Меры воздействия на Росиию!

[QUOTE]Великобритания выступает против исключения России из «Большой восьмерки» и поддерживает ее прием в ВТО. Об этом заявил глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд перед началом экстренного заседания НАТО по Грузии, чем заметно удивил партнеров. Данные примиренческие заявления противоречат не только риторике США, которые грозят России международной изоляцией, но и позиции самого Милибэнда по состоянию на начало конфликта. [url]http://www.vz.ru/politics/2008/8/19/198128.html[/url]

[/QUOTE]

Ну если это воздействие на Россию сл стороны Запада то я балдею.:)

[QUOTE=Phoenixxe;3127875]Вы подозрительно много знаете о [B]настоящих[/B] мазохистах, плетках и масках :girl_devil:

по Сабжу, как Вы хотите, чтобы ЭТО произошло?
позвольте себе быть откровенным :smile_anim:[/QUOTE]

да смотря новости - понимаешь что чем, то другим, чем мазохизм действия Кремля не назовешь. Сначала куда-то влезть по самое немогу, а потом страдать, но терпеть и всеми силами продлевать возникшую ситуацию...

[QUOTE=magentis;3128253]Некоторым образом, компилирую все доводы.
России Украина, действительно, не нужна. Еще 45 млн. чел. на ограниченные ресурсы не нужны.
Другое дело, чтобы под дудку строились как мы пожелаем. Это есть. Чего греха таить.[/QUOTE]

"мы по Галактике маму попоём - планета наша, потом еще немного попоём - воздух купим, у кого воздуха нет все к нам ... они перед нами на карачках ползать будут, а мы на них плевать
- а зачем это?
- удовольствие получать"

диалог произошедший в галактеке Кин-Дза-Дза

[QUOTE=Билл;3128301]А экономика более либеральная. Это в базисе.
РФ - федеративное государство с реальной 4-х уровневой системой бюджетного федерализма. Есть более 20000 муниципальных образований. Выше благосостояние и доля среднего класса. Намного больше прессы и СМИ. Гораздо более сильные институты государства. Есть стратегия развития. Есть национальные проекты. Есть намного более эффективная элита. Есть опыт управления большими территориями.

Да, самое главное - мы реально суверенное государство - де-факто. Украина суверенна де-юре, ну хотя бы потому, что ее гарантами безопасности является США и РФ. А не полностью суверенная страна по определению менее демократична, так как ее элита будет корректировать, а порой просто выполнять решения извне.



А потому что боится, как бы, например, часть Украины не откололась и не захотела бы присоединиться к России.

Не знаю, чего там трансформируется в медийном пространстве, но в общем по факту получается следующее.

СССР распустили/ликвидировали прежде всего русские Горбачев и Ельцин дабы "убежать" от СССР. На данный период интегрально самое развитое государство на постсоветском пространстве - это Россия. Что касается стран Балтии, то все бы конечно хорошо, но население Литвы за 17 лет сократилось на 8%, а Латвии и Эстонии - на 14% в каждой. В России - на 4-5%. Это я к тому, что более высокий уровень жизни в Прибалтике он имеет и свою определенную цену, потому что ЕС (старый, ЕС-15) как пылесос высасывает трудовые ресурсы из стран ЦВЕ.

А Россия фактически делает то же самое, поскольку едут все-таки из стран постсоветского пространства к нам (сальдо), а не от нас.

Возьмем, к примеру, Украину, где живут люди, думающие ну очень по-разному. Одни считают, что надо идти в НАТО. Другие считают наоборот. Естественно, элита не будет спрашивать ни тех, ни других. Проблема в том, что если элита примет решение идти, то часть граждан Украины может воспротивиться этому в довольно резкой форме. Что будет дальше - это тоже проблема, потому что государство в Украине не очень сильное - ну не показатель сильных государственных институтов смена Конституции и перевоборы внеочередные Верховной Рады. Значит, могут возникнуть центробежные тенденции. При этом все это не связано с РФ - это уже внутренние аспекты.

Что дальше? А дальше центробежные тенденции могут привести к тому, что часть граждан начнет движение в сторону РФ. Теперь представьте, сидит Медведев в Кремле. Он в любом случае несет ответственность за 140 млн. граждан России + огромные территории. Вдруг откуда ни возьмись приходят граждане другой страны и речи дивные ведут: "О возьмите нас к себе, хотим в России жить, но на территории, допустим Харьковской области". А у Медведева бюджет сверстан на 3 года вперед, целевые программы на 10 - 15 лет вперед приняты. Они рассчитаны на 140 млн, а не на 140 млн +. Медведев руководит элитой, привыкшей работать в условиях федеративного государства, а тут к нему приходит другая элита, которую такой работе надо учить. В общем список проблем для России, которые могут возникнуть в связи с присоединением больших территорий с большим количеством населения он очень и очень может перекрыть список выгод.

