Невропатолог

[QUOTE=Businka!;16676993]... Например, человеческий менопаузальный гонадотропин очищенный - это лекарство Менопур, используется в гинекологии и репродуктологии, для вызова суперовуляции у женщин. Его используют во всем мире для проведения ЭКО, - его и еще ряд других гонадотропинов той или иной степени очистки. Это лишь пример...[/QUOTE]

по гонадотропинам как раз нормальная доказательная база - [URL="http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/5/article_306.html"]раз[/URL], [URL="http://www.rusmedserv.com/files/jprobrep/Re_04_02.pdf"]два[/URL]...
по ним у меня вопросов нет.

[QUOTE=Августина;16677384]Были бы как вы называете дураками то не вылечивали детей. Если бы у вашего ребенка были проблемы, то уверенна, что первый бы побежали к этим дурным врачам и пили все, что они назначат. Вот только не пойму, зачем вы тут цитируете о пользе или вреде лекарствах, сейчас все грамотные могут в интернет почитать. Если мама доверяет врачу, то она будет лечить по назначению, а не по вашим рекомендация.[/QUOTE]

спасибо, уже бегали. Врачей я дураками не считаю, а считаю преступниками. Я никому ничего не рекомендую, не врач я, я всего лишь направляю. Решение всегда за каждым. У нас у ребенка такие же диагнозы как у большинства здесь отписывающихся, я с женой принял решение верить доказательной западной медицине. Я верю и знаю что наша медицина отстает ни на один десяток лет и у нас другие стандарты, методы применяются, которые во всем цивилизованном мире не используются.
А цитирую, потому как родитель должен знать ПОЛНУЮ информацию о том или ином препарате, уверен что не каждый может отыскать объективную, достоверную информацию. А врачи, как правило, не раскрывают всю информацию о препаратах, опять таки по умыслу или неосторожности.
А детей неврологи вылечивают потому как в большинстве случаев детки и не болеют.
[QUOTE]ДИАГНОСТИКА И ГИПЕРДИАГНОСТИКА

В современной международной классификации болезней нет диагноза ПЭП, однако на постсоветском пространстве врачи упорно продолжают «цепляться» за этот устаревший и невразумительный термин.
Причины и последствия этой практики суммированы известными российскими учеными:

1. Многие доктора патологией [B]считают те признаки, которые являются нормой для данного возрастного периода[/B](например, вздрагивания, повышение мышечного тонуса у новорожденных, «скрещивание» ножек при опоре у детей до 3 месяцев, симптом Грефе и т. д.).

2. [B]нарушение принципов неврологического осмотра:[/B] (наиболее частые из них: диагностика повышенной возбудимости или мышечного гипертонуса у дрожащего и скованного ребенка в холодном помещении, а также при возбужденном состоянии или чрезмерных манипуляциях врача ; диагностика угнетения центральной нервной системы у вялого ребенка при перегревании или в дремотном состоянии).

3. [B]Психологические причины.[/B] Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией "гипердиагностика" не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача. Постановка диагноза ведет к назначению лечения и в случае правильности или неправильности диагноза исход (чаще выздоровление или минимальные расстройства вследствие.наиболее характерного для гипоксических поражений мозга регредиентного течения) благоприятен. Таким образом, можно утверждать, что благоприятный исход есть следствие "правильного" диагноза и "правильного" лечения (см. ниже).

4. [B]Финансовые причины.[/B] Избыточная диагностика приводит к избыточной загрузке врачей, диагностических кабинетов и вспомогательных служб, что в случае бюджетного медицинского учреждения поддерживает завышенное штатное расписание и препятствует сокращению штатов или переквалификации персонала, а в условиях коммерческого медицинского учреждения прямо повышает доход медицинских работников.

"Гипердиагностика" не является безобидным явлением, как иногда считают некоторые врачи. Ее негативные последствия заключаются в следующем. Длительная работа в рамках доктрины "гипердиагностики" приводит к "размыванию" границ в представлениях врачей между нормальными и патологическими состояниями. Диагностировать "заболевание" оказывается "беспроигрышным" вариантом. Диагностический процесс перестает быть творческим процессом познания, взаимодействием врача и маленькою пациента, превращаясь в манипуляцию образами, в ритуал.
Диагностирование "ПЭП" превратилось в безотчетный, имманентный ритуал детского невролога, что закономерно ведет к малообъяснимой, с позиций здравой логики, статистике диагностирования "ПЭП".

Негативные последствия для родителей и близких ребенка.
[B]Избыточная диагностика не является безобидной для семьи ребенка.[/B]
1. [B]Во-первых[/B], тотальное диагностирование "ПЭП" приводит к тому, что родители считают ребенка больным даже тогда, когда он здоров, что ведет, в свою очередь, к внутрисемейным психологическим проблемам.
2. [B]Во-вторых[/B], "гипердиагностика" приводит к извращенным представлениям родителей о "норме" и "патологии". За время проведения исследовательской работы мы столкнулись с двумя случаями, когда родители на наше заключение, что ребенок неврологически здоров, задали вопрос: "Мой ребенок ненормальный? Почему у всех детей есть "энцефалопатия", а у него нет?"
3. [B]В-третьих[/B], избыточная диагностика ведет к неоправданному лечению, что наносит ущерб бюджету семьи ребенка.

[B]Негативные последствия для ребенка.[/B]
"Гипердиагностика" имеет следующие негативные эффекты на самого ребенка, которого она якобы должна защитить от инвалидизирующего или дезадантирующего состояния нервной системы.
1. [B]Во-первых,[/B] [U]доктрина избыточной диагностики приводит к чрезмерному назначению диагностических процедур, которые чаще всего неинвазивны, но повышают пребывание ребенка в условиях медицинских учреждений и способствуют контактам ребенка с больными инфекционными заболеваниями. При выполнении нашего исследования мы встретили 5 случаев, когда дети с диагнозом "ПЭП", имевшие на самом деле транзиторную неврологическую дисфункцию, находились в стационарах и перенесли тяжелые инфекционные внутрибольничные заболевания, не нуждаясь на самом деле в нахождении в стационаре.
2. [B]Во-вторых,[/B] "гинердиагностика" ведет к избыточному лечению, зачастую средствами и манипуляциями, которые не прошли адекватный контроль, что иногда приводит к иатрогении (чаще изменениям со стороны внутренних органов и мышечно-связочного аппарата) и превращает ребенка с пограничным состоянием нервной системы в соматически больного ребенка.
3. [B]В-третьих,[/B] "гипердиагностика" перинатальных поражений нервной системы, в целом, ведет к тому, что большинство неврологических и не только неврологических расстройств, которые впоследствии возникают у ребенка, врачи связывают с перинатальным поражением нервной системы, что, в свою очередь, приводит к недостаточной или поздней диагностике ряда других заболеваний.[/U]

Источник: Гипоксически-ишемическая энцефалопатия новорожденных: руководство для врачей. СПб: "Питер", 2000 Н.П.Шабалов,А.Б.Пальчик[/QUOTE]

[QUOTE=Alenyw;16679480]Я как раз о том что лечились, но старались обойтись без "псевдо" лекарств( о который так много говорили)
А по поводу само прошло и переросло это я к этому
auditor_ya
"Поэтому ваше псевдолечение конечно вам поможет, со временем вы скажите, что "смотрите ведь нам помогли цераксон и актовегин, какая хорошая врач Бочерова". А то что у вас это прошло и так (вне зависимости от приема "лекарств"), вас это волновать не будет."[/QUOTE]

вы так и не ответили что у вас осталось, то что, как вы считаете, можно было бы исправить приемом цераксона и/или актовегина, но уверен в том что думать так беспочвенно, потому как доказательная база о помощи этими лекарствами отсутствует. Вы лучше думайте что хорошо что их не давали и не сделали ребенку хуже, потому как побочные эффекты доказаны по ним.

[QUOTE=auditor_ya;16689191]


спасибо, уже бегали. Я никому ничего не рекомендую, не врач я, я всего лишь направляю. Решение всегда за каждым. У нас у ребенка такие же диагнозы как у большинства здесь отписывающихся, я с женой принял решение верить доказательной западной медицине. Я верю и знаю что наша медицина отстает ни на один десяток лет и у нас другие стандарты, методы применяются, которые во всем цивилизованном мире не используются.
[B]А цитирую, потому как родитель должен знать ПОЛНУЮ информацию о том или ином препарате, уверен что не каждый может отыскать объективную, достоверную информацию.[/B]
А детей неврологи вылечивают потому как в большинстве случаев детки и не болеют.[/QUOTE]
А вы не думали, что многим интересна ваша полная информация. И с какой стати должны доверять вам, а не врачу. Я например ни за, что бы не доверяла вашей западной медицине и вашей информации. Если тут пишут, что понравилось и довольные, то не обязательно давать еще свои рекомендации, считайтесь с людьми тоже, а не только со своим мнением.

[QUOTE=Августина;16689398]А вы не думали, что многим интересна ваша полная информация. И с какой стати должны доверять вам, а не врачу. Я например ни за, что бы не доверяла вашей западной медицине и вашей информации. Если тут пишут, что понравилось и довольные, то не обязательно давать еще свои рекомендации, считайтесь с людьми тоже, а не только со своим мнением.[/QUOTE]
Так и не доверяйте и не читайте, я вас не заставляю. Западная медицина и информация не моя, я её не придумываю, она общедоступна на сайтах доказательной медицины - Кокрановская библиотека, Pubmed и т.п.
если после вышеуказанного вы считаете что наши врачи являются профессионалами, которым можно/нужно доверять, то извините... Нам, например, помогает эта информация в принятии решений.
Думал вы сталкивались с нарушением неврологического осмотра.

[QUOTE=auditor_ya;16689191] У нас у ребенка такие же диагнозы как у большинства здесь отписывающихся, я с женой принял решение верить доказательной западной медицине.[/QUOTE]
Скажите, у какого невропатолога вы консультируетесь?

[QUOTE=vesna04;16689975]Скажите, у какого невропатолога вы консультируетесь?[/QUOTE]

были уже у четверых на приеме, после этого решили не бегать. Т.к. раньше считал что мнению одного врача доверять не надо, пойди сходи к другому. После того как все ставили разные диагнозы и прописывали разные лекарства уже все понял с ними.
Михайлова, Выходченко, Гученко, Бочерова, еще Фиалковская невролог была в больнице, пока 2 месяца лежали. (Гученко наш районный невролог)
Вызываем на дом Выходченко (других пытались, они не согласились, хотя вроде слышал что некоторые таки ездят, может не под настроение попали), чтоб смотрела неврологический статус. Вызов на дом в удобное время уменьшает риск нарушения принципа неврологического осмотра.

[QUOTE=auditor_ya;16690164]были уже у четверых на приеме, после этого решили не бегать. Т.к. раньше считал что мнению одного врача доверять не надо, пойди сходи к другому. После того как все ставили разные диагнозы и прописывали разные лекарства уже все понял с ними.
Михайлова, Выходченко, Гученко, Бочерова, еще Фиалковская невролог была в больнице, пока 2 месяца лежали. (Гученко наш районный невролог)
Вызываем на дом Выходченко (других пытались, они не согласились), чтоб смотрела неврологический статус. Вызов на дом в удобное время уменьшает риск нарушения принципа неврологического осмотра.[/QUOTE]

Вот Выходченко, я бы однозначно не доверил бы наблюдать своего ребёнка. Говорю исходя из своего опыты, она нас наблюдала до 3-ох месяцев.

[QUOTE=shamrayonok;16691666]Вот Выходченко, я бы однозначно не доверил бы наблюдать своего ребёнка. Говорю исходя из своего опыты, она нас наблюдала до 3-ох месяцев.[/QUOTE]

и что она что-то упустила в неврологическом статусе? какой диагноз пропустила?

Пы.Сы. или это ты просто "в пику" как в прошлый пост?!
ну так если ты понял то её назначениям, диагнозам я тоже не доверяю. А вот определить/описать неврологический статус, считал что может правильно.

[QUOTE=auditor_ya;16689503]Так и не доверяйте и не читайте, я вас не заставляю. Западная медицина и информация не моя, я её не придумываю, она общедоступна на сайтах доказательной медицины - Кокрановская библиотека, Pubmed и т.п.
если после вышеуказанного вы считаете что наши врачи являются профессионалами, которым можно/нужно доверять, то извините... Нам, например, помогает эта информация в принятии решений.
Думал вы сталкивались с нарушением неврологического осмотра.[/QUOTE]
Вашу статью с интернета не читала, мне не интересно. Я лично доверяю только проверенным врачам в частности и Бочаровой.

[QUOTE=auditor_ya;16691728]и что она что-то упустила в неврологическом статусе? какой диагноз пропустила?
[/QUOTE]

Да, упустила. Видя только излюбленное ВЧД, Гидроцефалию, тех проблем которые требовали коррекции не замечала.

[QUOTE=auditor_ya;16691728]
Пы.Сы. или это ты просто "в пику" как в прошлый пост?![/QUOTE]

Не понял...

[QUOTE=shamrayonok;16692911]Да, упустила. Видя только излюбленное ВЧД, Гидроцефалию, тех проблем которые требовали коррекции не замечала.

[/QUOTE]

так а шо именно упустила (какие симптомы), вдруг у нас и еще у кого-то упустит?

[QUOTE=auditor_ya;16692978]так а шо именно упустила (какие симптомы), вдруг у нас и еще у кого-то упустит?[/QUOTE]

А какая разница что? Ведь по вашему мнению, если жалоб нет и ребенок не проявляет никаких симптомов, то беспокоиться не нужно...

