История России и Украины от древних времен до современности.

Ну всё, придётся татаро-монгольскими источниками пользоваться...

[QUOTE=мольфар;2834995]Российские сайты - не цитировать![/QUOTE]

т.е. википедию.ру вычеркиваем? :stop:

[QUOTE=мольфар;2834995]Российские сайты - не цитировать![/QUOTE]

Информация на российских сайтах в целом совпадает с подачей мировой истории на английских сайтах, в отличии от украинских учебников истории, которые на скорую руку сочинили по приказу "оранжевой" власти..

Поэтому российские и украинские сайты цитировать будем!) особенно документы)

[QUOTE=Фэй;2836347]Информация на российских сайтах в целом совпадает с подачей мировой истории на английских сайтах, в отличии от украинских учебников истории, которые на скорую руку сочинили по приказу "оранжевой" власти..

Поэтому российские и украинские сайты цитировать будем!) особенно документы)[/QUOTE]
Фей,ну не робіть нарешті з інших дурнів...
Кожен має можливість полазити по Рунету і почитати,що там пишуть.

[QUOTE=Relayer;2835716]т.е. википедию.ру вычеркиваем? :stop:[/QUOTE]
Конечно. Потому что есть только [url]http://ru.wikipedia.org[/url]
А всякие там [url]http://enci.ru/[/url] (благодаря им появилось новое слово - Энциклонг), traditio.ru (там просто мицголисты и прочие опасТные люди) и прочее - можно вычёркивать.
Оставить можно Абсурдопедию и Луркоморье.

И вот, по поводу вандальчиков: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Вандалы[/url]
Очень неплохо написано. Так кому лучше верить, современным исследователям + очевидцам или тем, кто не был очевидцем и не знал о современных наработках науки? :)

[QUOTE=Фэй;2836347]Информация на российских сайтах в целом совпадает с подачей мировой истории на английских сайтах, в отличии от украинских учебников истории, которые на скорую руку сочинили по приказу "оранжевой" власти..

Поэтому российские и украинские сайты цитировать будем!) особенно документы)[/QUOTE]
Тоді краще цитувати сайти Буркіна-Фасо:)

[QUOTE=muha;2837443]Тоді краще цитувати сайти Буркіна-Фасо:)[/QUOTE]

А кто тебе мешает? Ну процитируй! Покажи свои возможности. Или слабо. Типа прокукарекал и всё.:)

[quote=капитан;2837446]А кто тебе мешает? Ну процитируй! Покажи свои возможности. Или слабо. Типа прокукарекал и всё.:)[/quote]
Язик заховай, а то слина тече...:)

[COLOR=red][B]Хамство. Скептик.[/B][/COLOR]

[QUOTE=капитан;2837446]А кто тебе мешает? Ну процитируй! Покажи свои возможности. Или слабо. Типа прокукарекал и всё.:)[/QUOTE]
[url]http://www.onatel.bf/[/url]
Процитировать-то можно, только врядли там интересуются нашей историей, есть и свои проблемы.
Да, процитированное скорее всего будет на французском, а не на местных языках:
"Коренное население Буркина Фасо принадлежит к двум основным этническим группам: гур, которая включает крупнейший народ страны моси, а также сисала, бобо, лоби и др.; и манде, к которой относятся хауса, фульбе, туареги и др."

[quote=muha;2837457]Язик заховай, а то слина тече...:)[/quote]

Короче трепач. Не можешь так и скажи, а то выкручиваешься.
Начал песни петь типа я по воздуху летет, перо в ж..у заталкивал.:)

[COLOR=red][B]Хамство. Скептик.[/B][/COLOR]

[QUOTE=капитан;2837512]
я по воздуху летет, перо в ж..у заталкивал.:)[/QUOTE]
На більшеє ти не здатен... Політай:)

[QUOTE=muha;2837552]На більшеє ти не здатен... Політай:)[/QUOTE]
Я то здатен, а вот ты там обещал с сайта Буркина Фассо, ссылки кинуть.:) И оказываешьсмя не здатен. Короче трёп для публики у тебя получился.:)

[QUOTE=капитан;2837563]Я то здатен...И оказываешьсмя не здатен.:)[/QUOTE]
Так ти здатен, чи не здатен?:D

[QUOTE=muha;2837570]Так ти здатен, чи не здатен?:D[/QUOTE]

О, да ты ещё и Гебельс!:)

[QUOTE=Mr. Blick;2838238]Ну, [B]"росиИ" [/B]тоже ни в какой летописи не было. :) И не надо вдаваться в это. Происхождение слова "русь" до сих пор разными теориями объясняется. Зато хорошо известно, что славянское племя поляне жило на территории нынешней Украины, Москва, Ока, и т.д. - финоугорские слова, и еще, я слышал, украинский язык более схож со старославянским, чем нынешний русский.


Лицо галицко-волынской национальности ? :laugh:[/QUOTE]

[B]"росиИ" [/B] - этого слова действительно нет в древнерусских летописях, его нигде нет, кроме вашего поста..))

Есть Древняя Русь - государство, в котором жили наши общие предки.. Предки русских, белорусов и украинцев.
Вам это не нравится?

[QUOTE=Фэй;2838435][B]"росиИ" [/B] - этого слова действительно нет в древнерусских летописях, его нигде нет, кроме вашего поста..))

