ОУН-УПА: спогади та дискусії

[QUOTE=Осавул;41693022]И они ничем не хуже придворных "историков" кремля[/QUOTE]
Глядя на биографии "ваших" "историков", можно определять направление галицких ветров. И уже одним этим "ваши историки" с головой себя дискредитируют.
Кстати, какие у твоих схронных историков фактические аргументы против тех, кого ты необоснованно называешь придворными кремлёвскими историками? А то ведь и Карамзин и Костомаров и Ключевский и Соловьёв все свои труды на исторических документах основывали и приводили проверяемые ссылки на них. Достаточно, например, взглянуть на комментарии Карамзина к его "Истории государства российского".

[QUOTE=faith no more;41694089]Глядя на биографии "ваших" "историков", можно определять направление галицких ветров. И уже одним этим "ваши историки" с головой себя дискредитируют.[/QUOTE]

Опять миф про западенцев! Это же Одесский форум. Мы ,что тоже западенцы ?И я и мои друзья- все одесситы-значит должны думать по кремлевски или марковски ?

[QUOTE=faith no more;41694089]Глядя на биографии "ваших" "историков", можно определять направление галицких ветров. И уже одним этим "ваши историки" с головой себя дискредитируют.[/QUOTE]

У вас и геграфия на двойку... Грушевский и Яворницкий - таки гуцулы, таки гуцулы...))) А уж доктор философии и кандидат исторических наук, Буровский так тот совсем лемко з полоныны...)))
Это раз... И... кремлефильство ваших придворных историков их никак не дискредетирует ? Двойные кремлёвские стандарты - есть мнение кремля и есть остальные неправильные...)))

[QUOTE=sayani;41694277]Опять миф про западенцев! Это же Одесский форум. Мы ,что тоже западенцы ?И я и мои друзья- все одесситы-значит должны думать по кремлевски или марковски ?[/QUOTE]

"Всенепременнейше, батенька!"(с)
Но мало "думать" надо и поступать по марковски-кремлёвски... Тогда возможно вас простят и примут снова в рабы и возблагодарят упиранием сапога в загривок... как высшее проявление кремлёвского благоволения...)))

[QUOTE=Осавул;41692822]Только не плетите, что вы читали КАЖДОГО... Потому как каждый из них имел свою точку зрения на многи и многие исторические сведения, проще говоря каждый трактовал по своему. И читай вы каждого вы б умом тронулись соединяя несоединимое...[/QUOTE]
Читал "Историю государства российского" Карамзина, немного читал Костомарова и Соловьёва. С Ключевским, к сожалению, у меня пробел. Диаметральных противоречий не обнаружил. А ты, значит, не читал, но осуждаешь?
[QUOTE=Осавул;41692822]А мы вообще то на Фоменке основывались, с Буровским в придачу...)))[/QUOTE]
Толкиена, с его Средиземьем, забыл упомянуть. Там как раз некие хоббиты проживали в схронах и ещё был кровавый мордор на востоке. :)

[QUOTE=faith no more;41694714]Читал "Историю государства российского" Карамзина, немного читал Костомарова и Соловьёва. С Ключевским, к сожалению, у меня пробел. Диаметральных противоречий не обнаружил. А ты, значит, не читал, но осуждаешь?

Толкиена, с его Средиземьем, забыл упомянуть. Там как раз некие хоббиты проживали в схронах и ещё был кровавый мордор на востоке. :)[/QUOTE]

А ерничанье зачем ? По Вашему не было голодомора в Украине во славу индустриализации СССР ? Не было ГУЛАГа для всех?

[QUOTE=faith no more;41694089]Глядя на биографии "ваших" "историков", можно определять направление галицких ветров. И уже одним этим "ваши историки" с головой себя дискредитируют.
Кстати, какие у твоих схронных историков фактические аргументы против тех, кого ты необоснованно называешь придворными кремлёвскими историками? А то ведь и Карамзин и Костомаров и Ключевский и Соловьёв все свои труды на исторических документах основывали и приводили проверяемые ссылки на них. Достаточно, например, взглянуть на комментарии Карамзина к его "Истории государства российского".[/QUOTE]

[I]С умилением смотрит на жителя Поволжья, столь близко к сердцу принимающего историю ОУН-УПА[/I]

[QUOTE=sayani;41694277]Опять миф про западенцев! Это же Одесский форум. Мы ,что тоже западенцы ?[/QUOTE]
Да какие уж тут мифы! Просто режущее глаза флюгерство "укроисториков". Одной фразой - политическая проституция.

