Вид для печати
[QUOTE=Natika;57134319]Т.е. надо это понимать так, что таковая обязанность нигде не прописана.
А гугль мне не сможет найти того, чего нет.. Такая уж у него интересная особенность.[/QUOTE]
Да что ж не так-то с вашим гуглем?:hz:
Задаёте любую страну, получение гражданства - все требования к соискателю выдаёт по пунктам. Думаете обманывает?
Или знание гос.языка - необходимо только получающим гражданство сознательно? А тем, кто уже родился гражданином - можно наплевать на свою страну?
[QUOTE=Pablo Escobar;57134353]Не умей, ради Бога. Просто, в конце концов незнающие украинский язык в Украине останутся "за бортом", как остались "за бортом", например, те, кто в свое время не смог освоить компьютер, а еще раньше, лет 70...90 назад те, кто не освоили грамоту.[/QUOTE]
Как бы типа да, однако сама Украина быстро окажется и уже оказывается за бортом со своим украинским языком, ибо тупо нету времени его развить до необходимого конкурентноспособного уровня. Нету постиндустриального рынка у украинского языка. Точнее есть, но как я описал подробно ранее (где и был отруган за большое количество букв)))) он имеет ёмкость ниже критического порога. Произошло это в силу разных причин, но а что делать ? Жить-то то надо и желательно хорошо...
[QUOTE=superprinter;57134525]Как бы типа да, однако сама Украина быстро окажется и уже оказывается за бортом со своим украинским языком, ибо тупо нету времени его развить до необходимого конкурентноспособного уровня. Нету постиндустриального рынка у украинского языка. Точнее есть, но как я описал подробно ранее (где и был отруган за большое количество букв)))) он имеет ёмкость ниже критического порога. Произошло это в силу разных причин, но а что делать ? Жить-то то надо и желательно хорошо...[/QUOTE]
Расскажи это грузинам, например. Или армянам. Или среднеазиатам. Про язык, его неконкурентноспособность и т.д. Лицо набьют. Гарантирую.
О, пошло по кругу толоченье воды в ступе. Какие только теории ни подводят под своё тупое нежелание знать государственный язык.
Всё, послушаю ещё раз "Черемшину" - и спатки...
[QUOTE=Ванилла;57134512]Да что ж не так-то с вашим гуглем?:hz:
Задаёте любую страну, получение гражданства - все требования к соискателю выдаёт по пунктам. Думаете обманывает?
Или знание гос.языка - необходимо только получающим гражданство сознательно? А тем, кто уже родился гражданином - можно наплевать на свою страну?[/QUOTE]
Вы не путайте знание минимального для прохождения теста на гражданство уровня и способность заниматься мыслетворчеством на языке (т.е. уровень родного). Минимальным уровнем владеет большинство даже не уча вообще. И кстати это касается лиц желающих получить гражданство. Уже имеющие гражданство например по рождению помоему не обязаны проходить экзаминацию на знание госязыка. Такое вроде только для чиновников есть или будет, что нормально. Или уже и для граждан гугл тоже показывает необходимость сдать экзамен ?
[QUOTE=superprinter;57134635]Вы не путайте знание минимального для прохождения теста на гражданство уровня и способность заниматься мыслетворчеством на языке (т.е. уровень родного). Минимальным уровнем владеет большинство даже не уча вообще. И кстати это касается лиц желающих получить гражданство. Уже имеющие гражданство например по рождению помоему не обязаны проходить экзаминацию на знание госязыка. Такое вроде только для чиновников есть или будет, что нормально. Или уже и для граждан гугл тоже показывает необходимость сдать экзамен ?[/QUOTE]
Надеетесь на ссылочку? ) Народ Черемшину слушает)
[QUOTE=Lania;57134679]Надеетесь на ссылочку? ) Народ Черемшину слушает)[/QUOTE]
Ссылочку на что ? На необходимость экзаменации ?)) Дык понятно что её не будет... По крайней мере пока.. Но маразм крепчает ))
Дык пусть слушает. Мне то что ?
[QUOTE=Ванилла;57134512]Да что ж не так-то с вашим гуглем?:hz:
Задаёте любую страну, получение гражданства - все требования к соискателю выдаёт по пунктам. Думаете обманывает?
Или знание гос.языка - необходимо только получающим гражданство сознательно? А тем, кто уже родился гражданином - можно наплевать на свою страну?[/QUOTE]
Да, представьте себе. Знание языка необходимо (и то далеко не всем, как мы видели по целому букету недавно приобретенных граждан) только для соискателей гражданства. Для уже имеющихся граждан - эта норма нигде не прописана.
[QUOTE=superprinter;57134635]Вы не путайте знание минимального для прохождения теста на гражданство уровня и способность заниматься мыслетворчеством на языке (т.е. уровень родного). .....................[/QUOTE]
Тю, так кто ж вас думать-то на нём заставляет, если не думается? Будет вполне достаточно, если изъяснятся сможете прилично - это хоть осилите?
