Степан Бандера - герой Украины

[QUOTE=фокс;67079589]Я якраз не путаю.

1. Реєстровими козаками називали тих козаків, які офіційно були взяті на службу польсько-литовською владою та занесені в особливий список - реєстр. [url]https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%94%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE[/url] реєстрове козацтво це не Січове козацтво. До першої української держави- Січі Запоріжської, реєстрове козацтво відношення не має (за виключенням, коли реєстрові, як це було з Хмельницьким, коли того обідила шляхта) перейшов на Січ. Але падлюка, панська натура взяла згодом гору і коли створив гетьманську Україну (не вільну як на Січі), то продався москалям, і селян українців закріпачував.[/QUOTE]
На Січі також були реєстрові та нереєстрові козаки
[QUOTE=фокс;67079589]2. тепер про кріпосне право в Україні і про те що його не було до окупації України московією. З історії України.

Після загарбання українських земель Литвою та Польщею посилився процес закріпачення. З 1447 р. і до серед. XVI ст. литовські феодали почали закріпачувати селян, скасовуючи право переходу. Борги селян поміщикам також призводили до закріпачення. Кріпаками вважалися сусідки, підсусідки, загородники, що прожили на панській землі понад 10 років і не повернули боргу. 1543 р. будьякі переходи селян від одного поміщика до іншого було заборонено. До XVI ст. на українських землях було покріпачено до 20 % селянства. Після об'єднання Литви з Польщею (1569 p.) артикулом короля Генріха (1573 р.) та Литовським статутом (1588 р.) українське селянство було остаточно закріпачене.[/QUOTE]
але це не спростовує того, що саме в Українській Державі кріпацтва не було, і нам його принесли загарбники...
[QUOTE=фокс;67079589]Що до багнюки московської. У Шевченко не багнюка, а саме так- [B]грязь Москв[/B]и, наші українські пани, вельмишановні гетьмани.

Так що зрозуміло, чому в вас такий сумбур. Аюо у вас меркантильний інтерес (ви з панства та реєстрових - поліцаїв українських), тому не хочете визнати , що саме в першій українській державі- Січ Запоріжська, [B]панувала спільна (суспільна) власність - власність Війська Запоріжського на землю, надра та замоби виробництва, на відміну від молсковитів та ляхів (та реєстрових козаків), або ви просто не занєте історії України.[/B][/QUOTE]
Знову на ті ж граблі... не путай Військо Запорожське, та Українську державу...

[QUOTE=фокс;67079589]Доречі. Не знаєте, чтому в сучасній, вільній від суспільної власності Україні, держава надала права та навіть якісь там гроші виділяє, саме реєстровим козакам (поліцаям), а не січовим - вільним?


Виходячи з вищевикладеного, запитання в силі. так що Бендера також був такий невіглас, що не знав історії України, та [B]путав реєстрових козаків[/B] (поліцаїв) що були за приватну власність в Україні, [B]та вільних Січових[/B], де власність була спільною - Війська Запоріжського? Чи він просто хотів з Бендерів (Іванів), також в пани? і всі ці казки про боротьбу про незалежність були тільки з однією метою, стати паном , але не москкальским чи польським паном, а вже виключно українським?

[/QUOTE]
Не Бандера путав, а саме ти тут оману розвів... Військо Запорожське - це [B]воєнно-політична організация в Україні[/B], яка боронила Україну від загарбників...

[QUOTE=Viktoz;67079691]На Січі також були реєстрові та нереєстрові козаки

але це не спростовує того, що саме в Українській Державі кріпацтва не було, і нам його принесли загарбники...

Знову на ті ж граблі... не путай Військо Запорожське, та Українську державу...


Не Бандера путав, а саме ти тут оману розвів... Військо Запорожське - це [B]воєнно-політична організация в Україні[/B], яка боронила Україну від загарбників...[/QUOTE]

Ша селяни.. Ви не козацького роду.

З вами все ясно. От воно що. Ви не визнаєте Січ Запоріжську. як першу вільну - незалежну українську державу.

[QUOTE=фокс;67079803]Ша селяни.. Ви не козацького роду.

