировался на Польшу; Украинская Военная Организация (УВО) ориентировалась на немцев. Кроме этого еще были 'гетьманцы' - сторонники П.Скоропадского и просоветски настроенная Коммунистическая Партия Западной Украины.[/QUOTE]
[QUOTE]Из этих самостийнических организаций наибольшее значение приобрела созданная в Праге в 1920 году УВО. Ее создали молодые галицийцы - бывшие офицеры петлюровского корпуса 'Сечевых стрельцов' Украинской галицкой армии (УГА). Лидером этой террористической организации стал Евгений Коновалец (австрийский прапорщик во времена Первой Мировой Войны, а затем 'пан атаман' петлюровских 'Сечевых стрельцов', утопивший в крови Киевское январское восстание рабочих 1918 года).
[/QUOTE]
[QUOTE]О политической ориентации УВО можно судить по словам сподвижника Коновальца Степана Курнаса: 'В начале 1923 г. Коновалец созвал в Праге совещание руководителей УВО. . . Он поставил вопрос о необходимости ориентироваться на Германию. . . Принимая немецкую ориентацию, УВО обязалась предоставлять все свои силы и средства борьбы в распоряжение германского командования и германской разведки, под руководством которых велась дальнейшая работа националистического подполья... Многие шпионские материалы, собранные членами УВО, концентрировались у начальника подразделения разведки Михаила Матчака, который передавал их немецкой разведке через полковника Бизанца'. Негласная поддержка немцами экстремистски настроенных галицийцев и привела к продолжению ими вооруженной борьбы, приобретшей формы бандитизма.
[/QUOTE]
Д[QUOTE]Для финансового обеспечения деятельности УВО поначалу использовалось принудительное 'налогообложение' студентов, благодаря чему в Львовский банк ежемесячно поступало 75 тысяч чешских крон). Галицийские националисты не только организовали и обучали кадры русофобствующей молодежи, но и имели склады оружия. Затем средства начали поступать и из Германии.
[/QUOTE]
[QUOTE]Немецкая финансовая подпитка и рост популярности идей немецкого нацизма благоприятствовали быстрому росту украинского национализма в Галиции. Стоит еще раз напомнить, что любовь молодых галицийских националистов ко всему немецкому имела давние традиции. Ей способствовало преклонение части галицийских полуинтеллигентов перед 'арийской' расой.[B] Провинциальная галицийская молодежь из состоятельных семей откровенно завидовала 'арийскому' происхождению своих германских и австрийских сверстников[/B] и гордилась своим названием 'тирольцы востока', которое дал Франц Иосиф еще их родителям. Впоследствии термин 'мои тирольцы' будет часто использовать губернатор дистрикта (округа) Галиция, эсэсовский генерал Отто Вехтер.[/QUOTE]
[QUOTE]Но в других областях Западной Украины, например, на Западной Волыни идеи национализма почвы для развития не находили - тамошние крестьяне более склонялись к большевизму. Это позволяет сделать [B]вывод о том, что украинский интегральный национализм - явление специфически [U]галицийское.[/U][/B] [B]Идеи украинского интегрального национализма оказались созвучны настроениям тех галицийцев, которые воевали на стороне ЗУНР и остались в пределах Польши.[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Бандеровская ОУН (б) присвоила себе наименование - Украинская повстанческая армия - УПА. Для максимальной эффективности необходимо было придать УПА видимость добровольной народно-освободительной армии. Но УПА не была ни добровольной, ни народно-освободительной армией - 'мобилизация' в ее ряды носила насильственный характер. Всех сопротивлявшихся 'мобилизации' в УПА без промедления убивали, причем обивали не только 'призывника', но нередко и членов его семьи. 'Мобилизованного', как правило, закрепляли кровью: для этого ему обычно приказывали убить еврея, поляка или, чем-то провинившегося перед бандитами украинца. И дороги назад для 'мобилизованного' уже не было. Уже на май месяц 1943 года состав УПА был сформирован путем такой 'мобилизации' на 50%, а в конце того же года - не менее чем на 90%.[/QUOTE]
[QUOTE]Об этом же говорил и бывший член руководства ОУН-б и командир УНС А.Луцкий: 'Большинство участников УПА были насильно туда втянуты. И только меньшая часть является добровольцами. При этом следует пояснить, что добровольцами были те, которые пошли в УПА только в силу крайних обстоятельств: полицейские украинской полиции, дезертиры из Красной Армии, беглецы с работы в Германии и т.п. Не будь таких обстоятельств, эти лица никогда не пошли бы в УПА'.[/QUOTE]
[QUOTE][B]Об этих фактах адепты нэзалэжности предпочитают помалкивать.[/B][/QUOTE]
[QUOTE=Седьмой;21697319]Опять и сначала.