[QUOTE=Lania;57134679]Надеетесь на ссылочку? ) Народ Черемшину слушает)[/QUOTE]
А вам не нравится песня?:(
[QUOTE=superprinter;57134702][B]Ссылочку на что ? На необходимость экзаменации [/B]?)) Дык понятно что её не будет... По крайней мере пока.. Но [B]маразм крепчает[/B] ))
Дык пусть слушает. Мне то что ?[/QUOTE]
На счёт маразма - это точно: сам придумал экзамен - сам удивляется:facepalm:
[QUOTE=Natika;57134767]Да, представьте себе. Знание языка необходимо (и то далеко не всем, как мы видели по целому букету недавно приобретенных граждан) только для соискателей гражданства. Для уже имеющихся граждан - эта норма нигде не прописана.[/QUOTE]
Чудны дела твои, Господи - жить в стране и не знать государственного языка
[QUOTE=Ванилла;57134935]Чудны дела твои, Господи - жить в стране и не знать государственного языка[/QUOTE]
Ой как же мы далеки от реализма... Начём и наворачиваемся... А в США живут и английского не знает огромное количество людей ? И что ? Надо срочно их англицировать , да пожёстче с экзаменами ?))) В Германии можно свободно жить без немецкого и что ? Беда ? - Они и не парятся, они решают насущные вопросы касающиеся своего благополучия и лидерства. А нам завещали париться с мовным вопросом, чтоб не дай бог конкурировать с ними не начали...
Вот подкинули темку...
[QUOTE=Ванилла;57134935]Чудны дела твои, Господи - жить в стране и не знать государственного языка[/QUOTE]
Есть страны и с двумя государственными языками. Мы могли бы быть одной из них и вопрос бы решился... )))
[QUOTE=Natika;57135150]Есть страны и с двумя государственными языками. Мы могли бы быть одной из них и вопрос бы решился... )))[/QUOTE]
нам нельзя) язык должен быть государственный один - украинский) а доказывать это будем на русском))
[QUOTE=superprinter;57135078]Ой как же мы далеки от реализма... Начём и наворачиваемся... А в США живут и английского не знает огромное количество людей ? И что ? Надо срочно их англицировать , да пожёстче с экзаменами ?))) В Германии можно свободно жить без немецкого и что ? Беда ? - Они и не парятся, они решают насущные вопросы касающиеся своего благополучия и лидерства.[B] А нам завещали париться с мовным вопросом, чтоб не дай бог конкурировать с ними не начали...
Вот подкинули темку...[/B][/QUOTE]
Да-да-да. Мировой заговор. Я тебе еще [I]покушать принесу[/I]
[SPOILER="сладкий хлебушек"][QUOTE]"Мы провели на Украинцах опыт. Мы взяли лишь языковое различие и надавили на историю, где выставили русских главными врагами процветания "Незалежной" Спустя 20 лет пропоганды мы получили идеальных бойцов против руччких в виде их славянских братьев-теперь же любого представителя Украины, убившего русского, будут называть героем. Я надеюсь мы разорвали их отношения лет на сто Теперь будет очень легко уничтожить самих укранцев, оторвав их от России, давая им деньги под проценты на войну, а затем за долги забрать у них все. И те кто останется Калеки, Женщины и старики-уже сопротивлятся не смогут совершенно "[/QUOTE][/SPOILER]
[QUOTE=Lania;57135191]нам нельзя) язык должен быть государственный один - украинский) а доказывать это будем на русском))[/QUOTE]
[QUOTE=Natika;57134767]Для уже имеющихся граждан - эта норма нигде не прописана.[/QUOTE]
Норма не прописана... Эх...
Когда я собираюсь лишь в поездку в другую страну, где люди говорят на другом языке (неважно каком), я всегда учу несколько десятков слов и фраз на этом языке. Всего лишь приветствуя и благодаря людей на их родном языке, я выказываю уважение к ним, к их языку и культуре. И люди с уважением и теплом относятся ко мне.
Относитесь к другим так, как вы хотите, чтобы другие отнеслись к вам. Пока вы не научитесь, нет, даже не говорить, а с уважением относиться к национальной культуре и языку той страны, в которой вы живёте, и к людям, чтящим свои национальные традиции, вам вряд ли стоит рассчитывать на взаимное уважение, а тем более - требовать его.
На все сто согласна с Пабло:
[QUOTE=Pablo Escobar;57134353]Не умей, ради Бога. Просто, в конце концов незнающие украинский язык в Украине останутся "за бортом", как остались "за бортом", например, те, кто в свое время не смог освоить компьютер, а еще раньше, лет 70...90 назад те, кто не освоили грамоту.[/QUOTE]
[QUOTE=~Amalia~;57135324]Норма не прописана... Эх...
Когда я собираюсь лишь в поездку в другую страну, где люди говорят на другом языке (неважно каком), я всегда учу несколько десятков слов и фраз на этом языке. Всего лишь приветствуя и благодаря людей на их родном языке, я выказываю уважение к ним, к их языку и культуре. И люди с уважением и теплом относятся ко мне.
Относитесь к другим так, как вы хотите, чтобы другие отнеслись к вам. Пока вы не научитесь, нет, даже не говорить, а с уважением относиться к национальной культуре и языку той страны, в которой вы живёте, и к людям, чтящим свои национальные традиции, вам вряд ли стоит рассчитывать на взаимное уважение, а тем более - требовать его.
