Игровые автоматы

[QUOTE=Pablo Escobar;5301498]О да! Результаты голосования. Так вот, господа проголосовавшие за 2-й пункт, когда в следующий раз задержат пенсию и зарплаты бюджетникам, не нужно бить себя пяткой в грудь и кричать, какие плохие Ющенко-Тимошенко-Янукович. Можете смело считать себя виновниками этих невыплат. В течение 3-х месяцев (как минимум) в бюджет не будут идти запланированные поступления. Не скажу, что это бОльшая часть бюджета, но уверен, что немалая.[/QUOTE]
И опять народ во всём виноват.А всего то высказали личную точку зрения.Смело.

[QUOTE=Pablo Escobar;5304802]Мадам, ну не стоит так открыто показывать свою нелюбовь к богатым людям )). [B]Enivid[/B] правильно сказал - люди ходят в казино отдыхать. И какое Вам, в принципе, дело до того, на что они тратят [B]свои[/B] деньги?[/QUOTE]
С чего Вы взяли,что я не люблю богатых? Каждый человек достигает в своей жизни какого-то уровня, мне в моем комфортно и у меня нет зависти к более состоятельным. Я просто ответила на патетический вопрос. Пусть люди развлекаются и отдыхают по своему вкусу, но эти заведения должны находится в крупных отелях,ресторанах,там куда нет свободного доступа, должен быть фейс-контроль и возрастной ценз. А у нас казино почти в каждом доме.

[QUOTE=Soxo;5298872]Создать такой же опрос в игровом форуме- будет аналогично наоборот)).
Суть то в другом) , многие крыпные операторы тож как бы скребя душой не были бы против за городом) фишка то в том а кто даст гарантии что построй за городом те казино, дороги и.т.д через год два не помахают ручкой да скажет- харе тут деревню развращать.
Дело не в запрете автоматов, казино, ИГРЫ Гражданам- а в [B]скольском отношении к бизнесу в этой стране[/B], же при лобировании крупного бизнеса на уровне кабмина, можно вполне законно переделить рынок как душе угодно, скажем так простое рейдерство на гос уровне.
[/QUOTE]

А это, извините, бизнес весьма специфический, резрешенный далеко не в каждой стране. Это ж не бублики продавать. Это высокодоходный вид деятельности, омытый между прочем людскими слезами, а иногда и кровью.
Хотя такую постановку вопроса, как просто запретить и все - тоже считаю некорректной, надо было както иначе это делать, но лучше уж так, чем смотреть на все сквозь палцы (а этих лохотронных заведений развелось в последнее время уж черезчур много)

А вот собсвенно о чём и говорим.
------------
25.02.2009 15:30 "радио "Маяк" "
Три игровых зала, замаскированные под магазины и кафе, закрыты на юге Москвы. Заведения незаконно работали под вывесками "Продукты", "Книги" и "Кафе" в районе метро Царицыно. Власти не только закрыли их, но и снесли постройки. Одно из строений вообще являлось "самостроем".

В павильонах на общей площади 600 квадратных метров стояло 285 игровых автоматов. Ежедневно залы с "однорукими бандитами" посещали не менее полутора тысяч москвичей. "Разоблачить" казино помогли местные жители, которые обратились в префектуру округа.
------------

От теперь прикинуть спустя два года после запрета, да какие маштабы, да в Столице необьятной, и это не при глобальном щемилове ( бо в России теж покерные клубы, казино, букмекеры- до сих пор в законе)- тобишь момент ломки игроманов гораздо слабее чем он обернётся на Украине после принятия столь необдуманного во множестве деталей закона.

[QUOTE=Мамааа;5297569]В нормальной стране - конечно!!!!
Но мы разве живем в нормальной стране?
Издав указ в пользу одним, порубили других - которые платили кучу денег. А они эти деньги брали, ложили себе в партмоне и тут же запретили.
Это просто не честно.[/QUOTE]
В нормальной стране??
В Англии, например, очень сильно развит игорный бизнес. Есть залы автоматов, грубо говоря, на Дерибасовской Лондона. Сама видела -)
В Испании еще больше

На самом-то деле вопрос не в том, нужен ли игорный бизнес как таковой нашей чудовой стране, а в том, как его запретили.

Разве законно продать лицензии, патенты, а потом вдруг взять свои слова назад. По сути принят закон задним числом.
Игорный бизнес - это огромный механизм, в котором задействованы не только дилера, операторы и управленцы, а люди так скажем мирных специальностей - бухгалтера, секретари, рекламисты, строители, уборщики, т.е люди, которые непосредственно не связаны с процессом игры.

Завтра кто-то придумает, что нельзя торговать салом или цветами.... или.. или... или

[[email protected];5305771] Пусть люди развлекаются и отдыхают по своему вкусу, [B]но эти заведения должны находится в крупных отелях,ресторанах,там куда нет свободного доступа, должен быть фейс-контроль и возрастной ценз. А у нас казино почти в каждом доме.[/B][/QUOTE]

Вот, человек реально понимает ситуацию, я считаю точно так же. Дело же не в том что бы запретить совсем азартные игры, а что бы привести это дело в человеческий вид, как это происходит в нормальных странах у нормальных людей. Понятно что у нас тут тумба-юмба и большинство населения дикари, но надо стремится к лучшему, брать пример с развитых стран, это касается не только игорного бизнеса но и многих других вопросов. А эти разговоры типа у нас же ненормальная страна, поэтому пусть будут автоматы на каждом углу,наливайки, раздолбанные дороги ит.д. ит.п. Потому что мы не Америка и не Европа мы типа русские, украинцы и т.д. и поэтому нам комфортно живётся в этом дерьме у нас менталитет такой. У может у кого и такой, а у меня не такой, мне больше цивилизация нравится.:)

[QUOTE=novic;5311124]Вот, человек реально понимает ситуацию, я считаю точно так же. Дело же не в том что бы запретить совсем азартные игры, а что бы привести это дело в человеческий вид, как это происходит в нормальных странах у нормальных людей. Понятно что у нас тут тумба-юмба и большинство населения дикари, но надо стремится к лучшему, брать пример с развитых стран, это касается не только игорного бизнеса но и многих других вопросов. А эти разговоры типа у нас же ненормальная страна, поэтому пусть будут автоматы на каждом углу,наливайки, раздолбанные дороги ит.д. ит.п. Потому что мы не Америка и не Европа мы типа русские, украинцы и т.д. и поэтому нам комфортно живётся в этом дерьме у нас менталитет такой. У может у кого и такой, а у меня не такой, мне больше цивилизация нравится.:)[/QUOTE]

Да нет уж, вы таки не полностью видать понимаете ситуацию, уж коли упоминаете о Цивилизациях).
======
3) организаторы азартных игр – физические и юридические особи-суб’єкти предпринимательской деятельности, что осуществляют деятельность из организации и проведения азартных игр с целью получения прибыли;

4) организация и проведение азартных игр – деятельность организаторов азартных игр, что осуществляется с целью создания условий для осуществления азартных игр и выдачи выигрышей (призов) участникам азартных игр;

5) участники азартных игр – физические лица с [b]полной гражданской дееспособностью, которые принимают участие в азартных играх.[/b]

[b] Справки из дурки и по инвалидности)) резко вырастут в цене))[/b]

Статья 2. Запрещение игрального бизнеса в Украине
В Украине запрещается игральный бизнес и [b]участие в азартных играх[/b]

2) азартная игра - любая игра, условием участия в которой является внесение игроком ставки, которая дает возможность получить выигрыш (приз), [b]и результат которой полностью или частично зависит от случайности.[/b]

К азартным играм не относятся:
организация и проведение лотерей;
организация и проведение творческих конкурсов, [b]спортивных соревнований[/b] и тому подобное невзирая на то предусматривается или не предусматривается их условиями денежный или имущественный выигрыш;