Д[/QUOTE]
Мобилизация - признак наличия государства, не так ли?
[QUOTE=Добрый гоблин;21697187]С момента "освобождения" и примерно до середины 50-х.[/QUOTE]
Считаю постановку временных рамок некорректной.
Позволю себе заметить, что любые сепаратистские действия во время войны и в восстановительный период (а это и есть указанный срок) явно были вредны для самого существования нации. Прикажете называть деструктивные деяния "национально-освободительным движением"? Не нужно.
С большой натяжкой можно говорить о том, что Закерзонье боролось за [B]свою [/B] независимость - но при чем здесь Украина?
[QUOTE=Добрый гоблин;21694357]О деятельности С.А.Бандеры в Гватемале не слышал. Кстати, памятники Альварадо в Украине тоже не ставили. А вот Бандере - просю:
Памятники
В настоящее время на территории Западной Украины монументальные памятники Степану Бандере (от небольших бюстов до бронзовых изваяний в полный рост) установлены в населённых пунктах:
г. Бережаны Тернопольской области;
г. Борислав Львовской области; открыт в 1998 году;
г. Бучач Тернопольской области; открыт 15 октября 2007 года;
с. Вербив Тернопольской области; открыт в 2003 году, скульптор П. Кулик;
с. Воля Задеревацкая Львовской области. Здесь облик Степана Бандеры увековечен четырежды: бронзовый бюст на массивном постаменте; барельеф на одной из белокаменных стел на аллее борцов за независимость Украины; барельеф на стене посвящённого ему дома-музея и барельеф на белокаменной плите рядом с музеем;
г. Городенка Ивано-Франковской области; открыт 30 ноября 2008, скульптор Иван Осадчук;
с. Грабивка Ивано-Франковской области; открыт 12 октября 2008, скульптор Пётр Штаера;
г. Дрогобыч Львовской области; открыт 14 октября 2001, скульптор Любомир Яремчук;
г. Дубляны Львовской области; открыт в 2004, скульптор Ярослав Лоза;
г. Залещики Тернопольской области; открыт 15 октября 2006;
г. Ивано-Франковск; открыт 1 января 2009, скульптор Николай Посикиро;
с. Каменка-Бузька Львовской области;
с. Козивка Тернопольской области; открыт в 1992, скульптор Б. Григоренко;
г. Коломыя Ивано-Франковской области; открыт 18 августа 1991, скульптор Виталий Рожик;
г. Львов; открыт 13 октября 2007, скульптор Николай Посикиро;
г. Микитинцы Ивано-Франковской области; открыт 26 августа 2007, скульптор Василий Вильщук;
г. Моршин (близ с. Воля Задеревацкая) Львовской области; открыт 14 октября 1997, скульптор В. Гурмак;
г. Мостиска Львовской области;
г. Самбор Львовской области; открыт 30 ноября 2008, скульптор Иван Самотос;
с. Средний Березив Ивано-Франковской области;
с. Старый Угринов Ивано-Франковской области; открыт в августе 1992, скульптор Николай Посикиро. Первый памятник (бюст) Степану Бандере в этом селе был открыт 14 октября 1990 (скульптор Виталий Рожик), однако 30 декабря 1990 он был взорван. Восстановленный памятник был вновь открыт 30 июня 1991, однако 10 июля 1991 вновь был взорван. Установленный в 1992 г. памятник представляет собой статую в полный рост на невысоком постаменте;
г. Стрый Львовской области;
г. Струсив Тернопольской области; открыт 25 августа 2009;
г. Теребовля Тернопольской области; открыт в 1999 году;
г. Тернополь; открыт 26 декабря 2008, скульптор Роман Вильгушинский;
г. Трускавец Львовской области;
г. Турка Львовской области; в 2009 был заложен постамент;
с. Узин Ивано-Франковской области; открыт 7 октября 2007, скульптор Василий Вильщук;
г. Червоноград Львовской области.[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] А раньше ставили Сталину и Ленину. Время такое. Будет время уберут памятники Стяпану и поставят кому-то другому
[QUOTE=sklif;21697400]Считаю постановку временных рамок некорректной.