Есть Древняя Русь - государство, в котором жили наши общие предки.. Предки русских, белорусов и украинцев.
Вам это не нравится?[/QUOTE]
Россия просто не русское слово, а преобразованное там, на Западе :)

Мне, в общем-то всё нравится, кроме откровенной ерунды.

[QUOTE=Фэй;2838435]
Есть Древняя Русь - государство, в котором жили наши общие предки.. Предки русских, белорусов и украинцев.
Вам это не нравится?[/QUOTE]
Подобається,подобається,не хвилюйся:)
Просто одна дамочка(з косою?) доводить,що немає ніяких українців,а є відколоті "малороси",яких відкололи від великоросів...

Что это за дамочка с косой? :omg:

[url]http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html[/url]
Интересная статья про новгородские берестяные грамоты. Вот.

Fireball

А мы вроде это уже с разных сторон в соответствующей теме обсосали.
Новое только то, что Вы теперь требуете источников из Буркина-Фасо. Новый прием, однако.

[QUOTE=Tugarin 2007;2856989]Fireball

А мы вроде это уже с разных сторон в соответствующей теме обсосали.
Новое только то, что Вы теперь требуете источников из Буркина-Фасо. Новый прием, однако.[/QUOTE]

Голос из космоса? :)
Что ЭТО? Статью про берестяные грамоты? Даму с косой?

Я ничего из Буркино-Фасо не требовал, однако.

[QUOTE=Fireball;2857048]Голос из космоса? :)
Что ЭТО? Статью про берестяные грамоты? Даму с косой?

Я ничего из Буркино-Фасо не требовал, однако.[/QUOTE]

Я про Ваши голоса не в курсе, а говорил не про берестянные грамоты, а про русинов. Тема такая была.

Тугарин, я как раз не про свои голоса.
Эта тема называется "История России и Украины от древних времён до современности".
Не я её создавал. Последний мой пост был про статью.

На какой мой пост Вы пытались ответить? Русины, ЕМНИП, обсуждались здесь тоже.
А то получается просто предложение "в воздух", но зато с указанием, к кому обращаетесь.

[QUOTE=Fireball;2857120]Тугарин, я как раз не про свои голоса.
Эта тема называется "История России и Украины от древних времён до современности".
Не я её создавал. Последний мой пост был про статью.

На какой мой пост Вы пытались ответить? Русины, ЕМНИП, обсуждались здесь тоже.
А то получается просто предложение "в воздух", но зато с указанием, к кому обращаетесь.[/QUOTE]

Мне безразлично про чьи Вы голоса...
Разговор про русинов был? Был.
Тема ранее была "Як русини стали українцями"? Была
Уж Вы там участвовали. Сильно сомневаюсь, что открыли новые факты. Если Вам память делает нервы - берем читаем(я Вам даже ее нашел).

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=69482&highlight=%D0%F3%F1%E8%ED%FB[/url]

Tugarin 2007, а причём вот прямо сейчас русины и та тема, а? Или просто так вспомнилось?
Я прошу, дайте ссылку на пост из этой темы, на который Вы пытались только что ответить. Это снимет все проблемы.

Рус, рос -- богатые, прекрасные, роскошные (санскрит)
Когда нас называют РУСскими, нас называют "прекрасными".

Раш-- лютые, свирепые (санскрит)
Когда нас называют РАШн--нас называют лютыми, и всем становится стРАШно.

Зовите нас Иванами-- богатыми купцами.

Зовите нас "москалями"-- светлый лик святого.
Ведь москва шла на врага с хоруговью, на котором был лик святого.

Зовите нас "кацапами"-- ибо воинский знак кацапа являл собой хохол на выбритой голове,
и, по русскому обычаю --триколор: сапоги его были красными, штаны синими, а рубаха была белой,
и без вышивок-оберегов, ибо непристало воину бояться Мары-Смерти, ибо он суженный Смертушки.
И будет стекать кровь вражия по мечу да на землю, сыру от воинской кровушки,
сыру от слёзок вдовушек, от слезок малых детушек,
от печали материнской землица черным-черна,
от тоски девичьей земля быльём поросла.

Зовите нас, русичей, как хотите.
Но каждое оскорбление оказывается песней хвалебной,
ибо нельзя опорочить непорочное, ибо невозможно очернить прекрасное...

Девушка,в Москве сейчас жара ?

[QUOTE=Fireball;2857237]Tugarin 2007, а причём вот прямо сейчас русины и та тема, а? Или просто так вспомнилось?
Я прошу, дайте ссылку на пост из этой темы, на который Вы пытались только что ответить. Это снимет все проблемы.[/QUOTE]

Вот этот Ваш пост(№1405) касался спора между Relayer и мольфар, а спор шел о статье про русинов. Вы высмеивали русские источники, а разговор шел об источниках статьи о русинах.

[QUOTE]Конечно. Потому что есть только [url]http://ru.wikipedia.org[/url]
А всякие там [url]http://enci.ru/[/url] (благодаря им появилось новое слово - Энциклонг), traditio.ru (там просто мицголисты и прочие опасТные люди) и прочее - можно вычёркивать.
Оставить можно Абсурдопедию и Луркоморье.