[QUOTE=faith no more;41695108]Да какие уж тут мифы! Просто режущее глаза флюгерство "укроисториков". Одной фразой - политическая проституция.[/QUOTE]

Подождите! А руссоисториков Вы прославляете? А может дадим слово просто ЧЕСТНЫМ историкам ?И время покажет.

[QUOTE=sayani;41694849]А ерничанье зачем ?[/QUOTE]
Как зачем? Неужели вы ожидали, что я серьёзно отреагирую на фамилию Фоменко? :)
[QUOTE=sayani;41694849]По Вашему не было голодомора в Украине во славу индустриализации СССР ? Не было ГУЛАГа для всех?[/QUOTE]
Было, всё было. Пострадали все, а не одна только Украина.

[QUOTE=faith no more;41694714]Читал "Историю государства российского" Карамзина, немного читал Костомарова и Соловьёва. С Ключевским, к сожалению, у меня пробел. Диаметральных противоречий не обнаружил. А ты, значит, не читал, но осуждаешь?

Толкиена, с его Средиземьем, забыл упомянуть. Там как раз некие хоббиты проживали в схронах и ещё был кровавый мордор на востоке. :)[/QUOTE]
Враль вы, поволжский, сударь мой... Если бы читал - то обнаружил бы и поспешил бы обьяснить с официальных кремлёвских позиций... Ссылку дать? )))
То есть Фоменку с Буровским вы не читал...Но осуждать не рискнул... на всякий случай. )))Смешные люди вы, кремляди...

[QUOTE=Добрый гоблин;41694949][I]С умилением смотрит на жителя Поволжья, столь близко к сердцу принимающего историю ОУН-УПА[/I][/QUOTE]
Если бы здесь была действительно история ОУН-УПА... А то ведь сплошные схронные сказки.

[QUOTE=faith no more;41695360]Как зачем? Неужели вы ожидали, что я серьёзно отреагирую на фамилию Фоменко? :)

Было, всё было. Пострадали все, а не одна только Украина.[/QUOTE]

Я не говорю о других.Меня интересует Украина! Кто за это ответил или ответит? Про Холокост трубят на каждом шагу.Но в украине погибло в разы больше. Будем замалчивать. А где честные историки ?

[QUOTE=Осавул;41695390]Враль вы, поволжский, сударь мой... Если бы читал - то обнаружил бы и поспешил бы обьяснить с официальных кремлёвских позиций... Ссылку дать? )))[/QUOTE]
Давай. Постараюсь оценить твои старания. :)
[QUOTE=Осавул;41695390]То есть Фоменку с Буровским вы не читал...Но осуждать не рискнул... на всякий случай.[/QUOTE]
Про "Новую хронологию" Анатолия Фоменко, что ли речь? Если да, тады не надо! Лучше уж Толкиена почитаю. :)

[QUOTE=sayani;41695607]Я не говорю о других.Меня интересует Украина! Кто за это ответил или ответит? Про Холокост трубят на каждом шагу.Но в украине погибло в разы больше. Будем замалчивать. А где честные историки ?[/QUOTE]
Зачем замалчивать? За голод на территории СССР (в том числе на Украине и в Поволжье) отвечают большевики.