Позволю себе заметить, что любые сепаратистские действия во время войны и в восстановительный период (а это и есть указанный срок) явно были вредны для самого существования нации. Прикажете называть деструктивные деяния "национально-освободительным движением"? Не нужно.
С большой натяжкой можно говорить о том, что Закерзонье боролось за [B]свою [/B] независимость - но при чем здесь Украина?[/QUOTE]
Ой ли? А как быть с большевиками, целью которых вообще было "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"? И таки превратили, что характерно. А почему же тогда ОУН нельзя было попробовать то, что благополучно прокатило у большевиков? И почему, например, индусам, паразитам эдаким, можно было невозбранно воспользоваться ослаблением Британской империи после Второй мировой и отхватить независимость?
[QUOTE=Добрый гоблин;21697377]Мобилизация - признак наличия государства, не так ли?[/QUOTE]
Вот оно как Машенька, а ты не знала, что волосы под мышками, признак мужчины))))
[QUOTE=Добрый гоблин;21697583]Ой ли? А как быть с большевиками, целью которых вообще было "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"? И таки превратили, что характерно. А почему же тогда ОУН нельзя было попробовать то, что благополучно прокатило у большевиков?[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Ага и пойти по стопам большевиков и поубивать мирных украинцев, ради достижения своих целей.
[QUOTE=капитан;21697526][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] А раньше ставили Сталину и Ленину. Время такое. Будет время уберут памятники Стяпану и поставят кому-то другому[/QUOTE]
Но пока стоят памятники Бандере, не так ли?
[QUOTE=Седьмой;21697654]Вот оно как Машенька, а ты не знала, что волосы под мышками, признак мужчины))))[/QUOTE]
Жара спала, а у Вас до сих пор галлюцинации - какую-то Машеньку на форуме увидели, волосатыми подмышками бредите...
[QUOTE=Добрый гоблин;21697662]Но[B] пока стоят [/B]памятники Бандере, не так ли?[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Тут я с вами согласен, насчёт ПОКА
[QUOTE=капитан;21697655][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Ага и пойти по стопам большевиков и поубивать мирных украинцев, ради достижения своих целей.[/QUOTE]
По их стопам и пошли :)
[QUOTE=Добрый гоблин;21697583]Ой ли? А как быть с большевиками, целью которых вообще было "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"? И таки превратили, что характерно. А почему же тогда ОУН нельзя было попробовать то, что благополучно прокатило у большевиков? И почему, например, индусам, паразитам эдаким, можно было невозбранно воспользоваться ослаблением Британской империи после Второй мировой и отхватить независимость?[/QUOTE]
Вы бредите? Буржуазные нацики имели совсем другие цели))))
[QUOTE=капитан;21697714][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Тут я с вами согласен, насчёт ПОКА[/QUOTE]
И много ли этих памятников снесли? УЖЕ?
[QUOTE=Седьмой;21697732]Вы бредите? Буржуазные нацики имели совсем другие цели))))[/QUOTE]
Расскажите мне об их целях, пожалуйста.
[QUOTE=Добрый гоблин;21697691]Жара спала, а у Вас до сих пор галлюцинации - какую-то Машеньку на форуме увидели, волосатыми подмышками бредите...[/QUOTE]
Так у вас же мобилизация признак государства? Это ли не бред?
[QUOTE=Добрый гоблин;21697734]И много ли этих памятников снесли? УЖЕ?[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Время ещё не пришло. Ты спроси своих родителей, верили они в то, что будут сносить памятники Сталину и Ленину. У каждого времени свои герои.
[QUOTE=Добрый гоблин;21697749]Расскажите мне об их целях, пожалуйста.[/QUOTE]
О, опять.
Сама, сама(с).
[QUOTE=Седьмой;21697759]Так у вас же мобилизация признак государства? Это ли не бред?[/QUOTE]
Специально для Вас цитирую Википедию:
[QUOTE]Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на переведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры на военное положение. Впервые слово «мобилизация» было применено для описания мероприятий, проводимых Пруссией в 1850 - 1860 годах (г.). Теория и методы мобилизации с тех пор непрерывно развивались.
Мобилизация может быть общей, проводимой в масштабе всего государства с целью приведения ВС в полную боевую готовность и перевода промышленности и инфраструктуры государства на военное положение, и частной, которая может проводиться как на отдельной территории, так и с целью повышения боевой готовности ВС или отдельных её объединений и соединений.[/QUOTE]
[QUOTE=капитан;21697787][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Время ещё не пришло. Ты спроси своих родителей, верили они в то, что будут сносить памятники Сталину и Ленину. У каждого времени свои герои.[/QUOTE]
Совершенно верно. А у нынешнего времени - герои Бандера и Шухевич.