И вот, по поводу вандальчиков: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Вандалы[/url]
Очень неплохо написано. Так кому лучше верить, современным исследователям + очевидцам или тем, кто не был очевидцем и не знал о современных наработках науки?[/QUOTE]

[QUOTE=Дубравушка;2857352]Зовите нас, русичей, как хотите.
Но каждое оскорбление оказывается песней хвалебной,
ибо нельзя опорочить непорочное, ибо невозможно очернить прекрасное...[/QUOTE]

Красиво написано, но общая воинственная окраска несколько смущает.
Ну и кажется несколько смешным в наше время апеллировать к Маре-Смертушке.
Но не спорю - красиво :)

[QUOTE=Tugarin 2007;2857374]Вот этот Ваш пост(№1405) касался спора между Relayer и мольфар, а спор шел о статье про русинов. Вы высмеивали русские источники, а разговор шел об источниках статьи о русинах.[/QUOTE]

Ах вот оно что. Отлично, что наконец-то уточнили.
Я просто указал на опечатку в адресе русскоязычной Википедии и, пользуясь случаем, сделал рекламу двух проектов и антирекламу ещё двух. :)

Если же хочется поговорить у русинах\русичах и прочих, то у них была очень обширная территория проживания. Вплоть до половины современной Польши, часть России, Белоруссия, Украина (большая часть) и т.д.

[QUOTE=Fireball;2857387]Красиво написано, но общая воинственная окраска несколько смущает.
Ну и кажется несколько смешным в наше время апеллировать к Маре-Смертушке.
Но не спорю - красиво :)[/QUOTE]

Кацапы и Мара-смертушка-- это не про сейчас.
Когда язычество жило рядом с христианством.

[QUOTE=Fireball;2857400]Ах вот оно что. Отлично, что наконец-то уточнили.
Я просто указал на опечатку в адресе русскоязычной Википедии и, пользуясь случаем, сделал рекламу двух проектов и антирекламу ещё двух. :)

Если же хочется поговорить у русинах\русичах и прочих, то у них была очень обширная территория проживания. Вплоть до половины современной Польши, часть России, Белоруссия, Украина (большая часть) и т.д.[/QUOTE]

Fireball я про то, говорю, что обсуждали мы это тогда очень активно и глубоко. Эразмус, Олег кв, ГР, Монархист и многие другие активно учавствовали.

[QUOTE=Fireball;2857387]Красиво написано, но общая воинственная окраска несколько смущает.
Ну и кажется несколько смешным в наше время апеллировать к Маре-Смертушке.
Но не спорю - красиво :)[/QUOTE]

я тоже развеселился :)

[QUOTE=Tugarin 2007;2857452]Fireball я про то, говорю, что обсуждали мы это тогда очень активно и глубоко. Эразмус, Олег кв, ГР, Монархист и многие другие активно учавствовали.[/QUOTE]

Ну так и я говорю, что сейчас я эту тему даже не обсуждаю.
Я :
а) указал верный адрес Википедии,
б) упомянул, что в Буркина-Фасо фиш что мы получим по нашей истории,
в) дал ссылку на статью про берестяные грамоты

Русины уже много страниц как закончились.

[QUOTE=Че Бурашка;2857468]я тоже развеселился :)[/QUOTE]

И что вас развеселило?

[QUOTE=Дубравушка;2857492]И что вас развеселило?[/QUOTE]

Отрыв от серой реальности и путешествие в яркий мир давних преданий :)
Мне это поднимает настроение.

Просто иногда встречаются люди, которые в своём сознании заменили наш мир на мир эпосов, а это уже бывает не всегда столь радостно. Но раз Вы не из них, то всё хорошо.

[QUOTE=Дубравушка;2857492]И что вас развеселило?[/QUOTE]

все нормально, мы о своем. у нас тоже очень жарко :rose:
[QUOTE=Fireball;2857509]Отрыв от серой реальности и путешествие в яркий мир давних преданий :)[/QUOTE]

о! вот гражданин лучше ответил :)

[QUOTE=Fireball;2857509]Отрыв от серой реальности и путешествие в яркий мир давних преданий :)
Мне это поднимает настроение.

Просто иногда встречаются люди, которые в своём сознании заменили наш мир на мир эпосов, а это уже бывает не всегда столь радостно. Но раз Вы не из них, то всё хорошо.[/QUOTE]

История -- это всегда отрыв от реальности и взгляд в прошлое.
Чего тут плохого, если для меня жизнь люда до 12 века так же интересна и любима, как и нынешняя?

Языческое направление патриотизма. Его приверженцы ведут чистую линию от ариев.

Красивой и юной девушке, которая зачитывается модным "фэнтези для русичей" в перерыве между ужасно секретными книгами о мировом заговоре, такие взгляды придают известный шарм. Им все к лицу, пока молодые. Ну почти все.

Дальше - хуже...

[QUOTE=Че Бурашка;2857513]все нормально, мы о своем. у нас тоже очень жарко :rose:[/QUOTE]
Да, ещё как. Боюсь только, что дальше может быть ещё жарче. Ещё не июль :)
[QUOTE=Дубравушка;2857546]История -- это всегда отрыв от реальности и взгляд в прошлое.
Чего тут плохого, если для меня жизнь люда до 12 века так же интересна и любима, как и нынешняя?[/QUOTE]
Если интересно - что ж в этом плохого? Мне тоже, может, интересно :shine:
И вообще, когда у человека есть интересы - это уже хорошо.
[QUOTE=Gloomy Wolf;2857553]Красивой и юной девушке, которая зачитывается модным "фэнтези для русичей" в перерыве между ужасно секретными книгами о мировом заговоре, такие взгляды придают известный шарм. Им все к лицу, пока молодые. Ну почти все. [/quote]
:good:
[quote]Дальше - хуже...[/QUOTE]
Будем оптимистами!

