-
[QUOTE=Bogdanmr7;12344888]Мне кажется, [B]что с точки зрения верующего человека Бог как раз пределов не имеет:)[/B]Он вечен, так как не нуждается он ни в чём. Ибо он есть полное совершенство. Нет у него недостатка, который он мог бы восполнить, потому как всегда полностью совершенен он в свете. Он безграничен, так как нет никого перед ним, чтобы ограничить его. Он непостижим, так как нет никого перед ним, чтобы постичь его. Он безмерен, так как не было никого перед ним, чтобы измерить его. Он невидим, так как никто не видел его. Он вечен, так как существует вечно. Он неописуем, так как никто не может постичь его, чтобы сказать о нём.[/QUOTE]
вы за всех верующих приводите пример, или за единого Бога...? хотя любой верующий в той или иной вереисповедания скажет тоже самое...значит, высший разум, Создатель один, но народу(религиям) надо свой Бог, что не соединяет, а разъединят людей...
-
[QUOTE=Bogdanmr7;12344888]Мне кажется, [B]что с точки зрения верующего человека Бог как раз пределов не имеет:)[/B]Он вечен, так как не нуждается он ни в чём. Ибо он есть полное совершенство. Нет у него недостатка, который он мог бы восполнить, потому как всегда полностью совершенен он в свете. Он безграничен, так как нет никого перед ним, чтобы ограничить его. Он непостижим, так как нет никого перед ним, чтобы постичь его. Он безмерен, так как не было никого перед ним, чтобы измерить его. Он невидим, так как никто не видел его. Он вечен, так как существует вечно. Он неописуем, так как никто не может постичь его, чтобы сказать о нём.[/QUOTE]
вы за всех верующих приводите пример, или за единого Бога...? хотя любой верующий в той или иной вереисповедания скажет тоже самое...значит, высший разум, Создатель один, но народу(религиям) надо свой Бог, что не соединяет, а разъединяeт людей...
-
Как можно рассуждать зачем бог творил мир, если не определиться что есть бог?
-
[QUOTE=Венера В Мехах;12345454]вы за всех верующих приводите пример, или за единого Бога...? ...[/QUOTE]
Я процитировал Евангелие гностического толка.
[QUOTE]хотя любой верующий в той или иной вереисповедания скажет тоже самое...значит, высший разум, Создатель один, но народу(религиям) надо свой Бог, что не соединяет, а разъединяeт людей...[/QUOTE]
А Создателю надо это разделение? :)
-
Упростим задачу далее. Хотя бы для начала.
Возьмем известного нам всем бога. Бога библейского (Яхве, Саваоф и т.д.). Справедливо будет, если, найдя какое-то логическое объяснение поступкам этого бога, потом мы перенесем его и на других богов в той мере, в которой они могущи, сущи и вообще компетентны в тех вопросах, в которых компетентен обсуждаемый бог (если наш бог всемогущ во всем, то Гермес, например, только в торговле и жульстве).
Чтобы никому не было неловко, назовем обсуждаемого нами бога как-нибудь нейтрально. Например, Архей, по ассоциации с архейским периодом геологического развития Земли - самым древним. Есть другие названия? Чтобы не путаться с Абслютом, например, поскольку и слово заезженое, и эмоционально оно, и разными философскими школами (и просто людьми) трактуется по-разному.
Почему я предлагаю именно библейского бога, потому что все мы о нем "знаем" больше, чем о других. Традиционно. Да и сведения о нем доступнее и полнее, чем о любом другом. Для нас. Идет?
-
[QUOTE=Каммерер;12345530]Как можно рассуждать зачем бог творил мир,[B] если не определиться что есть бог[/B]?[/QUOTE]
[QUOTE=Bogdanmr7;12345581]
А Создателю надо это разделение? :)[/QUOTE]
так джентльмены, давайте определяться с абривиатурой, а то и воз и ныне там?))))))вы хотите намекнуть, что если люди разделили, значит это надо было Создателю? но выходит, он, Создатель, довольно большой шалун и игрок
-
[QUOTE=Каммерер;12345530]Как можно рассуждать зачем бог творил мир, если не определиться что есть бог?[/QUOTE]
так мы все за единицу-Архея?
-
[QUOTE=syan;12345649]Упростим задачу далее. Хотя бы для начала.
Возьмем известного нам всем бога. Бога библейского (Яхве, Саваоф и т.д.). Справедливо будет, если, найдя какое-то логическое объяснение поступкам этого бога, потом мы перенесем его и на других богов в той мере, в которой они могущи, сущи и вообще компетентны в тех вопросах, в которых компетентен обсуждаемый бог (если наш бог всемогущ во всем, то Гермес, например, только в торговле и жульстве).
Чтобы никому не было неловко, назовем обсуждаемого нами бога как-нибудь нейтрально. Например, Архей, по ассоциации с архейским периодом геологического развития Земли - самым древним. Есть другие названия? Чтобы не путаться с Абслютом, например, поскольку и слово заезженое, и эмоционально оно, и разными философскими школами (и просто людьми) трактуется по-разному.
Почему я предлагаю именно библейского бога, потому что все мы о нем "знаем" больше, чем о других. Традиционно. Да и сведения о нем доступнее и полнее, чем о любом другом. Для нас. Идет?[/QUOTE]
Согласен.
