[QUOTE=полковник1;2659973]Вот Вы говорите что УПА широкой поддержки не имела у народа ЗУ.
А чем тогда объяснить то обстоятельство что УПА могли противостоять сов. режиму, хорошо оснащённого, в течении такого длительного времени ?[/QUOTE]
Хорошо прятались? В наше время криминальные банды тоже по много лет поймать не могут....
[QUOTE=Fireball;2661566]Можно, хоть и за другие дела.
Только время уже тю-тю и лишний раз заниматься [COLOR="Red"]<вырезано цензурой>[/COLOR], как в этой теме, смысла нет.[/QUOTE]
кстати, я в свое время только за то, что ответил гражданину, использовавшему это слово, повторив это самое слово, отгреб нехилый мод.
это намек.
Я тут немного ветку просмотрел - и задался вопросом - почему жители ЗУ которых якобы так угнетало УПА поддерживаят их, а многие жители Восточной и Южной Украины их так ненавидят?Хотя их деды УПА и не видели?
[QUOTE=Romko;2661353]Видно ти ще живеш тоді.І хочеш війни.Воно й не дивно.
А я чітко розрізняю,де історія.Кривава,страшна...а де сучасність.[/QUOTE]
Проверь зрение. И заодно свои разделительные функции. Потому что когда тебе задается вопрос требующий однозначного ответа, ты начинаешь юлить. Вся ваша политика построена на лжи и возвеличивании дерьма, пардон муа. Начинаещь тут простыни развешивать про пакт 1939 года, слезы лить, шо вас не спросясь, пришли москали и давай миллионами кожу сдирать и глаза выкалывать...
А давай посмотрим на это с другой стороны. Вместо Молотова и Риббентропа возьмем Ельцина, Кравчука и этого.... козлевича... Шушкевича, во... Сели три урода в Пуще, нарисовали договор про СНГ, и вылезай, приехали. Референдумы попроводили... Можно подумать, сфальсифицировать результаты референдума научились только в 2004 году... Разрисовали золотые горы... Хотите, мол, из СССР выйдем? А чаво? Давай! Все же лучше чем при совке... Так же как в 2004 г - хотите зека? Нет? Тогда придеццо за гниломордого... Голоснули, а то, что придется расхлебывать последствия этой вселенской глупости, не подумали... Купился народ на этут туфту, так же как и на фальшивую майданную революцию, купился на дешевые лозунги и стадное чувство.
Кто-то спросил отдельные регионы, согласны ли они на шароварное подданство? Кто-то спросил Одессу, согласна ли она на "Дэрибасивську" и "Мьясойидивську"? Кто-то спросил за вытеснение русского языка из образовательной системы... Ваши скажут - конституцию приняли? Приняли. Державна мова яка - оттака. И фсьо... Не нравиццо - чимадан-вокзал-Расея... Носятся со своим геноцидом.... а то что сами творят духовный геноцид, так то так треба. А кто вам сказал, что вам принадлежит истина??? Кто вам дал право подчинять не принадлежащие вам исторически земли, города и регионы? Чем вы лучше Молотова и Риббентропа? Чем вы лучше Ленина со Сталиным? Тем что миллионами в Сибирь не высылаете? Так ваши же земляки самостоятельно высылаются, миллионами по испаниям побираются, батрачат. Зайди в любую московскую гостиницу, спроси в баре у первой попавшейся проститутки, откуда она приехала, ты будешь приятно удивлен.... А мама с папой дома локти кусают, мол, знову наших диточок москали гвалтують....Что ж ваши канадские гауляйтеры назад не возвращаются, поучая из-за океана, как надо примириять ветеранов? Сколько народу в девяностые уехало из страны навсегда, когда поняли, что смена совка на рух ничего хорошего им не даст, как говориться, хрен редьки не слаще.
Ущербные вы люди. Бандитизм называете борьбой за свободу. Нарушение прав человека - впровадженням свидомости. Оккупацию - восстановлением исторической справедливости. Но ничего. Бог не фрайер.
[QUOTE=скорпион;2661913][B]Я тут немного ветку просмотрел[/B] - и задался вопросом - почему жители ЗУ которых якобы так угнетало УПА поддерживаят их, а многие жители Восточной и Южной Украины их так ненавидят?Хотя их деды УПА и не видели?[/QUOTE]
Потому что на форуме не сидят те, кто видел всё это воочию. Ребятам рассказали как это было круто....В СССР был комсомол, занимался воспитанием молодёжи, с 1991 года не стало комсомола в Украине и воспитанием молодёжи занялся кто-то другой. На ЗУ подхватили лозунг УПА, а на ВУ никто таких лозунгов не продвигал. Поэтому теперь за 17 в головах молодёжи ЗУ прочно сидит мысль что их СССР гнобило, а УПА спасало.
[QUOTE=MachuPikchu;2662235]Потому что на форуме не сидят те, кто видел всё это воочию. Ребятам рассказали как это было круто....В СССР был комсомол, занимался воспитанием молодёжи, с 1991 года не стало комсомола в Украине и воспитанием молодёжи занялся кто-то другой. На ЗУ подхватили лозунг УПА, а на ВУ никто таких лозунгов не продвигал. Поэтому теперь за 17 в головах молодёжи ЗУ прочно сидит мысль что их СССР гнобило, а УПА спасало.[/QUOTE]
Ну ВЛКСМ не последняя инстанция правды.:)
И сторонников УПА можно втретить далеко не только среди молодежи.
А что, это так просто - признать, что твой дед, отец, был преступником? Тень деда ложится и на внука. Вот ради оправданий и придумываются побасенки с неизменным "героям слава" в конце.
[QUOTE=скорпион;2662291]Ну ВЛКСМ не последняя инстанция правды.:)
И сторонников УПА можно втретить далеко не только среди молодежи.[/QUOTE]
Я не имел в виду что ВЛКСМ инстанция правды, я сказал что комсомол занимался идеологическим воспитанием молодёжи. Природа не терпит пустоты...Ушёл комсомол, его место тут же заняла УПА...
[QUOTE=Avaddon;2662316]А что, это так просто - признать, что твой дед, отец, был преступником? Тень деда ложится и на внука. Вот ради оправданий и придумываются побасенки с неизменным "героям слава" в конце.[/QUOTE]
100% согласен
[QUOTE=Avaddon;2662316]А что, это так просто - признать, что твой дед, отец, был преступником? Тень деда ложится и на внука. Вот ради оправданий и придумываются побасенки с неизменным "героям слава" в конце.[/QUOTE]
Ваша фамилия не Сталин случайно?:rolleyes:
[QUOTE=MachuPikchu;2661860]Хорошо прятались? В наше время криминальные банды тоже по много лет поймать не могут....[/QUOTE]
Телевизор много смотрите,все намного проще.:)
[QUOTE=MachuPikchu;2662333]Я не имел в виду что ВЛКСМ инстанция правды, я сказал что комсомол занимался идеологическим воспитанием молодёжи. Природа не терпит пустоты...Ушёл комсомол, его место тут же заняла УПА...[/QUOTE]
Согласен.Только ведь , повторюсь, сторонников много и среди далеко не молодых людей.
