Газ: быть или не быть?

[QUOTE=Аист79;42525278]Так ты цитируй до конца!

[QUOTE]По словам премьера, исключение этой нормы произошло по настоянию некоторых европейских стран, которые считают, что судьба европейской перспективы Украины должна зависеть от вопроса освобождения экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.[/QUOTE]

Янукович в любой момент может помиловать Юлю - и этот вопрос автоматически снимется[/QUOTE]

Это Азаров так хочет представить ситуацию, будто дело в Тимошенко.
На самом деле они все время на переговорах пытались в соглашение вставить пункт со ссылкой на устав ЕС, где говорится, что "страна выполнившая все предварительные условия ассоциации имеет право подать заявку на членство в ЕС". Но этот пункт еврокомиссары и вычеркнули из [B]украинского варианта текста соглашения[/B] и отредактировали текст так, чтобы нигде не было упоминания о перспективах. А на словах они обещают все что угодно...

[QUOTE=Аист79;42525278]Янукович в любой момент может помиловать Юлю - и этот вопрос автоматически снимется.[/QUOTE]

и тогда появится пункт о возможном! (а возможно все) членстве Украины в ЕС. вобщем, ультиматум - Юлеволю в обмен на принятие в ЕС немедленно

Если в Украине будет наблюдаться прогресс с внедрением европейских ценностей - то еврокомиссары могут этот текст в любой момент пересмотреть.
А пока я не вижу ничего страшного, если Украина побудет в статусе ассоциированного члена. Вот Израиль с 2000 года имеет этот статус - и ничего.
Дай Бог, чтоб украинцы так жили:
— Европейский союз 32 518
27 Израиль 31 296
48 Россия 14 302
106 Украина 3 877
Показан ВВП в долларах на душу населения по версии МВФ
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F[/URL]

И не думаю, что если Украине сразу не дадут статус полноправного члена ЕС, то она побежит записываться в Таможенный союз. Даже за газ по 160.:)

[QUOTE=Аист79;42528952]
[B]Дай Бог, чтоб украинцы так жили:[/B]
— Европейский союз 32 518
27 Израиль 31 296
48 Россия 14 302
106 Украина 3 877
Показан ВВП в долларах на душу населения по версии МВФ
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F[/URL]

[B]И не думаю,[/B] что если Украине сразу не дадут статус полноправного члена ЕС, то она побежит записываться в Таможенный союз. Даже за газ по 160.:)[/QUOTE]
Такое впечатление, что вы вообще не думаете, только "сподиваетесь" и "бажаете" (хорошие для вас слова)...
Не объясните ли, каким образом из недочетырех тысяч у.е. в год на человека можно достигнуть 31 или 32, минуя 14? Это из феодализма сразу в социализм, минуя капитализм? Типа как Монголия?

[QUOTE=Аист79;42528952]Если в Украине будет наблюдаться прогресс с внедрением европейских ценностей - то еврокомиссары могут этот текст в любой момент пересмотреть.
А пока я не вижу ничего страшного, если Украина побудет в статусе ассоциированного члена. Вот Израиль с 2000 года имеет этот статус - и ничего.[/QUOTE]
как всегда ошибка в оценке причины и следствия.
аргументы:
- в ЕС нужно вступать, потому что там страны, которые живут хорошо;
- в НАТО нужно вступать, потому что там страны, которые живут хорошо,
ошибочны, потому что они живут хорошо не потому что вступили в НАТО и в ЕС, а потому что сами сделали все, что бы жить хорошо.
мы ж и в ЕС будем канючить, что вначале сделайте нам уровень жизни как в Германии, а потом уже требуйте от нас соблюдения всех правил ЕС (а многие из них довольно болезненны, неприемлемы и жестоки). такой наш украинский менталитет....

[QUOTE=Gottik;42531112]Такое впечатление, что вы вообще не думаете, только "сподиваетесь" и "бажаете" (хорошие для вас слова)...
Не объясните ли, каким образом из недочетырех тысяч у.е. в год на человека можно достигнуть 31 или 32, минуя 14? Это из феодализма сразу в социализм, минуя капитализм? Типа как Монголия?[/QUOTE]
Если бы Россия не торговала энергоносителями - у нее тоже было бы значительно меньше.