-
[QUOTE=Венера В Мехах;12345695]так джентльмены, давайте определяться с абривиатурой, а то и воз и ныне там?))))))вы хотите намекнуть, что если люди разделили, значит это надо было Создателю? но выходит, он, Создатель, довольно большой шалун и игрок[/QUOTE]
Неча тут даже намекать :) Верующий знает, что создан он со свободной волей, т.е. волен разеделяться или нет, выбрать себе "истинную веру" или быть брошенным во тьму внешнюю и там стонать и скрежетать зубами. Неверующий знает, что бога нет и это козни служителей культа "разделяющих и властвующих", - вопрос отпадает сам собой. +1
-
[QUOTE=syan;12345853]Неча тут даже намекать :) Верующий знает, что создан он со свободной волей, т.е. волен разеделяться или нет, выбрать себе "истинную веру" или быть брошенным во тьму внешнюю и там стонать и скрежетать зубами. Неверующий знает, что бога нет и это козни служителей культа "разделяющих и властвующих", - вопрос отпадает сам собой. +1[/QUOTE]
не дуйте щечки, переходим ко второму пункту парт собрания))))))у нас на повестке дня 3 вопроса, хотя по ходу возникло более чем три, и все между собой связаны...:Dмы уже все согласны, правда два товарисча потерялись по ходу...(Bogdanmr7 & JimJams)
-
[QUOTE=Венера В Мехах;12345973]не дуйте щечки, переходим ко второму пункту парт собрания))))))у нас на повестке дня 3 вопроса, хотя по ходу возникло более чем три, и все между собой связаны...:D[/QUOTE]
Насчет партсобрания браво, брависсимо!!, а по существу дела -
очевидно придется опираться на первоисточники т.е. библию.
Насколько я понимаю уважаемый Bogdanmr7 придерживается гностических воззрений , но возможно это не помешает.
-
И последнее предложение. Давайте (только в части создания мира!) ограничимся а) эталонными знаниями канонической библии, б) соглашением о том, что общепринятой научной теории о происхождении мира (конкретно нашего мира) нет - есть только гипотезы, более или менее удачные и принимать их в качестве доказательства не будем (только в отношении происхождения мира, но не его физических, социологических и прочих закономерностей, исключая, конечно, легенды о зеленых человечках и тарелочках. Т.е. только теории + голые факты). Для атеистов - сыграем на поле противника, для верующих - фора.
Если нужно, я еще раз повторю свои обоснования отсутствия однозначной теории происхождения мира, обсудим их еще на пяти страницах (если модераторы не выпилят, конечно). Как?
-
[QUOTE=syan;12346151]И последнее предложение. Давайте (только в части создания мира!) ограничимся а) эталонными знаниями канонической библии, б) соглашением о том, что общепринятой научной теории о происхождении мира (конкретно нашего мира) нет - есть только гипотезы, более или менее удачные и принимать их в качестве доказательства не будем (только в отношении происхождения мира, но не его физических, социологических и прочих закономерностей, исключая, конечно, легенды о зеленых человечках и тарелочках. Т.е. только теории + голые факты). Для атеистов - сыграем на поле противника, для верующих - фора.
Если нужно, я еще раз повторю свои обоснования отсутствия однозначной теории происхождения мира, обсудим их еще на пяти страницах (если модераторы не выпилят, конечно). Как?[/QUOTE]
Принимается.
-
замечательно, что стали договариваться.. пусть будет Архей ,+1...
Предлагаю вообще не опираться на "первоисточники" , а приводить как готовый вариант чье либо, трактование "существующих версий"
-
[QUOTE=ЧувствовеД;12346247]замечательно, что стали договариваться.. пусть будет Архей ,+1...
Предлагаю вообще не опираться на "первоисточники" , а приводить как готовый вариант чье либо, трактование "существующих версий"[/QUOTE]
Боюсь что без опоры на первоисточники погрязнем в мелочных спорах.
-
[QUOTE=syan;12346151]И последнее предложение. Давайте (только в части создания мира!) ограничимся а) эталонными знаниями канонической библии, б) соглашением о том, что общепринятой научной теории о происхождении мира (конкретно нашего мира) нет - есть только гипотезы, более или менее удачные и принимать их в качестве доказательства не будем (только в отношении происхождения мира, но не его физических, социологических и прочих закономерностей, исключая, конечно, легенды о зеленых человечках и тарелочках. Т.е. только теории + голые факты). Для атеистов - сыграем на поле противника, для верующих - фора.
Если нужно, я еще раз повторю свои обоснования отсутствия однозначной теории происхождения мира, обсудим их еще на пяти страницах (если модераторы не выпилят, конечно). Как?[/QUOTE]
принимается...
приветствую нового участника сего диалога)))ЧувствовеД
-
[QUOTE=Каммерер;12346333]Боюсь что без опоры на первоисточники погрязнем в мелочных спорах.[/QUOTE]
в спорах рождается истина, как и в вине, так что предлагаю вздрогнуть хорошим бордо...не надо быть таким пессимистом, тут же культурные люди, а не бабки на лавочке с семечками...
-
У человека есть только воление, но нет ни Твердой Почвы, ни Настоящей Опоры. И То, и Другое можно обрести, лишь овладев Знанием о том, как развивалось до сих пор Творение.
-
[QUOTE=8ms;12346435]У человека есть только воление, но нет ни Твердой Почвы, ни Настоящей Опоры. И То, и Другое можно обрести, лишь овладев Знанием о том, как развивалось до сих пор Творение.[/QUOTE]
Как же овладеть Знанием?
-
Окей. Значит, существует себе канонический бог Архей. Все у него есть, абсолютно все. Он всевидящий, всемогущий, всезнающий. Допустим, нам в полной мере недоступно познание его методов воздействия на материю или даже ее создания из ничего. Можно вообще не вдаваться в подробности. Он - Бог, Творец и этим все сказано. Взял он и как-то там по-своему создал этот мир.
И здесь мои мысли иссякают. Вот зачем ему это могло понадобиться? Развития не будет никакого, итог мистерии Архею известен заранее. Просто ради прикола? То же самое, что я возьму и нарисую человечка, чтоб сидеть и пялиться на него... вечность. )