[QUOTE=Businka!;16693481]А какая разница что? Ведь по вашему мнению, если жалоб нет и ребенок не проявляет никаких симптомов, [B]то беспокоиться не нужно..[/B].[/QUOTE]

Да и лечить тоже не нужно, само пройдет;)

[QUOTE=Businka!;16693481]А какая разница что? Ведь по вашему мнению, если жалоб нет и ребенок не проявляет никаких симптомов, то беспокоиться не нужно...[/QUOTE]

это не по-моему мнению, а стандартный медицинский принцип. Есть симптомы (неврологический статус), которые может увидеть только специалист, поэтому это имеет значение.
В любом случае очный осмотр даже плохим неврологом лучше чем виртуальный или никакой.

[QUOTE=auditor_ya;16692978]так а шо именно упустила (какие симптомы), вдруг у нас и еще у кого-то упустит?[/QUOTE]


На тот момент нужно было "ещё вчера" заниматься шеей, (и руками, но руки на тот момент так выпиюще не кричали "доктор здесь есть проблема"), а не заниматься назначением диакарба с аспаркамом "смотрите какие желудочки большие и на ЭХО +45% ай-я-яй" и фенобарбитала "а вдруг судороги будут, а нам нельзя", наверно до сих пор бы его пили для "перестраховки". На неоднократные вопросы: "Лариса Александровна, что с шеей, может нужно воротник Шанца поносить или какие упражнения!!??". Один ответ: "Да всё у вас в порядке с шеей, а вот размер желудочков необходимо срочно корректировать"




[QUOTE=auditor_ya;16691728] её назначениям, [B][I][U]диагнозам я тоже не доверяю[/U][/I][/B]. А вот определить/[B][U]описать неврологический статус[/U][/B], считал что может [B][I][U]правильно[/U][/I][/B].[/QUOTE]

А это как!!???? Если врач не может правильно определит действительно значимую проблему, каким образом он может адекватно оценить неврологический статус ребенка!!??

[QUOTE=auditor_ya;16693980]это не по-моему мнению, а стандартный медицинский принцип. Есть симптомы (неврологический статус), которые может увидеть только специалист, поэтому это имеет занчение.

[B][I][U]Ну в общем понятно, ниче не упустила, так и думал чтоб поговорить.[/U][/I][/B][/QUOTE]


Это откуда такой вывод!!??

[QUOTE=shamrayonok;16694099] На тот момент нужно было "ещё вчера" заниматься шеей, (и руками, но руки на тот момент так выпиюще не кричали "доктор здесь есть проблема"), а не заниматься назначением диакарба с аспаркамом "смотрите какие желудочки большие и на ЭХО +45% ай-я-яй" и фенобарбитала "а вдруг судороги будут, а нам нельзя", наверно до сих пор бы его пили для "перестраховки". На неоднократные вопросы: "Лариса Александровна, что с шеей, может нужно воротник Шанца поносить или какие упражнения!!??". Один ответ: "Да всё у вас в порядке с шеей, а вот размер желудочков необходимо срочно корректировать" [/QUOTE]
не знаю что с шеей, может она и должна была направить к специалистам, не успокаивая. Все-таки это епархия хирургов или ортопедов и если у вас были какие-то сомнения то могли бы и сами сходить.
К сведению, Бочерова, Михайлова и Гученко также помешаны на желудочках. Так чем она хуже них?!
Я уже писал, что все они одинаковые как для меня.

[QUOTE=shamrayonok;16694099]
А это как!!???? Если врач не может правильно определит действительно значимую проблему, каким образом он может адекватно оценить неврологический статус ребенка!!?? [/QUOTE]
определить неврологический статус может (по крайней мере должен) любой маломальский невролог, а вот на его основании поставить ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз - это уже проблема для большинства.

[QUOTE=shamrayonok;16694138]Это откуда такой вывод!!??[/QUOTE]

теперь ты описал как есть (просто ты умалчивал), вывод противоположный.

У дочки тоже проблема с шейными позвонками,теряла сознание,обратились к Ларисе Александровне-тоже на шею ноль внимания,тот же диакарб с аспаркамом,почитала про диакарб и побоялась давать ребенку о чем нисколько не жалею,начали носить воротник,заниматься на петле Глиссона,состояние намного улучшилось,про потери сознания уже давно забыли(тьфу-тьфу)

[QUOTE=auditor_ya;16694741]не знаю что с шеей, может она и должна была направить к специалистам, не успокаивая. Все-таки это епархия хирургов или ортопедов и если у вас были какие-то сомнения то могли бы и сами сходить.
К сведению, Бочерова, Михайлова и Гученко также помешаны на желудочках. Так чем она хуже них?!



Кстати,у нас желудочки увеличены,Бочарова не обращает внимания на них,межполушарная щель была 8,4 мм,она выписала эскулюс.Мы НСГ делали 4 раза,ни кист не кровоизлияний не было видно,пошли на ТУС к Храмову,он увидел кровоизлияния,это как?Или с рождения,но на аппарате Гоголина не видно?Или после 11 месяцев(последнее узи,потом родничек закрылся) ребенок ударялся головой хорошо так,может ли появится кровоизлияние уже после 11 месяцев?

[QUOTE=auditor_ya;16694741]не знаю что с шеей, может она и должна была направить к специалистам, не успокаивая. Все-таки это епархия хирургов или ортопедов и если у вас были какие-то сомнения то могли бы и сами сходить.
[/QUOTE]
Проблемы шейного отдела тоже входят в компетенцию невропатолога, т.к. возможны нарушение кровообращения и защемление нервов.

[QUOTE=Mamany;16695239] ...

Кстати,у нас желудочки увеличены,Бочарова не обращает внимания на них,межполушарная щель была 8,4 мм,она выписала [B]эскулюс[/B].[/QUOTE]
у нас она обратила внимание на МПЩ, и не только у нас, чуть выше пост Бусинки с назначением не гомеопатии, а цераксона и актовегина.

Да и как сказать на счет того что не обратила, если назначила гомеопатию, которая также ниче неврологического не лечит.

[QUOTE=Mamany;16695239]
Мы НСГ делали 4 раза,ни кист не кровоизлияний не было видно,пошли на ТУС к Храмову,он увидел кровоизлияния,это как?Или с рождения,но на аппарате Гоголина не видно?Или после 11 месяцев(последнее узи,потом родничек закрылся) [B]ребенок ударялся головой хорошо так[/B],может ли появится кровоизлияние уже после 11 месяцев? [/QUOTE]

в смысле ребенок головой ударялся? от ударов конечно может быть все что угодно.

на УЗИ головы в первые дни в принципе может быть и незаметно ничего, т.к. размеры головы маленькие, а погрешность аппаратов как раз в несколько миллиметров.
Сделайте УЗИ еще где-то для подтверждения кист, кровоизлияний, если хотите. Но опять же таки помните что лечат не УЗИ, а больного=жалобы+симптомы+исследования

В принципе ТУС используется у более старших детей - после закрытия родничка.
Характеристики обычной ультрасонографии:
[QUOTE][URL="http://www.dissercat.com/content/sopostavlenie-vozmozhnostei-ultrasonografii-i-magnitno-rezonansnoi-tomografii-v-izuchenii-ar"]Высокие показатели точности (94,7%), чувствительности (96,7%) и специфичности (85,7%) стандартной ультрасонографии головы младенца позволяют использовать ее для первичной оценки характера и локализации структурных внутричерепных изменений у детей первого года жизни.[/URL][/QUOTE]
и ТУС:
[QUOTE]Высокие показатели точности (92%), чувствительности (89,4%) и специфичности (95,4%) транскраниальной ультрасонографии позволяют использовать ее в качестве скрининга для оценки состояния структур головного мозга у детей старше года.[/QUOTE]
т.е. в принципе у детей до года более точные данные дает простая ультрасонография. Но ТУС более специфический.

[QUOTE=Panty;16695242]Проблемы шейного отдела тоже входят в компетенцию невропатолога, т.к. возможны нарушение кровообращения и [B]защемление нервов[/B].[/QUOTE]

ну думаю это невролог должен заметить.

[QUOTE=auditor_ya;16695739]ну думаю это невролог должен заметить.[/QUOTE]
Должен, НО заметить изначальную проблему, а не только следствие оной.

в смысле ребенок головой ударялся? от ударов конечно может быть все что угодно.

на УЗИ головы в первые дни в принципе может быть и незаметно ничего, т.к. размеры головы маленькие, а погрешность аппаратов как раз в несколько миллиметров.
Сделайте УЗИ еще где-то для подтверждения кист, кровоизлияний, если хотите. Но опять же таки помните что лечат не УЗИ, а больного=жалобы+симптомы+исследование.------------------------ узи делали 4 раза до закрытия родничка,кровоизлияния не было видно,а ТУС сделали в год и 2 месяца,и видно было кровоизлияние,так значит после удара головой оно может появится?ребенок часто ударяется,всегда куда то летит,и после ударов ведет себя как обычно,один сильный удар я помню,тоже поведение не изменилось,когда пришли к Бочаровой,она хотела нас отпустить без назначения лекарств,но увидев кро-ние,назначила цераксон,сказав,что обязательно оно должно рассосаться,иначе в дальнейшем будут проблемы-головная боль например,а что само по себе оно не рассасывается?

[QUOTE=auditor_ya;16694741]не знаю что с шеей, может она и должна была направить к специалистам, не успокаивая. Все-таки это епархия хирургов или ортопедов и если у вас были какие-то сомнения то могли бы и сами сходить.
К сведению, Бочерова, Михайлова и Гученко также помешаны на желудочках. Так чем она хуже них?![/QUOTE]

К "сведению" именно Бочерова отменила нам назначения Выходченко и популярно объяснила почему(в нашем случае) не нужно лечить размеры желудочков(превосходящих у нас норму в 3 раза).


[QUOTE=auditor_ya;16694741]т.е. в принципе у детей до года более точные данные дает простая ультрасонография
[/QUOTE]

Нет.
ТУС это расширенный вариант НСГ, он в любом возрасте более информативен.


[QUOTE=auditor_ya;16695739]у нас она обратила внимание на МПЩ, и не только у нас, чуть выше пост Бусинки с назначением не гомеопатии, а цераксона и актовегина.[/QUOTE]

Раз обратила, значит на то есть причины. Или вы считает что на любое значение МПЩ можно "забить"?

[QUOTE=Mamany;16697501]... узи делали 4 раза до закрытия родничка,кровоизлияния не было видно,а ТУС сделали в год и 2 месяца,и видно было кровоизлияние,так значит после удара головой оно может появится?ребенок часто ударяется,всегда куда то летит,и после ударов ведет себя как обычно,один сильный удар я помню,тоже поведение не изменилось,когда пришли к Бочаровой,она хотела нас отпустить без назначения лекарств,но увидев кро-ние,назначила цераксон,сказав,что обязательно оно должно рассосаться,иначе в дальнейшем будут проблемы-головная боль например,а что само по себе оно не рассасывается?[/QUOTE]
кисты могут рассосаться, а могут и не рассосаться. Медикаментозно (цераксоном) этому не помочь, все индивидуально:
[QUOTE]ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ

Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике.
1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.)
2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п.
3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д.
4. Гомеопатические средства.
5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д.

[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=27797"]Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством.

Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка.[/URL] [/QUOTE]
и точно также как последствия от этого могут быть, также как могут и не быть. Как правило если сразу хуже не стало, то уже не станет.

[QUOTE=shamrayonok;16698025]К "сведению" именно Бочерова отменила нам назначения Выходченко и популярно объяснила почему(в нашем случае) не нужно лечить размеры желудочков(превосходящих у нас норму в 3 раза).
Нет.
ТУС это расширенный вариант НСГ, он в любом возрасте более информативен.

Раз обратила, значит на то есть причины. Или вы считает что на любое значение МПЩ можно "забить"?[/QUOTE]

ТУС менее точный (хотя десятые проценты не такой уж и большой роли играют) для определения и выявления размеров кист и самих кист, но он более развернуто разрешает получить информацию, когда это требуется.

Не знаю почему Бочерова при одном и том же результате исследования назначает гомеопатию, а другим "лекарства", думаю что зависит от упорства родителей, "требующих" хоть что-то назначить. Ведь если не назначит значит её не посчитают за врача и пойдут к другому, который таки назначит все тоже бесполезное лекарство.

не я считаю, а врачи считают что на размер МПЩ и желудочков можно забить если нет жалоб и симптомов, свидетельствующих о каких-то заболеваниях - типа гидроцефалии и т.п.

Когда я родилась был один невропатолог на весь район(как впрочем и хирург) и кто имел терпение и рвение ездили,пробивались к нему и никто не думал-хороший врач или плохой,буду лечить или нет...Среди моих ровесников у многих есть проблемы...это сейчас все умные и понимают к чему приводят постоянный плач,срыгивание,раздражительность, иксообразные ножки,сколиоз,дисплазия и т.д. а тогда родители многие особо не парились и поверьте их дети(теперь уже взрослые тети и дяди) до сих пор страдают от упущенного времени.Так называемые массажи с первых дней жизни стали неврологи и ортопеды рекомендовать- применять лет 17 назад и то не так активно как сейчас;УЗИ в ТО ВРЕМЯ тоже было редким явлением(УЗИ головы у ребенка вообще не помню чтоб делали),сейчас это настоятельно рекомендуют и это на мой взгляд не так уж плохо,и всегда были люди, которые считали,что это ЗЛО.Сейчас медицина продвинулась и врачи стали более тщательно обсследовать деток,появилось много диагнозов-лекарств,но не думаю,что это все для того,чтоб залечивать наших детей...Мне лично очень трудно верить,что всё само проходит...auditor_ya,встретимся через лет 10 и тогда уже точно сможем сказать-правильно ли вы,я или другие участники этой темы приняли решение давать(лечить) или не давать(не лечить) лекарства своим деткам:rolleyes:Думаю,что спорить нет смысла,только время всё расставит на свои места...А пока каждый прислушивается к своей интуиции,выслушивает мнение 4-5 врачей,читает обо всем в инете,думает,взвешивает и принимает СВОЁ решение!