Может Украине лучше ориентироваться на бывшие соцстраны, которые имели с ней одинаковые стартовые условия?
36 Словения 22 100
42 Чехия 18 623
43 Словакия 17008
44 Эстония 16 720
49 Литва 14 009
50 Латвия 13 900
52 Хорватия 12 972
56 Венгрия 12 736
57 Польша 12 538
72 Румыния 7 935
79 Болгария 7 033

[QUOTE=апофегей;42532495]как всегда ошибка в оценке причины и следствия.
аргументы:
- в ЕС нужно вступать, потому что там страны, которые живут хорошо;
- в НАТО нужно вступать, потому что там страны, которые живут хорошо,
ошибочны, потому что они живут хорошо не потому что вступили в НАТО и в ЕС, [B]а потому что сами сделали все, что бы жить хорошо.[/B]
мы ж и в ЕС будем канючить, что вначале сделайте нам уровень жизни как в Германии, а потом уже требуйте от нас соблюдения всех правил ЕС (а многие из них довольно болезненны, неприемлемы и жестоки). такой наш украинский менталитет....[/QUOTE]
А Украину сейчас никто ни принимает в ЕС. И правильно делают. За НАТО - отдельный разговор.
В самом деле, и украинцы должны сначала сами навести в своем доме порядок, потом их могут принять.
А руку помощи в наведении порядка в виде ассоциированного членства протянут.

А то, что Россия всеми способами [B]заманивает[/B] Украину, со всеми ее проблемами в Таможенный союз, - Вас не настораживает?
Пословицу о бесплатном сыре в мышеловке, надеюсь, знаете.:)

[QUOTE=Аист79;42532848]Если бы Россия не торговала энергоносителями - у нее тоже было бы значительно меньше.

Может Украине лучше ориентироваться на бывшие соцстраны, которые имели с ней одинаковые стартовые условия?
36 Словения 22 100
42 Чехия 18 623
43 Словакия 17008
44 Эстония 16 720
49 Литва 14 009
50 Латвия 13 900
52 Хорватия 12 972
56 Венгрия 12 736
57 Польша 12 538
72 Румыния 7 935
79 Болгария 7 033[/QUOTE]

Нужно, как минимум ,сократить население до уровня Словакии или Чехии, Прибалтийских республик...

[QUOTE=Аист79;42532848]Если бы Россия не торговала энергоносителями - у нее тоже было бы значительно меньше.

Может Украине лучше ориентироваться на бывшие соцстраны, которые имели с ней одинаковые стартовые условия?
36 Словения 22 100
42 Чехия 18 623
43 Словакия 17008
44 Эстония 16 720
49 Литва 14 009
50 Латвия 13 900
52 Хорватия 12 972
56 Венгрия 12 736
57 Польша 12 538
72 Румыния 7 935
79 Болгария 7 033[/QUOTE]
Вот-вот, и ориентируйтесь. Сначала на Болгарию с Румынией, потом на Венгрию с ПольшеЙ, а потом, может, и до уровня России дойдем, а с ней мы вообще в одной стране жили и уровень был как бы не то что одинаковый, а как бы и не повыше, не то что сейчас. Как видите, даже в ЕС очень большие контрасты, никто не обещает тянуть Украину даже до уровня Румынии. Сами, ребята, сами...

[QUOTE=Аист79;42533342]
А то, что Россия всеми способами [B]заманивает[/B] Украину, со всеми ее проблемами в Таможенный союз, - Вас не настораживает?
Пословицу о бесплатном сыре в мышеловке, надеюсь, знаете.:)[/QUOTE]
Я, извините, не заметил, что Украину кто-то куда-то заманивает. Может, вам и хотелось бы, чтоб заманивали, а вы отказывались и набивали цену, но нет же этого, давайте трезво смотреть правде в глаза.

[QUOTE=Аист79;42533342]А Украину сейчас никто ни принимает в ЕС. И правильно делают. За НАТО - отдельный разговор.
В самом деле, и украинцы должны сначала сами навести в своем доме порядок, потом их могут принять.
А руку помощи в наведении порядка в виде ассоциированного членства протянут.

А то, что Россия всеми способами [B]заманивает[/B] Украину, со всеми ее проблемами в Таможенный союз, - Вас не настораживает?
Пословицу о бесплатном сыре в мышеловке, надеюсь, знаете.:)[/QUOTE]
знаю, про сыр. именно поэтому и нужно просчитать где сыр бесплатнее, а мышеловка теснее. а если исходить исключительно из идеологических штампов, то можно быть съеденым жирным котом :)

Вообще не понимаю.. Россия на уровне совершенно европейских стран Латвии и Литвы. Что не подходит?

