[quote=Bivaliu;13187647]О каком разрешении речь??? Это же "независимые" государства!!! Их даже Приднестровье и (кажется) Венесуэла признали...[/quote]
Бывалый,ты вообще- читать умеешь? Там всё написано...
Вид для печати
[quote=Bivaliu;13187647]О каком разрешении речь??? Это же "независимые" государства!!! Их даже Приднестровье и (кажется) Венесуэла признали...[/quote]
Бывалый,ты вообще- читать умеешь? Там всё написано...
[QUOTE=Bivaliu;13187647]О каком разрешении речь??? Это же "независимые" государства!!! Их даже Приднестровье и (кажется) Венесуэла признали...[/QUOTE]
В наше время международное право мало чего стоит и признание России этих государств можно не учитывать - я понимаю...
Но тогда давайте так - эти государства намного защищеннее и по факту независимей многих всеми признанных.
:)
"Признанный статус" государства - штука инертная и о-о-очень условная...
Вот, например, Сомали сейчас по-прежнему признано мировым сообществом как государство, а ведь государства (со всеми его классическими атрибутами, описанными в энциклопедических статьях) там на самом деле и близко нет. С другой стороны - Приднестровье, например. Никем не признано, а де-факто - нормально функционирующее соответственно всем канонiчным признакам гос-во.
Так что не будем придираться к мелочам. Тем более, когда даже корректного и общепризнанного определения этого термина (гос-во) - в международном праве не существует :)
[QUOTE=S_;13188226]В наше время международное право мало чего стоит и признание России этих государств можно не учитывать - я понимаю...
Но тогда давайте так - эти государства намного защищеннее и по факту независимей многих всеми признанных.[/QUOTE]
И в этом Вы правы: самая лучшая защищенность у кролика, когда он находится в желудке проглотившего его удава...
[QUOTE=ChiefMate;13191472]"С другой стороны - Приднестровье, например. Никем не признано, а де-факто - нормально функционирующее соответственно всем канонiчным признакам гос-во. [/QUOTE]
И что, и армия есть, и границы, и таможня, и дипкорпус??? Есть царек и аппарат принуждения и только!!!
[quote=Bivaliu;13194776]И что, и армия есть, и границы, и таможня, и дипкорпус??? Есть царек и аппарат принуждения и только!!![/quote]
Признаки государства без гугля назвать слабО?
[QUOTE=Bivaliu;13194718]И в этом Вы правы: самая лучшая защищенность у кролика, когда он находится в желудке проглотившего его удава...[/QUOTE]
Независимость - это был выбор самих осетин и абхазов, никто их не проглатывал. И уж тем более от Грузии не отрывал. Это знают все.
И если бы они не хотели быть самостоятельными - никто бы их сейчас не удержал от воссоединения с Грузией.
Поэтому аналогия с удавом - нелепа.
[QUOTE=S_;13195399]Независимость - это был выбор самих осетин и абхазов, никто их не проглатывал. И уж тем более от Грузии не отрывал. Это знают все.[/QUOTE]
Ну, понятно... Приблизительно так говорил Горбачев (по Хазанову), что в том институте (где учатся дети номенклатуры) всё определяют знания...
Ясно, что это сознательный выбор народов (как и при образовании СССР)...
Верной дорогой идёте, товарищи...
О! "бывалый" опять вернулся в эту тему!
Интересно будет посмотреть, как наш "бывалый" в очередной раз здесь "сольётся" и "окуклится". :)
[quote=Bivaliu;13195576]Ну, понятно... Приблизительно так говорил Горбачев (по Хазанову), что в том институте (где учатся дети номенклатуры) всё определяют знания...
Ясно, что это сознательный выбор народов (как и при образовании СССР)...
Верной дорогой идёте, товарищи...[/quote]
Творчество Хазанова- источник знаний проффсё и ффсех?Вот только незадача- в этом универсальном творении про признаки государства ничего нет,наверное..Придется конспекты по политподготовке поднимать..Да и там стопудово нет..Совсем бяда(с):(
[QUOTE=Bivaliu;13195576]Ну, понятно... Приблизительно так говорил Горбачев (по Хазанову), что в том институте (где учатся дети номенклатуры) всё определяют знания...
Ясно, что это сознательный выбор народов (как и при образовании СССР)...
Верной дорогой идёте, товарищи...[/QUOTE]
У этого выбора была большая история. И началась она не в 91 году, а много-много раньше. Так же как у многих других народов СССР - это и Карабаха касается и Приднестровья... только не Крыма - вот там Ваше предыдущее сравнение более было бы уместно.
----------
Вам же нечего возразить насчет того, что если бы было большое стремление у простых людей воссоединиться с Грузией, то думаю Россия была бы бессильна удержать? - Согласны?
Ну вот и всё. Это действительно сознательный выбор.
[B]И еще.[/B] После развала СССР - они ни дня не были в составе Грузии. Просто не были признаны.
Хотя их должны были бы признать тогда.
[QUOTE=S_;13195763]
Вам же нечего возразить насчет того, что если бы было большое стремление у простых людей воссоединиться с Грузией, то думаю Россия была бы бессильна удержать? - Согласны?[/QUOTE]
А кто их об этом спрашивал?? А Вас не смущает % в населении Абхазии (образца 1991 года) тех же грузин (а их там гораздо больше было чем абхазов)??? И Вы думаете, что они так уж не хотели воссоединиться с прародиной???
[quote=Bivaliu;13199340]А кто их об этом спрашивал?? А Вас не смущает % в населении Абхазии (образца 1991 года) тех же грузин (а их там гораздо больше было чем абхазов)??? И Вы думаете, что они так уж не хотели воссоединиться с прародиной???[/quote]
А количество сербов в Косово- не смущает?
[QUOTE=Bivaliu;13199340]А кто их об этом спрашивал?? А Вас не смущает % в населении Абхазии (образца 1991 года) тех же грузин (а их там гораздо больше было чем абхазов)??? И Вы думаете, что они так уж не хотели воссоединиться с прародиной???[/QUOTE]
Вот и надо было мирным путем проводить воссоединение Абхазии с Грузией, а не бросать туда батальоны вояк на усмирения..
Очень глупо поступила тогдашняя грузинская власть, выбрав военный путь..
Имея 200 тыс. этнических грузин в Абхазии против 60-70 этнических абхазов, вполне можно было все решить парламентским путем.
А сейчас все, поезд ушел... Можно сколь угодно махать кулаками после драки, но от этого количество грузин в Абхазии уже никогда не будет 200-300 тыс.
[QUOTE=Bivaliu;13199340]А кто их об этом спрашивал?? А Вас не смущает % в населении Абхазии (образца 1991 года) тех же грузин (а их там гораздо больше было чем абхазов)??? И Вы думаете, что они так уж не хотели воссоединиться с прародиной???[/QUOTE]
Так никого не спрашивали - вот сейчас целые области Украины жалеют, что в своё время поддались на обман.
Речь о другом - их (осетин, абхазов) сейчас никто не удерживает от объединения с Грузией.
Да какое объединение? Похерила сама же Грузия свои же территории, и похерила не на 2-3 года, а на длительное время, возможно даже навсегда.
Кстати в этом *заслуга* больше Шеварднадзе, чем Сракашвили.