[QUOTE=Седьмой;21697794]О, опять.
Сама, сама(с).[/QUOTE]
Понятно... Ваш слив засчитан.
[QUOTE=Добрый гоблин;21697812]Специально для Вас цитирую Википедию:[/QUOTE]
Для знатока Вики)))
[QUOTE]ПРИЗНАКИ ГОСУДАРСТВА
а) наличие аппарата власти и управления, аппарата принуждения;
б) разделение населения по территориальным единицам;
в) суверенитет, т.е. независимость во внешних и внутренних делах;
г) принятие ряда обязательств перед народом (защищать территорию, бороться с преступностью, осуществлять цеди общего благополучия и др.);
д) существование ряда монопольных прав (право издавать законы, выпускать денежные знаки, собирать налоги, выпускать займы и т.д.).[/QUOTE]
Если текст представляет сложность для восприятия, вот специально для тебя картинка)))
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/db/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E_%28%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%29.jpg/800px-%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E_%28%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%29.jpg[/IMG]
[QUOTE=Добрый гоблин;21697830]Совершенно верно. А у нынешнего времени - герои Бандера и Шухевич.[/QUOTE]
Они герои только у безграмотного, вечно угнетённого комплексом загнобленности, дикого быдла.
[QUOTE=Добрый гоблин;21697843]Понятно... Ваш слив засчитан.[/QUOTE]
Значит самостоятельно никак? Что же, будем считать, что ваша лень, родилась раньше вас.
Так, просто небольшой список, буржуйских националистов, которые якобы за Украину)))
[QUOTE]Роман Шухевич ('Чупрынка') -[B] капитан Абвера[/B], затем капитан СС, награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; Главнокомандующий УПА.
Василь Сидор ('Шелест') - [B]капитан Абвера[/B], награжден немецким крестом; командир роты шуцманшафтбатальон-201, затем командир УПА 'Запад'.
Д.Клячкивский ('Клим Савур') - [B]старший лейтенант Абвера[/B]; в 1943 году отдал приказ о массовом истреблении поляков на Волыни).
И.Грыньох ('Герасимовский', 'Данылив') - [B]капитан Абвера[/B], кавалер двух немецких крестов; организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с Абвером и Гестапо, капеллан бандеровского батальона 'Нахтигаль', капеллан шуцманшафтбатальон-201, главный капеллан 14-й дивизии СС 'Галициен'.
А.Луцкий ('Богун') - [B]старший лейтенант Абвера[/B]; командир взвода шуцманшафтбатальон-201, командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА.
В.Павлюк ('Ирко') - [B]капитан Абвера[/B]; командир роты шуцманшафтбатальон-201, куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине.
Ю.Лопатинский ('Калина') - [B]старший лейтенант Абвера[/B]; член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.).
П.Мельник ('Хмара') - [B]капитан Ваффен СС[/B]; командир роты дивизии СС 'Галициен', куренной УПА.[/QUOTE]
[QUOTE=Добрый гоблин;21697830]Совершенно верно. А у нынешнего времени - герои Бандера и Шухевич.[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Эти герои просто кому-то выгодны и им искуственно подняли популярность
[QUOTE=Добрый гоблин;21697583]Ой ли? А как быть с большевиками, целью которых вообще было "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"?[/QUOTE]
Ты сам указал временные и пространственные пределы - Украина, 1939-1950-е, и сам же за них выходишь.
Это не разговор.
[QUOTE=sklif;21698283]Ты сам указал временные и пространственные пределы - Украина, 1939-1950-е, и сам же за них выходишь.
Это не разговор.[/QUOTE]
Скажи еще, что Индия, получившая независимость в 47-м выходит за эти рамки :)
[QUOTE=капитан;21698252][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Эти герои просто кому-то выгодны и им искуственно подняли популярность[/QUOTE]
Угу. Расстрелами и арестами заставили любить :)
[QUOTE=Добрый гоблин;21698360]Скажи еще, что Индия, получившая независимость в 47-м выходит за эти рамки :)[/QUOTE]
Естественно.
Она лежит за пределами Украины.
[QUOTE]на Западной Украине ... национально-освободительное движение[/QUOTE]
Ну ещё бы - высвобождать территорию от наций (нехороших) - таково было это "национально-освободительное движение".