Ни разу не удивлена пробелами в осмотрах Выходченко. Не знаю, может, приезжая на дом она как-то по другому проводит осмотр (что тяжело представить), но осмотр детей, лежащих в отделении интенсивной терапии новорожденных, занимает от силы минуту. За это время проводится измерение окружности головы и груди, стучится молоточком по одному разу по коленкам и локоткам и задается вопрос ошалевшей маме "ребенок следит за вами взглядом? " Все, осмотр завершен. Доктор ушла писать диагноз. На вопросы мамы "на что обратить внимание" ответ "так тяжело сказать, я должна почитать вашу историю болезни." Занавес...
На основании таких осмотров назначается лечение :(.

[QUOTE=dioniciy;16699167]Когда я родилась был один невропатолог на весь район(как впрочем и хирург) и кто имел терпение и рвение ездили,пробивались к нему и никто не думал-хороший врач или плохой,буду лечить или нет...Среди моих ровесников у многих есть проблемы...это сейчас все умные и понимают к чему приводят постоянный плач,срыгивание,раздражительность, иксообразные ножки,сколиоз,дисплазия и т.д. а тогда родители многие особо не парились и поверьте их дети(теперь уже взрослые тети и дяди) до сих пор страдают от упущенного времени.Так называемые массажи с первых дней жизни стали неврологи и ортопеды рекомендовать- применять лет 17 назад и то не так активно как сейчас;УЗИ в ТО ВРЕМЯ тоже было редким явлением(УЗИ головы у ребенка вообще не помню чтоб делали),сейчас это настоятельно рекомендуют и это на мой взгляд не так уж плохо,и всегда были люди, которые считали,что это ЗЛО.Сейчас медицина продвинулась и врачи стали более тщательно обсследовать деток,появилось много диагнозов-лекарств,но не думаю,что это все для того,чтоб залечивать наших детей...Мне лично очень трудно верить,что всё само проходит...auditor_ya,встретимся через лет 10 и тогда уже точно сможем сказать-правильно ли вы,я или другие участники этой темы приняли решение давать(лечить) или не давать(не лечить) лекарства своим деткам:rolleyes:Думаю,что спорить нет смысла,только время всё расставит на свои места...А пока каждый прислушивается к своей интуиции,выслушивает мнение 4-5 врачей,читает обо всем в инете,думает,взвешивает и принимает СВОЁ решение![/QUOTE]

+100))))

[QUOTE=auditor_ya;16689191]по гонадотропинам как раз нормальная доказательная база - [URL="http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/5/article_306.html"]раз[/URL], [URL="http://www.rusmedserv.com/files/jprobrep/Re_04_02.pdf"]два[/URL]...
по ним у меня вопросов нет.
[/QUOTE]

о, а сначала написали, что наверняка доказательств нет :)

[QUOTE=auditor_ya;16689191]
вы так и не ответили что у вас осталось, то что, как вы считаете, можно было бы исправить приемом цераксона и/или актовегина, но уверен в том что думать так беспочвенно, потому как доказательная база о помощи этими лекарствами отсутствует. Вы лучше думайте что хорошо что их не давали и не сделали ребенку хуже, потому как побочные эффекты доказаны по ним.[/QUOTE]
Вы понимаете, что проводить испытания на детях запрещено? На взрослых можно с их согласия - они и опишут симптомы, самочувствие и всё такое. А на детях проводить исследования нельзя. Поэтому да, есть препараты, которые назначают как взрослым, только в меньшей дозировке. Да и сама Бочерова мне сказала, что на сегодняшний день, к сожалению, ничего лучше изобретено не было (её фраза слово в слово). Значит, наверное, не полная дура эта Бочерова, и про побочку знает? и наверное, работая в неврологическом отделении каждый день, видит, что помогает, а что нет? И зачем просят благотворителей закупать эти лекарства для малоимущих деток или отказников? Или это тайный коварный план?

[QUOTE=auditor_ya;16693980]это не по-моему мнению, а стандартный медицинский принцип. Есть симптомы (неврологический статус), которые может увидеть только специалист, поэтому это имеет значение.
В любом случае очный осмотр даже плохим неврологом лучше чем виртуальный или никакой.[/QUOTE]

ну, конечно, есть вещи, которые увидит только специалист, а не любой родитель, начитавшийся информации в интернете. Но если Вы изначально считаете, что [QUOTE=auditor_ya;16689191]Врачей я дураками не считаю, а считаю преступниками[/QUOTE]
то зачем вообще обращаетесь к ним? Вы сами себе противоречите. Получается - я неврологов послушаю, но верить им не буду все равно?

[QUOTE=auditor_ya;16699094]
Не знаю почему Бочерова при одном и том же результате исследования назначает гомеопатию, а другим "лекарства", думаю что зависит от упорства родителей, "требующих" хоть что-то назначить. Ведь если не назначит значит её не посчитают за врача и пойдут к другому, который таки назначит все тоже бесполезное лекарство.

не я считаю, а врачи считают что на размер МПЩ и желудочков можно забить если нет жалоб и симптомов, свидетельствующих о каких-то заболеваниях - типа гидроцефалии и т.п.[/QUOTE]

Я ничего не требовала назначить, я попросила прокомментировать наше узи и посмотреть ребенка. Совсем не всем детям Бочерова что-то прописывает при расширенной МПЩ, всё зависит от динамики показателей.
У кого-то щель 8 мм и Бочерова ничего не назначает, т.к. щель не меняется и симптомов других нет. А у нас за 2,5 месяца МПЩ выросла с 1,8 мм до 8,0 мм, увеличились различные другие параметры (не буду перечислять всего узи), увеличилось кол-во ликворной жидкости, отток очень плохой, из-за перенесенной гипоксии страдают сосудики. Так что мне теперь, ждать пока ребенку плохо станет, чтобы лечиться? Ждать гидроцефалию, головные боли и истерики? Или пока заговорит и расскажет?

[QUOTE=auditor_ya;16695739]у нас она обратила внимание на МПЩ, и не только у нас, чуть выше пост Бусинки с назначением не гомеопатии, а цераксона и актовегина.
[/QUOTE] И если Вы знаете, что цераксон и актовегин - зло, то что добро?
чем лечить ребенка? Что пишут западные специалисты?

[QUOTE=Businka!;16701614]о, а сначала написали, что наверняка доказательств нет :)[/QUOTE]

я просил привести конкретные примеры, которые были на основе крови животных. Привели на основе человеческой крови.
Ну и с частью других (типа иммуномодуляторов) вы сами поняли, что они не лечат.

[QUOTE=Businka!;16701614]
Вы понимаете, что проводить испытания на детях запрещено? На взрослых можно с их согласия - они и опишут симптомы, самочувствие и всё такое. А на детях проводить исследования нельзя. Поэтому да, есть препараты, которые назначают как взрослым, только в меньшей дозировке. Да и сама Бочерова мне сказала, что на сегодняшний день, к сожалению, ничего лучше изобретено не было (её фраза слово в слово). Значит, наверное, не полная дура эта Бочерова, и про побочку знает? и наверное, работая в неврологическом отделении каждый день, видит, что помогает, а что нет? И зачем просят благотворителей закупать эти лекарства для малоимущих деток или отказников? Или это тайный коварный план?[/QUOTE]
с чего вы взяли что запрещены. Очень даже разрешены у нас.
клинические испытания на детях в Европе разрешены и они проводятся. Назначая тот или иной препарат она не знает помогает он или нет, т.к. только исследования двойным слепым методом могут дать на это ответ.
А она (как и другие) фактически занимается испытанием препаратов (на побочные действия), запрещенных в цивилизованном мире к использованию в медпрактике.
А плана никакого нет, если бы вы соизволили прочитать [URL="https://forumodua.com/showthread.php?p=16689191#post16689191"]мой пост[/URL], то думаю вопросы у вас отпали.

[QUOTE=Businka!;16701614]
ну, конечно, есть вещи, которые увидит только специалист, а не любой родитель, начитавшийся информации в интернете. Но если Вы изначально считаете, что
то зачем вообще обращаетесь к ним? Вы сами себе противоречите. Получается - я неврологов послушаю, но верить им не буду все равно?[/QUOTE]
я выше написал, зачем я обращался ранее. Пройдя трех "суперспецов" я уже больше для подтверждения своего мнения обращался к остальным и таки убедился, что они все одинаковые.
Да и как выше писал осмотр с целью определения неврологического статуса никогда не помешает с определенной периодичностью.

[QUOTE=Businka!;16701614]
...
У кого-то щель 8 мм и Бочерова ничего не назначает, т.к. щель не меняется и симптомов других нет. А у нас за 2,5 месяца МПЩ выросла с 1,8 мм до 8,0 мм, увеличились различные другие параметры (не буду перечислять всего узи), [B]увеличилось кол-во ликворной жидкости, отток очень плохой,[/B] из-за перенесенной гипоксии страдают сосудики. Так что мне теперь, ждать пока ребенку плохо станет, чтобы лечиться? Ждать гидроцефалию, головные боли и истерики? Или пока заговорит и расскажет?[/QUOTE]
выделенное вы как определили? [URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28268"]Я уже здесь и в других темах не раз писал, что определить есть ли лишний ликвор можно достоверно только пункцией (операцией), менее достоверный способ - исследования глазного дна[/URL]. Очень сомневаюсь что вы это делали. Нет у вашей дочки лишнего ликвора.
Вы поймите, если у кого-то есть лишний ликвор и ВЧД, то ребенок уже лежит в больнице и ждет операции, т.е. ребенку настолько плохо.
Вам поставили какой-то диагноз? Нет. Что тогда лечить?!

Вы скажите, у меня болит голова, мне пить цераксон или нет?!

[QUOTE=Businka!;16701614]
И если Вы знаете, что цераксон и актовегин - зло, то что добро?
чем лечить ребенка? Что пишут западные специалисты? [/QUOTE]
Западные специалисты пишут что лечить нужно больного=жалобы+симптомы+исследования.
У вас есть больной или диагноз?! Я ж не могу написать что говорят западные врачи о лечении неизвестно чего.

У вас есть больной или диагноз?! Я ж не могу написать что говорят западные врачи о лечении неизвестно чего.[/QUOTE]



Я тоже слежу за темкой, и мне действительно интересно что говорят западные врачи про лечение зпрр. Мы тоже наблюдаемся у Бочеровой, и порой, просто мозг пухнет, давать это лекарство или нет. (все назначенные лекарства принимаю вместе с ребенком, у меня каких либо изменений нет, совсем нет). Что делать, если твой ребенок в 5 лет говорит как 2-х летка и ведет себя соответственно? По всем анализам и обследованиям отклонений нет - ВООБЩЕ!. Занятия с дефектологом регулярные. Ждать? Чего мне ждать? Это не сарказм, просто действительно интересно узнать еще что нибудь новое....

[QUOTE=ирча;16707418]
Я тоже слежу за темкой, и мне действительно интересно что говорят западные врачи про лечение зпрр. Мы тоже наблюдаемся у Бочеровой, и порой, просто мозг пухнет, давать это лекарство или нет. (все назначенные лекарства принимаю вместе с ребенком, у меня каких либо изменений нет, совсем нет). Что делать, если твой ребенок в 5 лет говорит как 2-х летка и ведет себя соответственно? По всем анализам и обследованиям отклонений нет - ВООБЩЕ!. Занятия с дефектологом регулярные. Ждать? Чего мне ждать? Это не сарказм, просто действительно интересно узнать еще что нибудь новое....[/QUOTE]

Мое почти 7летнее дите говорит как 4летка, да еще и с путаницей родов и местоимений, предлоги отсутствуют как таковые. Но тут большое влияние играет и потеря слуха. Когда я была в последний раз у Бочеровой, то она сказала не морочить себе голову, активно заниматься с профессионалами. Речь о лекарствах вообще не шла. Сейчас ничего не пьем, хотя до этого пили абсолютно все препараты, которые обсуждались тут в темке, да и не хочу пихать ребенка химией больше. Хотя червячок сомнения и остается...

[QUOTE=ирча;16707418]Я тоже слежу за темкой, и мне действительно интересно что говорят западные врачи про лечение зпрр. Мы тоже наблюдаемся у Бочеровой, и порой, просто мозг пухнет, давать это лекарство или нет. (все назначенные лекарства принимаю вместе с ребенком, у меня каких либо изменений нет, совсем нет). Что делать, если твой ребенок в 5 лет говорит как 2-х летка и ведет себя соответственно? По всем анализам и обследованиям отклонений нет - ВООБЩЕ!. Занятия с дефектологом регулярные. Ждать? Чего мне ждать? Это не сарказм, просто действительно интересно узнать еще что нибудь новое....[/QUOTE]
Мне вот тоже интересно что говорят западные врачи про медикаментозное лечение ЗПРР, т.к. не пьем лекарств и результаты есть, но только благодаря систематическим занятиям.

