Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[QUOTE=Та Одесса;7065694]Все это "тени прошлого". СССР нет уже как 18 годков. Даже если все и так, как вы написали, то это все мираж. В 1991 году золота в хранилищах оставалось 250 тонн. Все остальное проели. Причем всем миром. Где достижения нашей независимости? Где достижения нашей державы? Народу у нас было больше 50 000 000. Заводов и земли(причем не тундры), огромадное количество. Ну и флаг нам бы в руки. Ан нет. Все виноватых ищем. Виноват СССР, так как был "тюрьмой народов". Нет уже СССР. Так виновата Россия В чем? А потому что нам должна. Так?[/QUOTE]


это вы говорите что виновата россия? я ее абсолютно не виню,у меня возник вопрос к товаришам..если мы такие плохие,непотребные,голодранцы, так оставьте нас подыхать ...зачем мы нужны процветающей россии?

[QUOTE=тота;7065706]это вы говорите что виновата россия? я ее абсолютно не виню,у меня возник вопрос к товаришам..если мы такие плохие,непотребные,голодранцы, так оставьте нас подыхать ...зачем мы нужны процветающей россии?[/QUOTE]

В том то и дело, что мы, в реале, никому не нужны. Как и грузины, таджики, армяне и прочие "сироты". Нас поделили и разделили, а жить друг без друга не научили. Империя существовала 300 лет. Потом был СССР. Мы привыкли считать себя представителями сверхдержавы. Эдакими винтиками в громадной машине. А сейчас мы просто бедное государство, с разрушенной экономикой и слишком многочисленным населением, которое хочет кушать.И привыкнуть к этому не можем. А Россия осталась громадной машиной и строит новую сверхдержаву. И нам становится грустно от того, что становиться она такой, без нашего участия. А россиянам становиться грустно за то, что мы не строим эту сверхдержаву вместе. Вот поэтому они нас и не оставят "подыхать". Не чужие мы им. Понимаете?:)

[QUOTE=Та Одесса;7065720]В том то и дело, что мы, в реале, никому не нужны. Как и грузины, таджики, армяне и прочие "сироты". Нас поделили и разделили, а жить друг без друга не научили. Империя существовала 300 лет. Потом был СССР. Мы привыкли считать себя представителями сверхдержавы. Эдакими винтиками в громадной машине. А сейчас мы просто бедное государство, с разрушенной экономикой и слишком многочисленным населением, которое хочет кушать.И привыкнуть к этому не можем. А Россия осталась громадной машиной и строит новую сверхдержаву. И нам становится грустно от того, что становиться она такой, без нашего участия. А россиянам становиться грустно за то, что мы не строим эту сверхдержаву вместе. Вот поэтому они нас и не оставят "подыхать". Не чужие мы им. Понимаете?:)[/QUOTE]

Я оптимист,надеюсь все-таки оставят.:)

[QUOTE=Та Одесса;7065720]В том то и дело, что мы, в реале, никому не нужны. Как и грузины, таджики, армяне и прочие "сироты". Нас поделили и разделили, а жить друг без друга не научили. Империя существовала 300 лет. Потом был СССР. Мы привыкли считать себя представителями сверхдержавы. Эдакими винтиками в громадной машине. А сейчас мы просто бедное государство, с разрушенной экономикой и слишком многочисленным населением, которое хочет кушать.И привыкнуть к этому не можем. А Россия осталась громадной машиной и строит новую сверхдержаву. И нам становится грустно от того, что становиться она такой, без нашего участия. А россиянам становиться грустно за то, что мы не строим эту сверхдержаву вместе. Вот поэтому они нас и не оставят "подыхать". Не чужие мы им. Понимаете?:)[/QUOTE

да,уж!

[QUOTE=Bugsy Siegel;7066572]Я оптимист,надеюсь все-таки оставят.:)[/QUOTE]

Чего бы кто не хотел, а Украина будет всегда в сфере интересов России: политических, экономических.и тд. Уж слишком мы тесно связаны исторически.

[QUOTE=saper85;7066813]Чего бы кто не хотел, а Украина будет всегда в сфере интересов России: политических, экономических.и тд. Уж слишком мы тесно связаны исторически.[/QUOTE]

Главное чтоб не наглели.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7067010]Главное чтоб не наглели.[/QUOTE]

Ну особой наглости ( а не как ответ на действия нашего руководства) не замечал. А мнение частных лиц принимать близко к сердцу не стоит. Дураков хватает везде.

[QUOTE=saper85;7067077]Ну особой наглости ( а не как ответ на действия нашего руководства) не замечал. А мнение частных лиц принимать близко к сердцу не стоит. Дураков хватает везде.[/QUOTE]

Глядя на российское руководство,рекомендую снимать розовые очки. Путин договорился:"Украина это вообще не государство..." Это не мнение частного лица.:dry:

[QUOTE=тота;7065706]если мы такие плохие,непотребные,голодранцы, так оставьте нас подыхать ...зачем мы нужны процветающей россии?[/QUOTE]
А тут вот в соседней ветке Ваш единомышленник написал:
"И мне не безразлична их (братьев) судьба в путинской России."
Аналогично можно сказать и про судьбу наших братьев в ющенковской Украине, которых отнюдь не меньше. Или только вам даны особые привилегии беспокоиться за своих родственников?

[QUOTE=spok;7067333]А тут вот в соседней ветке Ваш единомышленник написал:
"И мне не безразлична их (братьев) судьба в путинской России."
Аналогично можно сказать и про судьбу наших братьев в ющенковской Украине, которых отнюдь не меньше. Или только вам даны особые привилегии беспокоиться за своих родственников?[/QUOTE]

О Грузии вы уже позаботились.:dry:

[QUOTE=Фэй;7061407]То, что украинские военные были во время конфликта в Грузии, просчитали еще [URL="http://www.avia.ru/news/?id=1221132808"]в августе 2008[/URL].[/QUOTE]
Вы ссылаетесь на статью, в которой есть странности:
[QUOTE]"Согласно последним неофициальным сведениям, [B]грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета[/B] - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.

Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что [B]все четыре российских самолетов были сбиты при помощи "Бук-М1"[/B].[/QUOTE]
Отсюда вопросы:
1. Исходя из этой статьи, кто все таки сбил четыре российских сушки: грузинские сушки или грузинские наземные компрексы ПВО "Бук-М1" ? ? ? :) :) :)

2. Зачем постить такой сомнительный источник, который в одной статье противоречит сам себе.

3. Поставка комплексов наверняка подразумевает обучение грузинских расчетов работе на них. С чего Вы взяли, что украинские инструкторы (а не грузинские расчеты) непосредственно управляли этими комплексами во время войны, т.е. непостредственно сбивали российские самолеты.

Я не исключаю, что украинские инструкторы могли находиться в Грузии в период военных действий, но это не значит, что они принимали участие непосредственно в них.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7067137]Глядя на российское руководство,рекомендую снимать розовые очки. Путин договорился:"Украина это вообще не государство..." Это не мнение частного лица.:dry:[/QUOTE]

Цитата вырванная из контекста.:(

[QUOTE=Bugsy Siegel;7067137]Путин договорился:"Украина это вообще не государство..." Это не мнение частного лица.[/QUOTE]
Вот так вот звонари выдают звон за факт. Посмотрим, что пишут в вашей прессе:
"[URL="http://www.inosmi.ru/translation/240876.html"]Украина вообще сложное очень государство[/URL]."
Не знаю, насколько дословно и без искажений приведена стенограмма, но перевирать эту фразу и превращать в "Украина это вообще не государство" могут только политические спекулянты. Если не придираться к цифрам, Путин сказал ровно то, что знают все интересующиеся вопросом жители экс-СССР.

[QUOTE=saper85;7067487]Цитата вырванная из контекста.:([/QUOTE]
Не цитата, а явная ложь - см. выше.

