Подъем цен на газ на 50%. Что еще захочет МВФ ?

Очередное враньё Клюева про себестоимость добычи собственного газа в Украине и окончательная правда о неизбежности дальнейшего повышения цен на газ для населения. То есть для нас.

[I]"Первый вице-премьер-министр Украины Андрей Клюев заявляет, что как только НАК «Нафтогаз України» будет выведен на рентабельную добычу, больше цены на газ для населения повышаться не будут. Об этом во вторник, 17 августа, сообщает пресс-служба первого вице-премьера.

По словам Клюева, [B]цены на газ украинской добычи нужно приводить в соответствие с ее себестоимостью, чтобы нефте- и газодобывающеие компании работали на уровне рентабельности 8-12%.[/B]"[/I]

Ни слова о сотнях скважин, работающих неизвестно на кого, но мимо государства. Неизвестно только нам с Вами. А ведь это не один и не два кубометра в год.
НАК «Нафтогаз України» ЗАДУМАН ещё паном Кучмой, как вечно убыточная компания. Обратите внимание, бесконечные реорганизации этой компании как раз под очередные крупные выборы. С одновременной "потерей" так называемых долгов за газ, которые нафтогаз почему-то позволяет накапливать между выборами.

Почему в Украине НЕ ХОТЯТ создать открытую биржу по торговле как оптовым так и розничным газом? Именно не хотят, а не не могут. На биржу смогли бы зайти разные компании с различной уеной на газ. Но это никому не нужно. Вместо этого государство ещё больше монополизирует торговлю газом, создав оптовый РЫНОК газа. Смысл в чём. На этот рынок обязаны заходить вссе объёмы газа, поступающего в Украину, независимо от цены. Туда же заходит и весь объём газа собственной добычи. Государство микширует все поступившие объёмы и САМО устанавливает розничные цены, и само же по этим ценам торгует.

Вопрос: Украина государство с рыночной экономикой?

То же самое по похожей схеме происходит и с электроэнергией.

Это называется обыкновенной спекуляцией и монополизмом. На нас с Вами элементарно делают деньги.

[QUOTE=Drakonus;13941908]
Вопрос: Украина государство с рыночной экономикой?
[/QUOTE]

Украина, с натяжкой, государство с разваленной экономикой, потерявшее

свою финансовую независимость, каждый житель, которого должен США

уже более $2000...

[QUOTE=Drakonus;13941908]Почему в Украине НЕ ХОТЯТ создать открытую биржу по торговле как оптовым так и розничным газом? Именно не хотят, а не не могут. На биржу смогли бы зайти разные компании с различной уеной на газ. Но это никому не нужно. Вместо этого государство ещё больше монополизирует торговлю газом, создав оптовый РЫНОК газа. Смысл в чём. На этот рынок обязаны заходить вссе объёмы газа, поступающего в Украину, независимо от цены. Туда же заходит и весь объём газа собственной добычи. Государство микширует все поступившие объёмы и САМО устанавливает розничные цены, и само же по этим ценам торгует.

Вопрос: Украина государство с рыночной экономикой?

То же самое по похожей схеме происходит и с электроэнергией.

Это называется обыкновенной спекуляцией и монополизмом. На нас с Вами элементарно делают деньги.[/QUOTE]

Это действительно феодализм. От Кравчука к Ющу и далее...

Костусев, кстати, помалкивает о сверхмонополизации...

Думает - забудем, как многие забыли его "Гражданский Конгресс" в начале 90-х, сливший русское движение.

[QUOTE=Big!;13940358]Неужели не понятно, что дорваться до власти гораздо проще,
нежели честно в этой самой власти работать?...;)[/QUOTE]
Нифига себе проще. Дорвись попробуй - сложно и дорого.

[QUOTE=Ur;13942742]Это действительно феодализм. От Кравчука к Ющу и далее...

[B][B]Костусев, кстати, помалкивает о сверхмонополизации...
[/B][/B]
Думает - забудем, как многие забыли его "Гражданский Конгресс" в начале 90-х, сливший русское движение.[/QUOTE]

Я задал ряд вопросов в теме про мэра его сторонникам. Молчат-с.

[quote=Генеральная прокуратура;13949049]Нифига себе проще. Дорвись попробуй - сложно и дорого.[/quote]

в современных условиях без поддержки денежных мешков, невозможно даже революционно!

[QUOTE=Генеральная прокуратура;13949049]Нифига себе проще. Дорвись попробуй - сложно и дорого.[/QUOTE]

Вы знаете, на этот раз Big! прав. [B]Заплатить бабло гораздо поще, чем потом честно работать.[/B] Факт.

[QUOTE=Генеральная прокуратура;13949049]Нифига себе проще. Дорвись попробуй - сложно и дорого.[/QUOTE]

У тебя есть план, что делать дальше? [img]http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/shock.gif[/img]

Ну а если серьезно: с 1917 года сколько раз и кто дорывались до власти? И

что в итоге: хап-хап... и отвалил, как жирная пиявка...

Вот я и говорю если у тебя - дорваться до власти - сама цель, отойди в

сторону и не пудри народу моск, не зная чем займешься дальше... ;)

[QUOTE=Big!;13949869]У тебя есть план, что делать дальше? [img]http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/shock.gif[/img]

Ну а если серьезно: [B]с 1917 года сколько раз и кто дорывались до власти?[/B] И

что в итоге: хап-хап... и отвалил, как жирная пиявка...

Вот я и говорю если у тебя - дорваться до власти - сама цель, отойди в

сторону и не пудри народу моск, не зная чем займешься дальше... ;)[/QUOTE]

"[B]Платформу десяти[/B]" устранил Сталин. Именно в борьбе за тотальную власть. А попутно... Ну, Вы сами знаете.
"А всё могло бы быть совсем не так"(с)

[quote=мыслитель;13927463]
кроме перевыборов альтернативы смены власти нет. ИМХО конечно. и желательно, что бы на горизонте, как кандидат на замену была не Юля. хотя объективно сомневаюсь в способности любого супер золотого нового политика обойтись без повышения всех и вся, за что щас ругают ПР[/quote]
По поводу Юли(как и по поводу всех прочих) согласен, а вот по поводу затертого тезиса об отсутствии
альтернативного способа смены власти, кроме выборов, категорически нет. Я и сам так раньше думал, считал что
это цивилизованно и безопасно. Однако, не в нашей стране. Клучевым вопросом при выборах, является вопрос кого
выбирать. Выбирать приходится из тех же самых, давно уже бывших на любых местах и делом, доказавших свою
несостоятельность лиц. Они опять приходят от разных партий, консервируют себя, а Вы собрались их бесконечно
выбирать. Партий, как носителей идеологии у нас тоже нет, что очевидно, надеюсь, всем. Если нет, советую вспомнить
"личностей", которые за последние 5 лет сменили по 3-4 партии, но рожи их по прежнему "украшают" избирательные
списки. Опять за них голосовать? А за кого? Нет у нас политики, есть лоббистские клубы, место в которых банально
покупается, гарантируя место при власти. Как правильно уже замечено - феодализм. А какие выборы, мыслитель, возможны
при феодализме??!! Ответить сможете? Я думаю, что у нас в стране УЖЕ нет альтернативы тому, чтоб силой смести ВСЕ
существующие в стране т.н. "элиты" и освободить место новым. Совсем новым. Тогда и будет из кого выбирать. Признавать
вилы в качестве способа решения проблем или нет - дело сугубо личное, как личное дело и готовностьих применить. Но
на основании этого непризнания или этой неготовности, утверждать, что феодализм возможно корректировать с помощью
выборов, согласитесь, по меньшей мере неразумно.
Дальше Вы пишите:
[quote]ну так революционная ситуация нужна - верхи не хотят, а низы не могут. пока я такой ситуации не вижу.[/quote]
Может наоборот: "...верхи не могут, низы не хотят...". Так это как раз давно уже есть. "Верхи" давно уже нифига не
могут. При чем все. А как низы не хотят, можно было увидеть хотя бы на приснопамятном Майдане. Можно, конечно эту
ситуацию не видеть. Берусь утверждать, что революционную ситуацию 1917 не видели большинство лучших людей империи,
до тех пора, пока она прикладом не выбила дверь в их покои.
Просто с движущей силой временно не складывается, но ничего, как только шахтерыразобьют каски об асфальт, потом
затопят поселки, а жрать все равно нечего будет(а откуда же возьмется, если кредит МВФ отдавать доппоступлениями
от услуг ЖКХ?), тогда ситуация модет поменяться. Или, например, когда голодающий селянин, доев собаку, сожрет
первого соседа. Как Вам такая перспектива? В любом случае, пугачевщину придумал не Пушкин. Может быть в этом и
состоит самая пеступная глупость тигипко с азаровым, что они считают что пугачевщину придумал Пушкин.
Ну а если Вы считаете, что мифическая "мировая демократическая общественность" и 7-й флот США или еще какая-то
хрень принесет нам счастье и внедрит нам демократию, то это наивно. Это сказочки для домохозяек и менеждеров,
за ужином речь президента США. На нашу демократию, как и на демократию в СССР или Ираке, всей мировой демократической
общественности глубоко наплевать. Есть только геополитические мотивы и экономические. Один из низ - это кредит МВФ.
Чем мы за него расплатимся - боюсь, выборами не закончится.

мда,именно. Колода одна и та же, и как ее не тусуй- рожи те же.