[QUOTE=Фельд;13199401]А количество сербов в Косово- не смущает?[/QUOTE]
Да при чем тут Косово в теме об Абхазии?? Или это Вы, как тот, в анекдоте про пеньки, которые чем-то сбивались?? Поддержать разговор захотели???
[QUOTE=Фэй;13199516] Вот и надо было мирным путем проводить воссоединение Абхазии с Грузией, а не бросать туда батальоны вояк на усмирения..
Очень глупо поступила тогдашняя грузинская власть, выбрав военный путь...[/QUOTE]
Ну вот, видите, чужую беду - руками разведу!!! У вас готовые рецепты для других, а почему же Вы не дали такой совет кремлевским политикам по Чечне?? Сколько всего удалось бы избежать, а главное - сколько людей сейчас были бы живы...
[QUOTE=S_;13200266]Так никого не спрашивали - вот сейчас целые области Украины жалеют, что в своё время поддались на обман.[/QUOTE]
Это Вы какие области имеете ввиду и кто кого обманул???
Не западные ли? Смотрите, на форуме Вас за это уж очень не поймут!!!
[QUOTE=AlexBouva;13207953]Да какое объединение? Похерила сама же Грузия свои же территории, и похерила не на 2-3 года, а на длительное время, возможно даже навсегда.
Кстати в этом *заслуга* больше Шеварднадзе, чем Сракашвили.[/QUOTE]
А вот это - сущая правда!!!
[QUOTE=Bivaliu;13222283]Это Вы какие области имеете ввиду и кто кого обманул???
Не западные ли? Смотрите, на форуме Вас за это уж очень не поймут!!![/QUOTE]
1) Вы поняли какие - я про выбивающее слезу обращение Кравчука к русскоязычным жителям.
2) Я никогда не забочусь как отнесутся к моим словам.
[QUOTE=Bivaliu;13222297]А вот это - сущая правда!!![/QUOTE]
А о чем же Вы тогда тут спорите?
[quote=Bivaliu;13222128]Да при чем тут Косово в теме об Абхазии?? Или это Вы, как тот, в анекдоте про пеньки, которые чем-то сбивались?? Поддержать разговор захотели???[/quote]
Как я понимаю,способность к сравнительному анализу дана не всем..начинаем сначала.Итак,имеем два АНАЛОГИЧНЫХ образования,желающих самоопределения..Косово и Абхазию.Со СМЕШАННЫМ населением..
[quote=Bivaliu;13199340]А кто их об этом спрашивал?? А Вас не смущает % в населении Абхазии (образца 1991 года) тех же грузин (а их там гораздо больше было чем абхазов)??? И Вы думаете, что они так уж не хотели воссоединиться с прародиной???[/quote]
[quote=Фельд;13199401]А количество сербов в Косово- не смущает?[/quote]
Вопрос: признание Косово независимым и характер обретения им независимости- отторжения не вызывает?
Плюс- это:
[QUOTE]
И что, и армия есть, и границы, и таможня, и дипкорпус???
[/QUOTE]
[SPOILER="Фильм Миша"][VIMEO]13325210[/VIMEO]
Честно говоря, я его до этого не видел.[/SPOILER]
[spoiler=]Надеюсь грузины вскоре снимут это создание[/spoiler]
[QUOTE] 19.07.2010 22:04 : Презентация книги под названием «Российская агрессия моими глазами» прошла в Тбилиси
[B]
В нее вошли работы грузинских школьников, и все они посвящены боевым действиям августа 2008 года.[/B]
Напомним, что в Тбилиси также готовится к изданию книга «200 лет российской оккупации». Это издание станет дополнительным пособием для школьников и поступит во все среднеобразовательные учреждения страны.[/QUOTE]
[url]http://www.echo.msk.ru/news/696727-echo.html[/url]
Вспомнились уроки в украинских школах, когда дети рисовали голодомор..
Принцип тот же - навязать детям свое видение произошедших событий, которое они потом потащат через всю свою жизнь..
Та пускай тащат, Кусок Грузии под названием Тбилиси как союзник был потерян ещё в 92 году. На них можно смело ложить болт как на Прибалтов.
[QUOTE=Фельд;13228498]Как я понимаю,способность к сравнительному анализу дана не всем..[/QUOTE]
Нет, ну аналитиков на форуме только Вы и "политический терминатор"... Конечно же не все на это способны и спору нет...
[QUOTE=AlexBouva;13376168]Та пускай тащат, Кусок Грузии под названием Тбилиси как союзник был потерян ещё в 92 году. На них можно смело ложить болт как на Прибалтов.[/QUOTE]
С точки зрения "марсиан" - Вы, возможно, правы...
[QUOTE=Bivaliu;13407620]С точки зрения "марсиан" - Вы, возможно, правы...[/QUOTE]
А с точки зрения "свидомых лунатиков"? :)
[QUOTE=AlexBouva;13376168]Та пускай тащат, Кусок Грузии под названием Тбилиси как союзник был потерян ещё в 92 году. На них можно смело ложить болт как на Прибалтов.[/QUOTE]
Но детей всё равно жалко.
Сволочи, в общем.
Мы-то (в смысле - Украина) несмотря на все старания нашей своры так и не стали России врагами - благодаря Востоку и Югу, оттторгавшим все эти попытки почти на генном уровне.
А Грузии такого аккумулятора здравого смысла нет ...
[QUOTE=армяно-хохол :);13411633]А с точки зрения "свидомых лунатиков"? :)[/QUOTE]
Из Симбирска виднее где их искать...
[QUOTE=Alexey_C;13413943]Но детей всё равно жалко.
Сволочи, в общем.
Мы так и не стали России врагами - благодаря Востоку и Югу, оттторгавшим все эти попытки почти на генном уровне...[/QUOTE]
Нет, ну как можна оТТТоргать свое родное??? Вы и не станете ибо она Ввас (правда, может за предателей посчитать, такое уже бывало...)
[QUOTE=Bivaliu;13419202]Из Симбирска виднее где их искать...[/QUOTE]
А что, из "дистрикта Галиция" Луна не видна? :rolleyes:
[QUOTE=S_;13223571]
2) Я никогда не забочусь как отнесутся к моим словам.[/QUOTE]
И это зря, ведь встречают то по "одежке"...
[QUOTE=армяно-хохол :);13421013]А что, из "дистрикта Галиция" Луна не видна? :rolleyes:[/QUOTE]
На сколько я понял, Вы говорили об Абхазии, а не о Луне...
[QUOTE=Bivaliu;13444744]И это зря, ведь встречают то по "одежке"...[/QUOTE]
Слова это совсем не одежка. Иногда даже по короткой фразе можно сказать о человеке очень и очень многое.
Кого бы он из себя не изображал - слова его обнажают (в отличии от одежды).
— 29.07.2010 16:27 —
[b]Грузия задержала украинский сухогруз за заход в воды Абхазии[/b]
Береговая охрана пограничной полиции МВД Грузии задержала сухогруз под украинским флагом за заход в воды Абхазии без ведома Грузии, сообщила представитель пресс-службы погранполиции.
«Сухогруз «Аккорд», плавающий под украинским флагом, был задержан на внешнем рейде Потийского порта 28 июля. Сухогруз был задержан после того, как он вышел из (территориальных вод) Абхазии», – сообщила представитель пресс-службы.
