А ведь СТАВР прав вот в чем.Дельфийка,Вы ненавидите ультиматумы,но сама ставите ультиматум-второго свидания не будет при раздельном счете.Это ультиматум ,как ни крути...))))
Вид для печати
А ведь СТАВР прав вот в чем.Дельфийка,Вы ненавидите ультиматумы,но сама ставите ультиматум-второго свидания не будет при раздельном счете.Это ультиматум ,как ни крути...))))
[QUOTE=APL;40356051]1) Возможно что они просто стараются подстроится под вас, зная что вы из Украины? Ведь весь инэт знает что украинские девушки сверх-материалистичны и почти всегда требуют чтобы за них платили.
2) Я бы не стал относить успешных банкиров, как и подавляющее большинство предпринимателей, к среднему классу, обычно это уже как минимум нижний верхний
3) С другой стороны многим экспатам подобного уровня дают корпоративные кредитные карты, которыми они и оплачивают подобные расходы, не тратя ни цента из своего личного кармана.[/QUOTE]
1) Первый раз такое слышу, это Ваше личное имхо. Тем более я никогда не требую ничего. За европеек тоже платят )) И да, у нас дорого, за 1.5 евро чаю не нальют ))
2) Какого-такого уровня? Я говорю о среднем классе в осн. своей массе, с зп +- 90-120к в год, кто-то меньше, кто-то больше ( это уже к нижний верхний). В любом случае вопрос о булочке из супермаркета не стоит.
Да, мужчины они просто, нормальные, а это от национальности не зависит.
О, не ) одного бритиша знаю, бывший бф моей подруги из Украины кстати, так вот она оплачивала 80% квартиры, довольно дорогой ибо с понтами был бритиш, ему надо было жить в дорогом доме, также продукты и все счета были на ней тоже % на 80, при этом ей 25, ему 38 :) Вот он не платил естессно.
[QUOTE=Martovskii kot;40357061]А ведь СТАВР прав вот в чем.Дельфийка,Вы ненавидите ультиматумы,но сама ставите ультиматум-второго свидания не будет при раздельном счете.Это ультиматум ,как ни крути...))))[/QUOTE]
Нет. Ультиматум- это требование, условие которое вы ставите человеку. Я же никаких условий не ставлю и ни к чему не принуждаю. Я просто молча делаю свои выводы, подходит мне человек или нет). Вы же делаете выводы, красива ли девушка, умна ли и так далее, вот и я среди прочего делаю вывод: скупой и мелочный или щедрый.
[QUOTE=Дельфийка;40357139]Нет. Ультиматум- это требование, условие которое вы ставите человеку. Я же никаких условий не ставлю и ни к чему не принуждаю. Я просто молча делаю свои выводы, подходит мне человек или нет). Вы же делаете выводы, красива ли девушка, умна ли и так далее, вот и я среди прочего делаю вывод: скупой и мелочный или щедрый.[/QUOTE]
Вы его ставите по умолчанию,вот и все.Мужчина его озвучивает.
[QUOTE=Дельфийка;40356585]Сержант, ну если не теоретизировать, а исходить из практического опыта, то в большинстве случаев люди вполне ясно понимают сколько они могут себе позволить потратить и подбирают место исходя из этого. Да, случаются какие-то проколы, типа кафе в Москве, но это скорее для незнакомых мест, командировки, отдых и так далее- это все редкие единичные случаи. В обычной кафешке кофе с десертом не стоит более 60 гривен, для первого свидания это неподъемная сумма разве что для студентов, коих среди нас нет.
Поэтому в моих глазах стоны про банкоматы и меркантильность выглядят смешно. [B]Неужели эти 50-100 гр[/B] стоят испорченного первого впечатления?[/QUOTE]
1) Для среднестатистического украинца с зарплатой в 3 тысячи гривен - это огромные деньги...ну не может человек отдавать свою суточную зарплату на какой-то кофе с десертом для девушки...ему ведь и самому нужно чем-то питаться и делать другие расходы (жильё, коммуналка, транспорт, одежда, и тд). Так что подобные расходы там могут быть сопоставимы только с гарантией секса со стороны девушки...
2) Что-то у вас всё слишком дорого стоит, как-будто вы в Швейцарии живёте. У нас кофе с десертом в пересчёте на ваши стоит порядка 25-45 гривен
3) А почему первое впечатление должно складываться из размера затрат, а не из персональных качеств человека? Зачем вообще нужно это первое впечатление?