[quote=JN;13953673]По поводу Юли(как и по поводу всех прочих) согласен, а вот по поводу затертого тезиса об отсутствии
альтернативного способа смены власти, кроме выборов, категорически нет. Я и сам так раньше думал, считал что
это цивилизованно и безопасно. Однако, не в нашей стране. Клучевым вопросом при выборах, является вопрос кого
выбирать. Выбирать приходится из тех же самых, давно уже бывших на любых местах и делом, доказавших свою
несостоятельность лиц. Они опять приходят от разных партий, консервируют себя, а Вы собрались их бесконечно
выбирать. Партий, как носителей идеологии у нас тоже нет, что очевидно, надеюсь, всем. Если нет, советую вспомнить
"личностей", которые за последние 5 лет сменили по 3-4 партии, но рожи их по прежнему "украшают" избирательные
списки. Опять за них голосовать? А за кого? Нет у нас политики, есть лоббистские клубы, место в которых банально
покупается, гарантируя место при власти. Как правильно уже замечено - феодализм. А какие выборы, мыслитель, возможны
при феодализме??!! Ответить сможете? Я думаю, что у нас в стране УЖЕ нет альтернативы тому, чтоб силой смести ВСЕ
существующие в стране т.н. "элиты" и освободить место новым. Совсем новым. Тогда и будет из кого выбирать. Признавать
вилы в качестве способа решения проблем или нет - дело сугубо личное, как личное дело и готовностьих применить. Но
на основании этого непризнания или этой неготовности, утверждать, что феодализм возможно корректировать с помощью
выборов, согласитесь, по меньшей мере неразумно.[/quote]
ну и какой вывод? вилы наголо?

[quote=JN;13953673]Может наоборот: "...верхи не могут, низы не хотят...".[/quote]
да, точно! давно Ленина не штудировал:)
что то все в марксизм-ленининзм ударились в последнее время:rolleyes:

[QUOTE=мыслитель;13956626]...да, точно! давно Ленина не штудировал:)
что то все в марксизм-ленининзм ударились в последнее время:rolleyes:[/QUOTE]

Те же симптомы и у Европы в последние годы. Напрягает немного.
Как там в газете писали: "Из Искры возгорится пламя!"(с)

[quote=Drakonus;13956687]Те же симптомы и у Европы в последние годы. Напрягает немного.
Как там в газете писали: "Из Искры возгорится пламя!"(с)[/quote]
т. е. зачморили вначале коммунистов-революционеров и их последователей, а щас некоторые хотят взять с них пример? действительно, вооруженным восстанием можно сделать лучше жизнь?

посмотрите по сторонам, вы решили делать революцию с ЭТИМИ людьми?

[quote=dymm;13956819]посмотрите по сторонам, вы решили делать революцию с ЭТИМИ людьми?[/quote]
я вобще не хочу никакой революции в принципе. кому то большевизма опять захотелось?

[quote=мыслитель;13956626]ну и какой вывод? вилы наголо?
[/quote]

Вы не поняли. Вывода нет, есть прогноз. А вывод у каждого свой. Если Вас интересует мой, то мои вилы отточены и я жду подкрепления.:D
А вывод такой: "До встречи в Зимбабве!"
[quote=мыслитель;13956626]
да, точно! давно Ленина не штудировал:)
что то все в марксизм-ленининзм ударились в последнее время:rolleyes:[/quote]

Знаете, я как в 83 году институт окончил, так тоже не читал. Но логика...:)

[quote=dymm;13956819]посмотрите по сторонам, вы решили делать революцию с ЭТИМИ людьми?[/quote]

Если вопрос ко мне, то ответ НЕТ. С ЭТИМИ людьми можно сделать только "ноги", но лучше врассыпную.

[QUOTE=мыслитель;13956788]т. е. зачморили вначале коммунистов-революционеров и их последователей, а щас некоторые хотят взять с них пример? действительно, вооруженным восстанием можно сделать лучше жизнь?[/QUOTE]

[QUOTE=мыслитель;13956892]я вобще не хочу никакой революции в принципе. кому то большевизма опять захотелось?[/QUOTE]

Если серьёзно, то последние годы учение Маркса приобретает всё большую популярность именно в Европе. Как и становится всё больше последователей Кропоткина. Микс из массы различных течений на основе марксистских идей плюс агрессивное поведение антифашистов привело к тому, что в Германии уже есть политики, утверждающие, что учение Маркса это вери-велл, а Ленин его неправильно интерпретировал. Обстановка ещё более взрывоопасная если учесть возрастающее влияние ислама.
Короче все эти факторы уже не один год здорово напрягают матушку Европу.
"Но меня интересует только одно: во что это выльется?"(с)

[quote=Drakonus;13958592]Если серьёзно, то последние годы учение Маркса приобретает всё большую популярность именно в Европе. Как и становится всё больше последователей Кропоткина. Микс из массы различных течений на основе марксистских идей плюс агрессивное поведение антифашистов привело к тому, что в Германии уже есть политики, утверждающие, что учение Маркса это вери-велл, а Ленин его неправильно интерпретировал. Обстановка ещё более взрывоопасная если учесть возрастающее влияние ислама.
Короче все эти факторы уже не один год здорово напрягают матушку Европу.
"Но меня интересует только одно: во что это выльется?"(с)[/quote]
ну как бы Ленин идеи Маркса воплотил в жизнь, поэтому тяжело Ленина вычленить из МЛФ:)

[QUOTE=мыслитель;13956626]
что то все в марксизм-ленининзм ударились в последнее время:rolleyes:[/QUOTE]
"Бытиё определяет сознание"... :)

Кстати, а как в истории власти принуждались к "суду присяжных"?

(Линча не упоминаем, не время)

[SPOILER="для любителей вассермана"]
"Либерализм" всемирный рождался на наших землях.

Отец либерализма Бэнтам (превращённый посмертно в мумию, как и Ленин)...

...Творил ряд трудов, находясь здесь у брата, офицера русской армии, Самуила, служившего у Потёмкина...

Пару лет поработал, потом продолжил в Англии.[/SPOILER]

[QUOTE=мыслитель;13959413]ну как бы Ленин идеи Маркса воплотил в жизнь, поэтому тяжело Ленина вычленить из МЛФ:)[/QUOTE]

Ленин не успел. Товарищ Сталин вмешался. Я уже писал о судьбе товарищей из "Платформы десяти".

[quote=мыслитель;13959413]ну как бы Ленин идеи Маркса воплотил в жизнь, поэтому тяжело Ленина вычленить из МЛФ:)[/quote]
Опять штампы? Почему это его трудно вычленить? Совешенно не трудно вычленить человека, решавшего практические задачи, исключительно. Надо только хотеть.
PS Пока не получается ставить плюс Ur, но суд присяжных - это один из немногих способов избежать кровопролития. А что-то там вроде совета им. Кивалова, лучший способ убить наконец парочку миллионов людей. Чего хотим ?

народ! при чём тут к газу с его ценой товарищи Ленин, Сталин? и прочие коммунисты. у них тогда и газа то не было. мыслитель, вы мне точно скажите, как там новые правила взыскания задолженности на мне отразятся? я тут разное читал, не только то, что вы мне написали. задумался. не всё так просто. особенно, когда меня дома не будет.
подсобите от тепла отказаться. я уже отчаялся помощь найти.
газ будут повышать и повышать, об этом везде говорят и пишут. значит и тепло будут повышать до беспредела. и куды бедному крестьянину податься?
мыслитель, ты юрист, ты умный, подскажи как бороться с гнидами.

[quote=Absolutus;13962574]
мыслитель, ты юрист, ты умный, подскажи как бороться [COLOR=black][B]с гнидами[/B][/COLOR].[/quote]

Об это вся и речь здесь. "Дустом не пробовали?"
(С)

Ремарка про механизмы обсуждения налогов на бизнес...

(Это тоже как бы связано с требованиями МВФ).

[url]http://mihailobrodskiy.livejournal.com/414889.html#cutid1[/url]

Регистрироваться в этот блог не хочу, поэтому не могу и ответить. Попробуте донести имяреку,если согласны, конечно. Альтернативы платить кое-какие налоги или потерять независимость у страны нет,здесь не все такие идиоты, как в кабмине, не надо обобщать. Не понятно, почему это требование МВФ является какой-то непреодолимой силой. Возможны и другие кредиты(если очень надо), при условии, что МВФ пойдет нафиг, даже большие, возможно. Бизнесс вообще надо рассматривать в последнюю очередь(уже, к сожалению), вопрос в том, как будут выживать люди, безработные(с учетеом новых веяний в едином налоге), которые не пойдут, таки не пойдут, наниматься дворниками через службу занятости. Но на вилы они нашкребут, на это хватит. Пусть Бродский еще поговорит с провайдерами, тогда ему станет понятнго целенький ли он будет лежать на матраце "Венета" вместе со своими "непреодолимыми" обстоятельствами.

Кредиты МВФ без целевого назначения вообще считаю аферой.

Бродский же - наглядный слой пирамиды принятия решений. Все остальные вообще во мраке.

Согласен и с оценкой кредита МВФ и с оценкой личности Бродского. И вообще, я погорячился - эти существа живут в отдельном мире. Говорить с ними человеческим языком бесполезно.

[QUOTE=JN;13963141]Согласен и с оценкой кредита МВФ и с оценкой личности Бродского. И вообще, я погорячился - эти существа живут в отдельном мире. Говорить с ними человеческим языком бесполезно.[/QUOTE]

Таких феодалов " Учить, Учить, Учить" В.И.Л.