По ее словам, на борту судна находились пять человек. Как установило следствие, капитан корабля является гражданином России, а четверо членов экипажа – гражданами Украины.
Против капитана судна возбуждено уголовное дело по пункту «а» части 2 статьи 322 УК Грузии (нарушение правил въезда на оккупированную территорию группой лиц), что предусматривает наказание в виде лишения свободы от трех до пяти лет. РИА «Новости»
[url]http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/07/29/n_1526973.shtml[/url]
Только и осталось - ни в чем не повинные экипажи торговых судов дрючить.
Об эффективности распила бюджетных средств:
[QUOTE][B]Осетию восстановят как-то иначе[/B]
Россия с 2011 года поменяет схему восстановления Южной Осетии, рассказал в Цхинвали первый вице-премьер российского кабмина Игорь Шувалов. По словам президента ЮО Эдуарда Кокойты, в медленном восстановлении виновато ГУП «Южная дирекция», которое Минрегион создал в апреле этого года. Всего Россия уже выделила Цхинвали более 26 млрд рублей.. . . .
Россия обещала выделить в 2010 г. еще дополнительные 5,7 млрд рублей на восстановление инфраструктуры. [B]При этом в Цхинвали до сих пор восстановлены только 385 административных зданий, а жилой сектор все еще находится в руинах.[/B][/QUOTE]
Дополнительно к этому был построен газопровод Дзуарикау — Цхинвал, Стоимость строительства, которого составила 15 миллиардов рублей.
Итого: 26+15 = 41 млрд. руб. или 1,37 млрд. долларов.
При этом злые языки утверждают, что сейчас население ЮО составляет около 30 тыс. человек.
Т.е. уже на одного человека, пусть то младенец или старик, уже выделено приблизительно 1,37 млн. рублей или 45,6 тыс долларов. И при этом: [QUOTE]жилой сектор все еще находится в руинах. . .[/QUOTE]
Распил будет продолжаться и продолжаться.
А что газопровод не работает?
[QUOTE=Билл;13608888]А что газопровод не работает?[/QUOTE]
Да и 385 административных зданий - это так, мелочь, не достойная внимания.
[QUOTE=Bivaliu;13419249]Нет, ну как можна оТТТоргать свое родное??? Вы и не станете ибо она Ввас (правда, может за предателей посчитать, такое уже бывало...)[/QUOTE]
[COLOR="Gray"]Мсье выражает сомнения в моей грамотности? Или подобным подчёркиванием моей опечатки в слове "отторгать" пытается учить меня внимательности? Ну так я набираю текст вслепую, не глядя на клавиатуру - тут опечатки неизбежны.[/COLOR]
Что же касается отторжения попыток сделать с Россией и Украиной то же, что сделали националисты из Сербии и Хорватии - когда два близких народа сделали врагами - то всё правильно: своё, родное нечего отторгать.
Грузии с этим не так повезло.
[url]http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/08/03/1073178[/url]
[QUOTE]03.08.2010, 10:22
Президент Белоруссии Александр Лукашенко обещал признать обе республики — Абхазию и Южную Осетию, заявил президент России Дмитрий Медведев. «Мы заинтересованы в том, чтобы их [республики] признавали. Но это не самоцель. Такой задачи не стояло и не стоит», — сказал Медведев, отвечая на вопросы журналистов в Сочи.
Что касается Минска, то, как отметил Медведев, Лукашенко ранее говорил о твердом намерении признать Абхазию и Южную Осетию. Такое обещание белорусский лидер дал в присутствии руководителей ряда стран СНГ, уточнил президент РФ. «Он сказал: «Я торжественно обещаю, что я все сделаю за самое короткое время», — рассказал Медведев.
Отметим: еще в ноябре прошлого года Медведев говорил, что никогда ни публично, ни в ходе личных встреч ни разу не просил руководство Белоруссии признать независимость Южной Осетии и Абхазию. Все разговоры по этому вопросу он объяснил желанием Белоруссии «выторговать дополнительные условия». Тогда же российский президент говорил, что сам Лукашенко обещал признать две республики.
[/QUOTE]
А Батько все торгуется))
После его встречи с Саакашвили ставки на признание Белоруссией Абхазии и ЮО резко понизились..
[quote=Фэй;13637330][URL]http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/08/03/1073178[/URL]
А Батько все торгуется))
После его встречи с Саакашвили ставки на признание Белоруссией Абхазии и ЮО резко понизились..[/quote]
Да игрища это всё..с целью потрошения западных контрагентов..В народе называется обманка и замануха..типа- подставной при игре в напёрстки..
[QUOTE=Фельд;13637757]Да игрища это всё..с целью потрошения западных контрагентов..В народе называется обманка и замануха..типа- подставной при игре в напёрстки..[/QUOTE]
8 августа годовщина войны..
Кто-нибудь еще признает Абхазию и ЮО ко дню их независимости?
[QUOTE=Фэй;13647948]8 августа годовщина войны..
[B]Кто-нибудь еще признает Абхазию и ЮО[/B] ко дню их независимости?[/QUOTE]
А что, есть какие-то подвижки в этом направлении?:)
[QUOTE=полковник1;13648888]А что, есть какие-то подвижки в этом направлении?:)[/QUOTE]
Насчёт признания Абхазии я не сомневаюсь, подвижки наверняка будут. А вот Южная Осетия в течении нескольких лет, скорее всего, войдёт в состав РФ.
Моё мнение. :)
[B]армяно-хохол :)[/B] а я в этом сомневаюсь.
Югоосетин статус-кво устраивает, как никого другого.
[quote=ChiefMate;13649499][B]армяно-хохол :)[/B] а я в этом сомневаюсь.
Югоосетин статус-кво устраивает, как никого другого.[/quote]
И РФ- тоже..ибо-буферное государство..которое при необходимости прикрыть можно,но ответственности за него- нет...
[QUOTE=Фэй;13647948]8 августа годовщина войны..
Кто-нибудь еще признает Абхазию и ЮО ко дню их независимости?[/QUOTE]
Батьку попробуйте уговорить. Может поломается, да и уважит в конце-концов.
[QUOTE=Фельд;13649531]И РФ- тоже..ибо-буферное государство..которое при необходимости прикрыть можно,но ответственности за него- нет...[/QUOTE]
Ну не знаю... Возможно я ошибаюсь.
Но вполне возможен и вот такой вариант: Грузию её "друзья" всё таки протаскивают в НАТО и Россия, в качестве одной из ответных мер, воссоединяет Южную и Северную Осетию в составе РФ. Шаг будет чисто эмоциональный и мало практичный, зато весьма резонансный.
[QUOTE=полковник1;13648888]А что, есть какие-то подвижки в этом направлении?:)[/QUOTE]
Еще парочка таких конфискаций и Украина признает Абхазию))
А торговые суда будут ходить в Абхазию в сопровождении военных кораблей из Севастополя..)) Как мимо Сомали..
[QUOTE][B]Грузия конфисковала украинское судно "Аккорд" в связи с нарушением норм закона "Об оккупированных территориях".[/B] Об этом сообщил пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров. "Суд принял решение о конфискации судна как средства совершения преступления", - сказал он.