[QUOTE=faith no more;41695611]Давай. Постараюсь оценить твои старания. :)

Про "Новую хронологию" Анатолия Фоменко, что ли речь? Если да, тады не надо! Лучше уж Толкиена почитаю. :)[/QUOTE]

Ну если "оценить" тогда сам... Если куки хватит...)))
А Фоменку таки не читал... Но осуждаешь...)))
Нате вот... почитайте... а то сплошное кремлезомбирование вредит мозгу..
[URL="http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html"]http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html[/URL]

[QUOTE=sayani;41695278]Подождите! А руссоисториков Вы прославляете? А может дадим слово просто ЧЕСТНЫМ историкам ?И время покажет.[/QUOTE]
Приведите уж тогда пример просто честных историков. А то, как я понимаю, перечисленные мной историки вам не подходят. Хоть они как раз и проверены временем.

[QUOTE=faith no more;41695458]Если бы здесь была действительно история ОУН-УПА... А то ведь сплошные схронные сказки.[/QUOTE]
Отчего же? Взять того же Биласа.
[QUOTE]Марксизм-ленинизм учит, что бороться против контрреволюционеров необходимо "мирно там, где это окажется для нас возможным, оружием - когда это станет необходимым". Борьба с бандитизмом в указанный период осуществлялась под руководством партийных и советских органов прежде всего политическими мерами, средствами идеологического воздействия. Улучшению этой работы, приданию ей широкого размаха, усилению ее связи с борьбой за восстановление советского правопорядка способствовало обращение к трудящимся правительства УССР и КП/б/У...

В результате проведенной работы в начале декабря 1944 г. в органы НКВД добровольно явились 691 участник националистических банд.
Трудящиеся освобожденных областей западного региона Украины на массовых митингах и собраниях горячо поддерживали эти призывы, усиливали свою политическую и трудовую активность, создавали отряды самообороны, другие формирования, в задачу которых входила борьба с бандитизмом, охрана в населенных пунктах правопорядка, оказание помощи органам милиции в борьбе с преступностью. Широкий отклик обращение получило в среде тех людей, которые, поддавшись в условиях оккупации националистической пропаганде, шантажу и запугиванию, оказались вовлеченными в националистические банды. Многие их участники прекращали преступную деятельность и являлись с повинной.
Так, после опубликования 27 ноября 1944 г. в печати обращения Президиума Верховного Совета, ЦК Компартии и правительства Украины к 1 января 1945 г. во Львовской области явилось с повинной 1735 человек и в Станиславской - 2134 человека. За первое полугодие 1945 г. во Львовской области явилось с повинной 14 627 бандитов и иных преступников. В последующем тысячи обманутых граждан западных областей Украины стали порывать с националистическими бандами и возвращаться к мирной трудовой жизни. Широкой разъяснительной работой партии в массах удалось оторвать от буржуазно-националистического подполья ту часть трудящихся, которая ошибочно попала в банды или была вовлечена насильно,
В борьбе с бандитскими формированиями участвовали некоторые части Красной Армии в районах их боевых действий, пограничные войска в местах несения своей службы, войска НКВД по охране тыла фронтов. Но главная тяжесть этой борьбы легла на органы милиции и НКВД западных областей Украинской ССР. Им пришлось вести длительную и напряженную вооруженную борьбу с бандитизмом не только в годы Великой Отечественной войны, но и в послевоенный период. Вооруженная борьба с бандитизмом была вынужденой мерой со стороны Советской власти, осуществляемой в интересах трудящихся.

В 1943 - 1944 гг. отступая под ударами Красной Армии фашистские войска оставили в ряде районов страны широкую шпионско-диверсионную сеть из числа изменников Родины, ставленников и пособников врага для борьбы с Советской властью и подрыва коммуникаций действующей армии. Для их выявления и ликвидации совместно с войсками НКВД привлекались и органы милиции.
С началом изгнания немецко-фашистских захватчиков с территории Украины ОУН перешла к ожесточенной вооруженной борьбе с Советской властью по заранее разработанной программе. Вооруженной силой ОУН являлась "украинская повстанческая армия" /УПА/ и "Украинская народно-революционная армия" /УНРА/. Все структурные звенья УПА подчинялись соответствующим структурным подразделениям ОУН.
В сентябре 1943 г.состоялся так называемый третий большой конгресс украинских националистов,который поставил перед ОУН следующие задачи:
- формирование,вооружение и оснащение УПА, ее обучение и подготовка для повстанческого вооруженного выступления в тылу Красной Армии в целях создания Украинской самостийной соборной державы - УССД;
- совершение диверсионно-террористических актов в советском тылу путем налетов на штабы и подразделения Красной Армии и войск НКВД;
- физическое истребление офицеров Красной Армии и войск НКВД, сотрудников органов НКВД-НКГБ и партийно-советского актива;
- нарушение нормальной работы тыла Красной Армии путем разрушения фронтовых железнодорожных коммуникаций,поджога воинских складов и уничтожения транспорта на армейских коммуникациях;
- вербовка населения,в основном молодежи,в диверсионно-повстанческие отряды;
- внедрение оуновцев в части Красной Армии для разложенческой, шпионской, диверсионной и террористической деятельности;
- националистическая агитация и пропаганда среди населения в целях восстановления его против Советской власти.