[QUOTE=Gloomy Wolf;2857553]Языческое направление патриотизма. Его приверженцы ведут чистую линию от ариев.

Красивой и юной девушке, которая зачитывается модным "фэнтези для русичей" в перерыве между ужасно секретными книгами о мировом заговоре, такие взгляды придают известный шарм. Им все к лицу, пока молодые. Ну почти все.

Дальше - хуже...[/QUOTE]
Заканчивается же все печально,наглядный пример можно лицезреть в районе ЖД.

[QUOTE=Gloomy Wolf;2857553]Языческое направление патриотизма. Его приверженцы ведут чистую линию от ариев.

Красивой и юной девушке, которая зачитывается модным "фэнтези для русичей" в перерыве между ужасно секретными книгами о мировом заговоре, такие взгляды придают известный шарм. Им все к лицу, пока молодые. Ну почти все.

Дальше - хуже...[/QUOTE]

А если девушка любит это самое язычество потому, что реставрирует эти самые письмена, которые до 12 века?
Если девушка обожает древние языки?
А если девушка вообще не читает "фэнтэзи" ни про русичей, ни про вурдалаков, ни историю Украины?
Тогда что?
Ваша версия.:curtsey:

Вот вы знаете, как на древних языках "Волк"?
Ну... на санскрите, например?
Урка.
Мне нравится: Глуми Урка. А вам? :good:

[QUOTE=Дубравушка;2857589]А если девушка любит это самое язычество потому, что реставрирует эти самые письмена, которые до 12 века?
Если девушка обожает древние языки?
А если девушка вообще не читает "фэнтэзи" ни про русичей, ни про вурдалаков, ни историю Украины?
Тогда что?
Ваша версия.:curtsey:[/QUOTE]
Не беспокойтесь, к неграм и гомосексуалистам сейчас относятся намного терпимее, чем к тем, кто знает и любит историю своего народа.

[QUOTE=Дубравушка;2857589]А если девушка любит это самое язычество потому, что реставрирует эти самые письмена, которые до 12 века?
Если девушка обожает древние языки?
А если девушка вообще не читает "фэнтэзи" ни про русичей, ни про вурдалаков, ни историю Украины?
Тогда что?[/QUOTE]
Тогда это другая девушка.
[QUOTE]
Вот вы знаете, как на древних языках "Волк"?
Ну... на санскрите, например?
Урка.
Мне нравится: Глуми Урка. А вам? :good:[/QUOTE]
Не люблю суржик. Давайте все на санскрите. Как кстати "Дубравушка"?

[QUOTE=Gloomy Wolf;2857650]Тогда это другая девушка.

Не люблю суржик. Давайте все на санскрите. Как кстати "Дубравушка"?[/QUOTE]

Мне жаль, что ваша девушка вас разочаровала.
Но моё сэрдцэ несвободно. :shine:
Сэрдцэ реставратора всегда занято.

А вот Дубравушка-- это непереводимо, невысказано, неиносказано, это имя русское, языческое, в нём прохлада лесная, и шум дубравы, и полёт ясна сокола, и свободный быстрый бег молодого скакуна, дрожащая росинка на душистом лепестке фиалки. Это я.

А где вы видите суржик?
Вы считаете, что русский язык-- это суржик?
Нет слов, одни непереводимые невысказанные междометия.

[QUOTE=BWolF;2857630]Не беспокойтесь, к неграм и гомосексуалистам сейчас относятся намного терпимее, чем к тем, кто знает и любит историю своего народа.[/QUOTE]

Это утверждение не является правдивым.

Да и зачем поднимать этот флеймообразующий вопрос здесь?
Я лично к неграм отношусь аналогично всем остальным людям. Есть те, что действительно Великие люди. Есть те, что обычные. Есть гады полнейшие, а есть и опасно-дурные.
По поводу гомосексуалистов: если они не скинхеды и прочая мразь, жить никому не мешают, то проблем нет.

Абсолютно те же самые критерии и к любому другому человеку. Если "любитель истории народа" на деле оказывается кое-кем другим, то хорошо к нему относиться не получится. А если любит, изучает в своё удовольствие и не портит жизнь другим, то в чём проблемы?

[QUOTE=Дубравушка;2857687]А вот Дубравушка-- это непереводимо, невысказано, неиносказано, это имя русское, языческое, в нём прохлада лесная, и шум дубравы, и полёт ясна сокола, и свободный быстрый бег молодого скакуна, дрожащая росинка на душистом лепестке фиалки. Это я. [/quote]
А книги писать не пытались? Или стихи. :)
Искушаете.
[quote]А где вы видите суржик?
Вы считаете, что русский язык-- это суржик?
Нет слов, одни непереводимые невысказанные междометия.[/QUOTE]
Я думаю, речь шла о смешении слов различных языков в одном нике.

[QUOTE=Fireball;2857700]А книги писать не пытались? Или стихи. :)
Искушаете.

Я думаю, речь шла о смешении слов различных языков в одном нике.[/QUOTE]

Грешна.