[quote=Absolutus;13962574]мыслитель, вы мне точно скажите, как там новые правила взыскания задолженности на мне отразятся? я тут разное читал, не только то, что вы мне написали. задумался. не всё так просто. особенно, когда меня дома не будет.
подсобите от тепла отказаться. я уже отчаялся помощь найти.
газ будут повышать и повышать, об этом везде говорят и пишут. значит и тепло будут повышать до беспредела. и куды бедному крестьянину податься?
мыслитель, ты юрист, ты умный, подскажи как бороться с гнидами.[/quote]
понимаешь, я юрист, а не политик, и анализирую новые законы исключительно в практической плоскости. а панические статьи пишут журналисты а) не сильные в праве; б) с политическим уклоном (в ту или иную сторону).
итак, коротко повторюсь:
приказное судебное производство (упрощенное, без вызова сторон) существует с 1 сентября 2005 г. и задолженности по коммунальным услугам в таком порядке взыскивали и раньше. т. е. например тепловики пачками привозили заявления о выдаче приказа в суд, прилагали расчет долга и на флешке сразу проект приказа. судья их подписывал, и тут же они рассылались должникам. хоть в этом приказе прямо и написано, что можно в течение 10 дней с дня получения подать заявление в суд об отмене приказа, мало кто делал. а через 13 дней приказ превращался в исполнительный документ и в ход уже шли госисполнители выносить мебель. кто писал заявление об отмене, тем суд автоматически отменял приказ, что не лишало права на повторное обращение в суд в порядке искового производства (уже по взрослому, с вызовом сторон). я лично многим помогал составлять довольно простенькое заявление об отмене приказа, и долг как рукой снимало.
что изменилось с 1 августа 2010 г.?
только две вещи:
1. приказ считается врученным, и с этого дня отсчет 10 дневного срока на отмену, даже если человек не получил его, и с почты дали ответ, что никто не получил его. в принципе так суд действовал и ранее, но щас это узаконили. т. е. практически ничего не изменилось.
2. существенное изменение: раньше для отмены приказа достаточно было просто заявления, без особой мотивировки, (для приличия писал, что не согласен с расчетом долга), то щас нужно обосновать несогласие и предоставить доказательства. рассмотрение вопроса об отмене приказа теперь происходит с вызовом сторон (раньше без вызова) и исследованием доказательств. суд имеет право отменить или изменить приказ, если кого то (взыскателя или должника) новое решение суда не устраивает, то это можно обжаловать в апелляционном порядке. т. е. практически, существенная грань между приказным и исковым производством размыта.

суть же приказного производства - быстрота принятия решения при его бесспорности. есть долг - плати без проволочек. не согласен с долгом - обоснуй. ну и приказное производство задумано не только для взыскания задолженности по услугам ЖКХ, но и по долговым распискам, задолжености по зарплате. процедура одинаковая.

если же не получил приказ вовремя и узнал о нем уже от гос исполнителя, то тоже ничего страшного. во-первых, исполнитель сразу мебель не выносит, а дает срок на добровольное исполнение (не менее 7 дней). нужно подать в суд заявление об отмене приказа с заявлением о восстановлении срока на подачу. копию заявления с отметкой суда принести исполнителю. он приостановит взыскание до окончательного решения суда.

отключить центральное отопление практически невозможно:(

[QUOTE=мыслитель;13963919]понимаешь, я юрист, а не политик, и анализирую новые законы исключительно в практической плоскости. а панические статьи пишут журналисты а) не сильные в праве; б) с политическим уклоном (в ту или иную сторону).
итак, коротко повторюсь:
приказное судебное производство (упрощенное, без вызова сторон) существует с 1 сентября 2005 г. и задолженности по коммунальным услугам в таком порядке взыскивали и раньше. т. е. например тепловики пачками привозили заявления о выдаче приказа в суд, прилагали расчет долга и на флешке сразу проект приказа. судья их подписывал, и тут же они рассылались должникам. хоть в этом приказе прямо и написано, что можно в течение 10 дней с дня получения подать заявление в суд об отмене приказа, мало кто делал. а через 13 дней приказ превращался в исполнительный документ и в ход уже шли госисполнители выносить мебель. кто писал заявление об отмене, тем суд автоматически отменял приказ, что не лишало права на повторное обращение в суд в порядке искового производства (уже по взрослому, с вызовом сторон). я лично многим помогал составлять довольно простенькое заявление об отмене приказа, и долг как рукой снимало.
что изменилось с 1 августа 2010 г.?
только две вещи:
1. приказ считается врученным, и с этого дня отсчет 10 дневного срока на отмену, даже если человек не получил его, и с почты дали ответ, что никто не получил его. в принципе так суд действовал и ранее, но щас это узаконили. т. е. практически ничего не изменилось.
2. существенное изменение: раньше для отмены приказа достаточно было просто заявления, без особой мотивировки, (для приличия писал, что не согласен с расчетом долга), то щас нужно обосновать несогласие и предоставить доказательства. рассмотрение вопроса об отмене приказа теперь происходит с вызовом сторон (раньше без вызова) и исследованием доказательств. суд имеет право отменить или изменить приказ, если кого то (взыскателя или должника) новое решение суда не устраивает, то это можно обжаловать в апелляционном порядке. т. е. практически, существенная грань между приказным и исковым производством размыта.

суть же приказного производства - быстрота принятия решения при его бесспорности. есть долг - плати без проволочек. не согласен с долгом - обоснуй. ну и приказное производство задумано не только для взыскания задолженности по услугам ЖКХ, но и по долговым распискам, задолжености по зарплате. процедура одинаковая.

если же не получил приказ вовремя и узнал о нем уже от гос исполнителя, то тоже ничего страшного. во-первых, исполнитель сразу мебель не выносит, а дает срок на добровольное исполнение (не менее 7 дней). нужно подать в суд заявление об отмене приказа с заявлением о восстановлении срока на подачу. копию заявления с отметкой суда принести исполнителю. он приостановит взыскание до окончательного решения суда.

отключить центральное отопление практически невозможно:([/QUOTE]

Спасибо. В мемориз.

Эти твари еще издеваются! [url]http://korrespondent.net/business/economics/1108192[/url]

[QUOTE=мыслитель;13963919] нужно подать в суд заявление об отмене приказа с заявлением о восстановлении срока на подачу. копию заявления [B]с отметкой суда[/B] принести исполнителю. он приостановит взыскание до окончательного решения суда.[/QUOTE]

Сам факт подачи в суд не приостановит исполнительские действия. А суд может ( и скорее всего) и не давать приказ о приостановке.....

[QUOTE=мыслитель;13963919]
отключить центральное отопление практически невозможно[/QUOTE]

Стояк с водой просто перерезают (приглашенный слесарь) и заглушку ставят.

[QUOTE=LDima;13969788]Эти твари еще издеваются! [url]http://korrespondent.net/business/economics/1108192[/url][/QUOTE]



Плотникова на дыбу.


ПР на помойку истории.

[quote=Коминтерн;13969991]Сам факт подачи в суд не приостановит исполнительские действия. А суд может ( и скорее всего) и не давать приказ о приостановке.....[/quote]
обжалование исполнительного документа - основание для приостановления исполнительного производства
[quote=Коминтерн;13969991] Стояк с водой просто перерезают (приглашенный слесарь) и заглушку ставят.[/quote]
это с технической точки зрения. обязанность оплачивать отопление от этого не прекратится. плюс эт о нарушит теплоснабжение других квартир и может повлечь иски от соседей.

[QUOTE=Коминтерн;13969991] [B]Стояк с водой просто перерезают (приглашенный слесарь) и заглушку ставят.[/B][/QUOTE]

Речь не о горячей воде, а об отоплении. От оплаты заглушкой не избавишся. Потому человек и просил помочь отключить через суд. Я бы тоже не отказался. А с горячей водой проще, ставите и пломбируете счётчик и перекрываете кран. Вода из бойлера. А если просто поставить заглушку, от оплаты не спасёт. Начислять то будут продолжать, а следовательно и долги будут расти. И потом, как Вы докажете, что заглушка у Вас тригода стоит, а не три дня?

Стыдно, что мы живём в государстве которое ходит по миру с протянутой рукой

Спонсируемые МВФ программы с тех пор последовательно продолжали уничтожение индустриального сектора и постепенно демонтировали югославское государство «всеобщего благоденствия». Соглашения о реструктуризации увеличили внешний долг и обеспечили мандат для девальвации югославской валюты, что сильно ударило по уровню жизни югославов. Этот начальный раунд реструктуризации заложил её основы. В течение 1980-х годов МВФ периодически прописывал дальнейшие дозы своей горькой «экономической терапии», тогда как югославская экономика медленно впадала в кому. Промышленное производство докатилось до 10-процентного падения к 1990 году — со всеми предсказуемыми социальными последствиями.

Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 80-ых годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек.

В 1989 году МВФ предоставил Руанде займ при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (что является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов населения и, как следствие, кровавую гражданскую войну между хуту и тутси, в которой погибло более полутора миллионов человек.

В 80-ые годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т. п. До 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.

В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система поддержки мексиканских фермерских хозяйств. После вступления страны в НАФТА в 1994 году либерализация пошла ещё быстрее, стали ликвидроваться протекционистские тарифы. США же своих фермеров поддержки не лишали и активно поставляли кукурузу в Мексику.