...Таким обраэом,это была тщательно продуманная и детально разработанная обширная программа предательских действий против советского народа, которую оуновцы незамедлительно начали реализовывать...
Возникновение и определенная живучесть украинского буржуазного национализма в западных областях Украины обуславливались следующими историческими и социальными причинами: наличие значительных непролетарских слоев населения, восприимчивых к проповеди национализма. До создания колхозов и осуществления социалистической индустриализации в западных областях Украины преобладали крестьяне -единоличники в деревне, кустари и ремесленники в городе;
реакционное влияние на население западных областей Украины католической и униатской церквей. В 1939 г. во Львовской области насчитывалось 1522 церкви и костела;
длительное нахождение западноукраинских земель под пятой иноземных поработителей. Более 500 лет, с 70 годов XIV века до 1939 г. а затем в течение 1941-1945 гг. эти земли попеременно находились под гнетом венгерских, польских, австрийских, румынских и немецких оккупантов;
помощь и поддержка международного империализма. Организации буржуазных националистов часто изображали оппозиционность и независимость по отношению к германскому фашизму. На деле все они были тесно связаны с гитлеровцами. Например, 12 февраля 1944 г. командир бригады СС генерал Бренер уполномочил одного из своих офицеров - оберста Шифельда - от своего имени, а также от имени оберштурмфюрера полиции безопасности и СД Прюцмана принять участие в официальных переговорах с "командующим" УПА Клячковским /Климом Савуром/ о совместных действиях против Красной Армии. В ходе переговоров был заключен договор о совместных военных действиях провода ОУН и командования УПА с фашистами. В нем указывалось, что между руководством УПА и немцами достигнуто соглашение, в силу которого участники УПА не будут совершать нападения на немецкие воинские части, будут передавать немцам захваченных ими военнослужащих Красной Армии, советских партизан и засылать в районы, занятые Красной Армией, своих разведчиков. В свою очередь немцы будут беспрепятственно пропускать участников УПА на свою территорию, не отбирая у них оружия; на боевые операции немецкое командование полностью будет обеспечивать УПА оружием и боеприпасами и финансировать через командование УПА ведение разведки.

Одобрено редакционным советом УВД Львовского облисполкома.
Иван Григорьевич Билас
[B]ОРГАНЫ СОВЕТСКОЙ МИЛИЦИИ
ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНСКОЙ ССР В 1939 - 1945 гг.[/B]
Организационно-правовые аспекты становления и деятельности
Учебное пособие
Подписано к печати 28.12.1987. БГ 00000. Формат бумаги 6Ох841/16 Объем 12 п.л. Зак. 19. Тираж 200.
Типография ХОЗО УВД Львовского облисполкома. Львов,Кривоноса,1.


[/QUOTE]

[QUOTE=faith no more;41695901]Приведите уж тогда пример просто честных историков. А то, как я понимаю, перечисленные мной историки вам не подходят. Хоть они как раз и проверены временем.[/QUOTE]

Яворивський, Грушевский, Кулиш... Выбирайте...)))

[QUOTE=Осавул;41695992]Яворивський, Грушевский, Кулиш... Выбирайте...)))[/QUOTE]
Извините,а в трудах Грушевского про УПА что-нибудь есть?