Сухогруз под флагом Украины был задержан 28 июля в грузовом порту Поти сотрудниками департамента грузинской береговой охраны. Судно направлялось из Ростова-на-Дону в Армению с грузом зерна. В экипаж входят 11 украинцев и капитан судна – гражданин России. Четырем украинцам предъявлено обвинение в незаконном пребывании на территории Абхазии.
Сейчас судно находится в акватории военно-морской базы порта. Согласно решению Потийского городского суда, все члены экипажа освобождены под денежный залог. Они могут свободно передвигаться в городе Поти. С украинскими моряками уже встретился консул Украины в Батуми. Экипаж обеспечен питьевой водой и продуктами питания.
На судне также находится представитель судовладельца. Решается вопрос о целесообразности пребывания членов экипажа на судне.
03 августа 2010г.
[/QUOTE]
[url]http://top.rbc.ru/society/03/08/2010/444960.shtml[/url]
[QUOTE]
Независимые эксперты подготовили отчет о потерях российской боевой техники в ходе конфликта с Грузией в августе 2008 года. По данным Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ), Россия потеряла шесть боевых самолетов, три танка, около 20 единиц легкой бронетехники, а также несколько десятков грузовиков. Об этом 4 августа сообщает "Интерфакс".
Отметим, что Россия до сих пор не опубликовала официальные данные о потерях своей техники в ходе августовского конфликта с Грузией. В августе 2009 года Следственный комитет при прокуратуре отчитался только о человеческих потерях - по данным следователей, погибли 67 российских военнослужащих. В то же время с грузинской стороны, по подсчетам Тбилиси, погибли 412 человек, в том числе 170 военнослужащих и 228 мирных жителей.[/QUOTE]
[URL="http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124049055050048057.html"]http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124049055050048057.html[/URL]
[QUOTE=Фэй;13650205]Грузия конфисковала украинское судно "Аккорд" в связи с нарушением норм закона "Об оккупированных территориях". Об этом сообщил пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров. "Суд принял решение о конфискации судна как средства совершения преступления", - сказал он.
Сухогруз под флагом Украины был задержан 28 июля в грузовом порту Поти сотрудниками департамента грузинской береговой охраны. [B]Судно направлялось из Ростова-на-Дону в Армению с грузом зерна[/B]. В экипаж входят 11 украинцев и капитан судна – гражданин России. Четырем украинцам предъявлено обвинение в незаконном пребывании на территории Абхазии.
Сейчас судно находится в акватории военно-морской базы порта. Согласно решению Потийского городского суда, все члены экипажа освобождены под денежный залог. Они могут свободно передвигаться в городе Поти. С украинскими моряками уже встретился консул Украины в Батуми. Экипаж обеспечен питьевой водой и продуктами питания.
На судне также находится представитель судовладельца. Решается вопрос о целесообразности пребывания членов экипажа на судне.
03 августа 2010г.[/QUOTE]
[QUOTE]Еще парочка таких конфискаций и Украина признает Абхазию))
А торговые суда будут ходить в Абхазию в сопровождении военных кораблей из Севастополя..)) Как мимо Сомали..
[url]http://top.rbc.ru/society/03/08/2010/444960.shtml[/url][/QUOTE]
[B]Фэй[/B], Вы когда это запостили, нас ничего не смутило в части географии? Тогда посмотрите на карту и подумайте как это судно могло идти в Армению, если у Армении не выходов к морям. :)
[B]Восстановление ЮО и Грузии.
[/B]
[B]Южная Осетия.[/B] Микрорайон Московский, возведенный для населения пострадавшего в результате агрессии режима Саакашвили
[IMG]http://osinform.ru/uploads/posts/2009-08/1251733438_1.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.su155.ru/common/img/uploaded/zhinval_43.jpg[/IMG]
[B]Грузия. Поселок беженцев из ЮО Церовани[/B]
[IMG]http://gdb.rferl.org/519E7FCC-F4A3-4EB7-8AF9-12FE9C1C2545_mw800_mh600_s.jpg[/IMG]
[IMG]http://cache.boston.com/resize/bonzai-fba/Globe_Photo/2009/08/15/1250378500_2807/539w.jpg[/IMG]
Мне вот интересно, куда пошли 4,5млрд долларов финансовой помощи, выделенной западными странами Грузии?
Во всем виноваты прогрузинские силы в Москве:
[QUOTE][B][SIZE="3"][URL="http://lenta.ru/news/2010/08/05/kokoity/"]Кокойты обнаружил в Москве "прогрузинские силы"[/URL][/SIZE][/B]
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что в срыве восстановительных работ в республике виноваты некие "прогрузинские силы, которые есть и в Москве". С таким заявлением, как пишет "Коммерсант", он выступил на встрече с участниками войны с Грузией, состоявшейся 4 августа.
По утверждению Кокойты, "прогрузинские силы" засылают в республику специалистов, которые вместо того, чтобы заниматься восстановлением разрушенного жилья и инфраструктуры, "внедряют коррупционные схемы". Ранее, напомним, в отношении некоторых подрядчиков, приехавших из России, южноосетинские силовики завели уголовные дела.
Кокойты, со своей стороны, неоднократно обвинял прибывших из России специалистов в том, что по их вине послевоенное восстановление республики затормозилось. А минувшей весной в южноосетинской прессе прошла кампания, направленная против недавно назначенного премьера республики, выходца из Челябинской области Вадима Бровцева. На его земляков, работающих в Южной Осетии, были заведены уголовные дела. По неофициальной версии, информационная атака на Бровцева была вызвана недовольством осетинских чиновников, желающих избавиться от человека, ограничившего их доступ к поступающим из России финансовым потокам.
Спустя два года после войны разрушенные дома многих жителей республики так и не были восстановлены. По итогам 2009 года, напомним, власти Южной Осетии признали, что сроки восстановительных работ сорваны: за год планировалось сдать 250 частных жилых домов, однако к середине декабря было сдано менее ста. Обездоленные оказались в ситуации, когда им, возможно, третью зиму подряд придется проводить в палатках или искать приют у родственников.
В последние месяцы, по информации "Коммерсанта", восстановительные работы вообще были заморожены. Причиной стало позднее принятие бюджета (он был утвержден только в июле), из-за чего возникли сложности с финансированием работ.
В начале июня 2010 года стало известно, что обстоятельства восстановления Южной Осетии проверит Генеральная прокуратура РФ.
Нынешнему выступлению Кокойты предшествовало обращение группы обездоленных жителей Цхинвали к странам Запада. Они попросили оказать им помощь, при этом выразили надежду, что поддержка будет оказываться им адресно, в обход властей Южной Осетии, доверие к которым они потеряли.[/QUOTE]
[QUOTE=M-CAT;13681951][B]Фэй[/B], Вы когда это запостили, нас ничего не смутило в части географии? Тогда посмотрите на карту и подумайте как это судно могло идти в Армению, если у Армении не выходов к морям. :)[/QUOTE]
[QUOTE][B]Судно направлялось из Ростова-на-Дону в Армению с грузом зерна.[/B][/QUOTE]
Ну так и у Ростова-на-Дону нет выхода к морю)) Так в новостях было...
Смею предположить, что судно шло в грузинский порт для разгрузки и последующей переправки зерна по ж.д, но по дороге зачем-то заходило в абхазские воды.. Може что закинули туда по пути.. За то и поплатились..