[QUOTE=Panty;16713298]Мне вот тоже интересно что говорят западные врачи про медикаментозное лечение ЗПРР, т.к. не пьем лекарств и результаты есть, но только благодаря систематическим занятиям.[/QUOTE]

И у нас также.

[QUOTE=ирча;16707418]

Я тоже слежу за темкой, и мне действительно интересно что говорят западные врачи про лечение зпрр. Мы тоже наблюдаемся у Бочеровой, и порой, просто мозг пухнет, давать это лекарство или нет. (все назначенные лекарства принимаю вместе с ребенком, у меня каких либо изменений нет, совсем нет). Что делать, если твой ребенок в 5 лет говорит как 2-х летка и ведет себя соответственно? По всем анализам и обследованиям отклонений нет - ВООБЩЕ!. Занятия с дефектологом регулярные. [B]Ждать? Чего мне ждать?[/B] Это не сарказм, просто действительно интересно узнать еще что нибудь новое....[/QUOTE]

ни в коем случае не ждать, а помогать развиваться. Я уже писал что только ваш труд, усилия (и специалистов) и терпение помогут вашему ребенку.
[B]Врачи говорят что лекарств для развития не существует![/B] В Европе и США медикаментозно такие проблемы не решают. Только упражнения и занятия помогут вам, если это не связано с СДВГ, если связано, то читайте ниже и про СДВГ. В конце концов вы можете зарегится на [URL="http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=151"]РМС[/URL], Полина Львовна дает замечательные советы по развитию и всегда помогает. [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=506892"]На нашем форуме появились специалисты[/URL] прошедшие подготовку в центре где работает Полина Львовна - Даунсайдап.

[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41553"]Задержка речевого развития[/URL]
[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40388"]Этапы развития собственной речи ребенка[/URL]
[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=78343"]Дефицит железа у детей и нарушения нервно-психического и моторного развития[/URL]
[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=36165"]Методики раннего развития[/URL]
[URL="http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95873"]СДВГ[/URL]
(прочтите не ленитесь, [U]я здесь уже ссылки на все это выкладывал, к сожалению по ссылкам не каждый заходит[/U]).
делайте [URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=42127"]массажи логопедические[/URL].
Делайте простые массажи. Занимайтесь с логопедом, дефектологом как минимум раз в неделю.
Купите книги с пальчиковыми играми, например Лены Даниловой.

[QUOTE=auditor_ya;16715900]ни в коем случае не ждать, а помогать развиваться. Я уже писал что только ваш труд, усилия (и специалистов) и терпение помогут вашему ребенку.
[B]Врачи говорят что лекарств для развития не существует![/B] В Европе и США медикаментозно такие проблемы не решают. Только упражнения и занятия помогут вам, если это не связано с СДВГ, если связано, то читайте ниже и про СДВГ. В конце концов вы можете зарегится на [URL="http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=151"]РМС[/URL], Полина Львовна дает замечательные советы по развитию и всегда помогает. [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=506892"]На нашем форуме появились специалисты[/URL] прошедшие подготовку в центре где работает Полина Львовна - Даунсайдап.

[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41553"]Задержка речевого развития[/URL]
[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40388"]Этапы развития собственной речи ребенка[/URL]
[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=78343"]Дефицит железа у детей и нарушения нервно-психического и моторного развития[/URL]
[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=36165"]Методики раннего развития[/URL]
[URL="http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95873"]СДВГ[/URL]
(прочтите не ленитесь, [U]я здесь уже ссылки на все это выкладывал, к сожалению по ссылкам не каждый заходит[/U]).
делайте [URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=42127"]массажи логопедические[/URL].
Делайте простые массажи. Занимайтесь с логопедом, дефектологом как минимум раз в неделю.
Купите книги с пальчиковыми играми, например Лены Даниловой.[/QUOTE]

По поводу СДВГ советую проштудировать тему на ОФе [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=98468&page=1&highlight=%E3%E8%EF%E5%F0%E0%EA%F2%E8%E2%ED%EE%F1%F2%FC"]"Гиперактивный ребёнок"[/URL] , очень много полезных идей в свое время мне дала [B]unata [/B],которыми я воспользовалась, т.к. на РМС основной упор идёт всё равно на медикаментозное лечение.
Далее, специациалисты на ОФе в основном специализинуются на детках с синдромом Дауна или аутизмом, т.е. их программа подходит только для начального этапа коррекции ЗПРР у детей без СД, которую потом нужно будет обязательно усложнять.
Для эффективности занятия с дефектологом должны проходить 2 раза в неделю.

главное что наши врачи между собой никак договорится не могут - нейрохирурги и невропатологи обычно противоречат друг другу... причем находится могут в одном здании - а взгляды на одну и ту же проблему (которой иногда и вообще то нет) абсолютно противоположные! ну как также может быть? это только в нашей стране так? или в других странах хоть как-то обениваются опытом, взглядами и посещают курсы повышения квалификации??? (модераторы, простите за оффтоп).. ну нет сил уже - почему у нас в стране где настолько остро стоит проблема с неврологией (и не только конечно , но об этом не сейчас) так лечат все наши врачи - левой рукой с закрытыми глазами???
может пойти в медин??? :)

главное что наши врачи между собой никак договорится не могут - нейрохирурги и невропатологи обычно противоречат друг другу... причем находится могут в одном здании


+100

[QUOTE=Panty;16718692] ... т.к. на РМС основной упор идёт всё равно на медикаментозное лечение.
...[/QUOTE]

ну почему так категорично про медикаментозное, не только, как пример:
[QUOTE][SIZE="1"][URL="http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=798015&postcount=25"]Родителям детей, страдающим СДВГ, необходимо знать несколько принципов, которыми они должны руководствоваться:
[B]1. Установите четкие, ясные правила[/B]
Дети с СДВГ достигают лучших результатов при наличии ясных и последовательных требований. Оговорите с ребенком правила. Ребенок должен понимать, какое поведение является приемлемым, а какое нет, и осознавать возможные последствия такого поведения. Ваши реакции на хорошее и плохое поведение должны быть предсказуемы, а не случайными. Поощряйте за хорошее поведение, плохое поведение должно влечь за собой соответствующие меры.
При инструктировании важно привлечь внимание ребенка, необходим контакт «глаза в глаза». Не ждите, что ребенок выполнит Ваше указание, если Вы ограничитесь подачей реплик. Иногда для привлечения внимания Вы должны будете прикоснуться к ребенку или использовать иные физические сигналы (например, взять за руку). Не пытайтесь инструктировать ребенка при наличии отвлекающих стимулов (телевизор, музыка, видеоигры и т.д.), устраните их. Продемонстрируйте ребенку, что Вы хотите от него, делайте пошаговые объяснения. Избегайте серии указаний: как правило, Ваш ребенок в состоянии усвоить за один раз только одну инструкцию. При инструктировании старайтесь воздействовать на разные органы чувств: проговаривая указания, можно использовать созданную Вами круговую диаграмму с картинками, например, для описания последовательности повседневных действий в утренние или вечерние часы. После завершения одного из действий, перемещаясь по часовой стрелке от одной картинки к другой, ребенок будет понимать, какое следующее действие он должен осуществить. Для более старших детей можно использовать письменные инструкции. Письменные инструкции или диаграмму с картинками можно повесить в комнате ребенка. Используйте цвета для выделения ключевых моментов в инструкции. После завершения инструктирования убедитесь, что ребенок понял указания: попросите его повторить их. Все указания должны быть ясными, краткими и по существу. Давая указания, используйте утвердительные предложения, избегайте вопросительных форм. Убедитесь, что Вы объяснили все четко и обеспечили ребенка необходимой поддержкой для выполнения задания. Избегайте заданий, предполагающих широкую трактовку. Например, не говорите «Наведи порядок в комнате», а сделайте уточнение: «повесь одежду в шкаф, заправь постель, сложи игрушки». Попытайтесь скрасить неприятные задания, по возможности, превращая их в игру. Например, «давай посмотрим, успеешь ли ты убрать игрушки, пока будет звучать эта песня». После того, как Вы обеспечили ребенка необходимой поддержкой и дали соответствующие указания, во избежание развития созависимости важно, чтобы ребенок самостоятельно выполнял задания. Проверяйте выполнение указаний и давайте им соответствующую оценку. Не теряйте терпение, если задание не выполнено. Не забывайте похвалить ребенка в случае успеха.
[B]2. Упорядочите жилое пространство[/B]
Помните, что ребенок нуждается в как можно большем личном пространстве.
Сформируйте у ребенка чувство порядка. Устраните беспорядок и выберите определенное место для каждой вещи. Используйте ящики и контейнеры для хранения. Дайте понять ребенку, что после использования вещи должны быть возвращены на место. Вывешивайте календари и расписания.
Обезопасьте дом: уберите предметы, которые Ваш ребенок не должен брать в руки. Если Ваш ребенок предрасположен к травмам и часто ломает предметы обихода, постарайтесь разместить мебель и домашнюю утварь рационально с учетом этого.
Обеспечьте ребенка личным пространством для выполнения домашних заданий, где его не будут беспокоить шумные братья/сестры, а также не будет источников отвлечения внимания. Во время выполнения домашнего задание ограничьте ребенка в пользовании телевизором и телефоном. Некоторые дети отвлекаются и снижают продуктивность при выполнении домашнего задания, прибывая в изоляции. Таким детям можно позволить делать домашнее задание за пределами своей комнаты поблизости от родителей. Такой подход также целесообразен, если ребенок с СДВГ проживает в одной комнате с братом/сестрой. Помните, что у каждого есть личные предпочтения при выполнении домашнего задания/обучении: кто-то не любит делать его за столом, а более комфортно себя чувствует на ковре с листками бумаги, закрепленными на доске, или с ноутбуком. Рабочее место ребенка должно хорошо освещаться и вентилироваться. Обеспечьте рабочее место необходимыми предметами и материалами, которые должны находиться в легкой доступности. При этом рабочий стол не должен быть захламлен, и на его поверхности не должно быть много предметов. Можно покрыть рабочий стол бумагой, где ребенок будет машинально рисовать каракули или чертить что-нибудь, прибывая в задумчивости.
[B]3. Установите ежедневное расписание[/B]
Всем детям полезен режим, для детей с СДВГ режим жизненно необходим. Ежедневное расписание задает структуру дня и обеспечивает предсказуемость. Рутина подразумевает регулярное повторение ситуаций и последствий изо дня в день, что приводит к закреплению навыков вследствие ежедневной практике. При этом необходимо понять: что должен делать Ваш ребенок;
как это перевести в визуальный формат, чтобы Ваш ребенок начал действовать самостоятельно, не надеясь на то, что Вы подскажите, что ему нужно делать;
как сделать так, чтобы он понял, что его усилия стоят затраченного времени и труда.
[B]4. Стимулируйте хорошее поведение ребенка[/B]
Зачастую мы сосредотачиваемся на плохом поведении, которое мы хотели бы изменить, и забываем хвалить за хорошее поведение, которое мы видим. Например, если по возвращении из школы ребенок кладет свой портфель на место, отметьте это. Для ребенка важно Ваше одобрение.
[B]5. Поощряйте усилия ребенка[/B]
Некоторые задания, кажущиеся простыми для нас, могут вызывать трудности у детей с СДВГ. Поощряйте в большей степени за прикладываемые усилия и делаемую работу, нежели за итоги. Ваш ребенок может очень стараться при выполнении какого-либо задания, но, при этом, результат может не соответствовать приложенным усилиям. Очень важно положительно подкреплять усилия ребенка и вознаграждать его за прогресс. Поощрять ребенка нужно сразу после выполнения задания или демонстрации желательного поведения, чтобы установилась причинно-следственная связь. Одобрение должно быть искренним. Формы поощрения могут быть различными:
вербальная похвала («молодец», «умница», «я тобой горжусь», «прекрасно», «спасибо» и т.д.);
невербальное поощрение (улыбкой, поцелуями, знаками одобрения, подмигиванием, прикосновением, пожатием руки, объятиями и т.д.);
поощрение некоторыми действиями, которые доставляют ребенку удовольствие (разрешите просмотр телевизора, почитайте ребенку книгу, поиграйте в настольные игры и т.д.). Желательно, чтобы эти виды активности были доступны дома. Не нужно угрожать ребенку, что он не сможет заняться любимым дело: донесите до него, что соблюдая правила, он зарабатывает себе возможность заняться тем, что ему нравится;
если эти методы поощрения не срабатывают, можно использовать материальное подкрепление. Поскольку поощрение должно следовать сразу после положительного результата, можно использовать такие предметы как ручки, блокнотики, иные небольшие предметы, которые могут представлять интерес для ребенка;
возможно использование системы эконоческих знаков – в качестве поощрения ребенок получает баллы, звездочки, иные символы, которые в последующем могут быть конвертированы в другие виды вознаграждения. У подростков эту функцию могут выполнять деньги.
[B]6. Сосредоточитесь на сильных сторонах[/B]
У каждого ребенка есть способности, иногда в случае проблем с поведением их трудно выявить, однако они есть у каждого ребенка. Сконцентрируйтесь на сильных сторонах и предоставьте ребенку возможности быть успешным. Это позволит ему повысить самооценку и обрести уверенность в себе. Многие дети с СДВГ любят конструировать, делать поделки, заниматься художественным творчеством. Поощряйте это, предоставляйте им необходимые материалы и инструменты.
[B]7. Дайте ребенку возможность выплеснуть свою энергию[/B]
Ребенку необходимо выплеснуть свою энергию, играя за пределами дома, катаясь на велосипеде, участвуя в командных играх и т.д. Предоставьте ему такую возможность, запишите его в танцевальный кружок или спортивную секцию, где он может реализовать свою активность.
[B]8. Подготовьте ребенка к пребыванию вне дома[/B]
Помните, что нарушение рутины может быть стрессом для ребенка, поэтому необходимо его подготовить к пребыванию в незнакомой обстановке. Перед посещением общественного места или перед визитом в другую семью разъясните ребенку свои ожидания и правила поведения (например, «убирай за собой», «ходи по помещению спокойно», «говори «спасибо» и «пожалуйста»» и т.д.). Проговорите возможные формы поощрения при хорошем поведении и последствия - при плохом (например, «твои друзья или их родители не захотят пригласить тебя в следующий раз, если ты будешь плохо себя вести»; или «другие дети могут рассердиться и не захотят с тобой больше играть, если ты не будешь соблюдать правила» и т.д.). По возможности, избегайте посещения мест, которые могут спровоцировать нежелательное поведение ребенка, или где Вы можете потерять контроль над ситуацией. Отправляясь за покупками, обязательно предусмотрите возможность маленькой покупки для ребенка. Учитывая, что дети с СДВГ быстро начинают скучать и необходимо их постоянно чем-то занимать, не покидайте дом, не взяв с собой книги, игрушки, игры и т.д., которые могут развлечь Вашего ребенка. По возвращении домой не забудьте высказать свою оценку поведения ребенка. Избегайте переутомления: не берите ребенка, если он утомлен и хочет спать.
[B]9. Выделяйте время для себя[/B]
Выкраивайте время для себя. Забота о детях с СДВГ может быть изматывающей. Очень важно иметь время для восстановления. Избегайте переутомления своего и Вашего ребенка. В доме должна быть зона для отдыха, где можно побыть в одиночестве.[/URL][/SIZE]
[/QUOTE]