"Сражались" (в основном топорами) против спасшихся евреев да зазевавшихся поляков (этих врагов нацистской Германии, к-я была хозяином "освободителей").
Основная профессия "воинов" - охранник.
Начальники "освободителей" - Абвер и Рейхсфюрер СС.
И первейшие "Херои" - бухгалтер Бандера и охранник Шухевич ...
Нет, ну такого кретинизма ни в какой Африке не сыскать !
Ну выбрали б хоть шамана или там гадалку - ан нет, бухгалтера ... Тьфу, право...
[QUOTE=Добрый гоблин;21697830] у нынешнего времени - герои Бандера и Шухевич.[/QUOTE] Ты забыл добавить - в пределах Галичины.
[QUOTE=Седьмой;21698248]Значит самостоятельно никак? Что же, будем считать, что ваша лень, родилась раньше вас.
Так, просто небольшой список, буржуйских националистов, которые якобы за Украину)))[/QUOTE]
Нельзя ли ссылочку на источник? Просто интересно, какая школота додумалась до званий "капитан Абвера" и "старший лейтенант Абвера" :)
[QUOTE=sklif;21698416]Ты забыл добавить - в пределах Галичины.[/QUOTE]
А Шухевич был Героем Украины с 2007 года... И ничего, народ безмолвствовал...
[QUOTE=Седьмой;21698162]Для знатока Вики)))
Если текст представляет сложность для восприятия, вот специально для тебя картинка)))
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/db/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E_%28%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%29.jpg/800px-%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E_%28%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%29.jpg[/IMG][/QUOTE]
Ну тогда зачем Вам было заявлять, что в УПА [B]мобилизовывали[/B]?
[QUOTE=St-Andre;21698406]Ну ещё бы - высвобождать территорию от наций (нехороших) - таково было это "национально-освободительное движение".
"Сражались" (в основном топорами) против спасшихся евреев да зазевавшихся поляков (этих врагов нацистской Германии, к-я была хозяином "освободителей").
Основная профессия "воинов" - охранник.
Начальники "освободителей" - Абвер и Рейхсфюрер СС.
И первейшие "Херои" - бухгалтер Бандера и охранник Шухевич ...
Нет, ну такого кретинизма ни в какой Африке не сыскать !
Ну выбрали б хоть шамана или там гадалку - ан нет, бухгалтера ... Тьфу, право...[/QUOTE]
Да? И после 9 мая 45-го - тоже?
[QUOTE=sklif;21698392]Естественно.
Она лежит за пределами Украины.[/QUOTE]
Странно... Стало быть, получить независимость можно было только за пределами СССР? Украина (хотя бы западная), быть независимой - не могла?
[QUOTE=Salexis11;21698189]Они герои только у безграмотного, вечно угнетённого комплексом загнобленности, дикого быдла.[/QUOTE]
И это загнобленное, безграмотное быдло ушло в лес с оружием, чтобы бороться за свои убеждения... Кажется, Вы им просто завидуете :).
[QUOTE=Добрый гоблин;21698511]"бухгалтер Бандера и охранник Шухевич ..." - Да ... И после 9 мая 45-го?[/QUOTE]
Как всегда - мудрые "вопросы".
А почему не спросить : "и даже по средам?", "и на равнинной местности?", "на каком этаже?"
Одно бескрайнее словоблудие ...
[QUOTE=St-Andre;21698608]Как всегда - мудрые "вопросы".
А почему не спросить : "и даже по средам?", "и на равнинной местности?", "на каком этаже?"
Одно бескрайнее словоблудие ...[/QUOTE]
Понятно. С аргументами у Вас плохо. Совсем плохо. Так как насчет того, что ОУН боролась с ненавистным Вам режимом Юсуфа Сталина?
[QUOTE=Добрый гоблин;21698561]И это загнобленное, безграмотное быдло ушло в лес с оружием, чтобы бороться за свои убеждения... Кажется, Вы им просто завидуете :).[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Они не ушли, их призывали как в армию и за уклонение было предусмотрено суровое наказание
[QUOTE=капитан;21698858][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Они не ушли, их призывали как в армию и за уклонение было предусмотрено суровое наказание[/QUOTE]
Надо же! А в Красную Армию - не призывали? Общеизвестно, что за отказ служить в Красной Армии в военное время могли расстрелять...