З вами все ясно. От воно що. Ви не визнаєте Січ Запоріжську. [B]як першу вільну - незалежну українську державу[/B].[/QUOTE]

Перша держава була - Київска Русь.... а потім було багато держав (не буду вдаватись в історію) аж до теперішньої незалежної України...

Що стосується "козацького роду" - я вже пояснив декількома записами вище...

[QUOTE=Viktoz;67080383]Перша держава була - Київска Русь.... а потім було багато держав (не буду вдаватись в історію) аж до теперішньої незалежної України...

Що стосується "козацького роду" - я вже пояснив декількома записами вище...[/QUOTE]

О боже як все запущено. Яка к чорту Київська Русь? Це поннятя взагалі в історіографії появилося в 19 сторіччі. А те що ви розумієте під Київською Русю, це була варяжська держава - Рюриковичів. А перша словянська держава, в яку входила частина земель сучасної України (Закарпаття) , була утворена на декілька сторіч раніше- Моравське князівство, а на Поліссі древлянське князівство зі столицею в Істкоростені (князь Мал), Київ тоді був підпорядкований Істкорестеню, доки не прийшли варяги, а на півночі - Новгородське , що його першим окупували варяги (дорога була така - з варягів в греки). А поннятя Київська Русь вводить в 19 сторіччі Соловєев та Костомаров. Японський городовий. Це ви хоч знаєте?

У вас вища освіта? можливо вивчали хоча б політологію, та розрізняєте етнос та націю? А можливо копали глибше, коли виникає поннятя нації у британців та французів?

Запамятайте, Українська нація формується і виникає з розпадом етносів та феодальних відносин (доречі як і всі інші нації, в Європі) , в тому числі і того що ви називаєте Київською Русю, і не тільки, бо окрім Київської Русі (як умовно назвав її Соловєев) на території сучасної України існували і інші феодальні держави, як словянські (про Моравстке князівство я вже писав, так і інших етносів - Хозар, кароїмів, половців, німців).

І перша українська, національна держава, де з різних словянських (та інших, асимілоьваних) етнос[B]ів формуються українська нація, якраз і була Січ Запоріжська!!!![/B]

Включили тут дурку руського міра - Київська Русь. За парту, вчитися.

Що до вашого розуміння козацького роду, то я вже зрозумів, для вас - це реєстрове (варшавське сміття - українське панство) козацтво. Не Січове Запоріжське - вільне.

[QUOTE=фокс;67080696]О боже як все запущено. Яка к чорту [B]Київська Русь[/B]? Це поннятя взагалі в історіографії появилося в [B]19 сторічч[/B]і. А те що ви розумієте під Київською Русю, це була варяжська [B]держава - Рюриковичів.[/B] А перша словянська держава, в яку входила частина земель сучасної України (Закарпаття) , була утворена на декілька сторіч раніше- [B]Моравське князівство[/B], а на Поліссі [B]древлянське князівство зі столицею в Істкоростені[/B] (князь Мал), Київ тоді був підпорядкований Істкорестеню, доки не прийшли варяги, а на півночі - Новгородське , що його першим окупували варяги (дорога була така - з варягів в греки). А [B]поннятя Київська Русь вводить в 19 сторіччі Соловєев та Костомаров[/B]. Японський городовий. Це ви хоч знаєте? [/QUOTE]
И тут " Остапа понесло"... Не читай советских газет... Ты еще Соловьева и Киселева процитируй...:facepalm: и скажи что Киевской Руси не было)))

С IV ст. н.э. на территории Украины между Днестром и Северским Донцем расселились племена антов, которые создали государственное объединение (Союз антов) с наследственным вождем, организованным войском и участием населения в политической жизни (вече). Аптский союз имел характер военной демократии. Просуществовал до VII в. н.э. и распался под ударами аваров.

После распада, на территории Украины, где расселились восточные славяне образовались отдельные племенные объединения, расселение и названия которых известны из летописи «Повесть прошлых лет»: поляне жили около Киева, на Среднем Поднепровье их соседями были северяне; в глухих лесах жили древляне; между Припятью и Западной Двиной — дреговичи; в Прикарпатье — белые хорваты; вдоль реки Западный Буг были земли волыняни дулебов. В междуречье Днестра и Дуная и Западном Причерноморье жили тиверцы, их соседями были уличи. Северную группу славянских племен составили кривичи, половчане, словены (Верхнее Поволжье, побережье Западной Двины, бассейны озера Ильмень, Чудского озера).