почему медикаментозное, [URL="http://adhd-kids.narod.ru/articles/barkley.html"]ответ здесь[/URL]:
[QUOTE]Сегодня существуют разногласия о роли модификации поведения и психологического воздействия и о роли лекарств в управлении СДВГ-детьми. Я думаю, что причина этих разногласий в том, что, чем больше мы изучаем все эти методы, тем больше мы понимаем, что [B]лекарства, по всей видимости, лучше справляются с симптомами расстройства, чем поведенческая коррекция. Однако поведенческая коррекция помогает справляться с другими расстройствами, которые иногда сопутствуют СДВГ.[/B]

Например, более чем у половины СДВГ-детей наблюдается склонность противоречить и вызывающее поведение, с ними очень трудно справиться. Это расстройство известно как оппозиционно-вызывающее расстройство, и оно создает огромное напряжение в отношениях родителей и детей. Мы знаем, что инструктаж родителей и модификация поведения детей могут помочь с этим расстройством и вызванными им проблемами взаимоотношений, даже если это воздействие не направлено на трудности, связанные напрямую с СДВГ.

[B]Но если сравнивать лекарственное лечение с поведенческим воздействием непосредственно на СДВГ, нет сомнений в том, что лекарства более эффективны.[/B][/QUOTE]

Добавлю про [URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=11618"]гиперактивность [/URL]и
[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40861"]Игры и игрушки для развития от года до 3-х[/URL]

[QUOTE=auditor_ya;16720807]ну почему так категорично про медикаментозное, не только, как пример:


почему медикаментозное, [URL="http://adhd-kids.narod.ru/articles/barkley.html"]ответ здесь[/URL]:


Добавлю про [URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=11618"]гиперактивность [/URL]и
[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40861"]Игры и игрушки для развития от года до 3-х[/URL][/QUOTE]

Аудитор, так что оказывается есть волшебные таблетки!???

[QUOTE=shamrayonok;16721507]Аудитор, так что оказывается есть волшебные таблетки!???[/QUOTE]

ты сначала прочитай, а потом пиши

[QUOTE=auditor_ya;16721881]ты сначала прочитай, а потом пиши[/QUOTE]

Из предоставленой тобой статьи

[QUOTE]Среди практикующих ученых, посвятивших свою деятельность этому расстройству, нет разногласий. На научных собраниях нет споров об этом расстройстве, об обоснованности выделения его как расстройства, об эффективном использовании в его лечении стимуляторов, таких как риталин. Наука говорит сама за себя. [/QUOTE]



[QUOTE]чем больше мы изучаем все эти методы, тем больше мы понимаем, что лекарства, по всей видимости, лучше справляются с симптомами расстройства, чем поведенческая коррекция.[/QUOTE]

[QUOTE]Но если сравнивать лекарственное лечение с поведенческим воздействием непосредственно на СДВГ, нет сомнений в том, что лекарства более эффективны.[/QUOTE]


[QUOTE]
Как работают лекарства?

Стимуляторы, по-видимому, повышают активность в определенных областях мозга. Повышение активности или стимуляция этих областей приводит к повышению возможности торможения. Человек может остановиться, может оценить, что происходит, прежде чем начать действовать. Стимуляторы активируют области мозга, участвующие в торможении.

Что именно они делают на уровне химии и белков – мы пока точно не знаем. Есть указания на то, что стимуляторы добиваются повышения уровня допамина, который находится между синапсами клеток мозга, – это чрезвычайно важные промежутки между мозговыми клетками, где свою работу должны делать нейротрансмиттеры. Есть доказательства того, что лекарства, подобные риталину, замедляют поглощение этого вещества нервной клеткой, так что больше остается в синапсе. Другие лекарства, например декседрин, могут повышать производство допамина в этих нервных клетках.

Как бы они это ни делали – у всех стимуляторов общее то, что они дают возможность важным областям мозга получить больше допамина, который нужен им, чтобы быть более активными и проделать работу по торможению поведения, которую они и должны делать. [/QUOTE]

О чём здесь написано!???

[QUOTE=shamrayonok;16723120]Из предоставленой тобой статьи

О чём здесь написано!???[/QUOTE]
ааа[COLOR="white"]бл[/COLOR]
[URL="http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95873"]написано о лечении СДВГ, а не о волшебных таблетках[/URL]:
[QUOTE][B]Лекарства используемые для лечения СДВГ[/B]

Причиной симптомов СДВГ в настоящее время считается дефицит определенных химических веществ (дофамина и норадреналина) в некоторых областях головного мозга, вызываемый целым комплексом разнообразных факторов (наследственность, неблагоприятное течение беременности и родов, травмы головного мозга и инфекционные заболевания, перенесенные в раннем детстве). Основной метод лечения СДВГ фармакологический, с использованием одного или комбинаций нескольких препаратов.
1) Психо[B]стимуляторы[/B] (метилфинидат, амфетамин). Первая работа, посвященная использованию психостимуляторов в лечении СДВГ опубликована в 1937 году. В настоящее время эти препараты являются первой линией терапии СДВГ в США, Израиле и Европе. Психостимуляторы повышают уровень допамина и норэпинефрина в синаптической щели, с чем связано их активирующее действие на нервную систему. Эффект появляется уже через несколько минут и длится в течение 4-5 часов, существуют пролонгированные формы психостимуляторов. Улучшение в симптомах СДВГ отмечается у подавляющего числа детей, получающих терапию психостимуляторами. Побочные эффекты: бессонница, снижение аппетита, раздражительность, головокружение, тошнота, рвота, тики, боли в животе, головные боли, снижение настроения, тахикардия, скачки артериального давления. Только у 1-4% детей, получающих терапию психостимуляторами, выраженность побочных эффектов требовала немедленной отмены препаратов. Некоторые дети в связи с плохой переносимостью самостоятельно отказываются от лечения. Торговые названия: Риталин (Ritalin), Метилин (Methylin), Декседрин (Dexedrine), Концерта (Concerta). Препараты этой группы в России запрещены и не продаются.
2) Атомоксетин. Относительно новый препарат, не относящийся к группе психостимуляторов, основным показанием для применения которого является СДВГ. Эффект связан с опосредованным повышением уровня норэпинифрина и дофамина в синаптической щели. Обладает хорошим эффектом в отношении симптомов СДВГ и некоторых сопутствующих расстройств, однако уступает в эффективности психостимуляторам. В США применяется как вторая линия терапии при недостаточной эффективности психостимуляторов, плохой переносимости лечения психостимуляторами. Побочные эффекты: диспепсия, тошнота, рвота, слабость, сниженный аппетит, головокружение, колебания настроения, сонливость. Торговое название: Страттера (Strattera). Значительным недостатком этого препарата является высокая цена.
3) Трициклические антидепрессанты (ТЦА). Хотя лечение СДВГ не входит в показания для применения ТЦА, эти препараты часто назначались для лечения пациентов с СДВГ, у которых лечение психостимуляторами было неэффективно. Также некоторыми клиницистами ТЦА рассматривались как препарат выбора при сопутствующих депрессивных и тревожных расстройствах. В связи с кардиотоксичностью и появлением на рынке селективных ингибиторов обратного захвата серотонина количество назначений ТЦА у детей заметно снизилось, однако препараты этой группы наиболее изучены и обладают доказанной эффективностью у детей при лечении СДВГ. Механизм действия при СДВГ иной, нежели при лечении депрессии и связывается в первую очередь с седативным эффектом ТЦА, снижением гиперактивности и импульсивности, не влияя существенно на дефицит внимания. Побочные эффекты: тревога, бессонница, сонливость, судороги (следует использовать с осторожностью у пациентов с судорогами в анамнезе), кардиотоксичность (ТЦА не должны использоваться у пациентов с заболеваниями сердца). Торговые названия: Мелипрамин (Melipramin), Амитриптилин (Amitriptyline)
4) Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС). Хотя лечение СДВГ не входит в показания для применения СИОЗС, эти препараты иногда назначаются в случае неэффективности или недостаточной эффективности психостимуляторов, в случае побочных эффектов от лечения психостимуляторами или ТА. Применение этих препаратов для лечения СДВГ пока мало изучено, однако по предварительным данным эти препараты эффективны в лечении СДВГ. Значительным плюсом СИОЗС является меньшее количество и выраженность побочных эффектов по сравнению с ТА. Побочные эффекты: тошнота, потеря веса, тревога, бессонница, нервозность, повышенное потоотделение. В исследовании, посвященном лечению СДВГ препаратом СИОЗС (Флуоксетин) указывается небольшая выраженность побочных эффектов, которые проходили самостоятельно или после снижения дозы препарата и ни в одном случае не требовали отмены препарата. Торговые названия: Флуоксетин (Fluoxetine), Феварин (Fevarin)
5) Альфа-адреномиметики (клонидин). Препарат, обладающий гипотензивным и седативным действием. Механизм действия при СДВГ связан с влиянием на выработку норэпинифрина в головном мозге. Безопасность и эффективность применения клонидина у детей в полной мере не установлена. Согласно некоторым исследования клонидин умеренно эффективен при лечении СДВГ у детей, отказавшихся от приема психостимуляторов из-за побочных эффектов или недостаточной эффективности, и в целом хорошо переносился. Побочные эффекты: избыточная седация, сонливость, гипотензия, брадикардия. Торговые названия: Клофелин (Clophelinum), Гемитон (Hemiton)

[B]Лекарства не используемые для лечения СДВГ[/B]
Препараты, НЕ используемые для лечения СДВГ (приведены торговые названия):
1) «[B]Ноотропы[/B]» (нейрометаболические стимуляторы) – препараты, предположительно оказывающие специфическое позитивное влияние на высшие интегративные функции мозга. К этой группе относятся: аминалон, пикамилон, глицин, фенибут, пантогам, пантокальцин, актовегин, пирацетам, ноотропил, фенотропил, церебролизин, кортексин и многие другие. Все эти препараты не обладают доказанной эффективностью для лечения каких бы то ни было заболеваний и не включены в протоколы лечения ни одного нервного или психического заболевания за рубежом. У некоторых из них не доказана безопасность как у детей, так и у взрослых. Таким образом, их применение при СДВГ не оправдано
2) [B]Нейролептики [/B]– препараты, предназначенные для лечения психозов и других тяжелых психических расстройств. К этой группе относятся: сонапакс, хлорпротиксен, аминазин, неулептил, тизерцин, галоперидол, рисполепт и многие другие. В невысоких дозах эти препараты практически не оказывают эффекта на ключевые симптомы СДВГ, при высоких – оказывают избыточный седативный эффект, вызывая сонливость и подавленность. Однако, в некоторых случаях оправдано применение препаратов этой группы для лечения расстройств сосуществующих с СДВГ: для лечения выраженных тиков при СДВГ используют галоперидол и некоторые другие нейролептики; для контроля асоциального поведения (конфликтности, драчливости, злобности с жестокостью), в случае если это поведение угрожает здоровью окружающих и вызывает выраженную социальную дезадаптацию у ребенка используют рисполепт и некоторые другие.
3) [B]Сосудистые препараты[/B] – циннаризин, винпоцетни, кавинтон, сермион. Эти препараты не оказывают никакого влияния на симптомы СДВГ, при этом некоторые из них вызывают тяжелые побочные эффекты.
4) [B]Мочегонные средства[/B] – механизм предположительного воздействия этих препаратов на нервную систему ребенка не ясен, эффект от их применения при СДВГ не доказан, однако, эти препараты часто назначаются в качестве «комплексного лечения» нервно-психических расстройств. К этим препаратам относятся: диакарб, маннитол, триампур, фуросемид.
5) [B]Гомеопатия[/B], травяные сборы, микстуры, биологически активные добавки (БАДы) – эффект от применения этих препаратов не доказан, некоторые из БАДов вредны[/QUOTE]
не уже ли так сложно прочитать?!?!?!?