[QUOTE=Фэй;13697122][B]Ну так и у Ростова-на-Дону нет выхода к морю)) Так в новостях было...[/B]..[/QUOTE]
И опять незнание географии не освобождает Вас от ответственности. С новостях неправильно сказали, у Ростова есть выход в море.
Ростов на Дну расположен, не поверите, на реке Дон, который впадает в Азовское море, которое в свою очередь, связанно с Черным морем.
[QUOTE][URL="http://rostovport.ru/"]ОАО «Ростовский порт»[/URL] - это:
перевалка грузов;
погрузки судов;
фрахт судов;
международные морские перевозки грузов;
экспедирование.[/QUOTE]
[QUOTE=M-CAT;13698498]И опять незнание географии не освобождает Вас от ответственности. С новостях неправильно сказали, у Ростова есть выход в море.
Ростов на Дну расположен, не поверите, на реке Дон, который впадает в Азовское море, которое в свою очередь, связанно с Черным морем.[/QUOTE]
Реально ,что к Фэй пристали. Судно вполне могли загрузить в Ростове а выгрузить где угодно -Поти, и т.д. Конечный пункт в Армении. Груз Ростов - армянский город (любой).
[QUOTE=M-CAT;13698498]И опять незнание географии не освобождает Вас от ответственности. С новостях неправильно сказали, у Ростова есть выход в море.
Ростов на Дну расположен, не поверите, на реке Дон, который впадает в Азовское море, которое в свою очередь, связанно с Черным морем.[/QUOTE]
Вообще-то речные суда и морские - это несколько различная конструкция.. ОАО может находиться где угодно..
Вон российская база ВМФ вообще в Подмосковье сгорела..
Для загрузки зерном морских судов Россия арендует одесский порт.. да и судно было украинское..
[QUOTE=Фэй;13698716]Вообще-то речные суда и морские - это несколько различная конструкция.. [/QUOTE]Очень различные . . . А бывают совсем интересные конструкции, называются суда типа "река-море". :)
[QUOTE]ОАО может находиться где угодно..[/QUOTE]Это точно, где угодно, например в Ростове на Дону, по улице Береговой, 30.
[QUOTE]Вон российская база ВМФ вообще в Подмосковье сгорела..[/QUOTE]Ужас! А если бы была на морском бережке, глядишь и не сгорела бы . . .
[QUOTE]Для загрузки зерном морских судов Россия арендует одесский порт.. да и судно было украинское..
[/QUOTE]Оказывается судно шло из Одессы ? ? ? Феерично ! ! !
Для того, чтобы загрузить судно грузом (в данном случае зерном), не обязательно арендовать порт. Можно просто заказать и оплатить услуги порта (или экспедиторской компании) по перевалке зерна с наземного транспорта (авто, или ж.д.) и погрузку этого груза на судно. Это обычная и нормальная практика.
Если Вам надо долететь из Москвы до Парижа самолётом, не обязательно для этого полностью арендовать аэропорт Домодедово. Достаточно будет просто купить в кассе билет на удобный рейс.
Пристали к сухопутному человеку и принялись глумиться.
Она не разбирается в судоходстве, а вы (например) в python или моде от кутюр или в деревообработке, и что? У каждого своя сфера компетентности.
А журналюги, к слову сказать, изрядно напороли отсебятины, чтобы человек, далёкий от судоходства, ничего не понял. Для журналистов это нормально. Вот на корреспондент.нет статьи про море почитайте, обрыдаетесь крупными слезами.
Откуда бы ни фиксанули пароход под зерно для Армении, на какой бы порт он ни шёл, и какой там попутный part cargo для абхазов подобрал - что это [I]по сути вопроса[/I] меняет?
За маршрут судна отвечает судовладелец (operation manager).
Из какой единственно страны может быть этот судовладелец (зная флаг судна) - не загадка для нас обоих.
[url=http://newsru.com/world/06aug2010/sorry.html]Грузины со всего мира извинились перед Южной Осетией за Саакашвили[/url]
— 07.08.2010 10:30 —
[b]Кокойты не исключил, что Россия и Южная Осетия могут образовать союз[/b]
Дата признания Россией Южной Осетии может войти в мировую историю как дата, когда мир перестал быть однополярным. Об этом заявил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты.
«Двадцать шестое августа – это не просто дата, когда Российская Федерация признала Южную Осетию, это дата может войти в мировую историю как дата, когда мир перестал быть однополярным. Мы очень благодарны руководству России за этот мужественный шаг, который спас наш народ. А признание государственной независимости и суверенитета Южной Осетии и со стороны Никарагуа, Венесуэлы, Науру говорит о том, что мир стал многоцентричным», – полагает Кокойты.
«Международное сообщество, если нас даже не признает, то уже воспринимает как независимые государства. И в Никарагуа, и в Венесуэле нас (с лидером Абхазии Сергеем Багапшем) принимали как президентов независимых государств», – отметил он.
Кокойты назвал абсурдом заявления грузинских властей о том, что Абхазия и Южная Осетии превратились в военные базы России на Кавказе. «Это абсурдное заявление. Мы сами подписали межгосударственное соглашение и обратились к руководству РФ разместить на нашей территории российские базы – это нормальная международная практика. Цивилизованная форма общения двух государств. К сожалению, Грузии далеко до такой цивилизации и взаимопонимания», – заявил Кокойты.
[b]Он также не исключил, что Южная Осетия и Россия могут образовать некий союз[/b]. «Формы объединения могут быть разными», – сказал Кокойты. РИА «Новости»
[url]http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/08/07/n_1530856.shtml[/url]
В аналитическом докладе Центра анализа мировой торговли оружием, который поступил в РИА Новости, сообщается, что после войны 2008 года Украина поставила Грузии десять танков Т-72, 12 новых танков Т-84У "Оплот", 25 БТР-70, 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 БТР-80, 3 РСЗО "Смерч", 12 единиц 152-мм самоходных гаубиц 2С3 "Акация", 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет к ним, 40 ПЗРК "Стрела", десять боевых вертолетов.
А также 300 снайперских винтовок СВД, 10 тысяч автоматов АК-74, тысячу гранатометов РПГ-7В и 5 тысяч выстрелов к ним, 60 миллионов патронов 5,45x39, 30 миллионов патронов 7,62x39, четыре станции радиоэлектронной разведки "Кольчуга-М", противотанковые мины (25 тысяч), противопехотные мины (70 тысяч), 100 двигателей для танков, большую партию ПТУР "Комбат".
Активные поставки вооружений в Грузию Украина осуществляла вплоть до момента избрания президентом Виктора Януковича (до февраля 2010 года).
[url]http://www.izvestia.ru/news/news247823[/url]
[QUOTE=JP Morgan;13737269]В аналитическом докладе Центра анализа мировой торговли оружием, который поступил в РИА Новости, сообщается, что после войны 2008 года Украина поставила Грузии десять танков Т-72, 12 новых танков Т-84У "Оплот", 25 БТР-70, 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 БТР-80, 3 РСЗО "Смерч", 12 единиц 152-мм самоходных гаубиц 2С3 "Акация", 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет к ним, 40 ПЗРК "Стрела", десять боевых вертолетов.