[QUOTE=Добрый гоблин;21698723]"бухгалтер Бандера и охранник Шухевич ..." - С аргументами ...[/QUOTE]
Бедолага, для превозношения ваших вонючих охранников, вам, может быть, не только "аргументы" нужны, но и "функции, отображения, ядра, инварианты" ???
С них хватит полицейского кнута или верёвки.
В школу вашим охранникам надо было ходить, а то ничем, кроме топора, так и не научились пользоваться. Неучи, со светилами в ранге бухгалтеров, - варварская деревенщина !.
[QUOTE=Добрый гоблин;21698496]Ну тогда зачем Вам было заявлять, что в УПА [B]мобилизовывали[/B]?[/QUOTE]
Насильственно. У вас есть другое определение?
[QUOTE=Добрый гоблин;21698561]И это загнобленное, безграмотное быдло ушло в лес с оружием, чтобы бороться за свои убеждения... Кажется, Вы им просто завидуете :).[/QUOTE]
Да по дурости и ушли(по крайней мере большинство, не беру во внимание профессиональных революционеров, приспособленцев из полиции СС, и сотрудников Абвера и др., которых вы в "герои" записали), то боялись мобилизации, то коллективизации, то русификации, а сами жили как первобытные люди, натуральным хозяйством. Поумнев, вернулись из лесу строить нормальную цивилизованную жизнь. А кто не поумнел, тому башню отстрелили, и правильно сделали.
[QUOTE=St-Andre;21698891]Бедолага, для превозношения ваших вонючих охранников, вам, может быть, не только "аргументы" нужны, но и "функции, отображения, ядра, инварианты" ???
С них хватит полицейского кнута или верёвки.
В школу вашим охранникам надо было ходить, а то ничем, кроме топора, так и не научились пользоваться. Неучи, со светилами в ранге бухгалтеров, - варварская деревенщина !.[/QUOTE]
Ну, с Вами - все как обычно - море эмоций и оскорблений при полном отсутствии фактов...
[QUOTE=Salexis11;21698926]Да по дурости и ушли(по крайней мере большинство, не беру во внимание профессиональных революционеров, приспособленцев из полиции СС, и сотрудников Абвера и др., которых вы в "герои" записали), то боялись мобилизации, то коллективизации, то русификации, а сами жили как первобытные люди, натуральным хозяйством. Поумнев, вернулись из лесу строить нормальную цивилизованную жизнь. А кто не поумнел, тому башню отстрелили, и правильно сделали.[/QUOTE]
И также по дурости на оккупированных немцами территориях советские люди уходили в банд..., пардон, в партизаны... Не беря во внимание профессиональных революционеров, приспособленцев из милиции и палачей из НКВД...
[QUOTE=Седьмой;21698904]Насильственно. У вас есть другое определение?[/QUOTE]
Откуда данные о том, что "насильственно мобилизовывали"? Случайно, не от добровольно сдавшихся? :)
[QUOTE=Добрый гоблин;21698886]Надо же! А в Красную Армию - не призывали? Общеизвестно, что за отказ служить в Красной Армии в военное время могли расстрелять...[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Оооо, так вы их ставить уже начали на один уровень!!! А что Красная Армия убивала родственников уклонистов от призыва? Или палила их хаты???
[QUOTE=капитан;21698986][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Оооо, так вы их ставить уже начали на один уровень!!! А что Красная Армия убивала родственников уклонистов от призыва? Или палила их хаты???[/QUOTE]
Во всяком случае, родственников добровольно сдавшихся в плен офицеров арестовывали. Читайте Приказ №270.
[QUOTE=Добрый гоблин;21698970]И также по дурости на оккупированных немцами территориях советские люди уходили в банд..., пардон, в партизаны...[/QUOTE]
Действительно странно, и предвоенный "террор" не помешал им остаться приверженцами Советской власти.
[QUOTE=Добрый гоблин;21699037]Во всяком случае, родственников добровольно сдавшихся в плен офицеров арестовывали. Читайте Приказ №270.[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Что оказывается значительно хуже тех методов, которые применяли бендеровци. Да????
[QUOTE=Salexis11;21699054]Действительно странно, и предвоенный "террор" не помешал им остаться приверженцами Советской власти.[/QUOTE]
Так это их силой угоняли в партизаны. Обещая уничтожить семьи и сжечь дома.
[QUOTE=Добрый гоблин;21698420]Нельзя ли ссылочку на источник? Просто интересно, какая школота додумалась до званий "капитан Абвера" и "старший лейтенант Абвера" :)[/QUOTE]
Офицеров не было в Абвере? Или не было капитанов и ст.лейтенантов?