Самый древний город восточных славян - Киев - был основан в V в. Вокруг него сформировался самый крупный племенной союз - Полянский. Из древних источников известно о трех государственных группах восточных славян: Куявия_ (Киевская земля, «Куяба»), Славия (обычно здесь называют славянские земли вокруг Новгорода), Артания ( территория северо-восточной Руси ).

Происхождение названий «Русь» не от племен Русов, как это пишут в мордоре...

- Рус - это древнее славянское божество, от которого произошло название государства, а руса - в праславянские языке «река» (отсюда и название «русло»).

[QUOTE=фокс;67080696]У вас вища освіта? можливо вивчали хоча б політологію, та розрізняєте етнос та націю? А можливо копали глибше, коли виникає поннятя нації у британців та французів? [/QUOTE]
Так, у мене Вища освіта, але не партшколи на пл.10 Апреля, а Університет Мечнікова...
[QUOTE=фокс;67080696]Запамятайте, Українська нація формується і виникає з розпадом етносів та феодальних відносин (доречі як і всі інші нації, в Європі) , в тому числі і того що ви називаєте Київською Русю, і не тільки, бо окрім Київської Русі ([B]як умовно назвав її Соловєев[/B]) на території сучасної України існували і інші феодальні держави, як словянські (про Моравстке князівство я вже писав, так і інших етносів - Хозар, кароїмів, половців, німців). [/QUOTE]
Название «Украина» (край, регион) означает территорию, которая была основой Киевской Руси в ХI-ХII вв. Впервые этот термин употребляется в Киевской летописи в 1187 г. относительно земель Южной Киевщины и Переяславщины.
Перед образованием государства на территории будущей Киевской Руси проживали:
древляне, поляне, северяне, волыняне (дулибы), тиверцы, белые хорваты, дреговичи, полочане, кривичи, радимичи, словене, вятичи...

[QUOTE=фокс;67080696]І перша українська, національна держава, де з різних словянських (та інших, асимілоьваних) етнос[B]ів формуються українська нація, якраз і була Січ Запоріжська!!!![/B] [/QUOTE]:facepalm:
Киевская Русь имела конструктивную систему управления государством. В центр внимания ставили не захват земель и сбор дани, а благополучие своих владений. В те годы Киевская Русь начала подниматься как[B] целостное общество и государство.[/B]
Правильная внешнеполитическая деятельность привела к еще большему укреплению международного авторитета Киевской Руси. Этому способствовали также широкие брачные связи династии Ярослава с ведущими европейскими династиями. Жена самого Ярослава была шведской принцессой, на одной из его сестер женился польский король, на другой - византийский царевич, трое сыновей Ярослава связали свою судьбу с европейскими принцессам и три дочери вышли замуж за французского, норвежского и венгерского королей.


[QUOTE=фокс;67080696]Включили тут дурку - Київська Русь. За парту, вчитися.

Що до вашого розуміння козацького роду, то я вже зрозумів, для вас - це реєстрове (варшавське сміття - українське панство) козацтво. Не Січове Запоріжське - вільне.[/QUOTE]
:facepalm: викинь на смітник свої партійні конспекти... якщо Київська Русь - дурка, то у мене все.... вести подальшу дискусію не має сенсу...

Про Запоріжське козацтво я писв вище...

[QUOTE=Viktoz;67085047]

:facepalm: викинь на смітник свої партійні конспекти... якщо Київська Русь - дурка, то у мене все.... [B]вести подальшу дискусію не має сенсу[/B]...