А также 300 снайперских винтовок СВД, 10 тысяч автоматов АК-74, тысячу гранатометов РПГ-7В и 5 тысяч выстрелов к ним, 60 миллионов патронов 5,45x39, 30 миллионов патронов 7,62x39, четыре станции радиоэлектронной разведки "Кольчуга-М", противотанковые мины (25 тысяч), противопехотные мины (70 тысяч), 100 двигателей для танков, большую партию ПТУР "Комбат".
Активные поставки вооружений в Грузию Украина осуществляла вплоть до момента избрания президентом Виктора Януковича (до февраля 2010 года).
[url]http://www.izvestia.ru/news/news247823[/url][/QUOTE]
В статье не только Украина продавец оружия.
[QUOTE=JP Morgan;13737269]
Активные поставки вооружений в Грузию Украина осуществляла вплоть до момента избрания президентом Виктора Януковича (до февраля 2010 года).
[/QUOTE]
Если по мировым ценам, деньги в бюджет, и без воровства, то что же
плохого? А если опять за пол- цены в рассрочку и бабки в карман, то - да,
ДОКОЛЕ...[img]http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/aggressive.gif[/img]
[QUOTE=Big!;13737919]Если по мировым ценам, деньги в бюджет, и без воровства, то что же
плохого? А если опять за пол- цены в рассрочку и бабки в карман, то - да,
ДОКОЛЕ...[img]http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/aggressive.gif[/img][/QUOTE]
так в том и прикол, что в основном по теневым схемам шла продажа. В то время когда в воздух можно было "поднять только один истребитель"(с)
Сейчас на TVCI российская пропаганда - оправдание войны в Грузии
"Саакашвили шел к власти как многотонная машина оставляя за собой кровавый след .."
А грузинскую освободительную атаку против незаконных банд формирований в фильме назвали карательной операцией в которой грузины насиловали женщин и стреляли беззащитных стариков и детей.
Это что ? ..информационная война на территории Украины ?
[url]http://www.echo.msk.ru/blog/mitina_daria/701630-echo/[/url]
Интересное предположение, Грузию на войну в ЮО спровоцировала BP и она же оплатила издержки..))
[QUOTE]
ВР была, безусловно, в состоянии провести авансовые трансферты в бюджет Грузии, достаточные для проведения крупной военной операции. Для самой ВР эти суммы непринципиальны, к тому же они так или иначе будут погашены. Ее коммерческие и стратегические интересы совпали с интересами политического руководства Грузии, которому нужно было продемонстрировать населению и в особенности политически активным беженцам из непризнанных автономий, что оно готово восстановить Грузию в границах 1991 года. Пользуясь технической и финансовой поддержкой США, Израиля, западноевропейских стран, имея денежные резервы для проведения мобилизационной, технической и транспортной подготовки, получив обстрелянные в Ираке вооруженные силы, Правительство Грузии пошло на эскалацию конфликта, поддерживаемое финансовыми ресурсами ВР.
ВР хорошо просчитала риски. БТД на самом деле не является системообразующим трубопроводом для мировой нефтяной торговли. Он для этого недостаточно велик. Значение БТД сильно преувеличено в прессе стран СНГ. Кроме того, объекты трубопровода застрахованы, и в случае их разрушений страховщики компенсируют убытки и вновь дадут именно ВР подряд на восстановление разрушений.
Показательно, что боевые действия начались 8 августа сразу после того, как из-за взрыва 5 августа на турецком участке нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан была приостановлена прокачка нефти по этому маршруту. Из-за сокращения объемов экспорта по БТД азербайджанская нефть пошла по управляемому той же ВР трубопроводу Баку - Супса и по железной дороге Баку - Батуми. Кроме того, была возобновлена прокачка нефти по трубопроводу Баку - Новороссийск пропускная способность 5 млн тонн в год).
Важно понимать, что трубопроводы по территории Грузии имели, главным образом, стратегическую, а не конкретно-экономическую мотивацию. Но географическое положение стран не изменилось, поэтому нынешний конфликт не окажет решающего влияния на инвестиционные решения, которые в силу природы отрасли принимаются именно на основе долгосрочной стратегии, не изменившейся в результате этого конфликта.
Наконец, возможное разрушение БТД приведет к росту цен на нефть, что выгодно для ВР, как и остальных участников конфликта. Высокие цены на нефть сейчас кажутся привычными, но в марте 1999 года знаменитый журнал The Economist предсказывал на 2009 год цены в 5 долларов за баррель по причине внедрения новых технологий - нанотехнологий, которые обесценят нефть. Британские нефтяники - люди ответственные, за убытки их с должностей могут снять. Спрос на нефть в мире падает, потребление топлива в этом году было самым низким с 2004-2005 гг. А лучший способ поддержания их на высоком уровне - нестабильность в нефтедобывающих регионах.
Какие же выводы мы можем сделать? Российский нефтяной сектор и ВР как олицетворение мировых нефтяных компаний со всеми их положительными и отрицательными качествами столкнулись в грузино-осетинском конфликте. Человеческие жертвы, позволяющие говорить о геноциде, лишь инструменты в борьбе супер-монополий. Тут ничего личного - просто бизнес. Но это большой бизнес. Лес рубят - щепки летят, а щепки эти - человеческие жизни, жизни бесхвостых приматов вида хомо сапиенс сапиенс...[/QUOTE]
[QUOTE=Клоун;13758749]грузинскую освободительную атаку против незаконных банд формирований[/QUOTE]
в годовщину большой трагедии глумление и шуточки имхо неуместны
[QUOTE=Фэй;13759319]Интересное предположение, Грузию на войну в ЮО спровоцировала BP и она же оплатила издержки..))[/QUOTE]
Аббревиатура ВР всегда сбивает с толку: то ли это British Petroleum, то ли Верховная Рада.
[QUOTE=ChiefMate;13759387]Аббревиатура ВР всегда сбивает с толку: то ли это British Petroleum, то ли Верховная Рада.[/QUOTE]
Та, которая Petroleum..)
Верховной Раде, при всем моем уважении к ней, расходы на чужую войнушку не по карману..
[QUOTE=Фэй;13759439]Та, которая Petroleum..)
Верховной Раде, при всем моем уважении к ней, расходы на чужую войнушку не по карману..[/QUOTE]если этих пидормотов трухануть-они несколько звёздных войн организовать смогут...але в них тришечки и тильки для себе.
[QUOTE=Клоун;13758749]Сейчас на TVCI российская пропаганда - оправдание войны в Грузии
"Саакашвили шел к власти как многотонная машина оставляя за собой кровавый след .."
А грузинскую освободительную атаку против незаконных банд формирований в фильме назвали карательной операцией в которой грузины насиловали женщин и стреляли беззащитных стариков и детей.
[B]Это что ? ..информационная война на территории Украины ?[/B][/QUOTE]
Нет. Это очередная, к сожалению обречённая на провал, попытка излечить твой [B]МОЗГ РАКА[/B]. :rolleyes:
Как видишь, есть ещё сочувствующие люди, пытающиеся помочь безнадёжно больным [B]Клоунам[/B].
[QUOTE=ChiefMate;13759353]в годовщину большой трагедии глумление и шуточки имхо неуместны[/QUOTE]
На ник его посмотрите - он для этого здесь и поставлен, чтобы глумиться и юродствовать.