[QUOTE=Дубравушка;2857705]Грешна.[/QUOTE]

хм. лаконично. вот и догадывайся, к какой части поста это относится...
Грешна - пишу книги?
Грешна - ник является смешением слов из разных языков?
другой вариант? :)))

[QUOTE=Fireball;2838778]Россия просто не русское слово, а преобразованное там, на Западе :)

Мне, в общем-то всё нравится, кроме откровенной ерунды.[/QUOTE]

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
[URL="http://www.inosmi.ru/translation/232682.html"]http://www.inosmi.ru/translation/232682.html[/URL]

[QUOTE=Мурзло;2857890]В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.[/QUOTE]
Я даже по другой причине высказался. Россия - произошедшее от Русь, но "К рубежу XV—XVI вв. первоначально как простонародное и церковно-книжное, затем в официальных документах, стало распространяться название «Россия», близкое ко греческому обозначению Ρωσία ."

[QUOTE=Мурзло;2857890]В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

[B]Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов[/B]. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
[URL="http://www.inosmi.ru/translation/232682.html"]http://www.inosmi.ru/translation/232682.html[/URL][/QUOTE]

[B]Карта Меркатора 1594 года[/B]
[url]http://old-map.narod.ru/e21.html[/url]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i030.radikal.ru/0806/03/9aee68aed2a2.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Фэй;2858006][B]Карта Меркатора 1594 года[/B]
[url]http://old-map.narod.ru/e21.html[/url]
[/QUOTE]
Смотри один пост выше. Греки и прочие иностранцы именно так и называли.
Здесь же широкоупотребимым вместо "Русь" стало позднее.

[QUOTE=Че Бурашка;2857722]хм. лаконично. вот и догадывайся, к какой части поста это относится...
Грешна - пишу книги?
Грешна - ник является смешением слов из разных языков?
другой вариант? :)))[/QUOTE]

А вы пофантазируйте.:shine:

[QUOTE=Дубравушка;2858063]А вы пофантазируйте.:shine:[/QUOTE]

[QUOTE]Глядь: опять перед ним землянка, На пороге сидит его старуха, А пред нею разбитое ... [/QUOTE]
А че ! Я фантазирую...

[QUOTE=Fireball;2858052]Смотри один пост выше. Греки и прочие иностранцы именно так и называли.
Здесь же широкоупотребимым вместо "Русь" стало позднее.[/QUOTE]

Сами русские, всегда называли себя русскими , а страну Русь, потом Россия..
Иностранцы - по-разному. Термин "Московия" ввели поляки, он встречается на картах Средневековой Европы вперемежку с названием страны "Россия" (латиницей).. Но это название одной и той же страны..
Тоже с греками - где-то "Греция", где-то "Эдллада" (латиницей).. Но это тоже одна и та же страна.. Турция, когда-то называлась Османской империей - но и это одна и та же страна..

В отношении соседних стран всегда существовало два способа названия:
- первый, принималось то название, которым себя именовали люди в данном государстве (Русь, Россия) (Эллада) ...
- второй, соседнее государство или первооткрыватели давали свое название, или по столице государства, как в случае с Россией (Московия)

В те времена оба названия применялись к одной и той же стране и были равноправны, которое из них осталось - судите сами..
В случае с Грецией - остались оба названия..

[QUOTE=Фэй;2858123]Сами русские, всегда называли себя русскими , а страну Русь, потом Россия..
Иностранцы - по-разному. Термин "Московия" ввели поляки, он встречается на картах Средневековой Европы вперемежку с названием страны "Россия" (латиницей).. Но это название одной и той же страны.. [/quote]
А я о чём? И я о том же. Но то, что "Московия" ввели поляки - не факт.

[QUOTE=Дубравушка;2858063]А вы пофантазируйте.:shine:[/QUOTE]

я уже нафантазировался :)
[QUOTE=ALKA;2858115]А че ! Я фантазирую...[/QUOTE]
а чо Че? я фантазирую :)

[QUOTE=Мурзло;2857890]В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
[URL="http://www.inosmi.ru/translation/232682.html"]http://www.inosmi.ru/translation/232682.html[/URL][/QUOTE]

НЕ БЫЛО государства МОСКОВИЯ. Как нет и государства Хохляндия.

Вы свои знания черпаете из летописей, писаных под смэрэкой бабой Ганкой послюнявленым химическим карандашом на обороте ОУНовской листовки?

И с этим представлением о мироздании Украина в Эуропу лезет?

[QUOTE=Fireball;2858309]А я о чём? И я о том же. Но то, что "Московия" ввели поляки - не факт.[/QUOTE]

Факт.

[QUOTE=ElenaDunn;2858476]НЕ БЫЛО государства МОСКОВИЯ. Как нет и государства Хохляндия.

Вы свои знания черпаете из летописей, писаных под смэрэкой бабой Ганкой послюнявленым химическим карандашом на обороте ОУНовской листовки?

И с этим представлением о мироздании Украина в Эуропу лезет?[/QUOTE]
Фу, какие аргументы пошли-то :nea:
[QUOTE=ElenaDunn;2858485]Факт.[/QUOTE]
Можно доказательства, что именно поляки? Но даже если и так, то это мало что меняет. Киевской Руси тоже как таковой не было.
А тут было Московское княжество и лишь позже взяли на себя "всю Русь".
Ну а полякам, понятно, это не нужно было :) У них тоже часть имелась в кармане.