И чего Медведев будет спокойно смотреть как часть украинской элиты хочет в НАТО, рискуя потерять часть территорий, за которые потом ему же Медведеву и придется отвечать. По моему, ответ очевиден.

Да есть еще внешние факторы, каковым являются наши американские партнеры и ЕС. Что-то не видно большого желания со стороны ЕС присоединить к себе Украину, может они тоже солидарны с позицией российской элиты, которой не нужна лишняя ответственность. Что касается американцев, то им можно элементарно "заплатить" газом - то есть направить газ не в Европу, а через Мурманск в США - это, конечно, вопрос времени и денег, но здесь наши американские партнеры будут очень и очень рады нам помочь. При этом по бабкам они будут платить в общем-то больше и без учета мнения стран-транзитеров. Не, говориться при этом будет очень много про права и свободы в молодых демократиях, но работа, бизнес он будет общим не с молодыми демократиями, а с русскими.

Проблема заключается только в одном: Европа останется без газа. А они люди такие, ненадежные. Чуть что - воевать. Конечно наши американские партнеры сдерживают Европу и сдерживают очень серьезно через НАТО, но кто его знает, а вдруг не сумеют сдержать. А Россия уже нахлебалась европейской воинственности.

Это я к тому, что американцы они могут перестать поддерживать в действительности, несмотря на заявления Буша, интеграцию Украины в НАТО, если уже не перестали - с ними уже могли русские элементарно договориться (это предположение, так как непонятно чего взамен предложили).

В общем и целом получается, что менее всего заинтересована в присоединении постсоветских республик это Россия, потому взваливать на себя новые обязательства - это из разряда идиотизма.



Не, констатация неуникальности.[/QUOTE]


ну зачем так долго.. есть же стандартная, в некотором смысле- классическая, фраза:
"Если у общества нет цветовой дифференциации штанов - значит нет цели, если нет цели - нет будущего..."

Пы. Сы.: Если человек пишет такое- то это еще ничего(может работа у него такая), а вот если так думает... то... :(

[QUOTE=serg-shs;3128538]
Пы. Сы.: Если человек пишет такое- то это еще ничего(может работа у него такая), а вот если так думает... то... :([/QUOTE]
Это ты про -
"да смотря новости - понимаешь что чем, то другим, чем мазохизм действия Кремля не назовешь. Сначала куда-то влезть по самое немогу, а потом страдать, но терпеть и всеми силами продлевать возникшую ситуацию..."?
:)

[QUOTE=_nautilus_;3128603]Это ты про -
"да смотря новости - понимаешь что чем, то другим, чем мазохизм действия Кремля не назовешь. Сначала куда-то влезть по самое немогу, а потом страдать, но терпеть и всеми силами продлевать возникшую ситуацию..."?
:)[/QUOTE]

ну и про это тоже, если будет угодно ;)

Экономически она может жить автономно.
Политическая изоляция - она давно в ней.
Уговаривать - бесполезно.
Остается [B]только вторжение[/B]. С ядерным потенциалом вопрос. А ну, как стрельнут?

Дуже шкода бачити, як наш сусід стає все більш агресивнішим, там все менш розбірливішим в засобах
спілкування з сусідніми країнами, та навколишнім світом зокрема.

Росія все більше нагадує ведмедя, якого передчасне потепління вигнало з берлоги, а прокинувшись в поганому гуморі він трощить все на своєму шляху і лізе до чужого меду, тільки тому, що сили у нього більше і хутро товще.

[quote=serg-shs;3126038]

Основные поставки в Украину
это
газ
нефть
древесина
спички
сериалы
и новости....

я что-то пропустил?[/quote]

Машины, оборудование и транспортные средства. Более 3-х миллиардов долларов за 2007 год.

[QUOTE=YOKO;3128775]Росія все більше нагадує ведмедя, якого передчасне потепління вигнало з берлоги, а прокинувшись в поганому гуморі він трощить все на своєму шляху і лізе до чужого меду, тільки тому, що сили у нього більше і хутро товще.[/QUOTE]

Увы, медведь - это не фантастический персонаж, а реалии природы, вид, занимающий свою, определенную нишу...