[quote=M-CAT;7067381]3. Поставка комплексов наверняка подразумевает обучение грузинских расчетов работе на них. С чего Вы взяли, что украинские инструкторы (а не грузинские расчеты) непосредственно управляли этими комплексами во время войны, т.е. непостредственно сбивали российские самолеты.[/quote]
во все времена, продавая комплексы вооружения, страны-продавцы направляли "спецов - инструкторов" для обучения использования как в мирное, так и в военное время. таких инструкторов США по всему миру в горячих точках немерянно

[QUOTE=Bugsy Siegel;7067348]О Грузии вы уже позаботились.:dry:[/QUOTE]
О грузинах пусть заботится их фюрер, а Россия позаботилась о жизни и достоинстве народов, которые не считают себя грузинами и к тому же имеют российское гражданство.

[QUOTE=мыслитель;7067527]во все времена, продавая комплексы вооружения, страны-продавцы направляли "спецов - инструкторов" для обучения использования как в мирное, так и в военное время. таких инструкторов США по всему миру в горячих точках немерянно[/QUOTE]
Согласен, а в чем противоречие с написанным мной ?

[QUOTE=spok;7067494]Вот так вот звонари выдают звон за факт. Посмотрим, что пишут в вашей прессе:
"[URL="http://www.inosmi.ru/translation/240876.html"]Украина вообще сложное очень государство[/URL]."
Не знаю, насколько дословно и без искажений приведена стенограмма, но перевирать эту фразу и превращать в "Украина это вообще не государство" могут только политические спекулянты. Если не придираться к цифрам, Путин сказал ровно то, что знают все интересующиеся вопросом жители экс-СССР.[/QUOTE]

«Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!», - цитирует "Коммерсантъ" слова В.Путина.

Пусть следит за базаром,дзюдоист хренов.

[QUOTE=M-CAT;7067381]3. Поставка комплексов наверняка подразумевает обучение грузинских расчетов работе на них. С чего Вы взяли, что украинские инструкторы (а не грузинские расчеты) непосредственно управляли этими комплексами во время войны, т.е. непостредственно сбивали российские самолеты.[/QUOTE]
Поставка ЗРК была в [URL="http://www.compromat.ru/page_23376.htm"]2007[/URL] году. Подготовить расчеты с нуля для работы на такой сложной технике за год нереально.

[quote=M-CAT;7067596]Согласен, а в чем противоречие с написанным мной ?[/quote]
ну ты ж сомневаешься в участии спецов из Украины в организации помощи в боевом применении ЗРК "Бук", потому что по твоему, их обучили раньше.

[QUOTE=spok;7067541]О грузинах пусть заботится их фюрер, а Россия позаботилась о жизни и достоинстве народов, которые не считают себя грузинами и к тому же имеют российское гражданство.[/QUOTE]

Российские паспорта выдавались на территории Грузии незаконно.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7067615]«Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!», - цитирует "Коммерсантъ" слова В.Путина.[/QUOTE]
Подтверждения этих слов нигде больше не было. Судя по тексту это вольный пересказ приведенной мною стенограммы.

[QUOTE=spok;7067617]Поставка ЗРК была в [URL="http://www.compromat.ru/page_23376.htm"]2007[/URL] году. Подготовить расчеты с нуля для работы на такой сложной технике за год нереально.[/QUOTE]
С чего Вы это взяли ? это раз. :)
Почему Вы думаете, что грузинские расчеты не могли до этого обучаться в Украине ? :) это два

[QUOTE=Bugsy Siegel;7067634]Российские паспорта выдавались на территории Грузии незаконно.[/QUOTE]
Их не выдают, их получают. Причем каждый человек это делает добровольно. Так что никаких законов никто не нарушал. А без российских паспортов, значит, мирных людей по-Вашему можно уничтожать?

[quote=Bugsy Siegel;7067634]Российские паспорта выдавались на территории Грузии незаконно.[/quote]
почему незаконно? теоретически житель Украины в Киеве может получить паспорт гражданина Германии (если законодательство Германии позволяет). это регулируется законодательством России. а не Грузии (выдача паспортов гражданам)

[QUOTE=M-CAT;7067661]С чего Вы это взяли ? это раз.[/QUOTE]Видимо в армии Вы не служили. Это раз.[QUOTE]
Почему Вы думаете, что грузинские расчеты не могли до этого обучаться в Украине ? это два[/QUOTE]
Тогда почему об этом не сообщил ваш министр обороны, когда вскрылись факты по ЗРК? Это два.

[QUOTE=мыслитель;7067708]почему незаконно? теоретически житель Украины в Киеве может получить паспорт гражданина Германии (если законодательство Германии позволяет). это регулируется законодательством России. а не Грузии (выдача паспортов гражданам)[/QUOTE]

А мнение Грузии,на территории которой это происходило, кто-то спросил?

[quote=Bugsy Siegel;7067767]А мнение Грузии,на территории которой это происходило, кто-то спросил?[/quote]
не обязаны спрашивать. опять же аналогия: живет на территории Украины лицо без гражданства Украины. вычитал в интернете (в объявлении на столбе, услышал по ТВ и радио), что по Закону ФРГ имеет право на получении гражданства Германии. приехал в посольство ФРГ, сдал необходимые по их закону документы, получил паспорт. вопрос: должен ли он был спрашивать согласие (разрешение) властей Украины на это? ответ - нет. вот если бы он был гражданином Украины, то предварительно должен выйти из гражданства Украины (опять же, если этого требует законодательство Германии. если не требует и признает двойное гражданство, то будет гражданином двух государств, что дает право Украине лишить его своего гражданства). на территории посольств (консульств) действует законодательство своего государства, а не государства пребывания.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7067767]А мнение Грузии,на территории которой это происходило, кто-то спросил?[/QUOTE]
Вопрос гражданства это неотъемлимое право любого человека и государство не имеет права вмешиваться в этот вопрос. Было бы смешно, если бы российская власть давала разрешение на получение американского или британского гражданства.

Кстати, они обращались по желанию не за внутренними паспортами, а за заграничными россйскими.
Т.е. по ним они могли выехать на территорию других стран мира. А в России вроде как по загранпаспортам практически ничего сделать нельзя - ни свидетельство о собственностит оформить, ни машину зарегистрировать, ни в брак вступить.

[QUOTE=magentis;7068042]Кстати, они обращались по желанию не за внутренними паспортами, а за заграничными россйскими.
Т.е. по ним они могли выехать на территорию других стран мира.[/QUOTE]
Добавлю, что до войны Грузией в отношении этих республик была введена экономическая блокада, т.ч. российские паспорта давали им естественное право любого человека на свободу передвижения.

[QUOTE=spok;7067734]
Тогда почему об этом не сообщил ваш министр обороны, когда вскрылись факты по ЗРК? Это два.
[/QUOTE]
Какие факты вскрылись, что были поставлены ЗРК или наличие укр. специалистов ? ? ? Ни первое ни второе (см. ниже) не криминал. :)
[QUOTE=мыслитель;7067630]ну ты ж сомневаешься в участии спецов из Украины в организации помощи в боевом применении ЗРК "Бук", потому что по твоему, их обучили раньше.[/QUOTE]
Постой . . . [B][I]в организации помощи в боевом применении ЗРК "Бук"[/I][/B] - а инструкторы что должны делать, ? обучать расчеты, чтобы в случае боеых действий эффективно применять средства ПВО, это ли не обучение.
Обучили, и пусть грузины "шмаляют" по сушкам и причим . . . Наверно неплохо нашмаляли, что русские обиделись.

Или ты в формулировку "организация помощи в боевом применении ЗРК "Бук" вкладывал др. смысл?

[quote=M-CAT;7071646] Постой . . . [B][I]в организации помощи в боевом применении ЗРК "Бук"[/I][/B] - а инструкторы что должны делать, ? обучать расчеты, чтобы в случае боеых действий эффективно применять средства ПВО, это ли не обучение.
Обучили, и пусть грузины "шмаляют" по сушкам и причим . . . Наверно неплохо нашмаляли, что русские обиделись.