Украина вооружала законную армию страны Грузия а Россия незаконные банды формирования с целью оторвать часть Грузии
Или было не так ???
Борьба за окончательное освобождение Грузии продолжается ежедневно, заявил грузинский президент Михаил Саакашвили. Как сообщает «Грузия Online», об этом Саакашвили сказал во время своего телеобращения.
По словам Саакашвили, Россия начала «агрессию против Грузии» задолго до августа 2008 года. «Эта агрессия не остыла до сегодняшнего дня, не закончена до сегодняшнего дня. Наша борьба продолжится до тех пор, пока последний оккупант не покинет грузинскую землю, пока не будет восстановлена справедливость в отношении сотен тысяч наших граждан различного этнического происхождения, которые были вынуждены покинуть свои дома», — сказал президент Грузии.
«Исторической задачей нашего сегодняшнего поколения является доведение до конца этой борьбы и освобождение Грузии, и мы доведем эту борьбу до конца, освободим и поставим на ноги нашу страну», — добавил он.
[url]http://news.rambler.ru/7201039/[/url]
[QUOTE=Клоун;13760457]Борьба за окончательное освобождение Грузии продолжается ежедневно, заявил грузинский президент Михаил Саакашвили. Как сообщает «Грузия Online», об этом Саакашвили сказал во время своего телеобращения.
По словам Саакашвили, Россия начала «агрессию против Грузии» задолго до августа 2008 года. «Эта агрессия не остыла до сегодняшнего дня, не закончена до сегодняшнего дня. Наша борьба продолжится до тех пор, пока последний оккупант не покинет грузинскую землю, пока не будет восстановлена справедливость в отношении сотен тысяч наших граждан различного этнического происхождения, которые были вынуждены покинуть свои дома», — сказал президент Грузии.
«Исторической задачей нашего сегодняшнего поколения является доведение до конца этой борьбы и освобождение Грузии, и мы доведем эту борьбу до конца, освободим и поставим на ноги нашу страну», — добавил он.
[url]http://news.rambler.ru/7201039/[/url][/QUOTE]
[url=http://smiles2k.net/big_smiles/index.html][img]http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_75.gif[/img][/url]
Думаю, что со временем от Грузии отделится и Аджария. Восточные и юго-восточные районы Грузии отойдут к Армении и Азербайджану, а остальное развалится на 3-4 мелких, враждующих между собой грузинских княжества.
[QUOTE=Клоун;13760378]Украина вооружала законную армию страны Грузия а Россия незаконные банды формирования с целью оторвать часть Грузии
Или было не так ???[/QUOTE]
Не так.
Преступный украинский оранжевый режим Ющенко за счет подрыва обороноспособности своей страны вооружал не менее преступный, агрессивный и милитаристский режим Саакашвили, за что получал немалые откаты, как от Грузии, так и от ее куратора США.
Силы самообороны РЮО и Абхазии существуют с 90-х годов прошлого века, когда они в шею выгнали грузинских оккупантов и сами взялись защищать свою землю, поэтому поставки вооружения им совершенно законны и справедливы.
[QUOTE=Клоун;13760378]Украина вооружала законную армию страны Грузия а Россия незаконные банды формирования с целью оторвать часть Грузии
Или было не так ???[/QUOTE]
Как будто законная армия законного государства не может быть захватнической..
Вспомните Германию, и как ее вооружала вся Европа и США, и чем все это закончилось..
Саакашвили, судя по поведению, маленький фюрер..
Он выиграл войну информационную, но проиграл реальную и потерял территории..
Миром надо было решать, а не градами..
[QUOTE=Фэй;13767446][B][/B]
Саакашвили, судя по поведению, маленький фюрер.. [B]Он выиграл войну информационную[/B], но проиграл реальную и потерял территории..
[/QUOTE]
Этот мелкий фюрер всего лишь разменная пешка в чужих руках. И пешки никаких войн (даже информационных), по определению, выиграть не могут.
Пока г-но Саакашвили мечтает о "борьбе за окончательное освобождение", Запад уже списал его в утиль. Запад сейчас, как и в 1945 году, волнует только одно - как уменьшить распространение влияния России на своих соседей. В связи с этим стали появляться интересные и поучительные [URL="http://www.inosmi.ru/caucasus/20100809/161961651.html"]статьи[/URL] в изданиях, никогда не питавших приязнь к России.
"5 июля 2010 года госсекретарь США Хиллари Клинтон снова приехала в Грузию, чтобы заверить ее в американской преданности, а также призвать русских прекратить "оккупацию двух сепаратистских грузинских регионов" (Южной Осетии и Абхазии). Такой позиции в защиту так называемой "территориальной целостности Грузии" США, НАТО и Европейский Союз придерживаются с момента окончания августовского конфликта 2008 года. Западные политики и журналисты до сих пор почти ежедневно как попугаи повторяют фразу "сепаратистские регионы". Чтобы публично отказаться от такой позиции, потребуется смело пойти на утрату престижа и "потерять лицо". А разговоры о "территориальной целостности" лживы, бесполезны и опасны.
Ни та, ни другая территория (а обе они имеют собственный этнический состав) не хотели быть частью Грузии, когда грузины в 1991 году провозгласили независимость. В последующие годы обе они вели жестокие войны против посягательств Грузии. Обе по сути дела независимы вот уже пятнадцать с лишним лет, и нет никаких шансов на то, что правительство в Тбилиси установит там свою власть – разве что при помощи военной силы. А это, в свою очередь, станет причиной для нового, более масштабного и жестокого вторжения России в Грузию. Поэтому такой вариант просто исключен. Следовательно, все разговоры американцев и британцев о "восстановлении территориальной целостности Грузии" это полная ерунда. В лучшем случае, это лицемерие, а в худшем – самоубийственное невежество."
"У Запада возникает неотложная потребность наладить прямые контакты с Абхазией – экономические, социальные, культурные – и получить доступ к абхазским портам. Более десяти лет после войны за независимость 1992-93 годов Абхазия жила в условиях удушающей международной блокады, в которой ведущую роль играла Россия. После того как Россия в августе 2008 года официально признала абхазскую независимость, эта маленькая страна на бумаге имеет право самостоятельно налаживать контакты с внешним миром."
"Европейскому Союзу, не обращая внимания на протесты Грузии, следует начать скромную программу по налаживанию контактов – в сфере охраны окружающей среды, здравоохранения, театральной деятельности, образования. Это поможет Абхазии выйти из изоляции."
"поскольку Запад не признает эти территории, но проводит курс на вялую поддержку "самопровозглашенных регионов", он тем самым оказывает Грузии плохую услугу. Страна, которая выдвигает неисполнимые территориальные претензии и тем самым просто выводит из себя соседей, оказалась в ловушке. Она находится в зависимости от влиятельных союзников, которым в один прекрасный день все ее претензии могут просто надоесть, и тогда они оставят своего клиента в одиночестве."