На все сто согласна с Пабло:[/QUOTE]
Эта страна такая же моя, как и ваша. Как бы вам это ни было печально.
Не видела я никакого уважения к культуре и языку приблизительно половины населения.. Как образец и необходимость признаются только культура и язык одной половины. Остальная, как говорит Пабло, не "при делах".
Результат налицо. Да он такой и должен был быть.. Хоть бы на другие страны посмотрели.
Канадцы, кстати, свою двуязычность тоже не сразу обрели... Ее им не дарили и очень эту двуязычность не хотели. Пришлось франкофонам Канады побороться за свои права. А их то и было всего 17%.
[QUOTE=Natika;57135534]Эта страна такая же моя, как и ваша. Как бы вам это ни было печально.
Не видела я никакого уважения к культуре и языку приблизительно половины населения.. Как образец и необходимость признаются только культура и язык одной половины. Остальная, как говорит Пабло, не "при делах".
Результат налицо. Да он такой и должен был быть.. Хоть бы на другие страны посмотрели.
Канадцы, кстати, свою двуязычность тоже не сразу обрели... Ее им не дарили и очень эту двуязычность не хотели. Пришлось франкофонам Канады побороться за свои права. А их то и было всего 17%.[/QUOTE]
Не тот случай и не то время. На сегодняшний день русский язык в Украине, точнее, пропаганда двуязычия, уравнивание в правах с украинским и т.д. - это, как говорили в послереволюцонной России, пережиток прошлого. Такой же, как и советские названия городов и улиц, как памятники Ленину, как "братские отношения" с российским народом и т.д. И сторонники этого будут все больше маргинализироваться вплоть до полного вымирания через какое-то время. Активные борцуны за права русского языка (а если точнее - сторонники "русского мира") остались в Крыму и ДыРах. Остальным суждено либо переламывать себя и принимать новые правила (хотя, не такие уж они и новые), либо с гордо поднятой головой оставаться "за бортом". Се ля ви.
[QUOTE=Pablo Escobar;57135201]Да-да-да. Мировой заговор. Я тебе еще [I]покушать принесу[/I]
[/QUOTE]
Спасибо, не бедствуем. А мировой заговор это другая тема...
[QUOTE=~Amalia~;57135464]Норма не прописана... Эх...
Когда я собираюсь лишь в поездку в другую страну, где люди говорят на другом языке (неважно каком), я всегда учу несколько десятков слов и фраз на этом языке. Всего лишь приветствуя и благодаря людей на их родном языке, я выказываю уважение к ним, к их языку и культуре. И люди с уважением и теплом относятся ко мне.
Относитесь к другим так, как вы хотите, чтобы другие отнеслись к вам. Пока вы не научитесь, нет, даже не говорить, а с уважением относиться к национальной культуре и языку той страны, в которой вы живёте, и к людям, чтящим свои национальные традиции, вам вряд ли стоит рассчитывать на взаимное уважение, а тем более - требовать его.
На все сто согласна с Пабло:[/QUOTE]
Разумеется останутся за бортом, вместе с Украиной правда.. ... Если и дальше так продолжать "объединять"... Тем более что за борт мы выглянули, ещё чуть-чуть и прыгнем.. Всем приготовится к свободному полёту... ))
[QUOTE=Pablo Escobar;57135662]Не тот случай и не то время. На сегодняшний день русский язык в Украине, точнее, пропаганда двуязычия, уравнивание в правах с украинским и т.д. - это, как говорили в послереволюцонной России, пережиток прошлого. Такой же, как и советские названия городов и улиц, как памятники Ленину, как "братские отношения" с российским народом и т.д. И сторонники этого будут все больше маргинализироваться вплоть до полного вымирания через какое-то время. Активные борцуны за права русского языка (а если точнее - сторонники "русского мира") остались в Крыму и ДыРах. Остальным суждено либо переламывать себя и принимать новые правила (хотя, не такие уж они и новые), либо с гордо поднятой головой оставаться "за бортом". Се ля ви.[/QUOTE]
Вы так и не поняли где лежит ключик. Не в политике укро или русско язычности, а в рынке, которого Вы так все хотели... Ещё раз повторяю, нету постиндустриального рынка у украинского языка в необходимом для выживания объёме в 21-веке... Чтобы его создать надо поголовно украинизировать население в три с половиной Украины, чтобы получилось хотя бы 150 миллионов, и тогда шансы на выживание будут такие же как у русского и то не гарантия, могут всё равно оба уйти в небытие...
А про "переламывать" порадовали... Это я должен ещё переламать себя, чтобы стать на путь отупения и насильным образом заставить себя перейти на менее развитую знаково-символьную систему общения, то есть язык... Если я решу деградировать , не перемину воспользоваться. А сейчас другие цели, надо идти вверх и не стонать про угнетения и всё такое, а развиваться любыми доступными средствами, в том числе и с помощью языка. Украинского в объёме "Дверi зачиняються" достаточно.