Про Запоріжське козацтво я писв вище...[/QUOTE]И это правильно) Марксист-дзержинец-древлянин - это такая ядреная смесь, которую лучше даже на язык не пробовать:laugh:

[QUOTE=Viktoz;67069600][B]Вот почему в рабском мозгу даже не возникает такого понятия как СВОБОДА???[/B] Были рабами совка - вырвались... х@йло опять начало в рабство загонять - дали по зубам, а дальше будем давать... потому что есть ПРАВО ВЫБОРА - как жить, что делать, куда идти... [/QUOTE]


Выделенное вы себе и коллегам адресуете что ли? Ведь это вы НИКОГДА не говорите о свободе реальной, а лишь о "примкнуть к...". Даже турпоездка называется "возвращением в семью":facepalm:. Удивлен, что у нас еще не объявили праздник по этому поводу...
А кому вы "дали по зубам":shock:???

[QUOTE=Тано;67086643]Выделенное [B]вы себе и коллегам адресуете что ли? Ведь это вы НИКОГДА не говорите о свободе реальной, а лишь о "примкнуть к..."[/B].[/QUOTE]
это вы ко всему примыкаете... у нас реальная свобода, как слова, так и действий
[QUOTE=Тано;67086643] Даже турпоездка называется "[B]возвращением в семью[/B]":facepalm:.[/QUOTE]
у нас такого выражения в обиходе вообще нет... это ваш мордорский фразеологизм...

[QUOTE=Тано;67086643] А кому вы "дали по зубам":shock:???[/QUOTE]
Дык - там же черным по белому написано - х@йлу... Для непонятливых - это ваш кумир, президент рф, он же В.В. х@йло, который "обломал зубы" об Украину...

Ув.Виктоз.Не ругайтесь с дамой-у ней сегодня большой праздник.Его же празднуют некоторые-не только в моЦкве...

[QUOTE=Корвин 1;67061903]....Так может вы откажитесь, и осудите, как сделала Россия, и вернете территории Полякам, Венграм, Румынам, а может Поляки откажутся от раннего сговора с нацистами, по которым им земли к примеру Чехии отошли, а то вы как то хитро, осуждаем такой ненавистный и преступный сговор осуждаем, но бес проблем им пользуемся.[/QUOTE]

В этом и суть их мировоззрения, крайняя ангажированность не дает мыслить объективно, но им очень хочется казаться прозревшими. Отсюда и эти фразы:"нам все врали, а на самом деле", и в качестве новой теории какой-то реальный факт, но в отрыве от "реальности", на котором она (новая теория прозревших) зиждется.

[QUOTE=Тано;67107919]В этом и суть их мировоззрения, крайняя ангажированность не дает мыслить объективно, но им очень хочется казаться прозревшими. Отсюда и эти фразы:"нам все врали, а на самом деле", и в качестве новой теории какой-то реальный факт, но в отрыве от "реальности", на котором она (новая теория прозревших) зиждется.[/QUOTE]

[YOUTUBE]6QIfbeh8yqs[/YOUTUBE]

[QUOTE=Viktoz;67086813]это вы ко всему примыкаете... у нас реальная свобода, как слова, так и действий

у нас такого выражения в обиходе вообще нет... это ваш мордорский фразеологизм...


Дык - там же черным по белому написано - х@йлу... Для непонятливых - это ваш кумир, президент рф, он же В.В. х@йло, который "обломал зубы" об Украину...[/QUOTE]

1. Да,да,да. Полемика под названием "сам такой"..., что за лепет:facepalm:
2. Вот уж не знал президент Порошенко - это "мордорский фразеологизм":rzhu_nimagu:
3. А, это вы из роли ;)... Или это и вправду весь ваш уровень и знания:(.
На все три вопроса ответы просто супер:good: - как говорят "конкретный слив".
Все в стиле дошколят "это ты, это ты..., сам плохой, а я хороший".

[QUOTE=Корвин 1;67061903] Так может вы откажитесь, [B]и осудите, как сделала [U]Россия[/U], и вернете территории[/B] Полякам, Венграм, Румынам, а может [B]Поляки откажутся от раннего сговора с нацистами[/B], по которым им земли к примеру Чехии отошли, а то вы как то хитро, осуждаем такой ненавистный и преступный сговор осуждаем, но бес проблем им пользуемся.[/QUOTE]

[QUOTE=Тано;67107919][B]В этом и суть их мировоззрения, крайняя ангажированность не дает мыслить объективно[/B], но им очень хочется казаться прозревшими. Отсюда и эти фразы:"нам все врали, а на самом деле", и в качестве новой теории какой-то реальный факт, но в отрыве от "реальности", на котором она (новая теория прозревших) зиждется.[/QUOTE]

Вот в этом и вся ваша беда... крайняя ангажированность и пропаганда - не дают мыслить объективно...
Во первых не россия освободила западную Украину, а СССР оккупировала в сговоре с гитлеровцами, во вторых не сговор с нацистами, а раздел Польши между сссром и Германией (начало 2 Мировой)....
Ну хоть свою, мордорскую википедию, хоть изредка открывайте - прежде чем постить такие "перлы"...

Только в воспаленном мозгу х@йла и его адептов может возникнуть такая мысль - как перекроить границы Европы, вести оккупационную войну против соседей, захват новых земель как в средневековье...
дЫбилы бля (с.) С. Лавров.

:facepalm:Вы хоть изредка включаете здравый смысл, прежде чем постить такую ахинею???

Да по сравнению с такими как х@йло и вы - Бандера не то что Герой, он идеал чистоты мысли и пример патриотизма... ... он всего льшь отстаивал интересы своей родины, и ее независимости от таких как Гитлер и Сталин... а нынешние патриоты - от х@йла и его приспешников...

sergey007, ну это было написано для других - им понятно:shine:, если [U]обычная речь[/U] для вас кажется заумной, то могу попроще: "невежды".

[QUOTE=Тано;67108161]sergey007, ну это было написано для других - им понятно:shine:, если [U]обычная речь[/U] для вас кажется заумной, то могу попроще: "невежды".[/QUOTE]


да как же тебя понять коль ты ничего не говоришь..(С)

[QUOTE=Тано;67108035]1. Да,да,да. Полемика под названием "сам такой"..., что за лепет:facepalm:
2. Вот уж не знал президент Порошенко - это "мордорский фразеологизм":rzhu_nimagu:
3. А, это вы из роли ;)... Или это и вправду весь ваш уровень и знания:(.
На все три вопроса ответы просто супер:good: - как говорят "конкретный слив".
Все в стиле дошколят "это ты, это ты..., сам плохой, а я хороший".[/QUOTE]

1. правда всегда горькая, привыкайте.
2. этой фразой Порошенко троллит мордор... но Вам этого не понять.))), может еще про "немытую россию" напомнить, или с этим фактом согласны???
3. х@йло - [URL="https://www.youtube.com/watch?v=38MkWBaAjEE"]он и в японии х@йло[/URL]... против фактов не попрешь)))

[QUOTE=Viktoz;67108124]Вот в этом и вся ваша беда... крайняя ангажированность и пропаганда - не дают мыслить объективно...
Во первых не россия освободила западную Украину, а СССР оккупировала в сговоре с гитлеровцами, во вторых не сговор с нацистами, а раздел Польши между сссром и Германией (начало 2 Мировой)....
Ну хоть свою, мордорскую википедию, хоть изредка открывайте - прежде чем постить такие "перлы"...

Только в воспаленном мозгу х@йла и его адептов может возникнуть такая мысль - как перекроить границы Европы, вести оккупационную войну против соседей, захват новых земель как в средневековье...
дЫбилы бля (с.) С. Лавров.

:facepalm:Вы хоть изредка включаете здравый смысл, прежде чем постить такую ахинею???

Да по сравнению с такими как х@йло и вы - Бандера не то что Герой, он идеал чистоты мысли и пример патриотизма... ... он всего льшь отстаивал интересы своей родины, и ее независимости от таких как Гитлер и Сталин... а нынешние патриоты - от х@йла и его приспешников...[/QUOTE]

Из всего этого словоблудия я понял следующее:
1. Скопировал часть моего поста выдав за свои мысли.
2. ЗУ - является оккупированной землей, нацистской Германией и СССР ([I]из тех двух стран осталась Россия как право-преемница[/I]). Не понял, исходя из вашего заявления, что вы предлагаете сделать с ЗУ? В противном случае - для чего вы это писали.
3. Тот же стиль полемики дошколят..., хотя нет эрративы и обилие мата, ругательств - удел подростков. Растете:good:
Ну, и само собой дежурные фразы, для подтверждения правоты (используемый прием подростков вместо аргументов.):