============

А равно в этом я лично вижу ток один цивилизованый плюс и уход от автоматов в сторону так сказать цивилизованых, интелектуальных игр вроде Покера и других признаных спортом. И как не смешно в тех же покер клубах при желании для постояных клиентов маньяках( коих уж в лицо все казиношки знают) дет в подвальчики затусуют те автоматы и будет тож самое что было тока с далеко другими налогами.
Если глянуть на закон то там как подвхзохов скользких валом, так и по сущесву куча приятных дыр ( если не касаться игровых аппаратов, а думать именно о цивилизованом игорном бизнесе).

P\S.

[b]полной гражданской дееспособностью, которые принимают участие в азартных играх.[/b]

Гражданская дееспособность физического лица
Дееспособность предполагает осознанную и правильную оценку человеком совершаемых им действий, имеющих правовое значение, т.е. это свойство субъекта гражданского права зависит от степени психической зрелости лица. Зрелость же психики зависит от возраста и психического здоровья человека, поэтому законодатель не может произвольно закрепить момент, с которого человек считается полностью дееспособным.

И равно по сути вот только этого момента- приди тот заядлый игроман в дурку и пожалуйся мол болеею гражданин врач, лудоманией более , лечится хочу, а пока справочку дайте)) - и она отмылся в отличии ка к раз нормлаьных людей не страдающих лудоманией))

[B]Soxo[/B], не буду спорить и писать много букв. В кратце: то в каком виде существует сейчас всё это - фтопку! Я за то что бы всё это было красиво.

я поддерживаю закрытие притонов. Хай выносят за черту города. Доходы у них упадут существенно ну и фиг с ними.

Интересно,а сколько стоит лицензия на сей вид бизнеса?Говорят лимон евро.

[QUOTE=спан;5316325]Интересно,а сколько стоит лицензия на сей вид бизнеса?Говорят лимон евро.[/QUOTE]

150 000 евро

[[email protected];5305771]Пусть люди развлекаются и отдыхают по своему вкусу, но эти заведения должны находится в крупных отелях,ресторанах,там куда нет свободного доступа, должен быть фейс-контроль и возрастной ценз. А у нас казино почти в каждом доме.[/QUOTE]
Мадам, Вы опять путаете казино, залы игровых автоматов и букмекерские конторы. Это принципиально разные вещи, рассчитанные на принципиально разный контингент. А закрыли ВСЁ. Чувствуете разницу?

[QUOTE=Terra_cotta;5316923]А закрыли ВСЁ. Чувствуете разницу?[/QUOTE]

Скажем так - теоретически всё, а практически по крайней мере до 1 марта 2010г- покер в ридной Украине имеет временный статус Спорта, так что крупные операторы тобишь казино- лёгко переквалифицируются ( другое дело что коли сразу в сё у них отняли, рейк будет явно выше крыши).

==========
Согласно Закону Украины "О физической культуре и спорте", Положению о порядке признания в Украине видов спорта, утвержденному приказом Министерства Украины по делам моложеди и спорта от 28.04.2005 г. № 76, и ходатайству о временном признании Всеукраинской общественной организации "Федерация спортивного покера Украины" от 10.01.2008 г. № 1-3 спортивный покер временно внесен в перечень видов спорта, которые признаны в Украине, сроком с 01.02.2008 г. до 01.02.2009 г.
-----
Приказом Министерства Украины по делам семьи, молодежы и спорта от 28.03.2008 г. № 1267 данный срок продлен до 01.03.2010 г.
=======
И насколько я знаю Харьков Опен запланированый на конец мая- вроде как никто не отменял в миру событий запрета азартных игр.

Не, ну ладно, с покер-клубом я уже выяснила. :) Тем более, что они на "Ривьере" еще и летнюю площадку открывают.