[B]auditor_ya[/B], вам не надоело выставлять ваши интернетовские статейки? Вроде тема не о том, чтобы выставлять информацию инета, а о невропатологах.

Который раз зарекаюсь не вступать в бессмысленные дискуссии с Аудитором, и всё равно срываюсь:grably:

Всё, последний раз:).

Вот пост ответа врача о гиперактивности ребенка на твоём любимом РМС:

http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=79873&postcount=8


Уважаемая Яна!
Возможно из-за того , что в штатах начали активно заниматься этой проблемой аж с 50х, похоже, что лидерство в назначении [B][I][U]нейролептиков[/U][/I][/B]!!! детям именно с этим диагнозом за ними. Ссылок давать не буду, так как не помню где они, но это были эпидемиологические исследования
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин

[QUOTE=shamrayonok;16724420]Который раз зарекаюсь [B]не вступать в бессмысленные дискуссии с Аудитором[/B], и всё равно срываюсь:grably:

Всё, последний раз:).[/QUOTE]
:good::good::good: Это бессмысленно, просто не с кем.

[QUOTE=shamrayonok;16724420]Который раз зарекаюсь не вступать в бессмысленные дискуссии с Аудитором, и всё равно срываюсь:grably:

Всё, последний раз:).

Вот пост ответа врача о гиперактивности ребенка на твоём любимом РМС:

[url]http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=79873&postcount=8[/url]


Уважаемая Яна!
Возможно из-за того , что в штатах начали активно заниматься этой проблемой аж с 50х, похоже, что лидерство в назначении [B][I][U]нейролептиков[/U][/I][/B]!!! детям именно с этим диагнозом за ними. Ссылок давать не буду, так как не помню где они, но это были эпидемиологические исследования
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин[/QUOTE]
у кого-то из нас плохо с вниманием или чтением

если врач посчитал что это тот самый редкий случай, то ему виднее:
[QUOTE]2) Нейролептики – препараты, предназначенные для лечения психозов и других тяжелых психических расстройств. К этой группе относятся: сонапакс, хлорпротиксен, аминазин, неулептил, тизерцин, галоперидол, рисполепт и многие другие. В невысоких дозах эти препараты практически не оказывают эффекта на ключевые симптомы СДВГ, при высоких – оказывают избыточный седативный эффект, вызывая сонливость и подавленность. О[B]днако, в некоторых случаях оправдано применение препаратов этой группы для лечения расстройств сосуществующих с СДВГ:[/B] для лечения выраженных тиков при СДВГ используют галоперидол и некоторые другие нейролептики; для контроля асоциального поведения (конфликтности, драчливости, злобности с жестокостью), в случае если это поведение угрожает здоровью окружающих и вызывает выраженную социальную дезадаптацию у ребенка используют рисполепт и некоторые другие.[/QUOTE]

надеюсь таким невнимательным был последний раз :)

[QUOTE=auditor_ya;16720807]ну почему так категорично про медикаментозное, не только, как пример:


почему медикаментозное, [URL="http://adhd-kids.narod.ru/articles/barkley.html"]ответ здесь[/URL]:[/QUOTE]


аудитор, как мама ребенка с д-зом СДВГ и ЗПРР, на личном опыте могу сказать что данное мнение у меня вызывает глубокое сомнение, в оправданности медикаментозного лечения:
[B][QUOTE][B]Но если сравнивать лекарственное лечение с поведенческим воздействием непосредственно на СДВГ, нет сомнений в том, что лекарства более эффективны.[/B] [/QUOTE][/B]

[QUOTE]Добавлю про [URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=11618"]гиперактивность [/URL]и
[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40861"]Игры и игрушки для развития от года до 3-х[/URL][/QUOTE]
...а игрушки для 3-х лет мы уже давно перерасли, в следующем году нам в школу идти.:)
Про гиперактивность можно рассказывать при условии, если лично с ней столкнулись и знаете как ребенка выравнивать и при этом есть видимые результаты, тоже самое касается ЗПРР.
Все тексты с РМС хороши для тех, кто с этим только начинается работать или еще ни разу не сталкивался в этом направлении серьёзно.

[QUOTE=Panty;16724639]аудитор, как мама ребенка с д-зом СДВГ и ЗПРР, на личном опыте могу сказать что данное мнение у меня вызывает глубокое сомнение, в оправданности медикаментозного лечения.
...а игрушки для 3-х лет мы уже давно перерасли, в следующем году нам в школу идти.:)
...[/QUOTE]
ну лечение, лечению рознь, там выше видно скоко всего есть из лекарств для СДВГ. Я с СДВГ совсем мало знаком, я токо попытался направить. Вы, как я понимаю, достаточно в этом преуспели.
А вы какой алгоритмом медикаментозного лечения пробовали?

а про игрушки и гиперактивность я написал для [B]ирча[/B], а не для вас.

Для меня про игрушки до 3-х лет??? Вы что издеваетесь?
Я же писала что моему ребенку 5. Если у ребенка есть какие то особенности поведения и проблемы с речью, это не значит что ему нужны игры для "младенцев". Наоборот, его нужно нагружать по полной.
Да ладно в общем, неважно, уже жалею, что задала вопрос Вам.

[QUOTE=auditor_ya;16706081]
выделенное вы как определили? [URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28268"]Я уже здесь и в других темах не раз писал, что определить есть ли лишний ликвор можно достоверно только пункцией (операцией), менее достоверный способ - исследования глазного дна[/URL]. Очень сомневаюсь что вы это делали. Нет у вашей дочки лишнего ликвора.
Вы поймите, если у кого-то есть лишний ликвор и ВЧД, то ребенок уже лежит в больнице и ждет операции, т.е. ребенку настолько плохо.
[/QUOTE]

Зачем Вы выделяете только одну фразу и пытаетесь к ней привязать остальную информацию? Судя по Вашему ответу, Вы совершенно не имеете понятия, как образуется лишний ликвор, по крайней мере в нашем случае это: Перенесенная гипоксия --> плохая работа сосудов --> плохой отток --> лишний ликвор занимает пространство в МПЩ --> расширение МПЩ --> и так далее по цепочке начинают страдать остальные участки мозга. Это в нашем случае, и про ВЧД я ни слова не говорила.
Да, присутствующие у нас параметры не являются катастрофическими пока что. Но динамика нехорошая, я это пытаюсь Вам всё время объяснить, а Вы мне про операцию. Мы наблюдались и полтора месяца ничего не делали, кроме массажей и занятий, плаванья, прогулок, но МПЩ увеличивается и увеличивается в разЫ. Мне теперь дождаться диагнозов гидроцефалия и предопреационного состояния, и всех необходимых синдромов, чтобы лично Вам доказать, что у нас не совсем нездоровая ситуация? Поймите, между состоянием "всё хорошо" и "всякие плохие ужасные диагнозы" есть и переходные состояния, и лучше попробовать что-то предотвратить сейчас, чем ждать плохих диагнозов.

Пожалуйста, поступайте со своим ребенком как Вам заблагорассудится. Если у Вашего ребенка всё относительно в норме, то слава Богу. Не верите невролагам? - на здоровье, Ваше личное дело.
Я себя тоже считаю достаточно здравым человеком, но имею отличное от Вас мнение, стоит его уважать и не нужно мне километры цитат с одних и тех же тем русмедсерва. Плюс у меня есть еще моя материнская интуиция.

На этом прошу прекратить эту бесполезную дискуссию.

[QUOTE=auditor_ya;16724857]ну лечение, лечению рознь, там выше видно скоко всего есть из лекарств для СДВГ. Я с СДВГ совсем мало знаком, я токо попытался направить. Вы, как я понимаю, достаточно в этом преуспели.
А вы какой алгоритмом медикаментозного лечения пробовали?[/QUOTE]
Нууууу, особого алгоритма выбирать не пришлось, т.к. у ребенка аллергия на любые медикаменты. Так что заниматься, заниматься и еще раз заниматься, с обязательным отдыхом конечно.:)

Блин.
Ну вот опять:shine:
Всё, точно последний:rolleyes:

В ответе врача написано: "[B][I][U]лидерство [/U][/I][/B]в назначении нейролептиков"(и речь идёт обобщенно о СДВГ). Какой это "тот самый редкий случай"!!????

[QUOTE=ирча;16725258]Для меня про игрушки до 3-х лет??? Вы что издеваетесь?
Я же писала что моему ребенку 5. Если у ребенка есть какие то особенности поведения и проблемы с речью, это не значит что ему нужны игры для "младенцев". Наоборот, его нужно нагружать по полной.
Да ладно в общем, неважно, уже жалею, что задала вопрос Вам.[/QUOTE]

извините если обидел, но вы сами написали:
[QUOTE=ирча;16707418]...
Что делать, если твой ребенок в 5 лет говорит как 2-х летка [B]и ведет себя соответственно?[/B] ....[/QUOTE]
в приведенном мной сообщении игрушки и игры привязаны к поведению.

[QUOTE=Businka!;16725267]... Судя по Вашему ответу, Вы совершенно не имеете понятия, как образуется лишний ликвор, по крайней мере в нашем случае это: Перенесенная гипоксия --> плохая работа сосудов --> плохой отток --> лишний ликвор занимает пространство в МПЩ --> расширение МПЩ --> и так далее по цепочке начинают страдать остальные участки мозга. Это в нашем случае, и про ВЧД я ни слова не говорила.
Да, присутствующие у нас параметры не являются катастрофическими пока что. Но динамика нехорошая, я это пытаюсь Вам всё время объяснить, а Вы мне про операцию. Мне теперь дождаться диагнозов гидроцефалия и предопреационного состояния, и всех необходимых синдромов, чтобы лично Вам доказать, что у нас не совсем нездоровая ситуация? Поймите, между состоянием "всё хорошо" и "всякие плохие ужасные диагнозы" есть и переходные состояния, и лучше попробовать что-то предотвратить сейчас, чем ждать плохих диагнозов.
...
На этом прошу прекратить эту бесполезную дискуссию.[/QUOTE]
а вы про [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=564376&p=16609593&highlight=#post16609593"]ликвор мало читали[/URL].
я вам говорил про диагноз, он либо есть, либо его нет, не бывает чуть-чуть (немножко) беременна (угроза ДЦП или гидроцефалии).

в любом случае то что вам прописали не поможет при МПЩ, т.к. доказательств помощи нет - я хочу это до вас донести.
если вам легче успокаивать нервы тем что напичкав псевдолекарствами ребенку станет легче, то никто ж не против.

[QUOTE=shamrayonok;16725759]Блин.
Ну вот опять:shine:
Всё, точно последний:rolleyes:

В ответе врача написано: "[B][I][U]лидерство [/U][/I][/B]в назначении нейролептиков"(и речь идёт обобщенно о СДВГ). Какой это "тот самый редкий случай"!!????[/QUOTE]
ты вырываешь фразу из контекста не понимая о чем идет речь.
речь идет об асоциальном поведении (конфликтности, драчливости, злобности с жестокостью) и гиперактивности как расстройстве сопутствующем СДВГ, как раз подпадает в исключения.

не думал что с тобой так тяжко :(

[QUOTE=auditor_ya;16725981]
а вы про [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=564376&p=16609593&highlight=#post16609593"]ликвор мало читали[/URL].
я вам говорил про диагноз, он либо есть, либо его нет, не бывает чуть-чуть (немножко) беременна (угроза ДЦП или гидроцефалии).

в любом случае то что вам прописали не поможет при МПЩ, т.к. доказательств помощи нет - я хочу это до вас донести.
если вам легче успокаивать нервы тем что напичкав псевдолекарствами ребенку станет легче, то никто ж не против.

[/QUOTE]

Вот именно этот процесс, который Вы так хорошо цитируете, у нас и нарушен. Сосудистые сплетения и венозные синусы не справляются. Диагноз - синдром ликворо-динамических нарушений вследствие гипоксически-ишемической энцефалопатии.
Но я знаю, знаю, сейчас будете доказывать, что это не диагноз вовсе....

[COLOR="gray"]
PS: shamrayonok, это точно засасывает)))[/COLOR]

[QUOTE=auditor_ya;16690164]Михайлова, Выходченко, Гученко, Бочерова, еще Фиалковская невролог была в больнице, пока 2 месяца лежали. (Гученко наш районный невролог)
Вызываем на дом Выходченко (других пытались, они не согласились, хотя вроде слышал что некоторые таки ездят, может не под настроение попали), чтоб смотрела неврологический статус. Вызов на дом в удобное время уменьшает риск нарушения принципа неврологического осмотра.[/QUOTE]

Похоже, мы с Вами соседи. У нас к Вашему списку обойдённых врачей добавляется Галина. Остановились на Михайловой. И, о чудо, лекарства с недоказанной эффективностью, которые она назначала, конкретно моему ребёнку вдруг помогли :)

[QUOTE=auditor_ya;16725981]
не думал что с тобой так тяжко :([/QUOTE]


Главное, для нас всех, это чтобы потом не было "тяжко", от сознания того, что не все возможности использовали.