[QUOTE=капитан;21699069][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Что оказывается значительно хуже тех методов, которые применяли бендеровци. Да????[/QUOTE]
А какие методы применяли бандеровцы? Приведите пожалуйста бандеровский аналог приказа №270
[QUOTE=Добрый гоблин;21699097]А какие методы применяли бандеровцы? Приведите пожалуйста бандеровский аналог приказа №270[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Родственники ближайшие отвечали своей жизнью.
[QUOTE=Седьмой;21699088]Офицеров не было в Абвере? Или не было капитанов и ст.лейтенантов?[/QUOTE]
Они вообще-то назывались гауптманы и обер-лейтенанты, но ты можешь называть их поручиками и штабс-капитанами, какой с тебя спрос :) Кстати, а где ссылочка на источник? Я ведь просил...
[QUOTE=капитан;21699112][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Родственники ближайшие отвечали своей жизнью.[/QUOTE]
Сейчас пролью скупую мужскую слезу... Документы, подтверждающие это - есть?
[QUOTE=Добрый гоблин;21699073]Так это их силой угоняли в партизаны. Обещая уничтожить семьи и сжечь дома.[/QUOTE]
Вы прочитали подшивку "Огонька" времён поздней перестройки :)? Эта информация немного неправдива.
[QUOTE=Добрый гоблин;21699139]Сейчас пролью скупую мужскую слезу... Документы, подтверждающие это - есть?[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Сосланные мои родственники с Ровеньщины на Дальний восток. А уж с ними я наговорился на эту тему ойёёё как.
[QUOTE=Salexis11;21699143]Вы прочитали подшивку "Огонька" времён поздней перестройки :)? Эта информация немного неправдива.[/QUOTE]
А почему это неправдива? В то, что в УПА угоняли силой, вы же верите охотно и бездоказательно?
[QUOTE=капитан;21699158][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url] Сосланные мои родственники с Ровеньщины на Дальний восток. А уж с ними я наговорился на эту тему ойёёё как.[/QUOTE]
Ух -ты! И за что их сослали? Если не секрет, конечно?
[QUOTE=Добрый гоблин;21698940]отсутствии фактов[/QUOTE]
Ну что ж вы такие стеснильные - давайте пишите : "неверно,что наши Херои напали на Украину, в составе войск Абвера", "неверно, Шухевич не был унтерштурмфюрером, а был Х", "неверно, что очень много моих Хероев служило в охранниках, в ведомстве Гиммлера", "неверно, что мои любимцы отлавливали спасшихся евреев и истребляли их" и т.д.
Не скромничайте - вот это было бы утверждением "фактов".
"Национально-освободительная борьба" - это не "факт", а идеологическая бессмыслица и фактологический бред. И никаких "фактов" от Вас что-то я не примечал, кроме затасканных лозунгов от "референтов по идеологии".
[QUOTE=St-Andre;21699220]Ну что ж вы такие стеснильные - давайте пишите : "неверно,что наши Херои напали на Украину, в составе войск Абвера", "неверно, Шухевич не был унтерштурмфюрером, а был Х", "неверно, что очень много моих Хероев служило в охранниках, в ведомстве Гиммлера", "неверно, что мои любимцы отлавливали спасшихся евреев и истребляли их" и т.д.
Не скромничайте - вот это было бы утверждением "фактов".
"Национально-освободительная борьба" - это не "факт", а идеологическая бессмыслица и фактологический бред. И никаких "фактов" от Вас что-то я не примечал, кроме затасканных лозунгов от "референтов по идеологии".[/QUOTE]
А почему, простите, я должен опровергать Ваши голословные утверждения?
[QUOTE=Добрый гоблин;21698984]Откуда данные о том, что "насильственно мобилизовывали"? Случайно, не от добровольно сдавшихся? :)[/QUOTE]
Так и будешь задавать вопросы, добавляя по одному слову? Вики в помощь)))
[QUOTE=Седьмой;21699322]Так и будешь задавать вопросы, добавляя по одному слову? Вики в помощь)))[/QUOTE]
А я что, тебе задавал этот вопрос?
[QUOTE=Добрый гоблин;21699202]Ух -ты! И за что их сослали? Если не секрет, конечно?[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url]За то что есть давали
[QUOTE=Добрый гоблин;21699253]голословные утверждения[/QUOTE]
Обо ВСЕХ упомянутых ФАКТАХ есть предостаточно свидетельств, которые здесь уже приводились несчётное число раз.