Предложение взять, а потом выплачивать внешний долг в иностранной валюте ведёт к ориентации экономики исключительно на экспорт, невзирая ни на какие меры продовольственной безопасности (как это было во многих странах Африки, на Филиппинах и т. д.)

[QUOTE=Ur;13962795]Ремарка про механизмы обсуждения налогов на бизнес...

(Это тоже как бы связано с требованиями МВФ).

[url]http://mihailobrodskiy.livejournal.com/414889.html#cutid1[/url][/QUOTE]

жесткач.

[QUOTE=dymm;13955356]мда,именно. Колода одна и та же, и как ее не тусуй- рожи те же.[/QUOTE]

:good: И даже если чуток подретушировать и переименовать, к сожалению, суть не меняется...

[QUOTE=belisimos;13972150]Стыдно, что мы живём в государстве которое ходит по миру с протянутой рукой
[/QUOTE]

И примеры в студию имеюццо? С учетом того, что государство - это не фамилия...;)

[QUOTE][B]Чому урядовці дурять громадськість у питаннях ціни на газ?[/B]
.. драконівські міри уряд пояснює вимогами МВФ, що надає нам кредити..[B]фраза «ціни на газ досягнуть паритету з імпортними» з’явилася в меморандумі української влади з МВФ, не стільки «з вини» міжнародного фонду, скільки - з волі вітчизняної влади[/B].
Логіка вимог МВФ до України була такою - ціни на газ повинні бути «економічно обґрунтованими». Тобто - забезпечувати бездефіцитне існування НАК «Нафтогаз України», аби компанія не фінансувалася з бюджету і з кредиту МВФ. А для «економічно обґрунтованих» цін зовсім не обов’язково підсаджувати населення на російські ціни на газ, адже в Україні існує вітчизняний видобуток. Чомусь про нього урядовці останнім часом начисто забули..
..після останнього засідання уряду журналісти обступили в коридорі [B]керівника НКРЕ Сергія Тітенка. Головне питання до чільника Національної комісії з регулювання енергетики - [B]куди подінеться вітчизняний газ, якщо населення переведуть на імпортний.[/B] Тітенко почав переконувати, що [B]для населення, як і раніше, спрямовується газ вітчизняного видобутку, а ціни піднялися тому, що піднялася ціна на цей газ[/B], бо раніше добувні компанії «Нафтогазу» працювали собі у збиток.
[B]«Так скільки тепер коштує газ вітчизняного видобутку?» - спитав автор.
«822 гривні», - чітко відповів Тітенко.[/B]
.. [B]НКРЕ затвердила такі ціни[/B] на газ власного видобутку без ПДВ: ДК "Укргазвидобування" - 350 грн за 1 тис. куб. м, ДАК "Чорноморнафтогаз" - 456 грн за 1 тис. куб. м, ВАТ "Укрнафта" - 458 грн за 1 тис. куб. м з терміном введення їх в дію з 1 серпня 2010 р.
Перша компанія (газ якої коштує найдешевше) видобуває 80% українського газу. Навіть якщо додати до цих цін ПДВ, виходить, що [B]середня ціна українського газу – 55 доларів за тисячу кубометрів.
Так [B]чому Тітенко сказав неправду[/B], навіщо заплутувати журналістів та громадськість? При наявній нині ціні на вітчизняний газ 55 доларів за тисячу кубометрів (з ПДВ) імпортна ціна на російський газ 238 доларів (без ПДВ) [/B]
..НКРЕ зробила найдорожчим газ вітчизняного видобутку, який добуває ВАТ «Укрнафта». Хоча завжди найдорожчими були розцінки на газ, добутий ДАК «Чорноморнафтогазом». Що логічно, адже компанія добуває газ у найважчих умовах на шельфі Чорного моря.
Нині влада керується іншою логікою, де головне - наповнення кишень лояльних олігархів. Адже [B]ВАТ «Укрнафта» заслужила найвищу розцінку на газ лише тим, що ця компанія напівприватна і контролюється відомим олігархом Ігорем Коломойським[/B]..
[B]Трохи цифр[/B]…
За даними Держкомстату,[B] в 2009 році в Україні газовидобуток становив 20,3 млрд. кубометрів. Населенню в 2009 році було відпущено 16,8 млрд. кубометрів газу, [/B]тобто вітчизняного продукту для цієї категорії споживачів вистачило, ще й залишилося б, але в даних статистики є ще так звані комунально-побутові потреби — 9,3 млрд. кубометрів.
Отже [B]імпортного газу для населення було закуплено 5,8 кубометрів[/B].Тепер змішаємо російський і український газ з його новими цінами і вирахуємо економічно обґрунтовану ціну з ПДВ на газ для населення. Округлимо в більшу сторону і отримаємо 115 доларів за тисячу кубометрів з ПДВ, переведемо в гривню, знову округлимо і отримаємо 920 гривень. Додамо послуги транспортування - вийде трохи більше тисячі грн. Ця цифра демонструє - вже після серпневого підвищення ціна на газ для населення стала дійсно економічно обґрунтованою. Адже нова вартість газу, встановлена для підприємств теплокомуненерго - 1309 грн. за тисячу куб.
Газ для приватних домогосподарств в двох основних категоріях коштує 720 грн. за тисячу кубометрів і 1190 грн. за тисячу куб. Отож [B]навіщо підвищувати ціни на газ в квітні ще на 50%? [/B]
Ось чому [B]важко зрозуміти мотивацію влади, яка прикриваючись вимогами МВФ, збирається урівняти ціну на газ для населення з імпортними цінами[/B]..
[B]Такий ласий газовий пиріг[/B]
..[B]Якщо[/B], скажімо, [B]населенню продавати газ по ціні імпортного, то тоді вітчизняний газ для забезпечення того самого населення вже не знадобиться, і його можна буде відправляти на експорт[/B]. Зважаючи на об’єми газу власного виробництва, можна тільки уявити, скільки нових мультиміліонерів «підніметься» на таких операціях..
..[B]Якщо ж привчити населення до імпортних цін, то поступово і цей ресурс можна буде роздерибанити[/B]. До речі, в Партії Реігіонів багато поціновувачів такого бізнесу.
Наприклад, [B]ще кілька років тому газ і нафту в країні добували не лише силами НАК «Нафтогазу», а й НАК «Надра України». Наразі остання «розтягнута» повністю - всі її, варті уваги, ліцензії та активи, перейшли в приватні руки[/B]. В основному - представників Партії Регіонів. Нині всі ці приватники добувають не багато - близько 2 млрд. куб газу на рік, і напевне всі ці газові бізнесмени ласо дивляться на державний добуток НАК «Нафтогазу», що складає близько 20 млрд. кубометрів газу на рік..[/QUOTE]
- [url]http://lb.ua/news/2010/08/17/61228_CHomu_uryadovtsi_duryat_gromadskis.html[/url]
- Еще один взгляд на тему газа\кредита..

[QUOTE=мыслитель;13963919]понимаешь, я юрист, а не политик, и анализирую новые законы исключительно в практической плоскости. а панические статьи пишут журналисты а) не сильные в праве; б) с политическим уклоном (в ту или иную сторону).
итак, коротко повторюсь:
приказное судебное производство (упрощенное, без вызова сторон) существует с 1 сентября 2005 г. и задолженности по коммунальным услугам в таком порядке взыскивали и раньше. т. е. например тепловики пачками привозили заявления о выдаче приказа в суд, прилагали расчет долга и на флешке сразу проект приказа. судья их подписывал, и тут же они рассылались должникам. хоть в этом приказе прямо и написано, что можно в течение 10 дней с дня получения подать заявление в суд об отмене приказа, мало кто делал. а через 13 дней приказ превращался в исполнительный документ и в ход уже шли госисполнители выносить мебель. кто писал заявление об отмене, тем суд автоматически отменял приказ, что не лишало права на повторное обращение в суд в порядке искового производства (уже по взрослому, с вызовом сторон). я лично многим помогал составлять довольно простенькое заявление об отмене приказа, и долг как рукой снимало.
что изменилось с 1 августа 2010 г.?
только две вещи:
1. приказ считается врученным, и с этого дня отсчет 10 дневного срока на отмену, даже если человек не получил его, и с почты дали ответ, что никто не получил его. в принципе так суд действовал и ранее, но щас это узаконили. т. е. практически ничего не изменилось.
2. существенное изменение: раньше для отмены приказа достаточно было просто заявления, без особой мотивировки, (для приличия писал, что не согласен с расчетом долга), то щас нужно обосновать несогласие и предоставить доказательства. рассмотрение вопроса об отмене приказа теперь происходит с вызовом сторон (раньше без вызова) и исследованием доказательств. суд имеет право отменить или изменить приказ, если кого то (взыскателя или должника) новое решение суда не устраивает, то это можно обжаловать в апелляционном порядке. т. е. практически, существенная грань между приказным и исковым производством размыта.

суть же приказного производства - быстрота принятия решения при его бесспорности. есть долг - плати без проволочек. не согласен с долгом - обоснуй. ну и приказное производство задумано не только для взыскания задолженности по услугам ЖКХ, но и по долговым распискам, задолжености по зарплате. процедура одинаковая.

если же не получил приказ вовремя и узнал о нем уже от гос исполнителя, то тоже ничего страшного. во-первых, исполнитель сразу мебель не выносит, а дает срок на добровольное исполнение (не менее 7 дней). нужно подать в суд заявление об отмене приказа с заявлением о восстановлении срока на подачу. копию заявления с отметкой суда принести исполнителю. он приостановит взыскание до окончательного решения суда.