[QUOTE=Terra_cotta;5316923] А закрыли ВСЁ. Чувствуете разницу?[/QUOTE]

Так закрыли же временно, на 3 месяца. Потом игоргый бизнес разрешат, но уже в другом виде. Я так думаю, что все эти мелкие ханыжные игровые залы стоящие на каждом углу запретят, а оставят нормальные КАЗИНО, в специально отведённых местах.

[QUOTE=novic;5325157]Так закрыли же временно, на 3 месяца. Потом игоргый бизнес разрешат, но уже в другом виде. Я так думаю, что все эти мелкие ханыжные игровые залы стоящие на каждом углу запретят, а оставят нормальные КАЗИНО, в специально отведённых местах.[/QUOTE]

Вот это было бы самым правильным! Без казино нельзя, у нас же туристический город, пусть туристы развлекаются в специально отведенных для этого местах... ИМХО. А неимоверное количество игровых автоматов (у нас на Глушко, вдоль рынка Киевский 3 штуки) - это явный перебор.

[QUOTE=Pestik;5333362]Вот это было бы самым правильным! Без казино нельзя, у нас же туристический город, пусть туристы развлекаются в специально отведенных для этого местах... ИМХО. А неимоверное количество игровых автоматов (у нас на Глушко, вдоль рынка Киевский 3 штуки) - это явный перебор.[/QUOTE]

Сейчас эти помещения сдаются в аренду. Все магазины, которые раньше там были, до казино, продерживались только пару-тройку месяцев и сворачивались. Не выгодно...

[QUOTE=Мамааа;5333480]Сейчас эти помещения сдаются в аренду. Все магазины, которые раньше там были, до казино, продерживались только пару-тройку месяцев и сворачивались. Не выгодно...[/QUOTE]

Ничего, хозяева помещений снизят арендную плату до реальных цифр, и всё будет нормально, откроются магазины:)

[QUOTE=novic;5340518]Ничего, хозяева помещений снизят арендную плату до реальных цифр, и всё будет нормально, откроются магазины:)[/QUOTE]

В том-то и дело, что в этих помещениях много лет назад пытались магазины открывать, еще задолго до кризиса.

[QUOTE=Мамааа;5340729]В том-то и дело, что в этих помещениях много лет назад пытались магазины открывать, еще задолго до кризиса.[/QUOTE]

Кризис тут не причём. Просто изначально загнули сильно высокую аренду. Вот например хотят за это помещение 3000 зелёных в месяц. Открывается там магазин, кафе ит.д. И через несколько месяцев понимают, что они не тянут такую аренду. И говорят хозяину помещения, мы можем платить 1500 в месяц, тогда нам имеет смысл работать. Но хозяин не соглашается, так как знает, что и гровые автоматы смогут ему заплатить те деньги котрые он хочет, так как у игровых автоматов всегда рентабельность выше, чем у любого другого бизнеса(продажи продуктов,вещей, кафе, ит.д.). Получается, что игровые автоматы как бы выкуривают весь остальной бизнес, те же магазины, которые более нужны большей части населения, чем эти безполезные бадежные автоматы. Такую ситуацию я наблюдал во многих районах города, вместо продуктовых магазинов, магазинов детской одежды ит.д. открывались эти низкопашибные заведения, которые кроме моральных уродов никому не нужны. Т.е. эти бадеги просто вытесняли другие виды бизнеса. Как то я даже смотрел какую то пердачу, кажется там про Москву говорили, что автоматы вытесняют магазины, нормальные рестораны ит.д. И тут этот вопрос должно отрегулировать государство, потому как это его основная функция, потому что если этого не сделать, то будет страшный бардак. И это касается не только игорного бизнеса, но и всего остального.
Ещё раз повторюсь, что я не против игорного бизнеса, только всё это должно быть красиво. Пусть это будет несколько солидных казино, можно даже в центре города, с рулеткой, картами, с хорошими автоматами(а не тупорылыми столбиками), и главное с фейсконтролем.