[QUOTE=Fireball;2858309]А я о чём? И я о том же. Но то, что "Московия" ввели поляки - не факт.[/QUOTE]
Судя по однокоренному слову "москаль", которое встречается только в польском языке, а в дальнейшем и в украинском, именно из Польши пошло название "Московия". В других европейских языках этого слова нет (возможно было, но не осталось). В большинстве европейских государств закрепилось название страны, как "Россия" (Russia), а название жителей "русские". Это говорит о том, что именно так в исторически называлось наше государство, начиная со средневековья по крайней мере..

По языкам:
английский - russian; russ
немецкий - russisch
французский - russe
испанский - ruso
итальянский - russo
нидерландский - rus; russisch
латышский - krievisks; krievs
эстонский - venelane
чешский - ruský
шведский - rysk
болгарский - руски
венгерский - orosz

украинский - російський
польский - rosyjski

Ну так сейчас Московии и нет, если не считать таковой одну Москву :)
Московия затерялась во мраке веков.

[QUOTE=Fireball;2858788]Ну так сейчас Московии и нет, если не считать таковой одну Москву :)
Московия затерялась во мраке веков.[/QUOTE]

Название затерялось.. вернее даже не затерялось, а не привилось, как название государства..
А само государство существует)) Или вы его не замечаете?

[QUOTE=Fireball;2858751]
Киевской Руси тоже как таковой не было.
А тут было Московское княжество и лишь позже взяли на себя "всю Русь".
Ну а полякам, понятно, это не нужно было :) У них тоже часть имелась в кармане.[/QUOTE]

Разница в том, что никто, до 19 века Русь с Киевом, как объединяющим центром, "Киевской Русью" не звал. Этот термин был введен историками, но оказался популярным.

Московия -- это "погоняло", придуманное и употребляемое поляками в отношение Руси. Иногда встречается в частных записках каких-нибудь путешественников, слишком много времени проведших в Польше.

[QUOTE=ElenaDunn;2858476]НЕ БЫЛО государства МОСКОВИЯ. Как нет и государства Хохляндия.

Вы свои знания черпаете из летописей, писаных под смэрэкой бабой Ганкой послюнявленым химическим карандашом на обороте ОУНовской листовки?

И с этим представлением о мироздании Украина в Эуропу лезет?[/QUOTE]

Черпаю из самых разных источников.
Только вот прочитал кучу книг по Новой Хронологии, как в России опять мода на историю поменялась, сейчас актуально ведичество, арийство.
Книжек уже накупил, но еще не освоил.

[QUOTE=Мурзло;2863133]Черпаю из самых разных источников.
Только вот прочитал кучу книг по Новой Хронологии, как в России опять мода на историю поменялась, сейчас актуально ведичество, арийство.
Книжек уже накупил, но еще не освоил.[/QUOTE]

Источники в студию, плииз!))

[QUOTE=Мурзло;2863133]Черпаю из самых разных источников.
Только вот прочитал кучу книг по Новой Хронологии, как в России опять мода на историю поменялась, сейчас актуально ведичество, арийство.
Книжек уже накупил, но еще не освоил.[/QUOTE]

а что, акадэмик Фоменка уже официально ведущий историк Российской федерации? или просто захотелось ляпнуть?

[QUOTE=Че Бурашка;2866538]а что, акадэмик Фоменка уже официально ведущий историк Российской федерации? или просто захотелось ляпнуть?[/QUOTE]

Акадэмик Фомэнко знаменитый русский фантаст и юморист.
Его чтиво-- для пляжУ и метро, наравне с шедеврами Донцовой, Сапчак и Робски.

[QUOTE]сейчас актуально ведичество, арийство.[/QUOTE]
Не советую, ест мозг. Очень злая хреновина. Читать без подготовки не совету. Главное "удар русских богов" не читайте. может шаблон порвать снепривычки...

[QUOTE=Тугрик;2867184]Не советую, ест мозг. Очень злая хреновина. Читать без подготовки не совету. Главное "удар русских богов" не читайте. может шаблон порвать снепривычки...[/QUOTE]

Кто автор?
Обязательно почитаю.

Истархов.
Там рассказано, в частности, что евреев вывел фараон Рамзес, заразив порабощенные племена семитов вирусом, разработанным при помощи телепатического контакта с сатанинской цивилизацией сириуса для борьбы с русскими-этруссками. Ну, и много другой полезной информации. очень познавательно.

И поклонялись они деревянный исполинам, верховным богом был бог Буратино.

[QUOTE]И поклонялись они деревянный исполинам, верховным богом был бог Буратино.[/QUOTE]
Зря смеетесь. Некоторые в это верят.

[QUOTE=Тугрик;2867369]Истархов.
Там рассказано, в частности, что евреев вывел фараон Рамзес, заразив порабощенные племена семитов вирусом, разработанным при помощи телепатического контакта с сатанинской цивилизацией сириуса для борьбы с русскими-этруссками. Ну, и много другой полезной информации. очень познавательно.[/QUOTE]

Ой нет, записки сумасшедшего читать не хочу.
У нас сейчас небуйных в клиниках не держат, а лечат амбулаторно.

Спасибо за предупреждение.