[QUOTE=prada;40357073]1) Первый раз такое слышу, это Ваше личное имхо. Тем более я никогда не требую ничего.[/QUOTE]
так разговор не о вас лично, а об украинках в целом, поэтому на основе подобного устоявшегося стереотипа они и на вас лично могут подумать
[QUOTE=prada;40357073]1) Первый раз такое слышу, это Ваше личное имхо. Тем более я никогда не требую ничего. За европеек тоже платят )) И да, у нас дорого, за 1.5 евро чаю не нальют ))
2) Какого-такого уровня? Я говорю о среднем классе в осн. своей массе, с зп +- 90-120к в год, кто-то меньше, кто-то больше ( это уже к нижний верхний). В любом случае вопрос о булочке из супермаркета не стоит.
Да, мужчины они просто, нормальные, а это от национальности не зависит.
О, не ) одного бритиша знаю, бывший бф моей подруги из Украины кстати, так вот она оплачивала 80% квартиры, довольно дорогой ибо с понтами был бритиш, ему надо было жить в дорогом доме, также продукты и все счета были на ней тоже % на 80, при этом ей 25, ему 38 :) Вот он не платил естессно.[/QUOTE]
Это не нормальные мужчины.Однозначно.Если он женат,то какого он сидит с Вами в ресторане беседует (Дельфийка,тебе понравится,если твой муж сидит с незнакомкой в ресторанах и оплачивает нехилые суммы?). Если же он не женат и не хочет тебя-он гомик?
[QUOTE=prada;40357073]
2) Какого-такого уровня? Я говорю о среднем классе в осн. своей массе, с зп +- 90-120к в год, кто-то меньше, кто-то больше ( это уже к нижний верхний).[/QUOTE]
если они работают наёмным трудом и у них зарплата 90-120К в год - то да, это всё ещё верхняя прослойка среднего класса
[QUOTE=APL;40357335]так разговор не о вас лично, а об украинках в целом, поэтому на основе подобного устоявшегося стереотипа они и на вас лично могут подумать[/QUOTE]
Еще раз:
1. Такого стереотипа нет. Разве что у бывших соотечественников ))
2. За европеек платят точно также.
[QUOTE=Martovskii kot;40357370]Это не нормальные мужчины.Однозначно.Если он женат,то какого он сидит с Вами в ресторане беседует (Дельфийка,тебе понравится,если твой муж сидит с незнакомкой в ресторанах и оплачивает нехилые суммы?). Если же он не женат и не хочет тебя-он гомик?[/QUOTE]
Кто женат?! ))
[QUOTE=Martovskii kot;40357274]Вы его ставите по умолчанию,вот и все.Мужчина его озвучивает.[/QUOTE]
Ну если так широко смотреть, то вы ставите ультиматум по умолчанию каждой второй девушке. Если у тебя окажется грудь меньше, чем я думаю, второго свидания не будет. Если ты недостаточно обаятельна, второго шанса не будет. Если у тебя плохо с чувством юмора... И так далеее.
Ультиматум- это действительно озвученное требование, все, что вы себе думаете, пока оцениваете человека- это не ультиматум.
[QUOTE=prada;40357378]Еще раз:
1. Такого стереотипа нет. Разве что у бывших соотечественников ))[/QUOTE]
есть, и он широко известен, особенно в европе, где украинки на лидирующих позициях в области проституции и различных махинаций посредством "брачных" агенств
[QUOTE=tereza84;40356407]Спасибо за экскурс в мужскую психологию :) Хороший понт дороже денег, да :)[/QUOTE]
Понты в молодости и респект в зрелости - разные вещи. Ты настоятельно не хочешь понять, что у человека есть ресурс и "первое свидание" может быть в день не одно, по всюду есть востребованность у мужчины и расходы "на чай" к вечеру просто могут иссякнуть.
[QUOTE=Дельфийка;40356585]Сержант, ну если не теоретизировать, а исходить из практического опыта, то в большинстве случаев люди вполне ясно понимают сколько они могут себе позволить потратить и подбирают место исходя из этого. Да, случаются какие-то проколы, типа кафе в Москве, но это скорее для незнакомых мест, командировки, отдых и так далее- это все редкие единичные случаи. В обычной кафешке кофе с десертом не стоит более 60 гривен, для первого свидания это неподъемная сумма разве что для студентов, коих среди нас нет.
Поэтому в моих глазах стоны про банкоматы и меркантильность выглядят смешно. Неужели эти 50-100 гр стоят испорченного первого впечатления?[/QUOTE]
Не стоят, даже тысячу бакинских не стоят испорченного впечатления. Но я выше сказал, что свидание первое, второе, третье не есть целью расхода средств и уж никак не характеризует человека в его финансовом положении. На всяк случай у меня всегда есть "туз в рукаве" в виде америкэнэкспресса или визы. Почему я вынужден на первом свидании НЕ ЗНАЯ С КЕМ лепить понты? Я на машине даже не езжу, чтобы выпить коньяк с кофе или чего нить. На пляже (повторюсь) у меня бабло в плавках не лежит, есть другое, что интересует противоположность... А места выбирать - это для сильно прагматично-романтичных фигур. Я понятия не имею, что мне захочется на свидании... Тем более планировать где и что я буду есть и сколько потрачу в компании.