отключить центральное отопление практически невозможно:([/QUOTE]

спасибо. понял, что капец людям. получили они или не получили письмо, всё равно дело заводят и кровососы придут имущество отнимать. ну пущай приходят, вспомним молодость. и с теплом понятно. вот почему никто браться не хочет, хоть я и пенёнзы предлагал.

ещё раз СПАСИБО, мыслитель!

это ж сколько теперь времени нужно потратить, чтобы наезды отбивать? и сколько денег!!! да, покращили нам житуху, ничего не скажешь.

всем спокойного сна))). Вот начнут по квартирам ходить, начнется вой, а пока сон...

Какой из Украины рынок сбыта для Европы и США без наличия у Украины

долларов и евро? НИКАКОЙ. Гривневый расчет за свои товары они

отвергают на прочь... А по сему, дают нам кредиты на покупку [B]своего товара[/B](импорта). А

вот отдать эти кредиты с процентами мы сможем только тогда когда наш

экспорт будет превосходить импорт. А когда это будет?:) В обозримом

будущем - не будет... По-этому расчет - недвижимостью и землей.

Мвф подсаживает Украину и еже на свою валюту, как на алкоголь

алкоголика, давая взаймы, с тем чтобы потом вынести из квартиры все

ценное и квартиру за долги отобрать...

ЗЫ Так понятнее?;)

[QUOTE=Big!;13988580]Какой из Украины рынок сбыта для Европы и США без наличия у Украины

долларов и евро? НИКАКОЙ. Гривневый расчет за свои товары они

отвергают на прочь... А по сему, дают нам кредиты на покупку импорта. А

вот отдать эти кредиты с процентами мы можем только тогда когда наш

экспорт будет превосходить импорт. А когда это будет?:) В обозримом

будущем - не будет... По-этому расчет - недвижимостью и землей.

Мвф подсаживает Украину и еже на свою валюту, как на алкоголь

алкоголика, давая взаймы, с тем чтобы потом вынести из квартиры все

ценное и квартиру за долги отобрать...

ЗЫ Так понятнее?;)[/QUOTE]

Понятнее понятного.Потому и предложено было выбрать из 2 зол.Выбрали наименьшее,так считали.Смотрю сейчас на наименьшее зло.Ржач разбирает,но это у меня нервное.

[quote=Absolutus;13985180]это ж сколько теперь времени нужно потратить, чтобы наезды отбивать? и сколько денег!!! да, покращили нам житуху, ничего не скажешь.[/quote]
если есть реальный долг и не хочешь платить, то да, замордовали, беспредельщики:(

[QUOTE=мыслитель;13989630]если есть реальный долг и не хочешь платить, то да, замордовали, беспредельщики:([/QUOTE]

И что интересно, в основном за счёт пенсионеров и малоимущих... А вот власть предержащие не хотят раскошелиться, даже налог с роскоши убрали...:laugh:

[QUOTE=Absolutus;13962574]народ! при чём тут к газу с его ценой товарищи Ленин, Сталин? и прочие коммунисты. у них тогда и газа то не было. мыслитель, вы мне точно скажите, как там новые правила взыскания задолженности на мне отразятся? я тут разное читал, не только то, что вы мне написали. задумался. не всё так просто. особенно, когда меня дома не будет.
подсобите от тепла отказаться. я уже отчаялся помощь найти.
газ будут повышать и повышать, об этом везде говорят и пишут. значит и тепло будут повышать до беспредела. и куды бедному крестьянину податься?
мыслитель, ты юрист, ты умный, подскажи как бороться с гнидами.[/QUOTE]

[QUOTE=мыслитель;13989630]если есть реальный долг и не хочешь платить, то да, замордовали, беспредельщики:([/QUOTE]

Долг у людей может и реальный, только за что? Платить за отопление и гор. воду, которых нет и невозможно отказаться от этих услуг? Напоминает бандитское - "Купи кирпич!" Как народ с этим пытается бороться подробнее здесь [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=115995&page=24[/url]

[QUOTE=полковник1;13989871]И что интересно, в основном за счёт пенсионеров и малоимущих... А вот власть предержащие не хотят раскошелиться, даже налог с роскоши убрали...:laugh:[/QUOTE]

А сколько денег и так на содержание этой роскоши уходит - яхты, вертолеты, домики сиротские. А тут еще и налог за это плати! Депутаты не могут допустить такого безпредела, зря их чтоль народ выбирал.:suicide:

[QUOTE=мыслитель;13989630]если есть реальный долг и не хочешь платить, то да, замордовали, беспредельщики:([/QUOTE]

Да дело не в том, что нужно платить, если есть долги. Этого никто и не оспаривает.
Речь идёт, как я понимаю, о другом. А именно:
Услуга, в частности отопление, которую нам предоставляют, НЕКАЧЕСТВЕННАЯ. То есть не соответсвует установленным стандартам и имеющимся нормативным документам.
В Правилах... прописан механизм фиксации факта предоставления НЕКАЧЕСТВЕННОЙ услуги совершенно нереальный. То есть на практике простому гражданину зафиксировать такой факт практически невозможно.
В тех же Правилах прописано, что отказаться от некачественной услуги теоретически можно, но на практике невозможно. То есть, не взявшись, как адвокат, решить эту проблему, Вы тем самым, сами признали невозможность на практике отказаться простому гражданину от некачественной услуги.
Платить, получается, нужно за услугу, которую ФАКТИЧЕСКИ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ. То есть плати за то, чего не получаешь. Причём платить необходимо по расценкам, которые устанавливает государство, не предоставляя при этом даже экономического обоснования цены. Сегодня это 10 гривен, завтра стукнет чем-то в голову и это будет 1000 гривен. В одностороннем порядке, потребитель услуги не может влиять никаким образом на изменения цены этой услуги.
Ну и так далее.
[B]Что мы имеем с Гусь:
Платить обязаны.
Услуги нет.
Отказаться не имеем возможности.
Конкуренции среди поставщиков в этом секторе никакой, то есть выбрать поставщика мы не можем.
Ну и теперь никто даже слушать не захочет наших доводов, решение о взыскании долгов ПРАКТИЧЕСКИ с большинства людей будет приниматься без их ведома. [/B]

То есть, положа руку на сердце, появилась новая массовая кормушка для адвокатов (они ведь бесплатно не работают), так как простые РАБОТАЮЩИЕ граждане не в состоянии бегать по нашим судам, тем более в рабочее время. Даже, если человек не работает или пенсионер, у него нет юридической грамотности, чтобы самому отстаивать свои интересы.

ИТОГО: РЕКЕТ ГОСУДАРСТВА УЗАКОНЕН.

[IMG]http://s54.radikal.ru/i145/1008/63/13d28f708f82.jpg[/IMG]

аплодисменты

[QUOTE=Fakt;13988606]Понятнее понятного.Потому и предложено было выбрать из 2 зол.Выбрали наименьшее,так считали.[B]Смотрю сейчас на наименьшее зло.Ржач разбирает,но это у меня нервное[/B].[/QUOTE]
Помните старую пртчу о правителе который поднимал налоги и смотрел на реакцию оного? Если нет, то напоминаю - "пока плачут и платят - это еще нормально, а вот если уже смеяться начинают - капец, палка перегнута".
Похоже в отношении вас - палка уже перегнута..:(.. Когда "заржут" остальные хотя-бы 30%(а практика показывает, что этого целиком достаточно, см. последние выборы), уже будет поздно:( - это будет уже "контрольный выстрел" в правительство...

[QUOTE=полковник1;13989871]И что интересно, в основном за счёт пенсионеров и малоимущих... А вот власть предержащие не хотят раскошелиться, даже налог с роскоши убрали...:laugh:[/QUOTE]

Угу, учитывая, что пенсионеры как раз и платят...

[QUOTE=Fatal exception;13992261]Угу, учитывая, что пенсионеры как раз и платят...[/QUOTE]


Скоро застонут.
И пойдут по мусорным бакам.

Пусть за коммунистов голосуют.

Они помогут!!!

Ля-ля.
И обещания.