[QUOTE=Avaddon;2662316]А что, это так просто - признать, что твой дед, отец, был преступником? Тень деда ложится и на внука. Вот ради оправданий и придумываются побасенки с неизменным "героям слава" в конце.[/QUOTE]
Вы очень легко осуждаете других.Интересно на каких основаниях? Партия сказала - мы сказали есть??У меня дед с ЗУ воевал на стороне СА.Но упа не осуждает.
[QUOTE=скорпион;2662345]Согласен.Только ведь , повторюсь, сторонников много и среди далеко не молодых людей.[/QUOTE]
А [B]не[/B] сторонников много и среди молодежи, это видно, в частности, и по форуму. Так что, привычный штамп про "совковую пропаганду", который так любят приверженцы героизации ОУН-УПА, меня, честно говоря, просто умиляет...
На всякий случай, сталинский режим был осужден еще при Хрущеве - на 20-м съезде. Т.е. сами коммунисты осудили Сталина. Официально.
Что-то я не слышал об осуждении УПА жителями Западной Украины.
[QUOTE=lens;2662369]А [B]не[/B] сторонников много и среди молодежи, это видно, в частности, и по форуму. Так что, привычный штамп про "совковую пропаганду", который так любят приверженцы героизации ОУН-УПА, меня, честно говоря, просто умиляет...[/QUOTE]
Я про ЗУ молодежь и не очень молодежь :)
[QUOTE=MachuPikchu;2662333]Я не имел в виду что ВЛКСМ инстанция правды, я сказал что комсомол занимался идеологическим воспитанием молодёжи. Природа не терпит пустоты...Ушёл комсомол, его место тут же заняла УПА...[/QUOTE]
Что за бред. В каких школах и др. учебных заведениях поголовно принимают в аналоги октябрят,пионеров и комсомольцев. В классах висят портреты Бандеры и Шухевича? Где лозунги типа "Бандера жил,Бандера жив,Бандера будет жить"? Где в каждом административном здании Бандеровские комнаты?
[QUOTE=Avaddon;2662370]На всякий случай, сталинский режим был осужден еще при Хрущеве - на 20-м съезде. Т.е. сами коммунисты осудили Сталина. Официально.
Что-то я не слышал об осуждении УПА жителями Западной Украины.[/QUOTE]
Наверное потому что Сталин и УПА понятия разные:)
И многие члены семей ЗУ и служили или сочувствовали УПА
[QUOTE=скорпион;2661913]Я тут немного ветку просмотрел - и задался вопросом - почему жители ЗУ которых якобы так угнетало УПА поддерживаят их, а многие жители Восточной и Южной Украины их так ненавидят?Хотя их деды УПА и не видели?[/QUOTE]
я вот как-то у дедов не успел спросить, видели ли они УПА или нет... Я спокойно отношусь к тому, что бандеровцы существовали и продолжают существовать. Но! Мне лично очень не нравится, что из них делают героев, хотя ничего героического в них нет.
[QUOTE=скорпион;2662291]Ну ВЛКСМ не последняя инстанция правды.:)
И сторонников УПА можно втретить далеко не только среди молодежи.[/QUOTE]
так и противников упы можно встретить далеко не только среди стариков. что смущает-то?
меня вот например очень смущает редкостное единодушие граждан, которые приходят сюда с ЛФ и просто с ЗУ. если среди одесситов (и не одесситов тоже) мнения разнятся очень сильно, встречаются все цвета полит. и других спектров, споры не прекращаются ни на минуту, то с ребятами из ЗУ (в частности со львовского форума) все как по шаблону. когда был большой наплыв прошлой осенью, я даже путаться начал, где экстрасенс, где консультант, где еще кто, настолько идентичными были их посты. никогда не замечал?
ну и безоговорочная поддержка друг друга. "да, Ромко, я 100% согласен", "вот, как правильно сказал парабеллум" и т.д.
единственный гражданин, выбивавшийся из общего хора - львовянин Мефистофель. но он уже давно не посещал форум.
[QUOTE=скорпион;2662361]Вы очень легко осуждаете других.Интересно на каких основаниях? Партия сказала - мы сказали есть??У меня дед с ЗУ воевал на стороне СА.Но упа не осуждает.[/QUOTE]
На том основании, что фашисты - это враги. Если бы они победили, меня бы точно не было на свете. Пособники фашистов - это тоже враги.
Если вам не понятно это, тогда, думаю, всякие другие дискуссии с вами бесполезны.
[QUOTE=lens;2662369]А [B]не[/B] сторонников много и среди молодежи, это видно, в частности, и по форуму. Так что, привычный штамп про "совковую пропаганду", который так любят приверженцы героизации ОУН-УПА, меня, честно говоря, просто умиляет...[/QUOTE]
а меня умиляет один из главных любителей клеймить этим штампом по малейшему поводу (я о Романе), когда он начинает разглагольствовать о черно-белом зрении и зазомбированности тех кто с ним спорит :rzhu_nimagu:
[QUOTE=Avaddon;2662370]На всякий случай, сталинский режим был осужден еще при Хрущеве - на 20-м съезде. Т.е. сами коммунисты осудили Сталина. Официально.
Что-то я не слышал об осуждении УПА жителями Западной Украины.[/QUOTE]
С чего вы взяли что внутри ОУН-УПА не было разногласий и осуждений. Режим Сталина осудили те кто служил этому режиму и участвовал в преступлениях, при этом ежедневно боясь за свою шкуру..Это был поступок ради самосохранения. Так же если бы режим Гитлера осудила фашистская партия и продолжила дальше господствовать на завоеванных территориях.
[QUOTE=Avaddon;2662403]На том основании, что фашисты - это враги. Если бы они победили, меня бы точно не было на свете. Пособники фашистов - это тоже враги.