[QUOTE=arbolad;42525138]это надо объяснять? одно дело идти на полный [B]разрыв нормальных отношений с РФ[/B] с прицелом на членство в ЕС и совсем другое когда уже ясно и недвусмысленно, как говорится открытым текстом тебе говорят -"подписание ассоциации это финиш, полноправным членом ты не будешь никогда". может иметь место только "развитие, углубление, расширение, интенсификация" и т.д.[/QUOTE]

И где это ты увидел нормальные отношения? Нам Шо подписывать, Шо не подписывать Соглашение об ассоциации, один чёрт. Цена на газ от этого не изменится.
Россия хочет одного - чтобы Украина легла полностью под неё. На меньшее они не согласны. Так этого не будет, нас это лесбийская любовь уже настолько достала...
И чего строить такие дальние прогнозы - пустят в ЕС или не пустят. Всему своё время. Я бы бандитов из регионов и на порог не пустил, не то Шо с ними ассоциацию сотворять.

[QUOTE=Аист79;42532848]Если бы Россия не торговала энергоносителями - ...[/QUOTE]

А чем же ей ещё торговать? Сырьё и оружие, больше ничего нет. Да и оружие с брачком начали выпускать, не советское.

[QUOTE=Аист79;42533342]А то, что Россия всеми способами [B]заманивает[/B] Украину...[/QUOTE]

Никто никого не заманивает. [B]Это называется принуждение к вступлению в ТС.[/B]

Гы... А получилось в ЕС.

[QUOTE=Русская провинция;42533472]Нужно, как минимум ,[B]сократить население[/B] до уровня Словакии или Чехии, Прибалтийских республик...[/QUOTE]

Та и так демографический провал на носу, зачем сокращать?
Гораздо проще перераспределить доходы сырьевых монополий и тратить деньги по иному.

[QUOTE=Gottik;42533568]Вот-вот, и ориентируйтесь...[/QUOTE]

Вот и ориентируемся. А ты недоволен чегось.

[QUOTE=Русская провинция;42533472]Нужно, как минимум ,сократить население до уровня Словакии или Чехии, Прибалтийских республик...[/QUOTE]
Вы не правы.
Сталин и Гитлер уже сокращали население. И к чему это привело?
Есть лучший путь - увеличить производительность труда и заинтересованность работника в его результате.

[QUOTE=Gottik;42533568]Вот-вот, и ориентируйтесь. Сначала на Болгарию с Румынией, потом на Венгрию с ПольшеЙ, а потом, может, и до уровня России дойдем, а с ней мы вообще в одной стране жили и уровень был как бы не то что одинаковый, а как бы и не повыше, не то что сейчас. Как видите, даже в ЕС очень большие контрасты, никто не обещает тянуть Украину даже до уровня Румынии. Сами, ребята, сами...[/QUOTE]
И не надо никуда тянуть. В Украине есть большие внутренние резервы.
Ежегодно из Украины вывозятся огромные суммы в офшоры. А внутри страны на огромные суммы покупают бесполезные предметы роскоши, вместо того чтоб эти деньги инвестировать в промышленность. Пусть власти здесь и наведут порядок, конечно при условии, что этим не занимаются сами власти.:)

[QUOTE=апофегей;42533724]знаю, про сыр. именно поэтому и нужно просчитать где сыр бесплатнее, а мышеловка теснее. а если исходить исключительно из [B]идеологических штампов[/B], то можно быть съеденым жирным котом :)[/QUOTE]
Последнее время я часто слышу штамп о славянском единстве.:)

[QUOTE=Natika;42533772]Вообще не понимаю.. Россия на уровне совершенно европейских стран Латвии и Литвы. Что не подходит?[/QUOTE]
Забрать у России нефть с газом - и где она окажется?:)

[QUOTE=Аист79;42541039]Забрать у России нефть с газом - и где она окажется?:)[/QUOTE]

забрать у Арабских Эмиратов, Саудовской Аравии нефть, и где они окажутся? :)

[QUOTE=Natika;42533772]Вообще не понимаю.. Россия на уровне совершенно европейских стран Латвии и Литвы. Что не подходит?[/QUOTE]
ты это серьезно, чтоль?:laugh:
съезди в Россию, а потом в Прибалтику и сравни уровень жизни..
прозреешь!)))