Ну так где же Ваш ПЕРВЫЙ (!!!) ФАКТ ? Ну хотя бы и "голословный", для начала. Ну натужьтесь, рискните - один ФАКТ о благородстве охранника Шухевича !
Мели, Емеля ... "Почему", "как", "откуда", "зачем" - только бы уйти от сути, не выдать своё невежество...
[QUOTE=капитан;21699374][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url]За то что есть давали[/QUOTE]
Простите, ничего не понял. Что было-то?
[QUOTE=Добрый гоблин;21698539]Странно... Стало быть, получить независимость можно было только за пределами СССР? Украина (хотя бы западная), быть независимой - не могла?[/QUOTE]
Туз из рукава вынь.
Если в указанных ранее пределах вопрос прояснен, фиксируем и идем дальше.
Будем фиксировать?
[QUOTE=Добрый гоблин;21699128]Они вообще-то назывались гауптманы и обер-лейтенанты, но ты можешь называть их поручиками и штабс-капитанами, какой с тебя спрос :) Кстати, а где ссылочка на источник? Я ведь просил...[/QUOTE]
То, что ты крупный спец во всех областях, это заметно))).
И что с того, что ты написал гауптман, которое соответствует капитану, которое более понятно обыкновенному человеку, не замороченному на наци?
Ты все время просишь.
[QUOTE=St-Andre;21699382]Обо ВСЕХ упомянутых ФАКТАХ есть предостаточно свидетельств, которые здесь уже приводились несчётное число раз.
Ну так где же Ваш ПЕРВЫЙ (!!!) ФАКТ ? Ну хотя бы и "голословный", для начала. Ну натужьтесь, рискните - один ФАКТ о благородстве охранника Шухевича !
Мели, Емеля ... "Почему", "как", "откуда", "зачем" - только бы уйти от сути, не выдать своё невежество...[/QUOTE]
Благородство Шухевича? Человек в бою погиб, угодив в засаду, организованную по наводке предателя. А солдату, убившему его, "благородно" дали 1000 рейхсмар..., пардон, тысячу рублей.
[QUOTE=Седьмой;21699430]То, что ты крупный спец во всех областях, это заметно))).
И что с того, что ты написал гауптман, которое соответствует капитану, которое более понятно обыкновенному человеку, не замороченному на наци?
Ты все время просишь.[/QUOTE]
Причем здесь наци? Звание гауптмана, слава богу, в германской армии существует с 1871 года, когда у Гитлера еще родители не познакомились. :)
[QUOTE=sklif;21699429]Туз из рукава вынь.
Если в указанных ранее пределах вопрос прояснен, фиксируем и идем дальше.
Будем фиксировать?[/QUOTE]
Твои предложения меня пугают... Где и что ты собрался фиксировать?
[QUOTE=Добрый гоблин;21699488]Причем здесь наци? Звание гауптмана, слава богу, в германской армии существует с 1871 года, когда у Гитлера еще родители не познакомились. :)[/QUOTE]
[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url]А кто тебе из националистов больше импонирует Бандера или Мельник и почему?
[QUOTE=Добрый гоблин;21699328]А я что, тебе задавал этот вопрос?[/QUOTE]Склероз? Лечи. Заодно и зрение. Мобилизация взята в кавычки))))
[QUOTE][B]'[/B]Мобилизованного[B]'[/B], как правило, закрепляли кровью[/QUOTE]
[QUOTE=Добрый гоблин;21698496]Ну тогда зачем Вам было заявлять, что в УПА [B]мобилизовывали[/B]?[/QUOTE]
[QUOTE=Добрый гоблин;21697377]Мобилизация - признак наличия государства, не так ли?[/QUOTE]
[QUOTE=Седьмой;21699430]гауптман соответствует капитану[/QUOTE]
Даже не только "соответствует", но и является точным немецким словом для обозначения армейского капитана.
Только Вы всё же малость завысили чин того охранника (хотя выражение "капитан Абвера" - вполне приемлемое).
А Вы спросите у здешнего знатока, каков был действительно чин Шухевича, в начале войны, и в каком роде войск. А то со мной он такой стеснительный, ни слова внятного не произнесёт.
[QUOTE=капитан;21699527][url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif[/img][/url]А кто тебе из националистов больше импонирует Бандера или Мельник и почему?[/QUOTE]
А может ты все-таки расскажешь, за что твои родственники, свидетельствующие о преступлениях ОУН, были высланы на Дальний Восток?