[QUOTE=JN;13953673]По поводу Юли(как и по поводу всех прочих) согласен, а вот по поводу затертого тезиса об отсутствии
альтернативного способа смены власти, кроме выборов, категорически нет. Я и сам так раньше думал, считал что
это цивилизованно и безопасно. Однако, не в нашей стране. Клучевым вопросом при выборах, является вопрос кого
выбирать. Выбирать приходится из тех же самых, давно уже бывших на любых местах и делом, доказавших свою
несостоятельность лиц. Они опять приходят от разных партий, консервируют себя, а Вы собрались их бесконечно
выбирать. Партий, как носителей идеологии у нас тоже нет, что очевидно, надеюсь, всем. Если нет, советую вспомнить
"личностей", которые за последние 5 лет сменили по 3-4 партии, но рожи их по прежнему "украшают" избирательные
списки. Опять за них голосовать? А за кого? Нет у нас политики, есть лоббистские клубы, место в которых банально
покупается, гарантируя место при власти. Как правильно уже замечено - феодализм. А какие выборы, мыслитель, возможны
при феодализме??!! Ответить сможете? Я думаю, что у нас в стране УЖЕ нет альтернативы тому, чтоб силой смести ВСЕ
существующие в стране т.н. "элиты" и освободить место новым. Совсем новым. Тогда и будет из кого выбирать. Признавать
вилы в качестве способа решения проблем или нет - дело сугубо личное, как личное дело и готовностьих применить. Но
на основании этого непризнания или этой неготовности, утверждать, что феодализм возможно корректировать с помощью
выборов, согласитесь, по меньшей мере неразумно.
[/QUOTE]
Вы смотрите на проблему с позиции обычного гражданина, которому не из кого выбирать. А вы попробуйте посмотреть на проблему, например, с точки зрения психологии, т.е. как можно повлиять на политиков, чтобы ваши цели (у власти политики, которые делают больше для народа, чем сейчас) исполнялись. С этой точки зрения ситуация выглядит несколько иначе. Политики идут во власть, им она нужна, и страх перед потерей власти их может заставить измениться, тут я говорю скорее не о конкретных политиков, а о той среде(такой микросоциум) в которой они обитают, которая принимает таких, которые ей соответствует или меняет тех, кто случайно попал не такой. И вот своим выбором мы можем как раз на это влиять.
Основное правило не голосовать за лидеров, которые уже имели реальные рычаги изменения ситуации. На сегодняшний день это ПР, БЮТ и та сила, к которой относиться Ющенко, но не весь НУНС, по причине хотя бы того, что они движутся по пути изменения (отделение - это уже внутреннее несогласие, она не сделает их хорошими, то это лучше чем если остались там же) . Т.е. выбор должен заключаться только среди других. Не важно, что они такие же, или были когда-то в старых силах. Важен процесс смены на новых по причине, которую все политики поймут - их не способность работы для людей, которые их выбирают. Т.е. в их подсознании появиться связь - не работаю на людей - меня не выбирают. Всё, процесс изменения будет запущен. И если политикам дорога власть они начнут что-то делать, начнут привлекать специалистов и т.д. это в свою очередь начнет менять саму среду, в которой находятся политики, появится в ней другие ценности, что приведёт к тому, что придут туда новые политики.
Но для этого нужно, чтобы хотя бы большинство людей это понимало и придерживалось таких принципов. Т.е. должны быть реальные падения рейтингов у лидеров, т.е. тех на ком держится их среда, причём такое, которое фальсификациями и админресурсом не компенсируешь.

И чем меньше людей ходят на выборы, тем это выгоднее этим политикам, ведь тогда всякие фальсификации, рекламы, покупка избирателей даёт больше процентов. Поэтому ходить нужно всегда.
Голосовать за старых, кто ничего не делает вообще опасно, ведь этим вы сами им говорите, молодцы, вы правильно всё делайте, продолжайте в том же духе. И при этом они начнут ещё больше наглеть из-за такой вседозволенности.

Итог: выборы это способ создания мотивации политикам что-то начать делать.

[QUOTE=РОДСТВЕННИК;13992656]Скоро застонут.
И пойдут по мусорным бакам.[/QUOTE]

[QUOTE=РОДСТВЕННИК;13992731]Пусть за коммунистов голосуют.[/QUOTE]

[QUOTE=РОДСТВЕННИК;13992767]Они помогут!!![/QUOTE]

[QUOTE=РОДСТВЕННИК;13992857]Ля-ля.
И обещания.[/QUOTE]

[B]Совет.[/B] Если по три бкувы в каждый пост, то дело ещё быстрее пойдёт. Количество сообщений наберёте...

Выборы... О нет это способ трусов (и как в детском саде говорят врунишек)

Оттянуть время, больше наворовать.

Та каманда которая прейдёт к власти на крови реальной , та будет думать и делать
для страны а также для народа.

[QUOTE=Drakonus;13992982][B]Совет.[/B] Если по три бкувы в каждый пост, то дело ещё быстрее пойдёт.[B] Количество сообщений наберёте..[/B].[/QUOTE]

И в Кулуары....:)

[quote=полковник1;13989871]И что интересно, в основном за счёт пенсионеров и малоимущих... А вот власть предержащие не хотят раскошелиться, даже налог с роскоши убрали...:laugh:[/quote]
вот что интересно, год назад в теме про Тимошенко (умницу-красавицу) кто то очень сильно заступался, и на критику за повышение цен на продукты, бензин, тарифы (в чем она ни капельки не виновата, в отличие от Яныка), и утверждал, что нечего на власть надеяться, а нужно заробатывать. а щас все так плохо за пол года стало?

[QUOTE=мыслитель;13997569]вот что интересно, год назад в теме про Тимошенко (умницу-красавицу) кто то очень сильно заступался, и на критику за повышение цен на продукты, бензин, тарифы (в чем она ни капельки не виновата, в отличие от Яныка), и утверждал, что нечего на власть надеяться, а нужно заробатывать. а щас все так плохо за пол года стало?[/QUOTE]

Опять Тимошенко??
мыслитель и Ко, вы становитесь нудными и неинтересно-предсказуемыми. Придумайте уже что то новое

[QUOTE=мыслитель;13997569]вот что интересно, год назад в теме про Тимошенко (умницу-красавицу) кто то очень сильно заступался, и на критику за повышение цен на продукты, бензин, тарифы (в чем она ни капельки не виновата, в отличие от Яныка), и утверждал, что нечего на власть надеяться, а нужно заробатывать. а щас все так плохо за пол года стало?[/QUOTE]

За умницу-красавицу да, заступался,:) а вот всё остальное, тарифы, повышение цен на продукты, бензин - туфта, факты в студию!:stop:
Кстати, разве можно сравнить то повышение и сейчас? Тем более что ещё не вечер.... Ждём принятия налогового кодекса...:)

[quote=полковник1;13998428] Кстати, разве можно сравнить то повышение и сейчас? Тем более что ещё не вечер.... Ждём принятия налогового кодекса...:)[/quote]
да, таперича не то что давеча!:laugh: память вещь ненадежная. насколько подорожали бензин и продукты после ухода Тимошенко?
а НК пока виртуальный. рано сильно бояться:)

[QUOTE=мыслитель;14000222]да, таперича не то что давеча!:laugh: память вещь ненадежная. насколько подорожали бензин и продукты после ухода Тимошенко?
а НК пока виртуальный. рано сильно бояться:)[/QUOTE]

Ага, ага... Тут я согласен что память - вещь ненадёжная....:) Тимошенко виновата в том что кризис зацепил Украину, виновата в курсовой политике Нац. банка, короче, куда глаз ни кинь, кругом виновата...:)
А НК будет скоро, после выборов, реальным и, что самое интересное, будет способствовать "покращенню" жизни уже сегодня, как и газ для населения....:laugh:

[QUOTE=мыслитель;13989630]если есть реальный долг и не хочешь платить, то да, замордовали, беспредельщики:([/QUOTE]

[QUOTE=konsa;13990160]Долг у людей может и реальный, только за что? Платить за отопление и гор. воду, которых нет и невозможно отказаться от этих услуг? Напоминает бандитское - "Купи кирпич!" Как народ с этим пытается бороться подробнее здесь [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=115995&page=24[/url][/QUOTE]

долг есть. и реальный. и платить не хочу. потому как тепла нет и не было. всю зиму три радиатора масляных крутят. кто мне эти деньги вернёт? в общем сучье у нас государство, подлое. к человеку всегда задницей повёрнуто. и никак с ним человеку не справиться. от злобы беситься начинаю. вот же ненасытные, всё им мало, мало, мало. нехай бы олигархи за тепло всем людям платили с наворованных денег, тогда бы справедливо было.

[QUOTE=Drakonus;13990531]Да дело не в том, что нужно платить, если есть долги. Этого никто и не оспаривает.
Речь идёт, как я понимаю, о другом. А именно:
Услуга, в частности отопление, которую нам предоставляют, НЕКАЧЕСТВЕННАЯ. То есть не соответсвует установленным стандартам и имеющимся нормативным документам.
В Правилах... прописан механизм фиксации факта предоставления НЕКАЧЕСТВЕННОЙ услуги совершенно нереальный. То есть на практике простому гражданину зафиксировать такой факт практически невозможно.
В тех же Правилах прописано, что отказаться от некачественной услуги теоретически можно, но на практике невозможно. То есть, не взявшись, как адвокат, решить эту проблему, Вы тем самым, сами признали невозможность на практике отказаться простому гражданину от некачественной услуги.
Платить, получается, нужно за услугу, которую ФАКТИЧЕСКИ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ. То есть плати за то, чего не получаешь. Причём платить необходимо по расценкам, которые устанавливает государство, не предоставляя при этом даже экономического обоснования цены. Сегодня это 10 гривен, завтра стукнет чем-то в голову и это будет 1000 гривен. В одностороннем порядке, потребитель услуги не может влиять никаким образом на изменения цены этой услуги.
Ну и так далее.
[B]Что мы имеем с Гусь:
Платить обязаны.
Услуги нет.
Отказаться не имеем возможности.
Конкуренции среди поставщиков в этом секторе никакой, то есть выбрать поставщика мы не можем.
Ну и теперь никто даже слушать не захочет наших доводов, решение о взыскании долгов ПРАКТИЧЕСКИ с большинства людей будет приниматься без их ведома. [/B]

То есть, положа руку на сердце, появилась новая массовая кормушка для адвокатов (они ведь бесплатно не работают), так как простые РАБОТАЮЩИЕ граждане не в состоянии бегать по нашим судам, тем более в рабочее время. Даже, если человек не работает или пенсионер, у него нет юридической грамотности, чтобы самому отстаивать свои интересы.