[QUOTE=magentis;3128253]Некоторым образом, компилирую все доводы.
России Украина, действительно, не нужна. Еще 45 млн. чел. на ограниченные ресурсы не нужны.
Другое дело, чтобы под дудку строились как мы пожелаем. Это есть. Чего греха таить.[/QUOTE]

А ВАм не кажется что 45 млн. что это тоже ресурс?

[QUOTE=Big!;3128789]Увы, медведь - это не фантастический персонаж, а реалии природы, вид, занимающий свою, определенную нишу...[/QUOTE]

Вот речь как раз о том, что пределы ниши покидать не нужно

[QUOTE=Demagog;3128971]Вот речь как раз о том, что пределы ниши покидать не нужно[/QUOTE]

Дык.. не покидайте...

[QUOTE=serg-shs;3128503]"мы по Галактике маму попоём - планета наша, потом еще немного попоём - воздух купим, у кого воздуха нет все к нам ... они перед нами на карачках ползать будут, а мы на них плевать
- а зачем это?
- удовольствие получать"

диалог произошедший в галактеке Кин-Дза-Дза[/QUOTE]

Из того же фильма.

А за что вы их транклюкировали ?
За то, что они нас не успели.

Вот так и относимся друг к другу.

[QUOTE=Demagog;3128971]Вот речь как раз о том, что пределы ниши покидать не нужно[/QUOTE]
А иначе, Вы полагаете, придет злой лесничий и надает медведю по рогам? :)

[QUOTE=ПрЫнц Мальтийский;3128926]А ВАм не кажется что 45 млн. что это тоже ресурс?[/QUOTE]

Этот ресурс и сейчас великолепно работает в России. Поработает и уедет.

:). часть ресурса. Причем преимущественно низкой квалификации. А как мне известно Вам немного других "рук" не хватает...и кстати, либерализация получения вида на жительства в Вашей стране, специальные программы, сами за себя говорят... что бы Вам развиваться, Вам необходимы большие человеческие ресурсы... А вот Украина, которая гораздо больше подходящая к Вашей нации... ой как нужна... и говорить о том что не нужна, это мягко говоря - лукавить.

[QUOTE=ПрЫнц Мальтийский;3128926]А ВАм не кажется что 45 млн. что это тоже ресурс?[/QUOTE]
Ресурс чего? Фольклора? Украинства? Кумовства? "Магарыча"? "Майданов"? Что ещё производится на экспорт?

Допустим, Одесса это пока цивилизация, да и то виртуальная, как моряки ранее мощного флота, моряки без судов. В Николаеве нет корабелов. В Херсоне нет аграриев. В Днепре нет ракетчиков и почти нет металлургов. В Донецке ещё есть шахтёры, но уголь-отстой в сравнении с иными видами топлива.

Вы русские? Докажите! Вы профессионалы? Докажите! Вы родные и нужные одновременно? Докажите!

А просто быть правообладателем чернозёмов - мало, это доказывали и турки, и поляки, и германцы, и всё на территории Украины. До сих пор Галиция после прохода турок более похожа лицами на Сирию, чем на Европу...

Я удивлён, что Васадзе не переселил на АвтоЗАЗ корейцев, а Миттал-индийцев, они бы довольствовались куда как меньшими затратами. Возможно это ещё будет пролоббировано и тогда...Тогда-уже никто ничего доказать не сможет, будет как в США, вместо недовольных нанимаются новые иммигранты.

[QUOTE=ПрЫнц Мальтийский;3129044]:). часть ресурса. Причем преимущественно низкой квалификации. А как мне известно Вам немного других "рук" не хватает...и кстати, либерализация получения вида на жительства в Вашей стране, специальные программы, сами за себя говорят... что бы Вам развиваться, Вам необходимы большие человеческие ресурсы... А вот Украина, которая гораздо больше подходящая к Вашей нации... ой как нужна... и говорить о том что не нужна, это мягко говоря - лукавить.[/QUOTE]

Одного не понимаю.
Вы обижаетесь, когда вас хотят присоединить.
Вы обижаетесь, когда вам говорят, что не хотят.
Вы все время обижаетесь ?

[QUOTE=magentis;3129065]Одного не понимаю.
Вы обижаетесь, когда вас хотят присоединить.
Вы обижаетесь, когда вам говорят, что не хотят.
Вы все время обижаетесь ?[/QUOTE]
Такое впечатление, что Вы говорите не о стране, а о женщине :)
Хотя со стороны наверное создается такое впечатление. Значит надо тоньше, аккуратнее! Цветы дарить, в кино водить и иногда слушать с умным видом :)