[QUOTE=Дубравушка;2867124]Акадэмик Фомэнко знаменитый русский фантаст и юморист.[/QUOTE]

фоменко конечно несет достаточно много пурги и принимать его особенно всерьез нельзя. но на мой взгляд факты варварского переписывания-выдумывания истории в средние века, которые повлекли хронологические провалы имеют место быть. поищите Уве Топпера "Великий обман. Выдуманная история Европы" - очень интересное и аргументированное чтиво

А, Климов еще есть. Вот цитатки:

[QUOTE]ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК С НЕНОРМАЛЬНО РАЗВИТОЙ ЖАЖДОЙ ВЛАСТИ [B](ПОДАВЛЕННЫЙ САДИСТИЧЕСКИЙ ГОМО-МАНЬЯК)[/B] МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ В ДРАКЕ ЗА ВЛАСТЬ. ЭТО - АКСИОМА ДЕГЕНЕРОЛОГИИ.[/QUOTE]

Про масонов:

[QUOTE]Свое начало масонство ведет из еврейства. Просто иудеи - это потомственные дегенераты, а масоны - свежеиспеченные дегенераты-туземцы, которым пока еще не сказали, что они уже дозрели до "почетного" членства в этой секте перманентных дегенератов.[/QUOTE]

[QUOTE]Есть серьезные источники, в которых прямо говорится, что масоны -
это тайные общества дегенератов, [B]а поскольку [/B]с религиозной точки зрения
масонов инквизиторы называли сатанистами, то вот и получается, что мы
говорим об одних и тех же вещах, что дегенерация является одним из
проявлений дьявола. (...)
Если вы почитаете труды известного профессора психиатрии Августа Фореля, то в его работах вы найдете интереснейшую мысль: "Масоны - это тайные общества гомосексуалистов". Причем масонами могут быть не только 5 процентов открытых гомосексуалистов, но и полугомики, и уже отлюбившие свое старые гомики.[/QUOTE]

Мое любимое:

[QUOTE]И отец и мать Маркса были евреями-выкрестами, а сам Карл Маркс
стал масоном-сатанистом. Это пишет пастор, из евреев, Ричард Вурмбрандт. Он
же заявляет, [B]что Карл Маркс был сатанистом, то есть педерастом[/B]. А кто же был
тогда его напарником? Под подозрение сразу же попадает Фридрих Энгельс...[/QUOTE]

А чё, разумно. Педерасты ведь должны были где-то прятаться, вот они и прятались в тайных обществах.
Вон и в НСДАП была солидная кучка педерастов.

[QUOTE=Тугрик;2867841]А, Климов еще есть. Вот цитатки:[/QUOTE]

ну климов - это из разряда особо клинических случаев

[QUOTE=Relayer;2867829]фоменко конечно несет достаточно много пурги и принимать его особенно всерьез нельзя. но на мой взгляд факты варварского переписывания-выдумывания истории в средние века, которые повлекли хронологические провалы имеют место быть. поищите Уве Топпера "Великий обман. Выдуманная история Европы" - очень интересное и аргументированное чтиво[/QUOTE]

так в том-то и дело, что ловко используя иногда некоторые реальные нестыковки, умалчивания, факты переписывания истории, Фоменка такую ересь начинает городить, что хоть стой, хоть падай.
типа средневекового Резуна, только еще безбашенней.

[QUOTE=Фэй;2863893]Источники в студию, плииз!))[/QUOTE]

Я купил,недавно, В.М. Демин "От ариев к русичам" и "От русичей к россиянам", затем "Влесова книга", литературный перевод Н.В. Слатина.
А еще мне привезли из Москвы "Славяно-арийские Веды", правда пока 1-й и 4-й тома.

[QUOTE=Че Бурашка;2866538]а что, акадэмик Фоменка уже официально ведущий историк Российской федерации? или просто захотелось ляпнуть?[/QUOTE]

Ляпаете, как обычно, Вы.
А история, с точки зрения, этих людей очень интересна, и самое главное(!) ,,впервые доказательна.

[QUOTE=Мурзло;2868271]Я купил,недавно, В.М. Демин "От ариев к русичам" и "От русичей к россиянам", затем "Влесова книга", литературный перевод Н.В. Слатина.
А еще мне привезли из Москвы "Славяно-арийские Веды", правда пока 1-й и 4-й тома.[/QUOTE]

"Влесова книга" - до сих пор спорят, быль или фантазии..
[url]http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/vlesova_kn.html[/url] - история появления..

[QUOTE=Мурзло;2868317]Ляпаете, как обычно, Вы.
А история, с точки зрения, этих людей очень интересна, и самое главное(!) ,,впервые доказательна.[/QUOTE]

Чем же весьма доказательна история России в интерпретации Фоменко?

[QUOTE=Мурзло;2868317]Ляпаете, как обычно, Вы.
А история, с точки зрения, этих людей очень интересна, и самое главное(!) ,,впервые доказательна.[/QUOTE]

ответа на вопрос не увидел. Учение акадэмика Фоменки уже считается официальным в России? цитаты из "Велесовой книги" изучают на уроках истории?
З.Ы. мосье фанат Фоменки?

[QUOTE=Че Бурашка;2868360]ответа на вопрос не увидел. Учение акадэмика Фоменки уже считается официальным в России? цитаты из "Велесовой книги" изучают на уроках истории?
З.Ы. мосье фанат Фоменки?[/QUOTE]
Ага. Мухин и Фоменко у нас рулят всей историей.
А кто нечто другое напишет, камень на шею и бултых в Балтику.

[QUOTE=Че Бурашка;2868360]ответа на вопрос не увидел. Учение акадэмика Фоменки уже считается официальным в России? цитаты из "Велесовой книги" изучают на уроках истории?
З.Ы. мосье фанат Фоменки?[/QUOTE]

Потрудитесь разговаривать без ехидства.
Чей только фанат я тут не был.
А Вам рекомендую потренировать свое остроумие на форуме [URL="http://http://www.chronologia.org/"]http://http://www.chronologia.org/[/URL]
Там Вам быстро покажут Ваше место...

[QUOTE=Мурзло;2868450]Потрудитесь разговаривать без ехидства.
Чей только фанат я тут не был.
А Вам рекомендую потренировать свое остроумие на форуме [URL="http://http://www.chronologia.org/"]http://http://www.chronologia.org/[/URL]
Там Вам быстро покажут Ваше место...[/QUOTE]

ну а на вопрос-то ответить можно?
или за свои слова ты не привык отвечать?

[QUOTE]Я купил,недавно, В.М. Демин "От ариев к русичам" и "От русичей к россиянам", затем "Влесова книга", литературный перевод Н.В. Слатина.
А еще мне привезли из Москвы "Славяно-арийские Веды", правда пока 1-й и 4-й тома.[/QUOTE]
Про Демина ничего особо не слышал. Велесову книгу почитайте, но не воспринимайте всерьез - это все-таки "стилизация".
А вообще, перечисленное чтиво, как правило, пользуется популярностью в околофашистских кругах... странные вкусы у вас...

Да зашел бы человек в нормальный Дом книги.

[QUOTE=Че Бурашка;2868517]ну а на вопрос-то ответить можно?
или за свои слова ты не привык отвечать?[/QUOTE]

Вот это Вы называете вопросом?

"а что, акадэмик Фоменка уже официально ведущий историк Российской федерации? или просто захотелось ляпнуть?"

А вот и отвэты: 1) Нэт.
2)Нэт.
<пожимаю плечами, чешу в затылке, ковыряю в носу и т. д в Вашем стиле...>

[QUOTE]Неа.
Ошибаетесь.
Если сказания староверов можно причислить к фашистским -- тогда да.[/QUOTE]
Вы часом староверов с родноверами и язычниками не путаете?
А фашисты они такие, они не спрашивают. Ницше когда писал тоже не думал, что его Гитлер канонизирует...
[QUOTE]
"Велесова книга" и "Свято-русские Веды"--- симпатичные книжицы.[/QUOTE]
Велесова книга, увы, новодел. Что значительно уменьшает ее ценность. Хотя безусловно надо прочесть для общего развития каждому думающему русскому...

[QUOTE=Че Бурашка;2868360]З.Ы. мосье фанат Фоменки?[/QUOTE]
Фоменко - это та самая "Новая Хренология"? :)

Интересно, только что он может противопоставить радиоуглеродному анализу, дендрохронологии и прочим известным в наше время способам примерного установления возраста того или иного объекта?

[QUOTE=Че Бурашка;2868266]так в том-то и дело, что ловко используя иногда некоторые реальные нестыковки, умалчивания, факты переписывания истории, Фоменка такую ересь начинает городить, что хоть стой, хоть падай. типа средневекового Резуна, только еще безбашенней.[/QUOTE]

ну Резуна то трогать зачем? :) я не фанат фоменко, но чтение его трудов местами наводит на различные размышления.

[QUOTE=Fireball;2869038]Фоменко - это та самая "Новая Хренология"? :)
Интересно, только что он может противопоставить радиоуглеродному анализу, дендрохронологии и прочим известным в наше время способам [B]примерного [/B]установления возраста того или иного объекта?[/QUOTE]

вы сами себе ответили. очень много датировок базируется вообще на достаточно сомнительных источниках.

[QUOTE=Fireball;2869038]Фоменко - это та самая "Новая Хренология"? :)

Интересно, только что он может противопоставить радиоуглеродному анализу, дендрохронологии и прочим известным в наше время способам примерного установления возраста того или иного объекта?[/QUOTE]

Вы просто, без предвзятости, почитайте.

[QUOTE=Мурзло;2870533]Вы просто, без предвзятости, почитайте.[/QUOTE]Сначала повергло в шок. Но потом начал замечать несуразицы в тех моментах, которые я знаю. Рассчитано на читателя, незнакомым ни с чем. Много подтасовано и переврано под идею. Доверяй, но проверяй.

[QUOTE=muha;859616]BECTA, а яке було звання у Степана Бандери?[/QUOTE]

Бандюга с большой дороги.

Статья "Российской газеты" за 2005 год:
[QUOTE]Как начиналась Украина

Украинская история продолжается - с чистого листа 2005 года, с новым президентом Виктором Ющенко. Самое время осмыслить уроки непредсказуемого прошлого ради предсказуемого будущего.
...
[url]http://www.rg.ru/2005/01/24/ukraina.html[/url][/QUOTE]

[QUOTE=BWolF;2879155]Статья "Российской газеты" за 2005 год:[/QUOTE]

Да уж.. краткая история Украины.. Куда уж кратче..

Меня вот заинтересовал следующий вопрос для тех, кто считает, что Украина в ходе гражданской была оккупирована. Зайдите [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8"]сюда[/URL] и в самом низу, в разделе [B]Государственные образования периода Гражданской войны в России и становления СССР (1917—1924)[/B] нажмите [B]показать[/B].
И возникает вопрос: чем это УНР такая особенная, что ее оккупировали, а сотню государтвенных образований во время гражданской - нет?