[QUOTE=Дельфийка;40356952]Так с этим никто и не спорит. Не стоит заводить отношения с человеком, взгляды которого противоположны твоим.
А что до 1 материального критерия- не надо лукавить. Материальный критерий- это оценить финансовое положение мужчины и делать выбор исходя из этого. Мы же говорим о нежелании мужчины угощать девушку на свидании. Это мало связано с финансовым положением, это связано со скупостью (ну или с какими-то принципами, что тоже не вдохновляет) и это уже совсем другой критерий.[/QUOTE]
Для того, чтобы узнать взгляды, нужно хотя бы пережить пару тройку встреч, разговоров, прогулок, ситуаций... Угощать можно моими собственноручно приготовленными пирожками с абрикосом и вишней из пляжной сумки. А угощать в ресторане я могу позволить себе уже проверенного друга- женщину-человека, а не с улицы забежавшую на ...
В моём богатом жизненном были разные случаи. Иногда просто "подбирал котёнка" и кормил его тут же купленной рыбкой, купал его спец шампунями, холил, лелеял... Потом "котенок" подрастал и начинал точить когтики о мой немецкий кожаный диван, и был отоварен обратно на улицу... Что побудило меня его подобрать и выкормить? Жадность? Поиск выгоды? С найденной на улице женщиной всё гораздо сложнее бывает. Одной кормёжкой отделаться не выйдет!
[QUOTE=prada;40357378]Еще раз:
1. Такого стереотипа нет. Разве что у бывших соотечественников ))
2. За европеек платят точно также.[/QUOTE]
Полностью согласна - и скажу одно - что почти во всех странах мужчины платят за девушек :) Так как женщины - они и в Африке женщины и к мужчинам это тоже относится ;) Сейчас для интереса - говорю по скайпу с подругой - она живет в Германии -уже 2-года - и сказала - что даже когда отношений нету - то за чайчик - платит - мужчина - но в ресторан водят - уже когда есть отношения или со *смыслом...* ;)
[QUOTE=Martovskii kot;40357370]Это не нормальные мужчины.Однозначно.Если он женат,то какого он сидит с Вами в ресторане беседует (Дельфийка,тебе понравится,если твой муж сидит с незнакомкой в ресторанах и оплачивает нехилые суммы?). Если же он не женат и не хочет тебя-он гомик?[/QUOTE]
Причем тут мой муж? Он на свидания не ходит, а мы вроде о свиданиях и ухаживаниях говорим.
[QUOTE=Дельфийка;40357440]Ну если так широко смотреть, то вы ставите ультиматум по умолчанию каждой второй девушке. Если у тебя окажется грудь меньше, чем я думаю, второго свидания не будет. Если ты недостаточно обаятельна, второго шанса не будет. Если у тебя плохо с чувством юмора... И так далеее.
Ультиматум- это действительно озвученное требование, все, что вы себе думаете, пока оцениваете человека- это не ультиматум.[/QUOTE]
Вы не думаете.У Вас это однозначно.
[QUOTE=prada;40357378]
2. За европеек платят точно также.[/QUOTE]
тогда возможно что они всё таки платят за вас всех не своими личными деньгами, а корпоративными кредитными картами? Особенно те кто работает в сфере продаж....обычно им даются корпоративные кредитные карты с немалыми суммами на развлечение потенциальных клиентов, а они могут тратить часть тех денег на обеды/ужины вместе с вами...всё равно ведь мало кто проконтролирует, особенно если суммы небольшие..
[QUOTE=Дельфийка;40357479]Причем тут мой муж? Он на свидания не ходит, а мы вроде о свиданиях и ухаживаниях говорим.[/QUOTE]
Вот верно.Прада же говорит о посидели в ресторане,посвистели и разбежались.....)))
[QUOTE=APL;40357455]есть, и он широко известен, особенно в европе, где украинки на лидирующих позициях в области проституции и различных махинаций посредством "брачных" агенств[/QUOTE]
Большинство вообще не сильно отличают Украину от России, и не сильно в курсе что оно такое, Кличко, Шевченко и Чернобыль. В брачных агенствах товарищи, ищущие себе жену по интернету на просторах бывшего СНГ в 99% со сдвигом, их стереотипы = их личные проблемы.
Господи, опять про карты корпоративные...Да, я сама на девичниках как-то оплачиваю аналогичные счета, без корпоративных карт, а мужчина не могет? ))
[QUOTE=Martovskii kot;40357506]Вы не думаете.У Вас это однозначно.[/QUOTE]
А у вас нет однозначных критериев? Если девушка оказалась тупа, как пробка или уродлива- это не однозначный повод распрощаться с ней тут же? Причем здесь ультиматум к однозначным критериям отсева? У меня одни, у вас другие.