ИТОГО: РЕКЕТ ГОСУДАРСТВА УЗАКОНЕН.[/QUOTE]

чел, тебе тоже спасибо. разжевал по-людски. короче, дело дрянь. я так это понял.

[QUOTE=полковник1;14002646]Тимошенко виновата в том что кризис зацепил Украину, виновата в курсовой политике Нац. банка, короче, куда глаз ни кинь, кругом виновата...:)
[/QUOTE]

Да ни кто уже ее не винит. А не будет продолжать рваться к "корыту" -

вообще забудут о ее существовании и простят...:)

[QUOTE=Big!;14014975]Да ни кто уже ее не винит. А не будет продолжать рваться к "корыту" -

вообще забудут о ее существовании и[B] простят.[/B]..:)[/QUOTE]

Нет, не простят, а святой станет....:rzhu_nimagu:

А вот и статейка в тему. Про нафтогаз.

"[B]Феномен «Нафтогазу» - чим більше вливань, тим більші втрати...[/B]

Створюється враження, що усі багаторічні розмови про реформування, реорганізацію і виведення з боргової ями "Нафтогазу", мабуть, просто гарний блеф..."

[url]http://economics.unian.net/ukr/detail/56981[/url]

[QUOTE=Drakonus;14019942]А вот и статейка в тему. Про нафтогаз.

"[B]Феномен «Нафтогазу» - чим більше вливань, тим більші втрати...[/B]

Створюється враження, що усі багаторічні розмови про реформування, реорганізацію і виведення з боргової ями "Нафтогазу", мабуть, просто гарний блеф..."

[url]http://economics.unian.net/ukr/detail/56981[/url][/QUOTE]


А шо, Фирташ цену на газ поднял.

А вот это уже симптоматично.

[I]"[B]СБУ запретила «Нафтогазу» говорить о «РосУкрЭнерго»[/B]
[15:19/20.08.2010]

[B]В НАК «Нафтогаз Украины» отказываются озвучивать информацию[/B], была ли подана апелляция на постановление Шевченковского районного суда Киева от 13 августа 2010 года по решениям Арбитражного трибунала Стокгольма, обязавшего компанию вернуть трейдеру «РосУкрЭнерго» 12,1 млрд кубометров газа. В частности, [B]в пресс-службе НАК сказали, что не комментируют данную информацию, а в юридическом департаменте сослались на обязательства перед СБУ[/B], отмечает «Левый Берег» со ссылкой на «ЛІГАБізнесІнформ».

«НАК «Нафтогаз Украины» действует с учетом требований действующего законодательства, пока других комментариев мы не можем дать, поскольку находимся под определенным обязательством Службы безопасности Украины», - сообщили в юридическом департаменте «Нафтогаза».

13 августа Шевченковский райсуд Киева признал, что «Нафтогаз» нарушил контракт и обязана вернуть «РосУкрЭнерго» 12,1 млрд. кубометров газа до 1 сентября или в другой срок, согласованный сторонами.

19 августа министр топлива и энергетики Юрий Бойко дал поручение НАК «Нафтогаз Украины» подготовить представление относительно апелляционного обжалования постановления Шевченковского райсуда. Но, согласно действующему законодательству, апелляция на постановление суда может быть подана в течение пяти дней. То есть срок подачи истек еще 18 августа.

Следовательно, на момент отдачи поручения (19 августа) у Министра не было информации о подаче апелляции на постановление суда."[/I]

Теперь в стране ведомство Хорошковского будет решать, что и кому говорить? Дурдом продолжается.

[QUOTE=Drakonus;14024378]А вот это уже симптоматично.

[I]"[B]СБУ запретила «Нафтогазу» говорить о «РосУкрЭнерго»[/B]
[15:19/20.08.2010]

[B]В НАК «Нафтогаз Украины» отказываются озвучивать информацию[/B], была ли подана апелляция на постановление Шевченковского районного суда Киева от 13 августа 2010 года по решениям Арбитражного трибунала Стокгольма, обязавшего компанию вернуть трейдеру «РосУкрЭнерго» 12,1 млрд кубометров газа. В частности, [B]в пресс-службе НАК сказали, что не комментируют данную информацию, а в юридическом департаменте сослались на обязательства перед СБУ[/B], отмечает «Левый Берег» со ссылкой на «ЛІГАБізнесІнформ».

«НАК «Нафтогаз Украины» действует с учетом требований действующего законодательства, пока других комментариев мы не можем дать, поскольку находимся под определенным обязательством Службы безопасности Украины», - сообщили в юридическом департаменте «Нафтогаза».

13 августа Шевченковский райсуд Киева признал, что «Нафтогаз» нарушил контракт и обязана вернуть «РосУкрЭнерго» 12,1 млрд. кубометров газа до 1 сентября или в другой срок, согласованный сторонами.

19 августа министр топлива и энергетики Юрий Бойко дал поручение НАК «Нафтогаз Украины» подготовить представление относительно апелляционного обжалования постановления Шевченковского райсуда. Но, согласно действующему законодательству, апелляция на постановление суда может быть подана в течение пяти дней. То есть срок подачи истек еще 18 августа.

Следовательно, на момент отдачи поручения (19 августа) у Министра не было информации о подаче апелляции на постановление суда."[/I]

Теперь в стране ведомство Хорошковского будет решать, что и кому говорить? Дурдом продолжается.[/QUOTE]

То ли еще будет.У меня ощущение,что оне еще тупее тупого.

А об этом кто-то знает?

[QUOTE]Долгосрочные контракты «Газпрома» предполагают, что клиенты могут просить об изменении условий, если на рынке существенно изменилась ситуация. Спотовые цены, которые в начале года пошли вверх, снова снижаются. Так, средняя котировка газа в американской Henry Hub в I квартале составила 195 долл за тыс. куб. м, а сейчас – уже 156 долл.[/QUOTE]

[quote=Ur;14026138]А об этом кто-то знает?[/quote]

Это не для нас - это для немцев или латышей или болгар можно, а с нами никто разговаривать не будет.... холопы малоросые....

[QUOTE=Ur;14026138]А об этом кто-то знает?[/QUOTE]

Цена на газ жёстко увязана с ценой на нефть. Только изменение этой цены происходит с опозданием в один квартал, то есть на три месяца позже. Уже много лет ЕС пытается заставить Газпром отвязать газ от нефти и торговать газом на бирже. Но Газпрому это не выгодно, пока он монополист. В Мире только у Газпрома долгосрочные контракты с такой формулой цены, остальные торгуют по спотовому принципу. Заключил контракт на объём, через максимум семь дней оплатил этот объём и выбираешь этотобъём по согласованному графику. Ну и не забывайте, если речь идёт о США, то это речь о сжиженном газе, который поставляется специальными судами. Тапа, как нефть. Ну и сжиженный газ значительно дешевле трубопроводного.
Кстати, РФ готовится к такому варианту развития событий и очень активно строит мощности по сжижению газа. Как раз в тех местах, где её газопроводы выходят к берегу балтики и Тихого океана. И новый порт на балтике тамже строит усиленно. Усть-Луга.

По требованию МВФ уже:

- повышаются тарифы на газ для населения на 50 % ( и ещё на 50% в следующем году)
- повышается пенсионный возраст для женщин до 60 лет
- повышение зарплат всем бюджетникам в государстве заморожено до 2012 года.

И это только начало. Дальше будет ещё веселее.
Лично моё мнение, что самое СТРАШНОЕ, что происходит в Украине - это сотрудничество с МВФ. Всё остальное (революции, смены власти и т.д.) просто меркнет в сравнении с этим.
Система шикарная - мы передаём вам "миллиарды долларов США" , а на самом деле ничем не обеспеченные цифры в компьютере, а потом нагибаем вашу страну так как захотим.

[QUOTE=trend7;14041485]Лично моё мнение, что самое СТРАШНОЕ, что происходит в Украине - это сотрудничество с МВФ. Всё остальное (революции, смены власти и т.д.) просто меркнет в сравнении с этим.
Система шикарная - мы передаём вам "миллиарды долларов США" , а на самом деле ничем не обеспеченные цифры в компьютере, а потом нагибаем вашу страну так как захотим.[/QUOTE]
Передают они разве что своим же фирмам, которые дескать производят в Украине некие работы, кроме вывоза невест, разведки и вреда конкурентам...

[QUOTE=trend7;14041485]...Лично моё мнение, что самое СТРАШНОЕ, что происходит в Украине - это сотрудничество с МВФ. Всё остальное (революции, смены власти и т.д.) просто меркнет в сравнении с этим. [/QUOTE]

Лично моё мнение, что МВФ это далеко не самое страшное.

Самое страшное - это РАВНОДУШИЕ людей к тому, что происходит вокруг. В политику никто уже не верит, что путём смены политического курса возможно изменить жизнь в лучшую сторону. Безверие - вот закономерный итог. И наша верхушка умело это использует. Народ молчит и озабочен только своим собственным выживанием, не более того.

[QUOTE=Richard;13255975][B]ellinas[/B] вы зачем тень на плетень наводите?:dry:
Какой еще подъем цен на газ? Зачем вы на Виктора Федоровича наговариваете?