А то что Вам со мной тяжко я как нибудь переживу:)

Доброго здоровья!:rose:

[QUOTE=Юлия_П;16729461]Похоже, мы с Вами соседи. У нас к Вашему списку обойдённых врачей добавляется Галина. Остановились на Михайловой. И, о чудо, лекарства с недоказанной эффективностью, которые она назначала, конкретно моему ребёнку вдруг помогли :)[/QUOTE]
да, осталось только к Галине, но лишний стресс для ребенка, хочется думать что хоть один невролог нормальный есть.

а что у вас был за диагноз что они вам помогли?

[QUOTE=auditor_ya;16739111]да, осталось только к Галине, но лишний стресс для ребенка, хочется думать что хоть один невролог нормальный есть.

а что у вас был за диагноз что они вам помогли?[/QUOTE]

Мой тогда 10-летний сын спал 20 часовв в сутки. Память была слабая - стихи выучить в школе не мог. Мышление тоже. Обучаемость всегда была слабая. Стало резко падать зрение. Моргание и подёргивание плечом. Обратились к Галиной. Диагноз - неврастенический синдром (точно не помню формулировку), доброкачественные тики. Сказала - не наговаривайте на ребёнка, лечите основные заболевания (холецистит, близорукость), назначила Фенотропил. Массажи делать запретила. Пока пили, спать стал меньше. Как только закончили, уже через 2-3 дня - всё снова. Год почти не учились в школе.
Михайлова измерила сыну давление (до неё никто не мерял!) - очень низкое. По доплеру и у окулиста - извитость сосудов. В течение полугода пили разные лекарства, делали массаж. Давление повысилось, хотя по-прежнему ниже нормы. Сосуды стали лучше, в школе многие проблемы ушли. Память восстановилась. Моргание и прочее прошло.
Говорят, Галина очень изменилась в последние годы :( .

[QUOTE=auditor_ya;16723907]ааа[COLOR="white"]бл[/COLOR]
[URL="http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95873"]написано о лечении СДВГ, а не о волшебных таблетках[/URL]:

не уже ли так сложно прочитать?!?!?!?[/QUOTE]

Простите, не хочу Вас обидеть...Но как такой человек как Вы, перелопативший весь и-нет, мог простое слово "неужели" разделить на целых три для меня загадка...:)

[QUOTE=Юлия_П;16817176]
Говорят, Галина очень изменилась в последние годы :( .[/QUOTE]

Согласна.

Не поняла, в каком контексте “Галина очень изменилась в последние годы». Нашего ребенка уберегла от ненужного и бессмысленного, а возможно и рокового лечения именно Галина И. В. Мне даже страшно представить, что могло бы произойти, не окажись мы случайно на консультации у Ирины Викторовны. Причем до нее были практически у всех вышеназванных, якобы хороших специалистов, кроме Бочеровой. Абсолютно все говорили о безнадежности и глубокой инвалидности, самым обнадеживающим прогнозом был: «возможно, будет социально-адаптированной». И только благодаря Ирине Викторовне, ее знаниям, опыту, готовности по настоящему «бороться» за ребенка, мы сегодня точно знаем, что все будет хорошо.

Девочки, а невропатолог Лисовская кому-то известна?

[QUOTE=A n g i e;16917325]Девочки, а невропатолог Лисовская кому-то известна?[/QUOTE]

Да, принимает в 6 поликлинике на Глушко, как специалист ничего особенного, обычный невролог поликлиники для обычных медосмотров и заполнения бумажек, как человек 5+.

[QUOTE=shamrayonok;16917542]Да, принимает в 6 поликлинике на Глушко, как специалист ничего особенного, обычный невролог поликлиники для обычных медосмотров и заполнения бумажек, как человек 5+.[/QUOTE]

+100

[QUOTE=shamrayonok;16917542]Да, принимает в 6 поликлинике на Глушко, как специалист ничего особенного, обычный невролог поликлиники для обычных медосмотров и заполнения бумажек, как человек 5+.[/QUOTE]

спасибо за ответ! а мне её советуют в доме с ангелом как хорошего специалиста, странно...

[QUOTE=Valt;16851878]Не поняла, в каком контексте “Галина очень изменилась в последние годы». Нашего ребенка уберегла от ненужного и бессмысленного, а возможно и рокового лечения именно Галина И. В. Мне даже страшно представить, что могло бы произойти, не окажись мы случайно на консультации у Ирины Викторовны. Причем до нее были практически у всех вышеназванных, якобы хороших специалистов, кроме Бочеровой. Абсолютно все говорили о безнадежности и глубокой инвалидности, самым обнадеживающим прогнозом был: «возможно, будет социально-адаптированной». И только благодаря Ирине Викторовне, ее знаниям, опыту, готовности по настоящему «бороться» за ребенка, мы сегодня точно знаем, что все будет хорошо.[/QUOTE]
Мы тоже стояли более месяца в очереди к Галиной и наконец попали на прием. Но кроме "мамочка что вы наговариваете на ребенка", "прекрасное детё" и подобное так и не услышали. В свою очередь что делать с судорожной готовностью, ВЧД и прочими нарушениями я так и не поняла. Прозвучал единственный совет завести дома животное. В то время на все наши исследования Ирина Викторовна практически не обратила внимания. Пы.сы. Ничего плохого не хочу сказать про этого специалиста. Очень приятный человек, чудестно общается с детками. Просто сложилось впечатление, что по сравнению с основными пациентами для нее мы оказались абсолютно здоровы. но к сожалению это не так.

Мы видимо относимся к ее основным пациентам. Мы не ждали ее приема ни одного дня, нас она приняла на следующий день после того, как муж пришел в неприемный день, описал проблему и показал результаты исследований. И осмотрев ребенка, ни о каких "наговорах на ребенка" и речи не шло, сказала только, что нам предстоит большая работа, для которой понадобятся и силы и средства и много терпения. Она тоже посмотрела наши результаты исследований (чего в них только не было), но лечим мы только клиничсекие проявления болезни, а не результаты исследований. У ребенка по исследованиям повышенная судорожная готовность, а вот судорог ,тьфу-тьфу-тьфу, никогда не было, причем даже при очень высокой температуре, и что же тогда лечить? Понятно, что у каждого свой опыт, причем этот опыт проверен в том числе и практикой и мнения могут быть самые разные. Могу только сказать, что после года реабилитации в центре, московские именитые специалисты (нейрохирурги) сказали, что с нврологом нам повезло.

Подскажите, пожалуйста, как попасть к Бочеровой? Нужно ли обязательно звонить или если поехать сегдня, то можно попасть? и как её там найти, в смысле этаж и проч. Спасибо

[QUOTE=Nautilus;16930550]Подскажите, пожалуйста, как попасть к Бочеровой? Нужно ли обязательно звонить или если поехать сегдня, то можно попасть? и как её там найти, в смысле этаж и проч. Спасибо[/QUOTE]
Звонить не нужно, принимает в режиме живой очереди с 10.00 до 14.00. Приезжайте в ДГБ#3, там на месте всё подскажут. Этаж 4-й, запаситесь едой и терпением. Или езжайте к концу приёма. Если есть свои бахилы - сэкономите рубль :)
PS мы приехали прошлый раз в 9.30 и были шестыми в очереди

[QUOTE=Nautilus;16930550]Подскажите, пожалуйста, как попасть к Бочеровой? Нужно ли обязательно звонить или если поехать сегдня, то можно попасть? и как её там найти, в смысле этаж и проч. Спасибо[/QUOTE]

мы приезжали к 12.00 и были вторыми, так что тут как повезет.

[QUOTE=Nautilus;16930550]Подскажите, пожалуйста, как попасть к Бочеровой? Нужно ли обязательно звонить или если поехать сегдня, то можно попасть? и как её там найти, в смысле этаж и проч. Спасибо[/QUOTE]

еще дополню [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=143517&p=16373925&viewfull=1#post16373925"]постом Изольды[/URL], мы на него ориентировались, когда шли на прием к Бочеровой.
Попали де-то к 14, были вторыми.

Всем большое спасибо, мы съездили. Для тех, кто планирует - на двери в кабинет висит объявление, что приём только с консультативным листом, которые выдаются в столе справок на 1 эт., я лист взяла (просят 10 грн. за благотворительнсоть) , но забыла дать его Бочеровой сразу, она написала на простом листочке, а потом я вспомнила и спросила нужен ли этот лист, так она всё переписала :). И, хотя мы приехали позже 14.00, приняла, ни одного грубого слова не сказала, поэтому и отношением, и вниманием к ребёнку осталась довольна.

[QUOTE=Nautilus;16941590]Всем большое спасибо, мы съездили. Для тех, кто планирует - на двери в кабинет висит объявление, что приём только с консультативным листом, которые выдаются в столе справок на 1 эт., я лист взяла (просят 10 грн. за благотворительнсоть) , но забыла дать его Бочеровой сразу, она написала на простом листочке, а потом я вспомнила и спросила нужен ли этот лист, так она всё переписала :). И, хотя мы приехали позже 14.00, приняла, ни одного грубого слова не сказала, поэтому и отношением, и вниманием к ребёнку осталась довольна.[/QUOTE]

Нас без этого листа не пускали дальше гардероба. Тетенька, сидящая внизу и судя по лицу, владеющая парой тысяч дворцов и слуг, очень строго бдит, чтобы этот самый лист получали, не доходя до лифта :)
Поподробней напишешь?

Странно, нам по этому поводу никто ничего не говорил.....В первый раз, ну и в послед. пришли сами себе без него..

[QUOTE=Businka!;16941647]Нас без этого листа не пускали дальше гардероба. Тетенька, сидящая внизу и судя по лицу, владеющая парой тысяч дворцов и слуг, очень строго бдит, чтобы этот самый лист получали, не доходя до лифта :)
Поподробней напишешь?[/QUOTE]Видимо, другая смена, как везде у нас ))).

Нам Горищак написал в заключении признаки ВЧД из-за расширения межполушарной щели, но когда Бочерова посмотрела малыша и прочла выписку из роддома о течении беременности и состоянии ребёнка после родов, то сказала, что нету него никакого ВЧД. Она поясняет расширение МПЩ плохим кровоснабжением лобных долей головного мозга из-за внутриутробной гипоксии и плохим оттоком ликвора. По поводу заключения врача узи сказала, что при нормальных размерах желудочков нельзя говорить о ВЧД, ещё и без осмотра...
И вообще, у меня всё наоборот получилось: ждала от Бочеровой каких-то грубостей, припёрлась без записи и после приёмных часов; зато от прославленного Горищака по предварительной записи получила поток неуважения к себе как к матери, плюс вчера в негрудничковый день настаивали с его медстестрой, чтобы я шла к неврологу, как будто у меня ребёнок уже в таком тяжёлом состоянии... удивительные люди эти врачи!

[QUOTE=Nautilus;16943517]Видимо, другая смена, как везде у нас ))).

Нам Горищак написал в заключении признаки ВЧД из-за расширения межполушарной щели, но когда Бочерова посмотрела малыша и прочла выписку из роддома о течении беременности и состоянии ребёнка после родов, то сказала, что нету него никакого ВЧД. Она поясняет расширение МПЩ плохим кровоснабжением лобных долей головного мозга из-за внутриутробной гипоксии и плохим оттоком ликвора. По поводу заключения врача узи сказала, что при нормальных размерах желудочков нельзя говорить о ВЧД, ещё и без осмотра...
И вообще, у меня всё наоборот получилось: ждала от Бочеровой каких-то грубостей, припёрлась без записи и после приёмных часов; зато от [B]прославленного Горищака[/B] по предварительной записи получила поток неуважения к себе как к матери, плюс вчера в негрудничковый день настаивали с его медстестрой, чтобы я шла к неврологу, как будто у меня ребёнок уже в таком тяжёлом состоянии... удивительные люди эти врачи![/QUOTE]

Да, Леночка, удивила. А вот нас Сергей Петрович наоборот успокоил и произвел очень хорошее впечатление

[QUOTE=Екатерина А;16943581]Да, Леночка, удивила. А вот нас Сергей Петрович наоборот успокоил и произвел очень хорошее впечатление[/QUOTE]ну я как бы не оцениваю его профессиональных качеств, поскольку он нейрохирург и в своей епархии наверняка молодец. Вчера от него родители с упавшими детками выходили с улыбкой, а мне не повезло. Всю ночь думу думала, утром ещё почитала про ВЧД и решила съездить к Бочеровой до праздников. Заодно теперь могу сравнить что там скажет наш невролог в поликлинике, если будет такое же мнение, не буду больше так далеко возить ребёнка.
Хотя наша невролог (6-я п-ка на Филатова, полненькая тёмненькая симпатичная женщина) ни на двери у себя, ни на халате не держит даже фамилии, мне это не очень. Кто-то знает её фамилию?

[QUOTE=Nautilus;16943878]ну я как бы не оцениваю его профессиональных качеств, [B]поскольку он нейрохирург[/B] и в своей епархии наверняка молодец. Вчера от него родители с упавшими детками выходили с улыбкой, а мне не повезло. Всю ночь думу думала, утром ещё почитала про ВЧД и решила съездить к Бочеровой до праздников. Заодно теперь могу сравнить что там скажет наш невролог в поликлинике, если будет такое же мнение, не буду больше так далеко возить ребёнка.
Хотя наша невролог (6-я п-ка на Филатова, полненькая тёмненькая симпатичная женщина) ни на двери у себя, ни на халате не держит даже фамилии, мне это не очень. Кто-то знает её фамилию?[/QUOTE]

мы у него были на узи (тоже МПЩ расширена была)

[QUOTE=Екатерина А;16944266]мы у него были на узи (тоже МПЩ расширена была)[/QUOTE]Катя, может тут уже было, но что ваш невролог говорил? и что Горищак?