Или ты в формулировку "организация помощи в боевом применении ЗРК "Бук" вкладывад др. смысл?[/quote]
да, я вкладывал - непосредственное участие в боевом применении. потому что для того, что бы обучить качественно, нужно провести несколько учебных пусков по маневрирующе1 цели в усложненной радиолокационной обстановке (постановка активных и пассивных помех). такие учения стоят дорого и проводить их желательно в Казахстане. попытка сэкономить на переезде и проведение в Крыму уже показало уровень боеготовности украинских ПВО. а тут прямо без учебных стрельб сразу такая высокая эффективность в боевом применении?

[QUOTE=мыслитель;7071713]да, я вкладывал - непосредственное участие в боевом применении. потому что для того, что бы обучить качественно, нужно провести несколько учебных пусков по маневрирующе1 цели в усложненной радиолокационной обстановке (постановка активных и пассивных помех). такие учения стоят дорого и проводить их желательно в Казахстане. попытка сэкономить на переезде и проведение в Крыму уже показало уровень боеготовности украинских ПВО. а тут прямо без учебных стрельб сразу такая высокая эффективность в боевом применении?[/QUOTE]
Откуда известно, что эта программа обучения не применялась на Кавказе ? Грузия на военном бюджете последние годы не экономила.

Еще нестыковка. Ты написал, что уровень боеготовности украинских ПВО невысок, т.к. их представители недостаточно хорошо обучены.

При этом ранее ты утверждаешь, что представители этих сил, при невысоком качестве этой подготовки (как ты сказал), работали непосредственно на боевых постах, в условиях реальных боевых действий и довольно успешно сбивали российские самолеты. :)

[quote=M-CAT;7071825]Откуда известно, что эта программа обучения не применялась на Кавказе ? Грузия на военном бюджете последние годы не экономила.

Еще нестыковка. Ты написал, что уровень боеготовности украинских ПВО невысок, т.к. их представители недостаточно хорошо обучены.

При этом ранее ты утверждаешь, что представители этих сил, при невысоком качестве этой подготовки (как ты сказал), работали непосредственно на боевых постах, в условиях реальных боевых действий и довольно успешно сбивали российские самолеты. :)[/quote]
учения с пусками боевых ракет комплексами ПВО - это не стрельбы в тире, для этого воздушное пространство нужно перекрывать. небо над Грузией исчерчено трассами для полетов ГА, если эти трассы закрывать, то нужно платить много денег мировым авиакомпаниям. поэтому они не проводятся в таких регионах, как Грузия. а если проводят, то об этом весь мир знает.
я говорил об ухудшающемся уровне боевой подготовке Украинских ПВО в целом. но найти с десяток спецов для обучения найти можно. у нас даже летчиков первого класса, способных провести ночное бомбометание, можно найти несколько человек.

[QUOTE=spok;7067617]Поставка ЗРК была в [URL="http://www.compromat.ru/page_23376.htm"]2007[/URL] году. Подготовить расчеты с нуля для работы на такой сложной технике за год нереально.[/QUOTE]

Из моего архива. Найдено случайно. Статья (к сожалению не сохранил название интернет-издания) от 30 сентября 2002 года. Ещё нет ни Саакашвили, ни оранжевой революции:

"На фоне серьезных российско-грузинских трений готовность Украины укрыть Шеварднадзе надежным противовоздушным щитом выглядит неуместной и даже вызывающей", пишут в материале "Ось зла - 2", посвященном поставкам в Грузию украинских зенитных ракет, журналисты российской газеты "Время новостей" Михаил Вигнанский, Николай Поросков и Светлана Степаненко. В ближайшие дни Украина поставит Грузии зенитные ракеты, которые обезопасят воздушное пространство страны, - эту сенсационную новость сообщил начальник грузинского Генерального штаба генерал-лейтенант Джони Пирцхалайшвили. Он отказался назвать точное число приобретаемых ракет и их тип. Программа двухстороннего сотрудничества, оцененная в 12 млн долл., предусматривает модернизацию систем ПВО Грузии и поставки Украиной радиолокационных систем.

Шеф-редактор украинского журнала "Политическая мысль" Владимир Полохало заявил газете "Время новостей", что поставка Киевом Грузии комплексов ПВО не выходит за рамки международных норм, тогда как возникший вокруг этой сделки ажиотаж объясняется, скорее всего, "острой международной конкуренцией на рынке оружия". Однако дело куда серьезнее -- усиление системы ПВО Грузии в Кремле могут истолковать как защиту боевиков, нашедших прибежище в этой стране. Накануне кишиневского саммита СНГ Киев предстал в обличье "пособника пособников террористов", что может негативно сказаться на перспективах российско-украинских отношений.

Напомним, что еще на прошлой неделе Вашингтон пылал праведным гневом и был готов зачислить Украину в ряды стран "оси зла" из-за информации о продаже Киевом Ираку четырех радарных комплексов "Кольчуга". Ситуацией поспешила воспользоваться украинская оппозиция, жадно ищущая подходящий повод устроить Леониду Кучме импичмент. В таких случаях украинский лидер обычно обращается за поддержкой к Москве. Но в этот раз Кремль может отвернуться от Кучмы и даже зачислить его в свой список членов "оси зла" - на фоне серьезных российско-грузинских трений готовность Украины укрыть Шеварднадзе надежным противовоздушным щитом выглядит неуместной и даже вызывающей."

И ещё одна статья (здесь есть и Одесса и оружейные бароны, но я не берусь комментировать её достоверность, привожу исключительно для ознакомления, и для понимания того факта, насколько глубоко сидит Украина в торговле оружием, и что случай с Грузией - это возможно вовсе не подсерон России, а просто давний грязный украинский бизнес):

"Украинские ракеты могли попасть в руки террористов, чтобы сбивать самолеты в США

Украина – один из лидеров нелегальной продажи оружия в мире. Этот вывод фигурирует в статье "New York Times Magazine", посвященной одному из основных в мире нелегальных торговцев оружием Виктору Буту.
В последнем номере "New York Times Magazine" вышел большой материал о Буте, где среди прочего, говорится и о его украинских связях. Перевод этих отрывков обнародовало на своем сайте радио "Свобода".

Украинский город Одесса является своеобразным контрабандистским тоннелем в торговле оружием между Европой и остальным миром, отмечает "New York Times Magazine".
Автор статьи Питер Ландесман встретился в Одессе с украинским пилотом, который по заказу Виктора Бута, известного торговца оружием, возил нелегальное оружие в Либерию. Военные действия там не прекращались даже на время прилета самолета с новой партией амуниции, поэтому пилоту иногда приходилось садиться и взлетать под пулеметными очередями. Однако за риск и вознаграждение было соответствующее – за один рейс пилот получал 10 тысяч долларов.
Кроме оружия, через Одессу нелегально перевозятся сигареты, лекарства, компакт-диски, отмечает "New York Times Magazine". "Сотни раз людей ловили при попытке вывезти радиоактивные материалы", - говорит американский советник.

Одесский порт, находящийся только в нескольких часах езды от Приднестровья, является некой "дорогой жизни" и для местных контрабандистов. "Приднестровье контролируется одесской мафией", - говорит бывший мэр города Эдуард Гурвиц.
До развала Советского Союза в Приднестровье было 40 тысяч тонн оружия, которое 14 армия должна была забрать с собой, но местные ей не отдали. По меньшей мере, такое объяснение дает Москва.
Западные аналитики говорят, что это только отговорка, а на самом деле, все руководство сепаратистской республики является "марионетками в руках российских спецслужб". То, что большинство из них имеет российский паспорт, является доказанным фактом.
Даже то, что все компоненты ядерного оружия были вывезены оттуда, россияне не могут гарантировать. Британская разведка считает, что некоторые ракеты с радиоактивными материалами и до сих пор находятся в Приднестровье, если их, конечно, не вывезли предприимчивые дельцы.

"Понятно, что оружие, которое вывозил Виктор Бут из Украины, шло через Приднестровье", - говорит британский эксперт Марк Галеотти. ( П.С. НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯТНО, НО ТАК БЫЛО В ОРИГИНАЛЕ)

Причем, речь не идет об автоматах, торговцы оружием вывозят ракеты земля-воздух, артиллерийские системы, бронемашины.
Почему же этот успешный бизнес и до сих пор процветает, почему торговцы, такие, как Виктор Бут, продолжают путешествовать по миру? По мнению одного из собеседников американского журналиста, потому, что они имеют прикрытие государств, которые пользуются его услугами.
Умение маневрировать между интересами разных стран и отсутствие международного законодательства, которое наказывало бы за контрабанду оружия, дает возможность делкам свободно заниматься своим бизнесом. С середины 90-х ни один контрабандист не был осужден за нарушение эмбарго ООН, - напоминает корреспондент "New York Times Magazine".

Еще один эпизод контрабанды оружия при участии Украины в изложении "New York Times Magazine" произошел в сентябре 2001 года. Тогда малоизвестная венгерская компания подала заявку на перевозку груза украинской фирмы "ЕRI Trading and Investment Company". Когда венгерский чиновник случайно решил проверить груз, оказалось, что везут в Соединенные Штаты 300 украинских ракет типа земля-воздух и 100 пусковых установок.
Как опасаются американские спецслужбы, эти мобильные и легкие ракеты могли использовать террористы для того, чтобы сбивать самолеты неподалеку от американских аэродромов.
Кроме России на территории бывшего Советского Союза самые большие арсеналы оружия были в Украине. Свое ядерное оружие Украина передала России в 1992 году, а вот остатков обычных вооружений, согласно подсчетам экспертов, было столько, что их бы хватало на вооружение миллионной армии.
Между 1992 и 1998 годами, по сообщениям, на которые ссылается американский журналист, из Украины "исчезло" оружия на фантастическую сумму – 32 миллиарда долларов. Это почти столько, сколько целая экономика страны производит за год и в 6 раз больше, чем иностранные инвестиции в Украину со времен независимости.
Украинские политики использовали не только имеющееся в наличии оружие, они еще и производили оружие на заводах, которые остались от Советского Союза и продавали его всем, кто мог его купить, говорит американский эксперт Джонатан Винер. Он был заместителем помощника госсекретаря США по международной преступности в администрации Клинтона.
Покупатели приезжали со всего мира – Иран, Ирак, Йемен, Сомали, Пакистан, а через Пакистан, возможно, и Северная Корея, даже афганские талибы, и возможно, их соратники из "Аль Каиды", рассказывает Джонатан Винер.
Везде, где продавал оружие Советский Союз в 1980-х, потом заняла его место Украина.
Американский эксперт характеризует ее как уникальное место для нелегальной закупки оружия: "концентрация власти в руках нескольких влиятельных человек, никакого надзора, никакой независимой судебной системы, огромная прозрачная граница и крупнейший потенциал оружия", которое собственные же самолеты могут доставить, куда надо.
"Украина – это эпицентр мировых проблем. Она хуже Пакистана", - считает американский эксперт.
В подтверждение этих слов журналист из "New York Times Magazine" рассказал историю о санкции президента Леонида Кучмы на продажу оружия в Ирак.

20.08.2003"

[QUOTE=Та Одесса;7065720]В том то и дело, что мы, в реале, никому не нужны. Как и грузины, таджики, армяне и прочие "сироты". Нас поделили и разделили, а жить друг без друга не научили. Империя существовала 300 лет. Потом был СССР. Мы привыкли считать себя представителями сверхдержавы. Эдакими винтиками в громадной машине. А сейчас мы просто бедное государство, с разрушенной экономикой и слишком многочисленным населением, которое хочет кушать.И привыкнуть к этому не можем. А Россия осталась громадной машиной и строит новую сверхдержаву. И нам становится грустно от того, что становиться она такой, без нашего участия. А россиянам становиться грустно за то, что мы не строим эту сверхдержаву вместе. Вот поэтому они нас и не оставят "подыхать". Не чужие мы им. Понимаете?:)[/QUOTE]

Мне понравилась вот эта статья, прямо таки для Вас:
[URL="http://nvo.ng.ru/concepts/2009-09-18/12_russkie.html"]http://nvo.ng.ru/concepts/2009-09-18/12_russkie.html[/URL]
Приятного прочтения!

[QUOTE=Sabon;7073666]"На фоне серьезных российско-грузинских трений готовность Украины укрыть Шеварднадзе надежным противовоздушным щитом выглядит неуместной и даже вызывающей", пишут в материале "Ось зла - 2", посвященном поставкам в Грузию украинских зенитных ракет, журналисты российской газеты "Время новостей" Михаил Вигнанский, Николай Поросков и Светлана Степаненко.[/QUOTE]
Из той же статьи:
"По мнению российских военных, история с украинскими ракетами не более чем политический шум - ведь Грузия испытывает серьезные экономические трудности, и ей будет трудно расплатиться за поставки дорогостоящего вооружения."
"По мнению источника газеты "Время новостей" в Минобороны России, речь идет не более чем о модернизации системы ПВО Грузии, поскольку ни покупатель, ни поставщик зенитные ракетные комплексы (ЗРК) не производят, а пользуются старыми, еще советского производства. Среди них, в частности, комплекс дальнего действия С-200, ракетой которого был сбит над Черным морем российский самолет, летевший из Израиля."

[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/С-200"]С-200[/URL] это далеко не [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Бук-М1-2"]Бук-М1[/URL] и задачи они решают разные. Кроме того нет сообщений, подтверждающих поставку, также как не было ни одного сообщения о проведении учений ПВО в Грузии, а без учений готовить расчеты невозможно. "Обещать не значит жениться"

"Независимая экспертная комиссия, созванная Евросоюзом в 2008 году для расследования обстоятельств войны в Южной Осетии, сочла, что вина за развязывание конфликта лежит на Грузии. Отчет пока не опубликован, однако о его выводах сообщает Spiegel, ссылаясь на неназванных дипломатов в Брюсселе. При этом эксперты также признали частичную вину России, которая, по их мнению, ответственна за эскалацию конфликта".

[QUOTE]EU Report
Independent Experts Blame Georgia for South Ossetia War

An EU expert commission has put the blame for last summer's South Ossetia war on Georgia, but also holds Russia partly responsible, SPIEGEL has learned. The findings, which are still under wraps, are likely to reignite the debate on the causes of the war when they are published.

[url]http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,650228,00.html[/url][/QUOTE]

[QUOTE=Rogers;7093823]При этом эксперты также признали частичную вину России, которая, по их мнению, ответственна за эскалацию конфликта".[/QUOTE]
Судя по заметке, вся вина в эскалации сводится к вводу войск для защиты мирного населения и операции по принуждению к миру. Если так рассуждать, то НАТО ответствена за эскалацию военных действий в Югославии и Афганистане, а США - в Ираке.

[QUOTE=spok;7093896]Судя по заметке, вся вина в эскалации сводится к вводу войск для защиты мирного населения и операции по принуждению к миру. Если так рассуждать, то НАТО ответствена за эскалацию военных действий в Югославии и Афганистане, а США - в Ираке.[/QUOTE]

Ну не могут же они взять и честно признать виновницей одну Грузию.
А то Саак обидится и боржома не даст.:)
Да и Россию пнуть хоть как-то это ж святое.

А вот это уже интереснее...

"В ближайшем будущем официальная Анкара признает независимость Абхазии, а Москва в ответ признает Турецкую Республику Северного Кипра. Такое мнение, как сообщает Новости Армении - NEWS.am в своей статье выразил журналист турецкой газеты Milliyet Дженк Башламш.
По его утверждению, этот на первый взгляд невероятный сценарий не является более трудноосуществимым, чем установление отношений между Ереваном и Анкарой."

[quote=saper85;7094015]Ну не могут же они взять и честно признать виновницей одну Грузию.
А то Саак обидится и боржома не даст.:)
Да и Россию пнуть хоть как-то это ж святое.[/quote]
а чего не хотят расследовать законность и обоснованность бомбардировки НАТО Югославии?

[QUOTE=мыслитель;7094308]а чего не хотят расследовать законность и обоснованность бомбардировки НАТО Югославии?[/QUOTE]

А как же они против главнюков пойдут. Тогда надо признать, что внешняя политика США вовсе не проявление демократии.:)

США в своем репертуаре:

"США поддерживают Грузию, ее независимость и территориальную целостность. Как следует из документов, размещенных на официальном сайте Государственного департамента США, речь об этом шла на встрече госсекретаря США Хиллари Клинтон и президента Грузии Михаила Саакашвили.
США не признали и не признают независимость Абхазии и Южной Осетии. [B]Вашингтон будет продолжать делать все, чтобы другие члены международного сообщества также не признали эти республики независимыми[/B]. Х.Клинтон заявила, что считает лучшим способом достижения [B]общей цели США и Грузии[/B] признание всем миром Абхазии и Южной Осетии неотъемлемыми частями Грузии. Цель же она видит в увеличении привлекательности Грузии."

А теперь посмотрим, как трактуется признание государства в [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Признание_государства"]википедии[/URL]:

"Признание — [B]односторонний добровольный акт государства[/B], исходящий от органа, располагающего соответствующими полномочиями и компетенцией, и свидетельствующий о том, что оно рассматривает другое государство как субъект международного права и намерено поддерживать с ним официальные отношения..."

Интересно, как заявление Клинтон согласуется с общепринятыми мировыми нормами об односторонности и добровольности признания, т.е. фактически о независимости принятия решения? США не стесняются вслух угрожать, что будут давить на власти тех стран, которые соберутся признать РА и РЮО. Не помню, заявляли ли они подобное, но с обратным знаком относительно Косово, но факт остается фактом - его признали страны, которые наверное даже на карте его не найдут.

[quote=spok;7094430]США в своем репертуаре:

"США поддерживают Грузию, ее независимость и территориальную целостность. Как следует из документов, размещенных на официальном сайте Государственного департамента США, речь об этом шла на встрече госсекретаря США Хиллари Клинтон и президента Грузии Михаила Саакашвили.
США не признали и не признают независимость Абхазии и Южной Осетии. [B]Вашингтон будет продолжать делать все, чтобы другие члены международного сообщества также не признали эти республики независимыми[/B]. Х.Клинтон заявила, что считает лучшим способом достижения [B]общей цели США и Грузии[/B] признание всем миром Абхазии и Южной Осетии неотъемлемыми частями Грузии. Цель же она видит в увеличении привлекательности Грузии."

А теперь посмотрим, как трактуется признание государства в [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Признание_государства"]википедии[/URL]:

"Признание — [B]односторонний добровольный акт государства[/B], исходящий от органа, располагающего соответствующими полномочиями и компетенцией, и свидетельствующий о том, что оно рассматривает другое государство как субъект международного права и намерено поддерживать с ним официальные отношения..."

Интересно, как заявление Клинтон согласуется с общепринятыми мировыми нормами об односторонности и добровольности признания, т.е. фактически о независимости принятия решения? США не стесняются вслух угрожать, что будут давить на власти тех стран, которые соберутся признать РА и РЮО. Не помню, заявляли ли они подобное, но с обратным знаком относительно Косово, но факт остается фактом - его признали страны, которые наверное даже на карте его не найдут.[/quote]
не, ну чего тут обижаться? США будет давить (угрожать, подкупать) что бы не признавали. Россия теме же способами наоборот. на войне (дипломатической) как на войне

[QUOTE=мыслитель;7094462]не, ну чего тут обижаться? США будет давить (угрожать, подкупать) что бы не признавали. Россия теме же способами наоборот. на войне (дипломатической) как на войне[/QUOTE]
Ну так почему бы тогда западному мейнстриму не писать о таких действиях с одинаковых позиций - либо оба виноваты, либо оба правы. А то получается как с Сомосой...

[quote=spok;7094540]Ну так почему бы тогда западному мейнстриму не писать о таких действиях с одинаковых позиций - либо оба виноваты, либо оба правы. А то получается как с Сомосой...[/quote]
так это мейнстрим участник этой войны, а не сторонний наблюдатель

[QUOTE=мыслитель;7071713]да, я вкладывал - непосредственное участие в боевом применении...[/QUOTE]Я тоже так считаю. У меня другое размышление. То, что украинские специалисты по настройке комплекса ПВО находились в Грузии во время войны (котоую начал Саакашвили) и не были эвакуированы это подстава Ющенко. А если б этих мирных специалистов на войне бы убили, на Ющенко бы очень круто Янукович и т.д наехали. Соответственно и отношения Грузия-Украина испортились бы. Типа договорились, что спецы едут просто настраивать, а их на войну послали. Я не верю, что Саакашвили такой идиот, что бы на это пойти, и Ющенко не такой слабак, чтобы стерпеть. Вывод - Ющенко знали, что будет война. И спецы знали, куда они едут.

[QUOTE=мыслитель;7094578]так это мейнстрим участник этой войны, а не сторонний наблюдатель[/QUOTE]
Увы... Плохо, что вслух никто из западных политиков это не признает.
На месте России я бы уже признал Косово. Это имело бы определенные плюсы. Сразу бы прекратились обвинения России в двойных стандартах и в том, что признание РА и РЮО было сделано в пику признанию Косово. Позиция США в этом случае выглядела бы значительно более слабой. Появился бы пример единого подхода к решению проблемы непризнанных. Сербия уже давно не тот союзник России, какой она была сто лет назад, так что в отстаивании ее интересов Россией нет никакого прока. Есть и минусы - создается прецедент для роста сепаратизма во всем мире, но это же подтолкнет мировое сообщество к принятию определенного решения по дилемме "территориальная целостность-право на самоопределение".

[quote=spok;7094867]Увы... Плохо, что вслух никто из западных политиков это не признает.
На месте России я бы уже признал Косово. Это имело бы определенные плюсы. Сразу бы прекратились обвинения России в двойных стандартах и в том, что признание РА и РЮО было сделано в пику признанию Косово. Позиция США в этом случае выглядела бы значительно более слабой. Появился бы пример единого подхода к решению проблемы непризнанных. Сербия уже давно не тот союзник России, какой она была сто лет назад, так что в отстаивании ее интересов Россией нет никакого прока. Есть и минусы - создается прецедент для роста сепаратизма во всем мире, но это же подтолкнет мировое сообщество к принятию определенного решения по дилемме "территориальная целостность-право на самоопределение".[/quote]
идея хорошая! при этом можно было бы увязать Косово с Абхазией, ЮО и ПМР, типа призываем быть последовательными и признать все вновь созданные государства, воля народов которых на самоопределение подтверждена референдумами, воплотив тем самым международный принцип реализации такого права. тяжело западу оправдываться будет. а сепаратизм он и так уже есть. слабых давят. сильные просачиваются

[QUOTE=мыслитель;7094968]идея хорошая! при этом можно было бы увязать Косово с Абхазией, ЮО и ПМР, типа призываем быть последовательными и признать все вновь созданные государства, [/QUOTE]

Да, было бы интересно понаблюдать за их реакцией, как бы они стали изворачиваться.:)

[QUOTE=мыслитель;7094968]идея хорошая! при этом можно было бы увязать Косово с Абхазией, ЮО и ПМР, типа призываем быть последовательными и признать все вновь созданные государства, воля народов которых на самоопределение подтверждена референдумами, воплотив тем самым международный принцип реализации такого права. тяжело западу оправдываться будет. а сепаратизм он и так уже есть. слабых давят. сильные просачиваются[/QUOTE]
Согласен. Против выражения воли народов на референдуме западные демократы не посмели бы вякнуть, ибо это выглядело бы слишком двулично. Единственный вопрос, который встал бы в этом случае это то, кому давать право на референдум, а кто этого сделать не может ибо не является национальной или этнической группой. Но при желании, юристы, думаю, смогли бы сформировать более-менее определенные критерии для этих групп.

[B]Клинтон пообещала помешать признанию Абхазии и Южной Осетии[/B]
[URL="http://www.lenta.ru/news/2009/09/22/talk/"]http://www.lenta.ru/news/2009/09/22/talk/[/URL]

Видимо решила подклбчить к этому делу Монику Левински...:laugh:

[QUOTE=Братчик;1373404]и это миф что народы не хотят , они хотят но бояться об этом сказать .[/QUOTE]

Ухаха! :rzhu_nimagu:
Скажи еще, что тот же Крым обожает Тягнибока, но боится об этом сказать!

[QUOTE=spok;7094867]Увы... Плохо, что вслух никто из западных политиков это не признает.
На месте России я бы уже признал Косово. Это имело бы определенные плюсы. Сразу бы прекратились обвинения России в двойных стандартах и в том, что признание РА и РЮО было сделано в пику признанию Косово. Позиция США в этом случае выглядела бы значительно более слабой. Появился бы пример единого подхода к решению проблемы непризнанных. Сербия уже давно не тот союзник России, какой она была сто лет назад, так что в отстаивании ее интересов Россией нет никакого прока. Есть и минусы - создается прецедент для роста сепаратизма во всем мире, но это же подтолкнет мировое сообщество к принятию определенного решения по дилемме "территориальная целостность-право на самоопределение".[/QUOTE]

а заодно Рф может признать независимость Чечни, Тувы. Татарстана, можно и Тайвань признать. Очень логичная и последовательная политика. Вот только Рф на это НИКОГДА НЕ ПОЙДЁТ, афёра такого масштаба даже РФ не по плечу:nea:

[QUOTE=Пробивной;7105374]а заодно Рф может признать независимость [B]Чечни, Тувы. Татарстана[/B], можно и Тайвань признать. Очень логичная и последовательная политика. Вот только Рф на это НИКОГДА НЕ ПОЙДЁТ, афёра такого масштаба даже РФ не по плечу:nea:[/QUOTE]
А вышеперечисленные республики что, де-факто независимы?

[QUOTE=VLD;7130009]А вышеперечисленные республики что, де-факто независимы?[/QUOTE]
Они и не собирались. Да и правовых оснований на независимость у них нет. Насчет Тайваня ничего не скажу, но ИМХО хорошие отношения с Китаем России гораздо нужнее, чем с очередной американской марионеткой.

Я тут недавно забрёл на англоязычный милитари-сайт, и хочу предложить Вашему вниманию несколько картинок оттуда. Все это - грузинская армия перед и во время конфликта в Осетии. Обратите внимание на вооружение, оснащение и т.д. Там и турецкое, и чешское, и израильское, и французское, и американское. Вот это, к примеру, израильская "катюша":

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i074.radikal.ru/0909/89/17ab2214bb6f.jpg[/IMG][/URL]

А вот это чешская САУ:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i043.radikal.ru/0909/63/8ae1cc13c8f4.jpg[/IMG][/URL]

А вот это турецкие бронеавтомобили:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i058.radikal.ru/0909/1d/d9d76676ad6d.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s57.radikal.ru/i158/0909/f2/d8ebad8725b2.jpg[/IMG][/URL]

А это, если не ошибаюсь, колонна "Доджей":

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i041.radikal.ru/0909/28/3dc05dc3eb02.jpg[/IMG][/URL]

Ну и знаменитые "Хаммеры":

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s45.radikal.ru/i107/0909/ee/ae2d4521e50e.jpg[/IMG][/URL]

Ну и как же без "Ирокезов":

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s56.radikal.ru/i153/0909/e5/04c0f35721bb.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s13.radikal.ru/i186/0909/5b/63096e3dcf2e.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i016.radikal.ru/0909/86/ae8f37e06340.jpg[/IMG][/URL]

Вот это - основа грузинского морского "могущества":

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s52.radikal.ru/i136/0909/0c/05bc303728bb.jpg[/IMG][/URL]

Ну и стрелковое оружие разных стран:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s52.radikal.ru/i138/0909/d4/ebd74f709d59.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s16.radikal.ru/i191/0909/50/80f30329b5b9.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i026.radikal.ru/0909/b3/2a88288b3969.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s61.radikal.ru/i171/0909/e1/a44ddd08547f.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s55.radikal.ru/i150/0909/23/439c7d500bbf.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s16.radikal.ru/i191/0909/1f/606e8ee23b94.jpg[/IMG][/URL]

В связи с этим у меня один скромный вопрос. Грузия закупала вооружение у половины мира. Почему же у России опять крайней осталась только Украина? Ведь с большинством стран, поставщиков оружия в Грузию, Россия сохранила совершенно нормальные, иногда даже дружеские, отношения. Тому примером Франция и Израиль, да и в адрес Анкары не было никаких заявлений. Двойные стандарты?

теперь им новое выдали, как раз соответствующего им по цвету

[IMG]http://i058.radikal.ru/0909/e2/ef9d2278946d.jpg[/IMG]

Sabon ! Если б у России было бы отношение к Украине как к Турции и Франции,то с чего бы столько лет Украина получала почти халявный газ,к примеру.

В связи с этим у меня один скромный вопрос. Грузия закупала вооружение
у половины мира. Почему же у России опять крайней осталась только Украина? Ведь с большинством стран, поставщиков оружия в Грузию, Россия сохранила совершенно нормальные, иногда даже дружеские, отношения. Тому примером Франция и Израиль, да и в адрес Анкары не было никаких заявлений. Двойные стандарты?


Потому-что нынешняя Россия может вонять только на слабых.:(

[QUOTE=Геннадий-1951;7148620]...то с чего бы столько лет Украина получала почти халявный газ,к примеру...[/QUOTE]

Дешёвый газ был не единственной халявой. Напомню, что во времена светлой дружбы между Леонидом Данилычем и Борисом Николаевичем, обмен халявой из народных закромов был массовым и взаимным. Не знаю, вёлся ли у них в верхах свой внутренний, негласный взаимозачёт халявы, но вопрос кто кому больше весьма спорный. Если попытаться составить список объектов на территории Украины, практически на халяву полученных россиянами в рамках этого дерибана, то газовый вопрос тихо усохнет в сторонке. Для одесситов напомню только один объект - Одесский нефтеперерабатывающий завод был передан в собственность российской компании "Лукойл", как бы это помягче сказать, на весьма джентельменских условиях. В качестве таких подарков разные российские нефтяные компании получили практически всю украинскую нефтехимию. И теперь мы имеем монопольно высокие цены на горючее... Это так, один из примеров. Так что не нужно ля-ля про газ, кстати цены на который уже очень давно не дружественные. Ну и сама торговля газом - далеко не благодеяние, и покупая российский газ мы ровно на столько же оказываем услугу российской стороне, продавцу этого газа.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7148660]
Потому-что нынешняя Россия может вонять только на слабых.:([/QUOTE]

Ну почему же только на слабых. Вон на США "повоняла", и те систему ПРО в Европе уже не размещают. Насколько помню, были претензии и другим странам по поводу вооружения агрессора.:(

[QUOTE=Bugsy Siegel;7148660]В связи с этим у меня один скромный вопрос. Грузия закупала вооружение
у половины мира. Почему же у России опять крайней осталась только Украина? Ведь с большинством стран, поставщиков оружия в Грузию, Россия сохранила совершенно нормальные, иногда даже дружеские, отношения. Тому примером Франция и Израиль, да и в адрес Анкары не было никаких заявлений. Двойные стандарты? .:([/QUOTE]
1. Украина самый крупный поставщик воружения в Грузию.
2. С Израилем ведутся переговоры о прекращении поставок вооружения в Грузию.
3. "Мы будем делать выводы из того, как поступают другие страны. Если они будут, игнорируя факты, продолжать поставки наступательных видов вооружений в Грузию, то мы будем делать выводы для наших отношений с этими странами", - сказал С.Лавров.

[QUOTE]Потому-что нынешняя Россия может вонять только на слабых.:([/QUOTE]
Вы бы перед тем, как вонять, по интернету бы порылись, что ли.

[QUOTE=Геннадий-1951;7148620]Sabon ! Если б у России было бы отношение к Украине как к Турции и Франции,то с чего бы столько лет Украина получала почти халявный газ,к примеру.[/QUOTE




украина дармовой газ получала ровно столько ,сколько россия получала дармовую трубу...теперь шара закончилась ,начинаем работать цивилизованно:).

[QUOTE=saper85;7149177]Ну почему же только на слабых. Вон на США "повоняла", и те систему ПРО в Европе уже не размещают. Насколько помню, были претензии и другим странам по поводу вооружения агрессора.:([/QUOTE]

это из серии про ежа и жопу:)

[QUOTE=тота;7149869]это из серии про ежа и жопу:)[/QUOTE]

В смысле что, США- это жопа. Молодец, сообразил.:)

А у меня другой вопрос, почему все страны так активно вооружали именно Грузию, а не Украину, и почему ни ЕС ни США бешенная милитаризация, при огромном количестве нерешенных внутренних экономических проблем, абсолютно не волновала? Зная агрессивный характер и явную антироссийскую направленность политики всех грузинских режимов, начиная с Гамсахурдии, к чему готовили Грузию? И почему все западные политики так "удивились", когда Грузия западным оружием начала зачищать Южную Осетию? Такое поведение Запада очень напоминает его поведение в отношении Гитлера, которого точно так же Запад финансировал и вооружал в надежде, что он пойдет на Восток. В связи с этим непонятно также на что расчитывали наши бывшие союзники по соцблоку, забывшие как вместе сражались против коричневой чумы? Или они ни на что не расчитывали, а тупо гребли бабло? А может их кто-то настойчиво попросил о военной помощи "молодой демократии"? Интересно, а в материалах европейской комиссии будет отмечена роль западных стран в провоцировании обострения конфликта?

[QUOTE=saper85;7150049]В смысле что, США- это жопа. Молодец, сообразил.:)[/QUOTE]
Тогда уж нужно говорить про жопу и [B]ежей[/B], т.к. США сейчас огребают со многих сторон )))

По сабжу.
[B]Независимая европейская комиссия признала Грузию виновником югоосетинского конфликта в 2008 году, при этом дипломатично указав на частичную вину России. [/B]
[url]http://www.utro.ua/ru/politika/spiegel_evropa_priznala_vinu_gruzii1253612662[/url]

[QUOTE=Zenit;7149658]1. Украина самый крупный поставщик воружения в Грузию.
2. С Израилем ведутся переговоры о прекращении поставок вооружения в Грузию.
3. "Мы будем делать выводы из того, как поступают другие страны. Если они будут, игнорируя факты, продолжать поставки наступательных видов вооружений в Грузию, то мы будем делать выводы для наших отношений с этими странами", - сказал С.Лавров.


Вы бы перед тем, как вонять, по интернету бы порылись, что ли.[/QUOTE]

Я цитировал Sabona, а ты не разобрался. Прочти предыдущие посты.

[QUOTE=Bugsy Siegel;7148660]Потому-что нынешняя Россия может вонять только на слабых.:([/QUOTE]

[QUOTE=Zenit;7149658]Вы бы перед тем, как вонять, по интернету бы порылись, что ли.[/QUOTE]

[QUOTE=Bugsy Siegel;7152832]Я цитировал Sabona, а ты не разобрался. Прочти предыдущие посты.[/QUOTE]

Да нет, Bugsy Siegel, при всём моём уважении к Вам, это ответ на Вашу фразу. Соответственно именно к Вам отходит почётное право требовать сатисфакции у уважаемого комрада Zenit. А у меня сейчас слишком хорошее настроение, чтобы думать об Грузии, Осетии, России и Украине.

Кстати, вспомнил старый прекрасный фильм "Кин-дза-дза!"

"- Месяц попоем "маму", планету купим, воздух купим, у кого воздуха нет, к нам прилетят, будут на карачках ползать, а мы на них плевать будем.
- А зачем плевать?
- Как зачем? Удовольствие получать.
- Что же это за удовольствие на других плевать?
- Молодой еще..."

Просто навеяло предыдущими газовыми постами...

[quote=spok;7151271]А у меня другой вопрос, почему все страны так активно вооружали именно Грузию, а не Украину, и почему ни ЕС ни США бешенная милитаризация, при огромном количестве нерешенных внутренних экономических проблем, абсолютно не волновала? Зная агрессивный характер и явную антироссийскую направленность политики всех грузинских режимов, начиная с Гамсахурдии, к чему готовили Грузию? И почему все западные политики так "удивились", когда Грузия западным оружием начала зачищать Южную Осетию? Такое поведение Запада очень напоминает его поведение в отношении Гитлера, которого точно так же Запад финансировал и вооружал в надежде, что он пойдет на Восток. В связи с этим непонятно также на что расчитывали наши бывшие союзники по соцблоку, забывшие как вместе сражались против коричневой чумы? Или они ни на что не расчитывали, а тупо гребли бабло? А может их кто-то настойчиво попросил о военной помощи "молодой демократии"? Интересно, а в материалах европейской комиссии будет отмечена роль западных стран в провоцировании обострения конфликта?[/quote]Тому що в Україні зброї на дві війни вистачить.

[QUOTE=Sabon;7153214]Да нет, Bugsy Siegel, при всём моём уважении к Вам, это ответ на Вашу фразу. Соответственно именно к Вам отходит почётное право требовать сатисфакции у уважаемого комрада Zenit. А у меня сейчас слишком хорошее настроение, чтобы думать об Грузии, Осетии, России и Украине.

Кстати, вспомнил старый прекрасный фильм "Кин-дза-дза!"

"- Месяц попоем "маму", планету купим, воздух купим, у кого воздуха нет, к нам прилетят, будут на карачках ползать, а мы на них плевать будем.
- А зачем плевать?
- Как зачем? Удовольствие получать.
- Что же это за удовольствие на других плевать?
- Молодой еще..."

Просто навеяло предыдущими газовыми постами...[/QUOTE]

Люблю этот фильм.:)

[QUOTE=петлюра;7153266]Тому що в Україні зброї на дві війни вистачить.[/QUOTE]

С кем войны то?

[QUOTE=saper85;7153300]С кем войны то?[/QUOTE]

"Сегодня самый лучший день
Сегодня битва с дураками"

[QUOTE=Bugsy Siegel;7153281]Люблю этот фильм.:)[/QUOTE]

И главное, создатели фильма как будто в сегодняшний день заглянули:

"Скрипач, вместо того, чтобы все время думать, что ты первый грузинский космонавт, и что тебе Нобелевскую премию дадут, верни ложку, которую ты у нищих артистов украл."

"— А пацаки и чатлане это национальность?
— Нет.
— Биологический фактор?
— Нет.
— Лица с других планет?
— Нет.
— А чем они друг от друга отличаются?
— Ты что дальтоник, Скрипач? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…"

"— Откуда столько набралось?
— Кашу жрали. Воду пьете. И бандура.
— Бандуру вычеркни, не берем бандуру".

"Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам…Никогда!"

"Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! Пацаки чатланам на голову сели! Кю!"

"— Дядя Вова. Цапу надо крутить, цапу.
— На! Сам делай!
— Мне нельзя, я чатланин.
— Уйди отсюда!!! Как советовать, так все чатлане, а как работать, так…"

"— А соловей — пацак?
— Почему пацак?
— Сами сказали, что он без клетки поёт!
— Ну значит — пацак…
— А-а-а, вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь, на Плюке, только власть захватили не чатлане, а пацаки — такие, как ты и твой друг Соловей!"

"— А у вас на Земле всё ещё моря есть?
— И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф.
— Дикари, плакать хочется."

[QUOTE=sklif;7153317]"Сегодня самый лучший день
Сегодня битва с дураками"[/QUOTE]
Увы, оружие на две горячие войны на Украине еще найдется, а вот на войну с дураками хрен сыщешь...

[QUOTE=saper85;7150049]В смысле что, США- это жопа. Молодец, сообразил.:)[/QUOTE]

да..да , США - это жопа ,которую намедни лизал Медведев,жалуясь на Украину:)

[QUOTE=spok;7154723]Увы, оружие на две горячие войны на Украине еще найдется, а вот на[B] войну с дураками [/B]хрен сыщешь...[/QUOTE]
А мы с Россией не воюем:)

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;7160121]А мы с Россией не воюем:)[/QUOTE]

А нам и воевать ни с кем не надо, мы свою страну и сами угробим, тем более, что уже взяли хороший темп и набрались в этом опыта.

[QUOTE=тота;7155287]да..да , США - это жопа ,которую намедни лизал Медведев,жалуясь на Украину:)[/QUOTE]

Есть фото? Покажи, не томи.

[QUOTE=Grizli;7160174]А нам и воевать ни с кем не надо, [B]мы свою страну и сами угробим[/B], тем более, что уже взяли хороший темп и набрались в этом опыта.[/QUOTE]
[B]мы[/B] вам этого не позволим:)

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;7160196][B]мы[/B] вам этого не позволим:)[/QUOTE]
[B]Вы[/B] слиняете первым за бугор, когда это произойдет.

[QUOTE=spok;7160949][B]Вы[/B] слиняете первым за бугор, [B]когда это произойдет[/B].[/QUOTE]

Своим пра-пра-пра-пра...... пра-правнукам я в завещании запрещу вывозить свой прах за бугор
:laugh:

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;7160196][B]мы[/B] вам этого не позволим:)[/QUOTE]

Ну позволяете же.

[QUOTE=тота;7155287]да..да , США - это жопа ,которую намедни лизал Медведев,жалуясь на Украину[/QUOTE]
Ты глубоко заблужаешься. Медвед хвалил Обамку за то, что тот наконец бросил бесплодные попытки перевоспитать Украину :rolleyes:

[QUOTE=Русская провинция;7161095]Ну позволяете же.[/QUOTE]
Не.. мы даем этому кодлу повылезать со всех щелей, чтоб одним махом их всех прихлопнуть..
По одному отлавливать - хлопотно:)

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;7161059]Своим пра-пра-пра-пра...... пра-правнукам я в завещании запрещу вывозить свой прах за бугор[/QUOTE]
Боюсь, его развеет гораздо раньше )))

[QUOTE=spok;7161229]Боюсь, его[B] развеет гораздо раньше [/B])))[/QUOTE]
Чем это произойдет?:laugh:
Я не против.. тем более, что мне уже давно будет пофиг

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;7161203]Не.. мы даем этому кодлу повылезать со всех щелей, чтоб одним махом их всех прихлопнуть..
По одному отлавливать - хлопотно:)[/QUOTE]

Не боитесь - когда все повылезают, то могут "прихлопнуть" Вас?

[QUOTE=spok;7161202]Ты глубоко заблужаешься. Медвед хвалил Обамку за то, что тот наконец бросил [B]бесплодные попытки перевоспитать Украину[/B] :rolleyes:[/QUOTE]
Одни придурки поняли, что это бесполезно...
Ждем когда вторые наконец поймут:rolleyes:

[QUOTE=Русская провинция;7161335]Не боитесь - когда все повылезают, то могут "прихлопнуть" Вас?[/QUOTE]
Нет..:)

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;7161392]Одни придурки поняли, что это бесполезно...
Ждем когда вторые наконец поймут[/QUOTE]
Зря ждете, грузины неизлечимы :D

[URL="http://www.regnum.ru/news/1209689.html"]http://www.regnum.ru/news/1209689.html[/URL]
"Фотодокумент - авиационную накладную, в которой в качестве страны-отправителя указаны США (чикагский аэропорт O'Hare), а адрес получателя - Республика Южная Осетия, публикует ИА "Осинформ". "Не Грузия, а именно Республика Южная Осетия, - подчеркивает агентство. - Получателем же выступил гражданин РЮО Эдуард Догузов".

Отметим также, что столица Южной Осетии в документе дана в осетинской транскрипции - Цхинвал, а не Цхинвали.

Груз, транзитом через Российскую Федерацию, прибыл по месту назначения 8 сентября 2009 года. "Стоит сделать вывод, что ровно через год и месяц после вторжения грузинских войск в РЮО, американские бизнесмены уже сделали то, на что никак не могут пойти американские политики - признали Южную Осетию в качестве полноценного и равноправного партнёра", - заявляет агентство.

"Пусть официального признания Южной Осетии со стороны США (на уровне правительства) нет, беспокоиться по этому поводу не стоит, потому что этот вопрос всегда относителен, - прокомментировал агентству этот факт специалист по международному праву Данил Снитко. - Как мы видим, есть признание РЮО в качестве партнера разными пластами общества самых разных государств мира, как на уровнях государства, так и бизнеса. Политическое признание, а точнее "непризнание", по большому счёту, не может повлиять на плодотворные контакты в бизнесе, культуре и других слоях жизни, чему мы и видим множество подтверждений"."

[QUOTE=spok;7203433][URL="http://www.regnum.ru/news/1209689.html"]http://www.regnum.ru/news/1209689.html[/URL]
"Фотодокумент - авиационную накладную, в которой в качестве страны-отправителя указаны США (чикагский аэропорт O'Hare), а адрес получателя - Республика Южная Осетия, публикует ИА "Осинформ". "Не Грузия, а именно Республика Южная Осетия, - подчеркивает агентство. - Получателем же выступил гражданин РЮО Эдуард Догузов".

Отметим также, что столица Южной Осетии в документе дана в осетинской транскрипции - Цхинвал, а не Цхинвали.

Груз, транзитом через Российскую Федерацию, прибыл по месту назначения 8 сентября 2009 года. "Стоит сделать вывод, что ровно через год и месяц после вторжения грузинских войск в РЮО, американские бизнесмены уже сделали то, на что никак не могут пойти американские политики - признали Южную Осетию в качестве полноценного и равноправного партнёра", - заявляет агентство.

"Пусть официального признания Южной Осетии со стороны США (на уровне правительства) нет, беспокоиться по этому поводу не стоит, потому что этот вопрос всегда относителен, - прокомментировал агентству этот факт специалист по международному праву Данил Снитко. - Как мы видим, есть признание РЮО в качестве партнера разными пластами общества самых разных государств мира, как на уровнях государства, так и бизнеса. Политическое признание, а точнее "непризнание", по большому счёту, не может повлиять на плодотворные контакты в бизнесе, культуре и других слоях жизни, чему мы и видим множество подтверждений"."[/QUOTE]

Скорее всего РЮО, в итоге, просто присоединится к России. Но это вопрос времени.

[QUOTE=Билл;7203802]Скорее всего РЮО, в итоге, просто присоединится к России. Но это вопрос времени.[/QUOTE]

В ЮО уже всех достал режим полубандита Кокойты. Деньги пилят так, что нашим и не снилось.
Пора воссоединить осетин и образовать единую республику Осетию.