Если вам не понятно это, тогда, думаю, всякие другие дискуссии с вами бесполезны.[/QUOTE]
Есть два мнения мое и неправильное (с):laugh:
[QUOTE=sima-vpn;2662380]Что за бред. В каких школах и др. учебных заведениях поголовно принимают в аналоги октябрят,пионеров и комсомольцев. В классах висят портреты Бандеры и Шухевича? Где лозунги типа "Бандера жил,Бандера жив,Бандера будет жить"? Где в каждом административном здании Бандеровские комнаты?[/QUOTE]
<голосом Марка Бернеса>
все еще впереди, все еще впереди... :whistle2:
[QUOTE=скорпион;2662377]Я про [B]ЗУ[/B] молодежь и не очень молодежь :)[/QUOTE]
Так в том-то и дело... Я уже писала многократно, но что делать, если эти темы ходят по кругу)) В разные исторические периоды разные части нынешней страны были в составе разных государств. Потому разная история (и ее восприятие), разная ментальность, разные герои. Для кого-то и сегодня Григорий Котовский - герой, в Гуляйполе о Несторе Махно с гордостью вспоминают... ОУН-УПА - герои для Западной Украины? На здоровье! Я могу это [B]понять[/B]. Но меня не заставят это [B]принять[/B] - как аксиому, просто потому, что такова сегодня официальная идеологическая доктрина... И не только меня, на самом деле.
[QUOTE=Че Бурашка;2662396]так и противников упы можно встретить далеко не только среди стариков. что смущает-то?
меня вот например очень смущает редкостное единодушие граждан, которые приходят сюда с ЛФ и просто с ЗУ. если среди одесситов (и не одесситов тоже) мнения разнятся очень сильно, встречаются все цвета полит. и других спектров, споры не прекращаются ни на минуту, то с ребятами из ЗУ (в частности со львовского форума) все как по шаблону. когда был большой наплыв прошлой осенью, я даже путаться начал, где экстрасенс, где консультант, где еще кто, настолько идентичными были их посты. никогда не замечал?
ну и безоговорочная поддержка друг друга. "да, Ромко, я 100% согласен", "вот, как правильно сказал парабеллум" и т.д.
единственный гражданин, выбивавшийся из общего хора - львовянин Мефистофель. но он уже давно не посещал форум.[/QUOTE]
Дык в том то и дело, что жители ЗУ должны для себя для себя решить, кто герой, а кто нет.
[QUOTE=a_r_k;2662388]я вот как-то у дедов не успел спросить, видели ли они УПА или нет... Я спокойно отношусь к тому, что бандеровцы существовали и продолжают существовать. Но! Мне лично очень не нравится, что из них делают героев, хотя ничего героического в них нет.[/QUOTE]
У них была цель - создание независимого украинского государства. Если вы против существования независимого государства Украина или были против его создания, то действительно ничего героического в их действиях не найдете.
[QUOTE=sima-vpn;2662380]Что за бред. В каких школах и др. учебных заведениях поголовно принимают в аналоги октябрят,пионеров и комсомольцев. В классах висят портреты Бандеры и Шухевича? Где лозунги типа "Бандера жил,Бандера жив,Бандера будет жить"? Где в каждом административном здании Бандеровские комнаты?[/QUOTE]
я имел в виду не "бандеровские комнаты", а то что когда не стало идеологии советской, на смену ей тут же пришла другая. На ЗУ это героизация УПА. Или вы считаете, что героизация УПА это не идеология?
[QUOTE=lens;2662442]Так в том-то и дело... Я уже писала многократно, но что делать, если эти темы ходят по кругу)) В разные исторические периоды разные части нынешней страны были в составе разных государств. Потому разная история (и ее воспритие), разная ментальность, разные герои. Для кого-то и сегодня Григорий Котовский - герой, в Гуляйполе о Несторе Махно с гордостью вспоминают... ОУН-УПА - герои для Западной Украины? На здоровье! Я могу это [B]понять[/B]. Но меня не заставят это [B]принять[/B] - как аксиому, просто потому, что такова сегодня официальная идеологическая доктрина... И не только меня, на самом деле.[/QUOTE]
А кто вас что-то заставляет??Вас заставляют праздновать д.р. Шухевича или день основания ОУН? Или вам нужно, чтоб в Украине только ваше мнение учитывалось???
[QUOTE=sima-vpn;2662447][B]У них была цель - создание независимого украинского государства.[/B] Если вы против существования независимого государства Украина или были против его создания, то действительно ничего героического в их действиях не найдете.[/QUOTE]
Цель оправдывает средства?
"С чего вы взяли что внутри ОУН-УПА не было разногласий и осуждений."
Почему тогда именами бандеровцев называют улицы? Почему эсесовец - герой Украины? Это называется "осужение и разногласия"?
Бандеру официально, громогласно, его собратья-бандиты так и не назвали кровавым тиранчиком. А если и назвали - то об этом сейчас официально не упоминают.
[QUOTE=скорпион;2662443]Дык в том то и дело, что жители ЗУ должны для себя для себя решить, кто герой, а кто нет.[/QUOTE]
Скорп, это, наверное, я сижу на Львовском форуме и рассказываю львовянам о том, как их мучила упа? :rolleyes:
как по мне, так я бы им создал все условия для успешного принятия решений кто для них герой, а кто - нет. вплоть до создания отдельного государства.
[QUOTE=a_r_k;2662388]я вот как-то у дедов не успел спросить, видели ли они УПА или нет... Я спокойно отношусь к тому, что бандеровцы существовали и продолжают существовать. Но! Мне лично очень не нравится, что из них делают героев, хотя ничего героического в них нет.[/QUOTE]
Героями не могут быть все поголовно, как и злодеями. И вам никто их не навязывает.
[QUOTE=sima-vpn;2662447]У них была цель - создание независимого украинского государства. Если вы против существования независимого государства Украина или были против его создания, то действительно ничего героического в их действиях не найдете.[/QUOTE]
73 заминированных трупа в колодце. героика.
По П.А. Судоплатову
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2662473&postcount=119[/url]
Возможно, когото заинтересует.
[QUOTE=Че Бурашка;2662463]Скорп, это, наверное, я сижу на Львовском форуме и рассказываю львовянам о том, как их мучила упа? :rolleyes:
как по мне, так я бы им создал все условия для успешного принятия решений кто для них герой, а кто - нет. вплоть до создания отдельного государства.[/QUOTE]
Я против раскола, но наше мнеие и не спросят. :(
Ну а форум ведь не только для одесситов.Мне ,например. интересно узнать какое мнение и у львовян и у питерцев.Я за свободу мнений, только без навязываний:)
[QUOTE=скорпион;2662456]А кто вас что-то заставляет??Вас заставляют праздновать д.р. Шухевича или день основания ОУН? Или вам нужно, чтоб в Украине только ваше мнение учитывалось???[/QUOTE]
Да не нервничайте Вы так)) Мне нужно, чтобы в Украине не было одной руководящей и направляющей. Не придумывались героические мифы о сотне вояков, разгромивших цельную дивизию или доблестно захвативших 65 одеял. Не было вранья. Не вычеркивался бы огромной кусок истории и не оплевывались целые поколения людей (причем что с той, что с другой стороны). Чтобы звание Герой Украины было званием Героя [B]Украины[/B], а не какой-то ее части... Мое мнение понятно?