"[I]Ну хоть свою, мордорскую википедию, хоть изредка открывайте - прежде чем постить такие "перлы"...
Вы хоть изредка включаете здравый смысл, прежде чем постить такую ахинею???[/I]"

Которые комментировали следующий пост:[I]
"В этом и суть их мировоззрения, крайняя ангажированность не дает мыслить объективно, но им очень хочется казаться прозревшими. Отсюда и эти фразы:"нам все врали, а на самом деле", и в качестве новой теории какой-то реальный факт, но в отрыве от "реальности", на котором она (новая теория прозревших) зиждется. [/I]"

Кстати, "мордорский" было в прошлый раз использовано по отношению к Порошенко, а сейчас;)?

Может уже ближе к теме перейдешь, умник..?

[QUOTE=Тано;67108441]Из всего этого словоблудия я понял следующее:
1. Скопировал часть моего поста выдав за свои мысли.
2. ЗУ - является оккупированной землей, нацистской Германией и СССР ([I]из тех двух стран осталась Россия как право-преемница[/I]). Не понял исходя из вашего заявления, что вы предлагаете сделать с ЗУ? В противном случае - для чего вы это писали.
3. Тот же стиль полемики дошколят..., хотя нет эрративы и обилие мата, ругательств - удел подростков. Растете:good:
Ну, и само собой дежурные фразы, для подтверждения правоты (используемый прием подростков вместо аргументов.):

"[I]Ну хоть свою, мордорскую википедию, хоть изредка открывайте - прежде чем постить такие "перлы"...
Вы хоть изредка включаете здравый смысл, прежде чем постить такую ахинею???[/I]"

Которые комментировали следующий пост:[I]
"В этом и суть их мировоззрения, крайняя ангажированность не дает мыслить объективно, но им очень хочется казаться прозревшими. Отсюда и эти фразы:"нам все врали, а на самом деле", и в качестве новой теории какой-то реальный факт, но в отрыве от "реальности", на котором она (новая теория прозревших) зиждется. [/I]"

Кстати, "мордорский" было в прошлый раз использовано по отношению к Порошенко, а сейчас;)?[/QUOTE]

Тут один любитель Марксизма-Ленинизма уже Доказывал что Киевской Руси не существовало...
Наследие???

[QUOTE]ЗУ - является оккупированной землей, нацистской Германией и СССР (из тех двух стран [B]осталась Россия как право-преемница[/B]). Не понял исходя из вашего заявления, [B]что вы предлагаете сделать с ЗУ? В противном случае - для чего вы это писали[/B].[/QUOTE]
Правоприемница чего??? Части Независимой Украины???:facepalm:
О принципе нерушимости послевоенных границ, о Ялитинской Конфренции, о Потсдамской Конференции, о договорах подписанных в Париже государствами от имени Объединённых Наций с каждой из стран...??? Не, не слышали???

[QUOTE]Скопировал часть моего поста выдав за свои мысли.[/QUOTE] Не выдал, а процитировал, дополнив сказанное тем, что все, что было написано выше - бред...

[QUOTE]3. Тот же стиль полемики дошколят..., хотя нет эрративы и [B]обилие мата, ругательств [/B]- [I][U]удел подростков[/U][/I].[/QUOTE]
:facepalm: нет аргументов - переходим на личность оппонента???
где в моем сообщении хоть один мат???

[QUOTE]Кстати, "мордорский" было в прошлый раз использовано по отношению к Порошенко, а сейчас?[/QUOTE]
Не надо путать Порошенко и мордор, он просто красиво троллит жителей мордора...

по теме есть что возразить?
[QUOTE] по сравнению с такими как х@йло - Бандера не то что Герой, он идеал чистоты мысли и пример патриотизма[/QUOTE]

[QUOTE=sergey007;67107993][YOUTUBE]6QIfbeh8yqs[/YOUTUBE][/QUOTE]

[QUOTE=sergey007;67108277]да как же тебя понять коль ты ничего не говоришь..(С)[/QUOTE]

Приятный троллинг..., замечательные фильмы СССР. Плюсую.