"Похоже, что все завязли в засохшей грязи своих излишне эмоциональных взглядов и оценок двухлетней давности. А между тем, любой посторонний человек может показать пути выхода из этой ситуации. Америка, которой очень хочется перезагрузить отношения с Россией, прекращает свою поддержку разглагольствований Саакашвили и убеждает Грузию признать неотвратимую реальность. Евросоюз начинает программу контактов с Абхазией на уровне "недопризнания" и останавливает ее поглощение Россией. Грузия следует примеру ЕС и возобновляет торговые и культурные связи с Абхазией, а также транспортное сообщение. Часть грузинских и менгрельских беженцев, покинувших Абхазию в 1993 году, начинает возвращаться при условии, что они признают ее независимость и принимают ее гражданство. Абхазия привыкает к тому, что этих людей следует считать согражданами, а не вредителями и подрывными элементами."
[QUOTE=Фэй;13767446]
Миром надо было решать, а не градами..[/QUOTE]
Многовековую вражду миром нигде не решают. Кто-нибудь, да сорвется. Миша сорвался и нарвался, благодаря товарищам из вашингтонского обкома.
[QUOTE=армяно-хохол :);13766570]Думаю, что со временем от Грузии отделится и Аджария. Восточные и юго-восточные районы Грузии отойдут к Армении и Азербайджану, а остальное развалится на 3-4 мелких, враждующих между собой грузинских княжества.[/QUOTE]
Самое смешное, что щирых грузин очень нервирует, когда начинают перечислять все национальности, проживающих в разных частях Грузии - они очень хотят, чтобы все считали себя грузинами )) Видимо в грузинах сидит невесть откуда взявшийся имперский дух )))
[QUOTE=spok;13767787]Пока г-но Саакашвили мечтает о "борьбе за окончательное освобождение", Запад уже списал его в утиль. [B]Запад сейчас, как и в 1945 году, волнует только одно - как уменьшить распространение влияния России на своих соседей.[/B] ."[/QUOTE]
Это ключевое, остальное в утиль. Они на все пойдут, хоть с чертом договорятся.
[QUOTE=Fatal exception;13767901]Это ключевое, остальное в утиль. Они на все пойдут, хоть с чертом договорятся.[/QUOTE]
Вот мне и удивительно, почему такие элементарные истины понятны нам и непонятны лимитрофам? На что они надеются? На то, что мир перевернется в угоду маленьким, но гордым?
[QUOTE=Fatal exception;13767798]Многовековую вражду миром нигде не решают. Кто-нибудь, да сорвется. Миша сорвался и нарвался, благодаря товарищам из вашингтонского обкома.[/QUOTE]
Все можно решить миром..
Вспомните сколько пакостей сделала Германия в прошлом веке всей Европе? Но живут же люди..))
Конечно за всю историю своего существования абхазы и осетины только тычки и зуботычины от грузин получали, но договориться миром никогда не поздно..
А Саакашвили решил не менять традицию..(
[QUOTE=Фэй;13768165]Все можно решить миром..
Вспомните сколько пакостей сделала Германия в прошлом веке всей Европе? Но живут же люди[/QUOTE]
То, что творила Германия в прошлом веке, можно сказать было эпизодическим, кратковременным и полностью упиралось в личность диктатора, который ею правил. Грузия же многократно огнем и мечом пыталась подчинить абхазов и осетин еще с начала прошлого века вне зависимости от того, кто был у нее у власти. А это лишь подтверждает утверждение, что никаких теплых братских чувств грузины к абхазам и осетинам никогда не питали и стало быть никакие мирные беседы не смогут уговорить их жить в одном государстве.
[QUOTE=spok;13768595]То, что творила Германия в прошлом веке, можно сказать было эпизодическим, кратковременным и полностью упиралось в личность диктатора, который ею правил. [B]Грузия же многократно огнем и мечом пыталась подчинить абхазов и осетин еще с начала прошлого века[/B] вне зависимости от того, кто был у нее у власти. А это лишь подтверждает утверждение, что никаких теплых братских чувств грузины к абхазам и осетинам никогда не питали и стало быть никакие мирные беседы не смогут уговорить их жить в одном государстве.[/QUOTE]
Спок, вы можете привести пример кавказских народов, которые испытывают симпатию друг к другу?
Это они к русским относятся, кто лучше, а кто хуже, а между собой они никогда не дружили за всю историю своего существования...
Менталитетс, знаете ли.. кавказский..
[QUOTE=spok;13767892] Видимо в грузинах сидит невесть откуда взявшийся [B]имперский дух[/B] )))[/QUOTE]
Похоже, что на грузин перманентно действуют злые шалости [B]духа[/B] небезызвестного нам товарисча джугашвили. :rolleyes:
[QUOTE=spok;13768595]То, что творила Германия в прошлом веке, можно сказать было эпизодическим, кратковременным и полностью упиралось в личность диктатора, который ею правил.[/QUOTE]
Дело тут не только в диктаторе. Не стоит недооценивать силу нетерпимо-воинственной прусской традиции.
[quote=армяно-хохол :);13771718]Дело тут не только в диктаторе. Не стоит недооценивать силу нетерпимо-воинственной прусской традиции.[/quote]
Да какая там традиция..Перед 1-й МВ- на мировых рынках появились Россия и Германия,что было крайне невыгодно англичанам и американам, результат известен..Перед 2-й МВ(а точнее- начиная с 20-х годов)- те же американцы и англичане активно спонсировали Германию как противовес СССР..
[QUOTE=Фельд;13772562]Да какая там традиция..Перед 1-й МВ- на мировых рынках появились Россия и Германия,что было крайне невыгодно англичанам и американам, результат известен..Перед 2-й МВ(а точнее- начиная с 20-х годов)- те же американцы и англичане активно спонсировали Германию как противовес СССР..[/QUOTE]
Вторая мировая больше всего нужна была американцам, чтобы лишить британский фунт статуса главной мировой резервной валюты и возвести на этот трон свой вечнозеленый фантик.
Грустно конечно.. Но больше похоже на рекламную акцию..
И это при том, что войну начала Грузия.. Информационная война продолжается..
[url]http://www.echo.msk.ru/blog/zazvi/701922-echo/[/url]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i098/1008/06/52756ea8b6dc.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s16.radikal.ru/i191/1008/e4/fa3c90547a2b.jpg[/IMG][/URL]
[QUOTE=Фэй;13779053]Грустно конечно.. Но больше похоже на рекламную акцию..
И это при том, что войну начала Грузия.. Информационная война продолжается..
[url]http://www.echo.msk.ru/blog/zazvi/701922-echo/[/url]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i098/1008/06/52756ea8b6dc.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s16.radikal.ru/i191/1008/e4/fa3c90547a2b.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
Газпромовское радио "Эхо Москвы"...
[QUOTE=Фэй;13779053]И это при том, что войну начала Грузия.. Информационная война продолжается[/QUOTE]
Это уже не информационная война, а информационная дебилизация собственного населения. Всему миру ясно, чего стоит и их верховный галстукоед и его бравые аники-воины, драпавшие от одного только голоса чеченцев в эфире. Свой народ Саака может дурить еще долго, но когда-нибудь и до грузин дойдет, как их развели, и им станет стыдно.
Зато полковники у них боевые судя по фото.
[QUOTE=magentis;13804493]Зато полковники у них боевые судя по фото.[/QUOTE]
Как показала практика, натовские шмотки не гарантируют бравости вояк. Кстати, о грузинах в Афгане отзывались очень и очень нелестно - жадные, скрытные и трусливые.