[quote=скорпион;2661913]Я тут немного ветку просмотрел - и задался вопросом - почему жители ЗУ которых якобы так угнетало УПА поддерживаят их, а многие жители Восточной и Южной Украины их так ненавидят?Хотя их деды УПА и не видели?[/quote]
[QUOTE]Силой, с которой были вынуждены считаться боевики УПА, стали истребительные отряды, группы содействия истребительным отрядам и группы самозащиты. Они формировались из бывших партизан, призывной молодежи, жителей сел, подвергшихся бандитским нападениям. На 15 февраля 1945 г. в западных областях республики насчитывалось 292 истребительных батальона (около 24 тыс. чел.) и 2336 групп содействия (24 тыс. чел.).[/QUOTE]
Это как надо было поработать УПА в 1943-1944г., чтобы против них, в 1945 г. поднялось 48 тысяч "бывших партизан, призывной молодежи, [U]жителей сел, подвергшихся бандитским нападениям[/U]". Причем, если посмотреть на то, что это были и группы самозащиты, то, понятно, что хлеб для УПА "отдавался добровольно".
Только вдумайтесь. В 1943 г. [B]УПА[/B], по нем. данным, насчитывала [B]40.000[/B] человек. А, в 1945, после ее борьбы против собственного народа, [B]против нее поднялось 48.000[/B]...
[U]На каком основании вы беретесь говорить о жителях всей ЗУ(говоря о [/U]"поддержива[B]я[/B]т их")[U]?[/U]
[QUOTE=lens;2662490]Да не нервничайте Вы так)) Мне нужно, чтобы в Украине не было одной руководящей и направляющей. Не придумывались героические мифы о сотне вояков, разгромивших цельную дивизию или доблестно захвативших 65 одеял. Не было вранья. Не вычеркивался бы огромной кусок истории и не оплевывались целые поколения людей (причем что с той, что с другой стороны). Чтобы звание Герой Украины было званием Героя [B]Украины[/B], а не какой-то ее части... Мое мнение понятно?[/QUOTE]
Да я спокоен как удафф:D
На мифы история опирается не меньше чем на факты.И от этого не уйдешь.В остальном я с вами согласен, только как же эту правду узнать.Ведь свидетелей Героев все меньше и меньше, а письменные источники не всегда внушают доверие.
[QUOTE=minaev.a.d.;2662522]Это как надо было поработать УПА в 1943-1944г., чтобы против них, в 1945 г. поднялось 48 тысяч "бывших партизан, призывной молодежи, [U]жителей сел, подвергшихся бандитским нападениям[/U]". Причем, если посмотреть на то, что это были и группы самозащиты, то, понятно, что хлеб для УПА "отдавался добровольно".
Только вдумайтесь. В 1943 г. [B]УПА[/B], по нем. данным, насчитывала [B]40.000[/B] человек. А, в 1945, после ее борьбы против собственного народа, [B]против нее поднялось 48.000[/B]...
[U]На каком основании вы беретесь говорить о жителях всей ЗУ(говоря о [/U]"поддержива[B]я[/B]т их")[U]?[/U][/QUOTE]
Найдите сначала в моих постах фразу о всех жителях ЗУ, а потом применяйте прокурорско - обвинительный тон:)
А из какого источника вы взяли эту информацию??
[quote=скорпион;2662482]Я против раскола, но наше мнеие и не спросят. :(
Ну а форум ведь не только для одесситов.Мне ,например. интересно узнать какое мнение и у львовян и у питерцев.Я за свободу мнений, только без навязываний:)[/quote]
Какая мягкая подмена. Мнения интересны всех, но на ЗУ "их поддерживаят", а других пользователей "деды УПА и не видели".
[QUOTE=скорпион;2662482]Я против раскола, но наше мнеие и не спросят. :([/QUOTE]исключительно ради пользы львовян. дабы оградить их от влияния "совков".[QUOTE]
Ну а форум ведь не только для одесситов.Мне ,например. интересно узнать какое мнение и у львовян и у питерцев.Я за свободу мнений, только без навязываний:)[/QUOTE]
я где-то кому-то мешал высказать свое мнение? :)
вот в соседней ветке персонаж парабеллум заявил, что идеи, высказанные в откровенно нацистской листовке, - имеют право на существование. тоже - мнение.
ознакомился с огромным интересом.
[QUOTE=minaev.a.d.;2662542]Какая мягкая подмена. Мнения интересны всех, но на ЗУ "их поддерживаят", а других пользователей "деды УПА и не видели".[/QUOTE]
Какая тонкая ирония.:)
А что смущает??:)
[quote=скорпион;2662539]Найдите сначала в моих постах фразу о всех жителях ЗУ, а потом применяйте прокурорско - обвинительный тон:)
А из какого источника вы взяли эту информацию??[/quote]
Значиться надо так и писать, "часть ЗУ" их поддерживала.
Ты забыл добавить, будьте добры.
[url]http://oun-upa.org.ua/articles/plotnikow.html[/url]
Читай, пополняй информацию.
[quote=скорпион;2662555]Какая тонкая ирония.:)
А что смущает??:)[/quote]
А то, что что для осуждения преступников и не нужно быть в числе его жертв.
[QUOTE=Че Бурашка;2662467]73 заминированных трупа в колодце. героика.[/QUOTE]
А сколько трупов осталось после эксперимента коммунистов 1917 года? Для тебя они герои?
[QUOTE=lens;2662457]Цель оправдывает средства?[/QUOTE]
Цель создания государства рабочих и крестьян оправдывает средства?
[QUOTE=minaev.a.d.;2662557]Значиться надо так и писать, "часть ЗУ" их поддерживала.
Ты забыл добавить, будьте добры.
[url]http://oun-upa.org.ua/articles/plotnikow.html[/url]
Читай, пополняй информацию.[/QUOTE]
Не будет ли любезен многоуважаемый джин оставить судейский тон при общении с оппонентом.Мерси.
Я тебе не говорил, что они все были ангелами.
[QUOTE=sima-vpn;2662570]А сколько трупов осталось после эксперимента коммунистов 1917 года? Для тебя они герои?[/QUOTE]
ну, про колодец - просто маленький штришок.
съезд на коммунистов и 1917-й год порадовал своей предсказуемостью.
а у вас негров бьют!! (с)
странно, что совком или коммунякой не обозвал. недоработка, гражданин.
[QUOTE=minaev.a.d.;2662569]А то, что что для осуждения преступников и не нужно быть в числе его жертв.[/QUOTE]
Ты осудил всех и каждого? На основании статей и книг? А с живыми людьми довелось пообщаться??
[QUOTE=Че Бурашка;2662547]исключительно ради пользы львовян. дабы оградить их от влияния "совков".
я где-то кому-то мешал высказать свое мнение? :)
вот в соседней ветке персонаж парабеллум заявил, что идеи, высказанные в откровенно нацистской листовке, - имеют право на существование. тоже - мнение.
ознакомился с огромным интересом.[/QUOTE]
Ааа.Ну если оградить тогда во благо.:)
Вот видишь сколько нового можно узнать от гостей форума нашего города.
[QUOTE=sima-vpn;2662447]У них была цель - создание независимого украинского государства. Если вы против существования независимого государства Украина или были против его создания, то действительно ничего героического в их действиях не найдете.[/QUOTE]
Не вижу логики. Как можно создавать [u]независимое[/u] государство, принимая присягу на верность лидеру другого государства? Тогда скорее их целью было жить в государстве, где не было бы русских - этому я поверю. Иначе как объяснить надписи на их баннерах "Смерть Москве" (фотка висит пару страниц назад)? А лозунг - "утопим москалей в жидовской крови" - замечательное средство построения независимости :) Бугага.
Давайте научимся отделять мух от котлет. Если война и ты воюющая сторона - то ты в окопе с винтовочкой или в каком-то другом роду войск. А если ты режешь поляков, евреев, которые ни разу не держали в руках оружие, и иногда участвуешь в карательных акциях против партизан - то какая ты воюющая сторона? Если ты втихаря стреляешь в участкового - ты совершаешь уголовное преступление. Героизм, в общем понимании, это совершение поступка во имя какой-то цели, как правило, наплевав на инстинкт самосохранения. Чего тогда панове бандеровцы по схронам прятались а не вышли на рассвете цепью с криком "Слава Украине"? Судят не по мыслям, а по поступкам. Мыслить они могли о чем угодно, хоть об изобретении вечного двигателя. Но это не повод давать им нобелевскую премию по физике. Маньяки иногда тоже убивают проституток, заботясь в своих мечтах о чистоте рода человеческого.... но их почему-то сажают...
Теперь предлагаю оззнакомиться со следующим документом:
[quote]УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента Украины от 2 декабря 2002 года N 1114/2002 Статут звания «Герой Украины»
I Общие положения
1. Звание Герой Украины присваивается [u]гражданам Украины[/u] за осуществление выдающегося героического поступка или выдающихся трудовых достижений.
2. Присвоение звания Герой Украины осуществляется указом Президента Украины.
3. Герой Украины вручается орден «Золотая Звезда» за осуществление выдающегося героического поступка или орден Государства - за выдающиеся трудовые достижения.
4. Герою Украины, удостоенный ордена «Золотая Звезда», в случае осуществления им выдающихся трудовых достижений может быть удостоен ордена Государства, а Герой Украины, удостоенный ордена Государства, в случае осуществления им героического поступка может быть удостоен ордена «Золотая Звезда».
5. Присвоение звания Герой Украины во второй раз с награждением одним и тем же орденом не осуществляется.
6. Звание Герой Украины может быть присвоено посмертно.
7. Звание Герой Украины [u]не присваивается за заслуги, которые имели место в прошлом и не связаны со становлением и развитием независимой Украины.[/u][/quote]
Найдите мне хотя бы одно основание для присвоения герру гауптштурмфюлеру вышеуказанного звания.
[QUOTE=sima-vpn;2662573]Цель создания государства рабочих и крестьян оправдывает средства?[/QUOTE]
Нет. Я не фанатею от самой этой цели, теоретическим базисом которой является сегрегация по классовому признаку. И не приемлю методов, которыми она практически реализовывалась.
При этом от той модели государства, которую себе рисовали идеологи ОУН-УПА я, знаете ли, тоже не фанатею. Потому что, пардон, те же продукты птицеводства, только в профиль. Сегрегация не по классовому признаку, а по национальному - вот и все отличие. А так - та же однопартийность, та же особая роль Службы безопасности, тот же принцип человека-винтика, потому как "Нация превыше всего"... Вам нравится? Мне - нет.
Да, вернемся к моему вопросу к Вам, если позволите. Так что, цель ОУН-УПА оправдывает средства?
[quote=скорпион;2662606]Ты осудил всех и каждого? На основании статей и книг? А с живыми людьми довелось пообщаться??[/quote]
Довелось. То, про что рассказывали мне: "Приходили по ночам, забирали еду по домам", "Тех, кто приходили под советами для налаживания жизни, убивали. Сотрудничающих, убивали."
С кем разговаривал?
С жителями в Ружине, Калиновке, Туровичах.
[QUOTE=minaev.a.d.;2662687]Довелось. То, про что рассказывали мне: "Приходили по ночам, забирали еду по домам", "Тех, кто приходили под советами для налаживания жизни, убивали. Сотрудничающих, убивали."
С кем разговаривал?
С жителями в Ружине, Калиновке, Туровичах.[/QUOTE]
Дед рассказывал немного другое. Очень грустно, что идея освобождения дома от захватчиков (не важно СССР или Гитлера) превращается в простой бандитизм.:(
Но ведь далеко не все были бандитами.
[QUOTE=скорпион;2661913]Я тут немного ветку просмотрел - и задался вопросом - почему жители ЗУ которых якобы так угнетало УПА поддерживаят их, а многие жители Восточной и Южной Украины их так ненавидят?Хотя их деды УПА и не видели?[/QUOTE]
Дать развернутый ответ?
1) Поддерживают УПА те и потомки тех, которые имели к УПА непосредственное отношение.
2) Поддерживают УПА те, кто подвержен воздействию пропаганды - а пропаганда за последние десятилетия отточена с точностью хирургического инструмента. Малолетние дети Львова в отношении УПА сегодня почти все на одно лицо - крик "героям слава" и все, мозг отключен.
3) Привожу крайне познавательный диалог жителей ЗУ, который совершенно четко даст ответ на типичное восприятие действий УПА резидентами ЗУ:
[QUOTE]Автора цих рядків воєнна тема захопила зненацька у цілком мирній атмосфері - при чарці за столом із двома односельчанами-гуцулами: 40-річним та 70-річним Юріями.
Все почалося з того, що старший гуцул запитав: «А шо то таке то УФА, шо по телевізору говорєт?»
- Не УФА, а УПА, - виправив молодший Юрко, - і розшифрував: Українська Повстанська Армія.
- Пробачте діда, то ви молоді - грамотні, все знаєте, - якось непереконливо почав вибачатися старий.
- Та й ви знаєте, - пішов у наступ молодший, - у нас в селі теж стояла сотня УПА, командиром у них був наш таки «Залізняк».
- Таж то була банда, вони ж наших людей мордували, - на обличчі старшого Юрія прочитувалась суміш здивування і обурення.
- Вбивали, бо мусіли, - не вгавав молодший, - така була війна.[/QUOTE]
Вот такая вот фигня трапылась, малята...
2 [B]Romko [/B]- пожалуйста, научитесь не только писать, но и читать.
Речь шла про подавляющее большинство собеседников-дегенератов с львовского форума. Вменяемых людей я не обидел.
Кстати, посмотрите - разве я вас в сообщениях оскорбил?
А что вы себе напридумывали, это сугубо ваши личные проблемы.
[QUOTE=sima-vpn;2662570]А сколько трупов осталось после эксперимента коммунистов 1917 года? Для тебя они герои?[/QUOTE]
А сколько трупов осталось после французской революции, а после инквизиции вообще не счесть..((
Можно и глубже копнуть, Римскую империю, например..
Мы говорим в этой теме о конкретных событиях, и о конкретной организации УПА, которая ради независимости Украины (так они сейчас говорят), уничтожала врачей и учителей этой самой Украины.. Наверное считая, что этим людям независимость ни к чему...
Или они идею независимости от врачей, учителей, инженеров и прочей интеллигенции пробивали в жизнь такими зверскими методами?
[QUOTE=скорпион;2662704]Дед рассказывал немного другое. Очень грустно, что идея освобождения дома от захватчиков (не важно СССР или Гитлера) превращается в простой бандитизм.:(
Но ведь далеко не все были бандитами.[/QUOTE]
Для Вас неважно - СССР или Гитлер, я правильно понимаю? Для меня, знаете ли важно. По одной простой причине - победил бы Гитлер, я бы с Вами сейчас не разговаривала... Ну да ладно. Итак, СССР - оккупант, Пакт Молотова-Риббентропа - преступен, ну, и далее по тексту... В связи с этим вопрос - воссоединение украинских земель и территория Украины в ее нынешних границах - это плохо? Будем исправлять историческую несправедливость?
[URL="http://novoross-73.livejournal.com/27852.html#cutid1"]Отличный материал. Собраны исчерпывающие материалы по теме обсуждения[/URL]
Большое спасибо камраду [B]novoross_73[/B] за его нелегкий труд.
[QUOTE=lens;2662740]Для Вас неважно - СССР или Гитлер, я правильно понимаю? Для меня, знаете ли важно. По одной простой причине - победил бы Гитлер, я бы с Вами сейчас не разговаривала... Ну да ладно. Итак, СССР - оккупант, Пакт Молотова-Риббентропа - преступен, ну, и далее по тексту... В связи с этим вопрос - воссоединение украинских земель и территория Украины в ее нынешних границах - это плохо? Будем исправлять историческую несправедливость?[/QUOTE]
Нет.Не для меня, а для человека, у которого отобрали дом, убили или посадили часть семьи.
Я всем доволен:), только это не дает мне право считать вышеперечисленных людей преступниками и предателями.
[QUOTE=скорпион;2662778]Нет.Не для меня, а для человека, у которого отобрали дом, убили или посадили часть семьи.
Я всем доволен:), только это не дает мне право считать вышеперечисленных людей преступниками и предателями.[/QUOTE]
Поясните логику.
Если у человека отобрали дом и уничтожили семью, это дает ему право на что?
У него появляется право убивать мирных жителей?
Как можно убедиться, "вояки" УПА почему-то не стали направлять основной удар на обидчиков, вместо этого стали душить и резать другие семьи.
Это нормально?
И еще - неужели у всех вышеупомянутых бандитов отбирали дома или убивали родню?
[quote=скорпион;2662778]Нет.Не для меня, а для человека, у которого отобрали дом, убили или посадили часть семьи.
Я всем доволен:), только это не дает мне право считать вышеперечисленных людей преступниками и предателями.[/quote]
Кстати, если против вашей семьи будут совершены правонарушения, а вы, в ответ, убьете нарушителя, то вас будут судить. И вас, с большой долей вероятности, признают [B]преступником[/B] и посадят.
Это, даже, если вы убьете именно того, кто "разрушил дом, убил семью..."
[QUOTE=minaev.a.d.;2662856]Кстати, если против вашей семьи будут совершены правонарушения, а вы, в ответ, убьете нарушителя, то вас будут судить. И вас, с большой долей вероятности, признают [B]преступником[/B] и посадят.
Это, даже, если вы убьете именно того, кто "разрушил дом, убил семью..."[/QUOTE]
Если убью голыми руками при нападении в целях самообороны, то нет
[quote=скорпион;2662890]Если убью голыми руками при нападении в целях самообороны, то нет[/quote]
Примеры, "когда убивали голыми руками при [U]нападении[/U] в целях самообороны" кто то сотрудников НКВД, будут?
Или, все таки, брали нем. шмайсеры, уходили в леса, по ночам нападали на активистов, врачей, рабочих, учителей?
[QUOTE=RJK;2662843]Поясните логику.
Если у человека отобрали дом и уничтожили семью, это дает ему право на что?
У него появляется право убивать мирных жителей?
Как можно убедиться, "вояки" УПА почему-то не стали направлять основной удар на обидчиков, вместо этого стали душить и резать другие семьи.
Это нормально?
И еще - неужели у всех вышеупомянутых бандитов отбирали дома или убивали родню?[/QUOTE]
Я не буду обобщать "всех".
У него появляется право убивать захватчиков ИМХО.
[QUOTE=minaev.a.d.;2662945]Примеры, "когда убивали голыми руками при [U]нападении[/U] в целях самообороны" кто то сотрудников НКВД, будут?
Или, все таки, брали нем. шмайсеры, уходили в леса, по ночам нападали на активистов, врачей, рабочих, учителей?[/QUOTE]
Кот-то про тонкую подмену говорил:)
Я отвечал "сейчас", а не "тогда"
[QUOTE=скорпион;2662890]Если убью голыми руками при нападении в целях самообороны, то нет[/QUOTE]
совсем не факт. превышение мер самообороны, знаешь ли.
а если ты еще и представителя власти (милиционера, солдата) убьешь, то ни о какой самообороне в суде можешь и не заикаться.
[QUOTE=Че Бурашка;2663048]совсем не факт. превышение мер самообороны, знаешь ли.
а если ты еще и представителя власти (милиционера, солдата) убьешь, то ни о какой самообороне в суде можешь и не заикаться.[/QUOTE]
Не факт.Но тем не менее.
[QUOTE=скорпион;2663067]Не факт.Но тем не менее.[/QUOTE]
тем не менее - что? :)
[quote=скорпион;2663025]Кот-то про тонкую подмену говорил:)
Я отвечал "сейчас", а не "тогда"[/quote]
Смотрим на "тогда".
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2662778&postcount=1162[/url]
[QUOTE]Нет.Не для меня, а для человека, у которого отобрали дом, убили или посадили часть семьи.
Я всем доволен:-), только это не дает мне право считать вышеперечисленных людей преступниками и предателями.[/QUOTE]
А я спрашивал, если посмотреть на "НКВД" про тогда, также, как про "тогда" и было в оригинальном ответе на пост Ленс,
[QUOTE]Для Вас неважно - СССР или Гитлер, я правильно понимаю? Для меня, знаете ли важно. По одной простой причине - победил бы Гитлер, я бы с Вами сейчас не разговаривала... Ну да ладно. Итак, СССР - оккупант, Пакт Молотова-Риббентропа - преступен, ну, и далее по тексту... В связи с этим вопрос - воссоединение украинских земель и территория Украины в ее нынешних границах - это плохо? Будем исправлять историческую несправедливость?[/QUOTE]
Повторю вопрос.
[QUOTE]Примеры, "когда убивали голыми руками при [U]нападении[/U] в целях самообороны" кто то сотрудников НКВД, будут?
Или, все таки, брали нем. шмайсеры, уходили в леса, по ночам нападали на активистов, врачей, рабочих, учителей?[/QUOTE]
[quote=скорпион;2663067]Не факт.Но тем не менее.[/quote]
Тоже интересует. Что тем не менее, но не факт?
[quote]Я не буду обобщать "всех".
У него появляется право убивать захватчиков ИМХО.[/quote]А право убивать тех, кто сотрудничал с теми, кого некто считает "захватчиками"?
[quote=RJK;2662754][URL="http://novoross-73.livejournal.com/27852.html#cutid1"]Отличный материал. Собраны исчерпывающие материалы по теме обсуждения[/URL]
Большое спасибо камраду [B]novoross_73[/B] за его нелегкий труд.[/quote]
Да, Хорошая подборка.
[QUOTE=Че Бурашка;2663076]тем не менее - что? :)[/QUOTE]
Могут и оправдать.
[QUOTE=minaev.a.d.;2663195]Смотрим на "тогда".
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2662778&postcount=1162[/url]
А я спрашивал, если посмотреть на "НКВД" про тогда, также, как про "тогда" и было в оригинальном ответе на пост Ленс,
Повторю вопрос.[/QUOTE]
Ты посты пересмотри, а потом повторяй.Еще раз повторю "голыми руками " - это о сейчас.
За тогда сведений "голыми руками " у меня нет. В чем ты меня пытаешся подловить я не понимаю.:)
[QUOTE=minaev.a.d.;2663213]А право убивать тех, кто сотрудничал с теми, кого [B]некто считает "захватчиками[/B]"?[/QUOTE]
Давай договоримся - если человек зашел к тебе в дом и отобрал его у тебя, убил брата и ты его простил, ничего не сделал, то ты редкой души христианин.И мое тебе уважение.
[quote=скорпион;2663442]Ты посты пересмотри, а потом повторяй.Еще раз повторю "голыми руками " - это о сейчас.
За тогда сведений "голыми руками " у меня нет. В чем ты меня пытаешся подловить я не понимаю.:)[/quote]
В том, что они: "все таки, брали нем. шмайсеры, уходили в леса, по ночам нападали на активистов, врачей, рабочих, учителей".
[QUOTE=скорпион;2663470]Давай договоримся - если человек зашел к тебе в дом и отобрал его у тебя, убил брата и ты его простил, ничего не сделал, то ты редкой души христианин.И мое тебе уважение.[/QUOTE]
а если ты потом пошел к соседу, убил соседа, его жену и детей, то кто ты?
[quote=скорпион;2663470]Давай договоримся - если человек зашел к тебе в дом и отобрал его у тебя, убил брата и ты его простил, ничего не сделал, то ты редкой души христианин.И мое тебе уважение.[/quote]
Ну, я, по твоему, должен буду убить врача, который будет этого самого человека лечить, убить учителя, который будет сына этого самого человека учить, убить просто рабочего, который будет просто хотеть работать.
Характеристики твоей души я не готов определять.
[QUOTE=Че Бурашка;2663481]а если ты потом пошел к соседу, убил соседа, его жену и детей, то кто ты?[/QUOTE]
Бандит.
[QUOTE=minaev.a.d.;2663504]Ну, я, по твоему, должен буду убить врача, который будет этого самого человека лечить, убить учителя, который будет сына этого самого человека учить, убить просто рабочего, который будет просто хотеть работать.
Характеристики твоей души я не готов определять.[/QUOTE]
Ті переходишь на личности, или как мне воспринимать твой пост?:)
Где я такое утверждал??
И как ті можешь чтото определять меня не зная?
[QUOTE=скорпион;2663594]Бандит.[/QUOTE]
прокомпостировано
[QUOTE=Че Бурашка;2663634]прокомпостировано[/QUOTE]
Я суть не могу понять.Что ті єтим добиваешся:)
[quote=скорпион;2663611]Ті переходишь на личности, или как мне воспринимать твой пост?:)
Где я такое утверждал??
И как ті можешь чтото определять меня не зная?[/quote]
Смотрим текст, который ты набрал, и который адресовался ко мне.
Сегодня, 13:28
[quote=скорпион;2663470]Давай договоримся - если человек зашел к тебе в дом и отобрал его у тебя, убил брата и ты его простил, ничего не сделал, то ты редкой души христианин.И мое тебе уважение.[/quote]
А, на него ответил:
[quote]Ну, [B]я[/B], по твоему, должен буду убить врача, который будет этого самого человека лечить, убить учителя, который будет сына этого самого человека учить, убить просто рабочего, который будет просто хотеть работать.
Характеристики твоей души я не готов определять.[/quote]Действительно, я не считаю нужным давать характеристики тем людям, которые считают, что, возможные, преступления некоторых, развязывают руки и дают право убивать, возможно, пострадавшим от противоправных(а где доказательства, что это были именно такие действия?), людей, к этим самым действиям, в отношении пострадавших, не причастных, к совершению противоправных(преступных) действий против его родственников, близких. Да и сам ты, в своем посте, назвал их "[U]бандитами[/U]".
А бандит, где должен находиться?
[QUOTE=minaev.a.d.;2663649]Суржик, это от нервов. "Новопасита" можно выпить(или еще чего).
Смотрим текст, который та набрал, и который адресовался ко мне.
Сегодня, 13:28
А, на него ответил:
Действительно, я не считаю нужным давать характеристики тем людям, которые считают, что, возможные, преступления некоторых, развязывают руки и дают право убивать, возможно, пострадавшим от противоправных(а где доказательства, что это были именно такие действия?), людей, к этим самым действиям, в отношении пострадавших, не причастных, к совершению противоправных(преступных) действий против его родственников, близких. Да и сам ты, в своем посте, назвал их "[U]бандитами[/U]".
А бандит, где должен находиться?[/QUOTE]
Это зависит от тяжести преступления.
Просто, если вернуться к теме, то я не могу воинов упа назвать ни бандитами, ни героями. Хотя были и те и другие.
[QUOTE=скорпион;2663011]Я не буду обобщать "всех".
У него появляется право убивать захватчиков ИМХО.[/QUOTE]
Прикольно, значит врачи и учителя-захватчики и их надо убивать?
Тогда, по твоей логике, я могу убивать всех захватчиков на моей Родине, в частности, свидомых?
[QUOTE=Serg;2663768]Прикольно, значит врачи и учителя-захватчики и их надо убивать?
Тогда, по твоей логике, я могу убивать всех захватчиков на моей Родине, в частности, свидомых?[/QUOTE]
И тебе привет.Много букафф?Мой пост ниасилил????:)
[QUOTE=скорпион;2662890]Если убью голыми руками [B]при нападении в целях самообороны, то нет[/QUOTE]
[/B]
О какой самообороне речь, если репрессии прокатились по ЗУ в 1939, а УПА создана только в 1943, когда никаких репрессий со стороны НКВД на Украине уже не было..
Это называется несколько другим словом - [B]месть[/B]..
А месть и борьба за независимость - понятия несовместимые..
[QUOTE=скорпион;2663790]И тебе привет.Много букафф?Мой пост ниасилил????:)[/QUOTE]
Предпочитаю использовать русский и английский...
[QUOTE=Serg;2663867]Предпочитаю использовать русский и английский...[/QUOTE]
Угу.Это особенно выдает слово аффтар в соседней теме:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Фэй;2663858][/B]
О какой самообороне речь, если репрессии прокатились по ЗУ в 1939, а УПА создана только в 1943, когда никаких репрессий со стороны НКВД на Украине уже не было..
Это называется несколько другим словом - [B]месть[/B]..
А месть и борьба за независимость - понятия несовместимые..[/QUOTE]
Дочитать нельзя о чем говорилось???
Ага не совместимые:). Есть такой фильм "Храброе Сердце" - не доводилось видеть....:)
[QUOTE=скорпион;2663885]Дочитать нельзя о чем говорилось???
Ага не совместимые:). Есть такой фильм "Храброе Сердце" - не доводилось видеть....:)[/QUOTE]
Нет не доводилось..
Но лучше документальные свидетельства, а не художественные..
[QUOTE=скорпион;2663874]Угу.Это особенно выдает слово аффтар в соседней теме:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Ты хочешь меня обсуждать или вести нормальную дисскусию?
Ответа на свой вопрос я не увидел.
Повторю: врачи и учителя захватчики и их надо убивать по-твоему?
Соответственно, по-твоему, я имею полное право убивать тех, кто захватывает мою Родину, в частности, "свиномых"?
[QUOTE=Фэй;2663906]Нет не доводилось..
Но лучше документальные свидетельства, а не художественные..[/QUOTE]
Вот и хотелось бы услышать, про освободительную войну без мести.
Само словосочетание освободительная война означает, что стране сделали каку.
[QUOTE=Serg;2663917]Ты хочешь меня обсуждать или вести нормальную дисскусию?
Ответа на свой вопрос я не увидел.
Повторю: врачи и учителя захватчики и их надо убивать по-твоему?
Соответственно, по-твоему, я имею полное право убивать тех, кто захватывает мою Родину, в частности, "свиномых"?[/QUOTE]
Так я ж с тебя пример беру.:laugh:
Я тебе ответил - дочитай до конца.Ну сам посуди - ты чего-то за меня надумал. а я отвечай.:)
[QUOTE=скорпион;2663938]Так я ж с тебя пример беру.:laugh:
Я тебе ответил - дочитай до конца.Ну сам посуди - ты чего-то за меня надумал. а я отвечай.:)[/QUOTE]
Я тебе обсуждал-покажи где?
Насчет ответа-тоже не вижу...
Я не "надумал" за тебя, продумал, точнее продолжил в русле ТВОЕЙ ЛОГИКИ.
И ответа таки не получил...:(
[QUOTE=Serg;2663954]Я тебе обсуждал-покажи где?
Насчет ответа-тоже не вижу...
Я не "надумал" за тебя, продумал, точнее продолжил в русле ТВОЕЙ ЛОГИКИ.
И ответа таки не получил...:([/QUOTE]
Ааа, так ты знаешь мою логику?:D
Ты не осуждаешь, ты препираешся:)
Был бы повнимательне - заметил, что я не говорю о упа, просто о ситуации, когда к тебе пришли грабители.
[QUOTE=скорпион;2663885]Дочитать нельзя о чем говорилось???
Ага не совместимые:). Есть такой фильм "Храброе Сердце" - не доводилось видеть....:)[/QUOTE]
бугага... уже сажусь писать сценарий римейка..... итак... Уильям Тарасович Волысэнко, сирота, сын сосланных при коллективизации куркулей-свиноводов, достигнув совершеннолетия, возвращается из Сибири на родную Буковину, где видкопав батькин кулэмэт, зарытый "про всякий випадок"... Он покохав славну дивчыну Параску с соседнего двора, однако ее при попытке изнасилования зарезал лейтенант спецотряда НКВД армии Долговязого Иосифа. Уильям, в состоянии аффекта, принимает присягу Ктулху и взвалив кулэмэта на плечо идет по району собирать хлопцив на разборку в клюб, где собираются воины Долговязого Иосифа. Однако войска Ктулху уже их прогнали, разборка не состоялась, поэтому чтобы не терять опыт и не давать ржаветь ножам, Уильям Волысенко под лозунгом "Смерть Долговязому Иосифу" идет кастрировать всех местных котов, шоб не мявкали... шли годы... друзья Уильяма разбежались кто куда, самого его арестовал тот самый лейтенант, шо зарезал Параску. Уильям, опасаясь изнасилования, пишет прошение о помиловании и идет работать на колхозную пасеку. Однако, правнук Ктулху становится директором пасеки, а в последствии и председателем сельсовета, и он решает за преданность идеалам прадеда наградить Уильяма знаком "ветеран пчелиного труда" и дать премию - велосипед. Уильям Тарасович Волысенко умирает от старости, последний выдох его уходит со словами Freeeeeedooooom
Жду Оскара
[QUOTE=скорпион;2663927]Вот и хотелось бы услышать, про освободительную войну без мести.
Само словосочетание освободительная война означает, что стране сделали каку.[/QUOTE]
Освободительная война ведется с захватчиками, посягнувшими на территориальную целостность государства.
С какими захватчиками воевали УПА после войны и какое государство освобождали..
По-вашему это врачи-то и учителя захватчики? Их-то за что убивали?