[B]Учитывая договоренности по цене на газ, достигнутые в результате переговоров президентов Украины и России, тарифы на газ и ЖКУ для населения в 2010 году подниматься не будут[/B]
[I]Об этом сегодня на пресс-конференции заявил Виктор Янукович, передает УНИАН.
«Я хотел бы сказать, что сегодня, когда экономика страны находится в таком тяжелом состоянии, это решение, как говорится, даст нам возможность очень существенно помочь нашей экономике. И это даст нам возможность не поднимать в этом году ни тарифы на газ, ни тарифы на жилищно – коммунальные услуги. Это даст нам возможность значительно стабилизировать большинство цен на товары народного потребления и поднять уровень роста экономики и конкурентоспособности разных отраслей экономики, в которых большая составляющая энергетических ресурсов», - заявил Янукович.
Он также отметил, что в результате подписанных дополнений к контрактам на закупку газа, уже в 2010 году при закупке 30 млрд. куб. м удастся сократить расходы на его закупку до 3 млрд. долл, а в последующие годы – до 4 млрд. в год.[/I][/QUOTE]

???

[quote=Iragresik;14045634]???[/quote]

Это было давно и неправда, Федырыч уже передумал....

Закрадывается смутное сомнение, а за того ли мы голосовали?

Не знаю, чего там захочет ещё МВФ, но вот у наших деятелей, судя по всему, мандраж начинается. Северный Поток на подходе.

[B]"Киев попросил у Газпрома гарантий по объему транзита газа через Украину[/B]
21 августа 2010,

Киев хотел бы получить от Газпрома [B]гарантии достаточных объемов транзита газа через украинскую газотранспортную систему[/B], заявил глава Минтопэнерго Украины Юрий Бойко.

«Мы хотим получить гарантии от «Газпрома», что будут достаточные объемы транзита. Переговоры с Россией направлены на то, чтобы мы не остались в стороне транспортных потоков российского газа», - цитирует слова Бойко «Интерфакс».

[QUOTE=Больше Большого;13360165]Одесситы!!!!! Ваши предложения по поводу проведения митинга!!!!!
Пассивность всех одесситов скажется на семейном бюджете каждого гражданина Украины.[/QUOTE]

БОЛЬШОЙ, твоя уверенность меня впечатляет.


ИНФОРМАЦИЯ

Контролёры одесгаза по учёту за приборами информируют всех
абонентов (граждан) при проведении снятия показания с приборов учёта.
Что оплату проводить по новым тарифам с учётом +50%.

А ТАКЖЕ о следующем тарифном повышении в 1,5 раза С 1 мая 2011 года.

ВОПРОС.
Пассивность Одесситов можно гарантировать ?

[QUOTE=Drakonus;14042092]В политику никто уже не верит, что путём смены политического курса возможно изменить жизнь в лучшую сторону.[/QUOTE]

А это верно, об том и речь. Левый ли курс, правый ли, равнодушны мы,

или не равнодушны, а пока Украина будет на крючке у мвфа, НИЧЕГО

не изменится...

[QUOTE=Big!;14050485]А это верно, об том и речь. Левый ли курс, правый ли, равнодушны мы,

или не равнодушны, а пока Украина будет на крючке у мвфа, НИЧЕГО

не изменится...[/QUOTE]

Big! Украина УЖЕ на крючке у МВФ. Поздно пить боржоми...

Украина на крючке не только у МВФ. Если хотите, год назад, я расписал всё то, что сейчас происходит. Тютелька в тютельку. Поверьте, МВФ - третий в очереди. И третьим и останется.

Даю наколку. Почему неожиданно все основные украинские банки оказались проданы иностранным? И сколько это денег, считали?
Теперь дальше. Почему в те же времена "расцвели" различные схемы ипотечного кредитования под залог ПРАВ на земельные паи и участки? Вы даже не представляете объёмов существующих залогов. Ждут только отмены моратория на продажу сельхоз земли. Как тока, так сразу.

Второго игрока пока называть не буду. Оставлю на закуску.

Так что Ваш МВФ несколько припозднился. Но всё равно внесёт свой ощутимый вклад в дело распродажи родной страны.

[QUOTE=Drakonus;14042092]Лично моё мнение, что МВФ это далеко не самое страшное.

Самое страшное - это [B]РАВНОДУШИЕ людей[/B] к тому, что происходит вокруг. В политику никто уже не верит, что путём смены политического курса возможно изменить жизнь в лучшую сторону. Безверие - вот закономерный итог. И наша верхушка умело это использует. Народ молчит и озабочен только своим собственным выживанием, не более того.[/QUOTE]

точно, равнодушие есть. от бессилия наверное. всё равно нам это государство не заставить людей уважать. бесполезно. так чего тогда ерепениться, переживать? именно, что всем выживать приходится, сегодня не знаешь. шо завтра жрать будешь, колбасу или мякину.
раз государство нас постоянно обворовывает, то и нам не возбраняется это самое государство нагреть. и правильно люди налоги не платят. так и надо. а то кормим всю эту сволочь. а зачем?

[QUOTE=Drakonus;14050644]
Так что Ваш МВФ несколько припозднился. Но всё равно внесёт свой ощутимый вклад в дело распродажи родной страны.[/QUOTE]

мвф - это не фамилия. мвф - не "игрок", как вы считаете, глубоко заблуждаясь...

мвф - это [B]инструмент [/B]кабализации всего мира в руках определенного контингента, который вы, видимо, и не хотите назвать...;)

[QUOTE=Absolutus;14056369]
раз государство нас постоянно обворовывает, то и нам не возбраняется это самое государство нагреть. и правильно люди налоги не платят. так и надо. а то кормим всю эту сволочь. а зачем?[/QUOTE]

Может вы хоть теперь поняли, что СССР валили не для того, что бы

сделать вашу жиСть луТше?:)

[QUOTE=Big!;14056997]мвф - это не фамилия. мвф - не "игрок", как вы считаете, глубоко заблуждаясь...

мвф - это [B]инструмент [/B]кабализации всего мира в руках определенного контингента, который вы, видимо, и не хотите назвать...;)[/QUOTE]

А нужен ли был кредит мвф и своевременен ли он, если так нужен.
Если не предприняты - санация банковской системы, реформа системы налогообложения, плюс главный вопрос в налогообложении - решение вопроса по НДС.
О коррупции тотальной во всех ветвях власти и неработающих законах вообще молчу.

[QUOTE=Cetus;14057614]А нужен ли был кредит мвф и своевременен ли он, если так нужен.
Если не предприняты - санация банковской системы, реформа системы налогообложения, плюс главный вопрос в налогообложении - решение вопроса по НДС.
О коррупции тотальной во всех ветвях власти и неработающих законах вообще молчу.[/QUOTE]

:) Был бы не нужен не брали бы

[QUOTE=капитан;14057634]:) Был бы не нужен не брали бы[/QUOTE]


Логично....

[QUOTE=Big!;14056997]мвф - это не фамилия. мвф - не "игрок", как вы считаете, глубоко заблуждаясь...

мвф - это [B]инструмент [/B]кабализации всего мира в руках определенного контингента, который вы, видимо, и не хотите назвать...;)[/QUOTE]

Big! Ну шо Вы такой нервный? Ну знаю я про "Золотой миллиард", ну и шо? Украинцев в этот миллиард не включили. И ещё много чего знаю на эту тему, тока я не так нервничаю. Всё равно наша доблестная Украина даже не пешка в этом процессе, а просто кусок мяса, который рано или поздно, всё равно разорвут на части. Как бы мы ни пыжились, и не строили планы на будущее в составе Европы.
А Вы так переживаете, шо о ё ёй!

[QUOTE=Drakonus;14057939] Ну знаю я про "Золотой миллиард", ну и шо? [/QUOTE]

Дак Вы "золотой миллиард" имеете ввиду?:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Big!;14061586]Дак Вы "золотой миллиард" имеете ввиду?:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Ну так если следовать именно Вашим измышлениям, то всё, что у нас происходит и происходило, это и есть заговор Франко-массонов. А МВФ - инструмент в их потных руках. Если ошибся, ну что ж поделаешь, значит не смог постичь всей глубины Вашей мысли, так она спрятана.
[B]Просветите, будьте так любезны, какой контингент Вы имели ввиду, когда писали: "мвф - это инструмент кабализации всего мира в руках определенного контингента".[/B]

[QUOTE=Drakonus;14062184]
"мвф - это инструмент [B]кабализации[/B] всего мира в руках определенного контингента".[/B][/QUOTE]

Вас смущает слово "кабализация"? :)

Хорошо: банальная пирамида. Да, долларовая\евро пирамида. По другому,

запихнуть субъект в подошву пирамиды, кроме как кредитами, аферисты мира еще не придумали....

ЗЫ На счет фамилий, адресов и явок - не ко мне. Есть организации,

занимающиеся этими вопросами...;)

[QUOTE=Big!;14064444][B]Вас смущает слово "кабализация"[/B]? :)

Хорошо: банальная пирамида. Да, долларовая\евро пирамида. По другому,

запихнуть субъект в подошву пирамиды, кроме как кредитами, аферисты мира еще не придумали....

ЗЫ На счет фамилий, адресов и явок - не ко мне. Есть организации,

занимающиеся этими вопросами...;)[/QUOTE]


Big!, не съезжайте, некрасиво.
Вы прекрасно поняли, что [B]меня не смущае слово кабализация[/B]. Меня вообще ничего не смущает.
Я просил пояснить мне то, [B]что Вы подразумеваете под термином " в руках определенного контингента"[/B]. Что за контингент такой?

Мне не нужны фамилии и явки с паролями, что Вы. Назовите хотя бы организацию(и), в которые входит этот определённый контингент с загребущими руками.

Вот что мне интересно.