[QUOTE=Nautilus;16944554]Катя, может тут уже было, но что ваш невролог говорил? и что Горищак?[/QUOTE]

Смотри, как было у нас
В 3 мес. делаем первое НСГ в ддоме с ангелом. МПЩД 5 мм, все остальное в норме. Переделываем НСГ в Резника-тоже самое. Идем к нашему районому педиатру-Гученко, назначает нам кучу лекарств и массаж, говорит, что есть предпосылки к ВЧД. Консультируемся с другим неврологом-Кубаревым (работает у Бочеровой)-говорит, что ничего пить не надо, только массаж. Делаем курс массажа, переделываем через месяц НСГ: МПЩ-4 мм (делали в доме с ангелом). Идем к Гученко, опять назначает лекарства. Ничего не даю, идем на ТУС к Горищуку. Рассказала ему нашу эпопею. Посмотрел, сказал, что кроме щели все в норме и никакие лекарства не нужны. Переделать ТУС через месяц. Переделали (в 5 мес.)-щель 3 мм. Т.е. она сама по-тихоньку уменьшалась. Сергей Петрович сказал сделать контроль в год, т.е. через пару недель пойдем опять к нему. При этом конечно мы прошли 6 курсов массажей (по 10 штук)

Катя, спасибо за такой ответ. Кубарева сегодня видела там, вспомнила, что вроде неплохие отзывы читала. Таки с Горищаком не повезло, плюс у нас, кроме щели, ребёнок весит, как двухмесячный. Но Бочерова сказала, что хороший малыш, в плане неврологии, ес-но (при том, что вчера-сегодня почему-то тонус конкретный, и от срыгиваний до сих пор окончательно не избавились). И ещё сказала, что в следующий раз нам не надо делать ТУС, а обычное узи.

[QUOTE=Nautilus;16943878
Хотя наша невролог (6-я п-ка на Филатова, полненькая тёмненькая симпатичная женщина) ни на двери у себя, ни на халате не держит даже фамилии, мне это не очень. Кто-то знает её фамилию?[/QUOTE]
Ее фамилия Моря.И сорь за оффтоп,какая разница есть ли бейдж с данными на халате или нет,ровно как и таблички с оными на приемной?

[QUOTE=senjenion;16951088]Ее фамилия Моря. И сорь за оффтоп,какая разница есть ли бейдж с данными на халате или нет,ровно как и таблички с оными на приемной?[/QUOTE]Спасибо большое.
Для меня разница существенная: во-первых невролога в поликлинике два, во-вторых, у пациентов есть возможность обратиться к врачу по имени-отчеству и от этого общение всё-таки обретает другой оттенок, в-третьих, это элементарное уважение к себе, как специалисту.
Пока что как нерволог она меня устраивает, вежливая, на вопросы отвечает, назначения её неонатолог из роддома поддержал, а теперь и Бочерова сказала принимать тот же препарат, что и наша. НО у неё в кабинете вечно простуженная медсестра, это безответсвтенно (((.

[QUOTE=Nautilus;16948829]Катя, спасибо за такой ответ. Кубарева сегодня видела там, вспомнила, что вроде неплохие отзывы читала. Таки с Горищаком не повезло, плюс у нас, кроме щели, ребёнок весит, как двухмесячный. Но Бочерова сказала, что хороший малыш, в плане неврологии, ес-но (при том, что вчера-сегодня почему-то тонус конкретный, и от срыгиваний до сих пор окончательно не избавились). И ещё сказала, что в следующий раз нам не надо делать ТУС, а обычное узи.[/QUOTE]

У нас с 5-ти мес. только ТУС,т.к. родничек закрылся в 4,5 мес
Лена, не помню сколько твоему малышу, но скажу, что мой с рождения тоже очень сильно срыгивал. Смотрели нас неврологи и говорили, что это сфинктер,что перерастет и это уйдет,когда будет есть более твердую пищу, так вот, он действительно перестал срыгивать. Последний раз срыгивал в 7 мес. (прикорм начала в 6).
А по поводу веса, насколько помню,он же родился у тебя маловестным. Что э ты хочешь? конечно он будет весить мало :)
Я уже писала, что мой тоже нифига не набирает, потому что шило в попе :)

[QUOTE=Екатерина А;16958208]скажу, что мой с рождения тоже очень сильно срыгивал. Смотрели нас [B]неврологи[/B] и говорили, что [B]это сфинктер[/B],что перерастет и это уйдет,когда будет есть более твердую пищу, так вот, он действительно перестал срыгивать. Последний раз срыгивал в 7 мес. (прикорм начала в 6).
А по поводу веса, насколько помню,он же родился у тебя маловестным. Что э ты хочешь? конечно он будет весить мало :)
Я уже писала, что мой тоже нифига не набирает, потому что шило в попе :)[/QUOTE]Девочки спасибо всем, и кто в репу ответил :)!
Я это всё к тому написала, что грамотный доктор не будет по одному заключению узи или по одному признаку ставить диагноз, а особенно ВЧД.
Теперь посмотрю, что скажет евролог в поликлинике. когда прочитает заключение Горищака.

[QUOTE=Nautilus;16943878]
Хотя наша невролог (6-я п-ка на Филатова, полненькая тёмненькая симпатичная женщина) ни на двери у себя, ни на халате не держит даже фамилии, мне это не очень. Кто-то знает её фамилию?[/QUOTE]

на Филатова есть еще один невропатолог, тоже темненькая и полненькая (может Вы ее и имели ввиду, как выглядит Моря я не знаю), ее зовут Оксана Викторовна (фамилию не помню)
П.С. о Моря отзывы совсем не лестные

[QUOTE=Екатерина А;16948169]Смотри, как было у нас
В 3 мес. делаем первое НСГ в ддоме с ангелом. МПЩД 5 мм, все остальное в норме. Переделываем НСГ в Резника-тоже самое. Идем к нашему районому педиатру-Гученко, назначает нам кучу лекарств и массаж, говорит, что есть предпосылки к ВЧД. Консультируемся с другим неврологом-Кубаревым (работает у Бочеровой)-говорит, что ничего пить не надо, только массаж. Делаем курс массажа, переделываем через месяц НСГ: МПЩ-4 мм (делали в доме с ангелом). Идем к Гученко, опять назначает лекарства. Ничего не даю, идем на ТУС к Горищуку. Рассказала ему нашу эпопею. Посмотрел, сказал, что кроме щели все в норме и никакие лекарства не нужны. Переделать ТУС через месяц. Переделали (в 5 мес.)-щель 3 мм. Т.е. она сама по-тихоньку уменьшалась. Сергей Петрович сказал сделать контроль в год, т.е. через пару недель пойдем опять к нему. При этом конечно мы прошли 6 курсов массажей (по 10 штук)[/QUOTE]

да... тогда уже не знаю что нашим малышом делать:(... у нас в 1мес мпщ была 3мм... а щас около10мм... у Горищака были уже 2р и еще у Игоря...(не помню как о.фам.)
1р -контроль после падения... так вот Горищак нам каждый раз говорит ТОЛЬКО наблюдение и массажи!мы уже 3курса сделали, через неделю след.будет... но мпщ не уменьшается:( и родничок тоже большущий... к своему первому неврологу идти не хочу, к Мих. тоже.... чес говоря уже ник кому не хочется!!! остается только Бочарова... в общем будем опять через недельку-две к горищаку, а потом посмотрим как оно там.. все же кажется мне что человек который в этой самой головке "внутри копается" то ему виднее где там есть отклонения...
оттакое.

Девушки, поделитесь впечатлениями о невропатологе из детской больницы на Котовского. Фамилия Ростова, если не ошибаюсь. Были у нее один раз: сомазина отменила, зато назначила кавинтон, неврохеель, глицин. ребенок очень плохо переносил, сильно плакал, я перестала давать. Очень интересуют отзывы о ней!

[QUOTE=bulbashik;17100453]да... тогда уже не знаю что нашим малышом делать:(... у нас в 1мес мпщ была 3мм... а щас около10мм... у Горищака были уже 2р и еще у Игоря...(не помню как о.фам.)
1р -контроль после падения... так вот Горищак нам каждый раз говорит ТОЛЬКО наблюдение и массажи!мы уже 3курса сделали, через неделю след.будет... но мпщ не уменьшается:( и родничок тоже большущий... к своему первому неврологу идти не хочу, к Мих. тоже.... чес говоря уже ник кому не хочется!!! остается только Бочарова... в общем будем опять через недельку-две к горищаку, а потом посмотрим как оно там.. все же кажется мне что человек который в этой самой головке "внутри копается" то ему виднее где там есть отклонения...
оттакое.[/QUOTE]

Все же посоветую к Бочаровой сходить.
Хотя Михайлова по отзывам знакомых тоже очень даже ничего


П.с.у нас родничек закрылся в 4 мес, так что НСГ делать было уже нельзя, делали ТУС

[QUOTE=Fiuria;17075456]на Филатова есть еще один невропатолог, тоже темненькая и полненькая (может Вы ее и имели ввиду, как выглядит Моря я не знаю), ее зовут Оксана Викторовна (фамилию не помню)
П.С. о Моря отзывы совсем не лестные[/QUOTE]спасибо :), я уже и сама посмотрела, что наша невролог Чепеленко. Завтра будем, посмотрим, что она скажет.

[QUOTE=bulbashik;17100453]да... тогда уже не знаю что нашим малышом делать:(... у нас в 1мес мпщ была 3мм... а щас около10мм... у Горищака были уже 2р и еще у Игоря...(не помню как о.фам.)
1р -контроль после падения... так вот Горищак нам каждый раз говорит ТОЛЬКО наблюдение и массажи!мы уже 3курса сделали, через неделю след.будет... но мпщ не уменьшается:( и родничок тоже большущий... к своему первому неврологу идти не хочу, к Мих. тоже.... чес говоря уже ник кому не хочется!!! остается только Бочарова... в общем будем опять через недельку-две к горищаку, а потом посмотрим как оно там.. все же кажется мне что человек который в этой самой головке "внутри копается" то ему виднее где там есть отклонения...
оттакое.[/QUOTE]отклонения лучше всего видны маме и неврологу, который может проверить рефлексы, определить, есть ли замедление двигательных реакций, задержка в развитии. Если в этом есть отклонения, то картина узи является помощью в выявлении изменений в мозгу и локализации этих изменений. Когда изменения найдены, то дальше уже нужна консультация и возможно работа хирурга. Поэтому я не стала бы полагаться на мнение Горищака, как на истину в последней инстанции. По поводу размеров щели, то тоже мучаюсь этим вопросом, поскольку нет жалоб. Бочерова (у неё на двери висит табличка, что она Боч[B]е[/B]рова :) Татьяна Ивановна) ставит синдром ликвородинамических нарушений и назначает цераксон в таком случае (я так помню, что у вас дикая алергия на сомазину). И ещё она сказала, что нам в следующтий раз желательно сделать обычное узи, а не ТУС, которое сделал Горищак. Если будете ехать к ней, то лучше приехать до 12.00 и сделать узи у Гоголина там.

Девочки, знакомым для малыша посоветовали врача невролога с детской больницы на слободке. Зовут ее Лариса Александровна ( фамилию к сожалению не знаю). Может кто то из вас может поделится мнением о ней? Буду признательна за любую инфу о ней.

мы наблюдаемся у Гученко, довольны пока, каждый раз малыша ооочень внимательно осматривает, да медикаментозное лечение, первый курс прошли и улучшения на лицо - у нас ВЧД было и еще есть небольшое

[QUOTE=ФЕТА;17138267]мы наблюдаемся у Гученко, довольны пока, каждый раз малыша ооочень внимательно осматривает, да медикаментозное лечение, первый курс прошли и улучшения на лицо - у нас ВЧД было и еще есть небольшое[/QUOTE]

Он всем ставит диагноз ВЧД - не странно ли это?

[QUOTE=мумлик;17137559]Девочки, знакомым для малыша посоветовали врача невролога с детской больницы на слободке. Зовут ее Лариса Александровна ( фамилию к сожалению не знаю). Может кто то из вас может поделится мнением о ней? Буду признательна за любую инфу о ней.[/QUOTE]
Ее фамилия Выходченко,поищите в поиске,про нее писали.

[QUOTE=Юлия_П;17141272]Он всем ставит диагноз ВЧД - не странно ли это?[/QUOTE]

ну во-первых она)) а во вторых у нас признаков было более чем достаточно

[QUOTE=ФЕТА;17141510]ну во-первых она))[/QUOTE]

Ага, кнопка не нажалась :) .
За Ваш случай не скажу. Но она таки-да ставит этот диагноз необоснованно часто.

девочки, скиньте пожалуйста тел Галиной Ирины Викторовны

Ребята, а кто-то владеет какой-то информацией по поводу Бушевой... Имени-отчества, к сожалению, не знаю, принимает где-то в Лермонтовском переулке. Спасибо.

Не Бушевой, а Бусовой, она работает там же где и Михайлова.

[QUOTE=Panty;17300724]Не Бушевой, а Бусовой, она работает там же где и Михайлова.[/QUOTE]

То-то поиск в теме мне ничего не нашел...:rzhu_nimagu: Спасибо большое.:rose: