Свидетели Иеговы: последний отсчет

оказывается я невнимательно читал:

[QUOTE=Сидящий Бизон;7892687]История мамы про то как бедную девочку [B][COLOR="Red"]подростка [/COLOR]завербовали СИ[/B] и про психологический пресинг:

SPOILER="читайте"...[B]Вот и мою [COLOR="red"]15-летнюю дочь в ту пору [/COLOR][/B]поймали в свои сети иеговисты, [B]что в корне изменило ее уже сложившееся мировоззрение и полностью перечеркнуло воспитанные в семье и в школе взгляды на окружающую жизнь и свою страну[/B].[/QUOTE]
[QUOTE=гадес;7893764]я бы перефразировал!
....
[B]к тому же уже которой минимум 21 год[/B] и она сама решает чему посвятить свою жизнь.да ещё видно из письма ,что мама явно не пыталась разобраться с кем столкнулась её дочь,в письме явная ложь вот один пример "Секта позволяет работать не более 2-3 часов в сутки, чтобы человек не умер с голоду, но при этом он должен вносить в кассу секты требуемую сумму ежемесячных пожертвований согласно назначаемой свыше сумме, заранее запланированной для каждого собрания"[/QUOTE]

15/21 ??? А-я-яй!
Ну и наверное мать всё же попыталась вникнуть в жизнь своего ребёнка - сколько времени он и на что тратит. А ты слушал речи ТЕХ старейшин ТОГО собрания???

Про [U]ПИОНЕРСКИЕ ЛАГЕРЯ[/U] (внезапное массированное нашествие десанта СИ на какую-то деревню в течение пары недель) я тоже в литературе ОСБ не помню, но это ведь ЕСТЬ!!! и ДЕЙСТВУЕТ!!!

[SPOILER="начало того рассказа"]***********************************
ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ обработка населения города началась с мая 1992 года, когда мэр А. Собчак разрешил проведение в Санкт-Петербурге трехдневного международного конгресса Свидетелей Иеговы, на который съехались со всего мира 42 тысячи иеговистов. Многие петербуржцы называют этот конгресс "капканом", в который попали наши дети и внуки, а также пенсионеры.

Лидеры секты точно рассчитали время начала экспансии на жителей Петербурга, когда большинство населения города находилось в тревожном, растерянном состоянии после начала реформ Гайдара, когда резко возросли цены на продукты питания. После окончания заседаний на конгрессе и в последующие дни иеговисты мощным потоком двигались по улицам города, стучались в квартиры домов, предлагая свои журналы, буклеты, доказывая с Библией в руках о существовании признаков надвигающегося армагеддона (конца света).

Они убеждали наших горожан, что во всех бедах мира (войны, насилие, несправедливость, голод, болезни, преступность и т.п.) виноваты "ложные религии христианского мира", и в первую очередь не знающее Библии православие. Спасение и дальнейшую вечную райскую жизнь предлагали "в единственно истинной видимой организации Бога", свидетелями которого они себя называли.

[B]Вот и мою 15-летнюю дочь в ту пору поймали в свои сети иеговисты, что в корне изменило ее уже сложившееся мировоззрение и полностью перечеркнуло воспитанные в семье и в школе взгляды на окружающую жизнь и свою страну. [/B]

...
...[/SPOILER]
В деревнях же люди наивнее 15-летних, и воспринимают все эту СБ-весть с разинутыми ртами! Потом приезжает этот десант пионеров и рассказывает, как ротозеи с радостью прохавали всё, что им впарили про Царство ОСБ.

****************************
Кстати!
Если хотите посмотреть, на что будет похоже Царство Сторожевой Башни, если они бы захватили власть над всем миром, ОЧЕНЬ рекомендую отыскать и посмотреть фильм ЭКВИЛИБРИУМ
Очень наглядное иносказание, вы точно узнаете в сюжете ОСБ, хотя фильм и не о СИ

список игнорирования чудная функция!

[QUOTE=гадес;7905392]список игнорирования чудная функция![/QUOTE]
Что, даже лучше ЛИШЕНИЯ ОБЩЕНИЯ?
(но ведь это только ты её включишь, а обычные не-сектанты - не будут этого делать ;) И кто страус? )

Товарищ, помни:
Хочешь чтоб тебя не лишили общения с обществом - не лишай общения с Обществом.

А то вон по России уже пошла волна запретов - лишения общения Сторожевой Башни с Россией!
[url]http://pda.sedmitza.ru/news/850824.html[/url] - Ижевск, запретили конгресс СИ.
[url]http://amur.kp.ru/online/news/566213/[/url] - Приамурье.
Это мне только сегодня сообщили.

[url]http://www.jw-media.org/region/europe/russia/russian/releases/religious_freedom/rus_u091021.htm[/url] - это ваш ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТЕГ.

Что, СИ забили золотое правило? А оно помнит обо всех ;)
***************************
[B]Кстати, ты со мной так и не поздоровался![/B]
Экстремизмом попахивает, разжиганием религиозной розни, опять же!!!

Я ведь внял вашему предложению: пришёл и посмотрел на Свидетелей Иеговы. ВНимательно посмотрел, 10 лет смотрел... А вы мне - здоровья не желаете? Врагом по своим учениям учите?!!!

Опасная секта!...

[QUOTE=jwserge;7904573]оказывается я невнимательно читал:
15/21 ??? А-я-яй!
Ну и наверное мать всё же попыталась вникнуть в жизнь своего ребёнка - сколько времени он и на что тратит. А ты слушал речи ТЕХ старейшин ТОГО собрания???
[/QUOTE]
Помню я это письмо. Дело происходило в Санкт-Петербурге, девочку вовлекли в секту то ли в 1992, то ли в 1993 году, и было ей на тот момент 15 лет. Как бы ни пытались господа СИ отвести наше внимание в сторону от этого факта, факт имел место быть: вовлечение несовершеннолетнего в религиозную деятельность без согласия родителей - действие, грубо нарушающее законы РФ. Цитирую ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях": "Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих". В закон вносились дополнения, но этот пункт был и остается неизменным, в том числе и в период 1992-93 гг.
Такие мелочи, как соблюдение законов, впрочем, СИ мало интересуют. Это мне "посчастливилось" узнать на собственной шкуре. Моего двенадцатилетнего сына весьма активно обрабатывало семейство СИ, живущее по соседству. Мои попытки объяснить им добром, что им следует отстать от моего ребенка, и мои ссылки на закон действия не возымели - от сына их пришлось отваживать с милицией.
[QUOTE]В любой организации есть вещи,которые не делают ей чести,но это не повод оскорблять тех,кто не имеет к этому никакого отношения. [/QUOTE]
Грубейшее передергивание. Если противозаконные действия совершает член какой-либо организации по собственному умыслу, в то время, как организация не подучивала его ничего подобного совершать, - то организация не имеет к противоправным действиям отношения, и данный товарищ должен отвечать за свои поступки сам. Но если само учение организации заставляет своих адептов совершать противоправные действия - за это, наряду с руководством организации, несет ответственность каждый ее адепт, поддерживающий это учение.
Пример: согласно решению Нюрнбергского трибунала организация СС признана преступной, и преступником является каждый член этой организации - от рядового до руководителя.
[QUOTE]В Библии конкретно не говорится, что архангел Михаил — это Иисус, из одного библейского стиха следует, что Иисус выполняет роль архангела. В письме Фессалоникийцам апостолом Павлом записано пророчество: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми» (1*Фессалоникийцам 4:16). В этом стихе Иисус описывается как Мессианский Царь, принявший власть от Бога. Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.[/QUOTE]
А где здесь, собственно, говорится, что глас архангела - это глас Иисуса? Здесь говорится только о том, что пришествие Христа будет сопровождаться гласом архангела и звуком трубы. Что называется - притянули за уши и гвоздями к стенке прибили, чтобы не отвалилось.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуд.1:9) Отсюда видно, что сам Михаил Архангел не является Господом. Но в том же послании Иакова Господом неоднократно называется Иисус Христос.
А вообще о происхождении Иисуса Христа довольно просто и понятно сказано в (Лук.1:35)
[QUOTE]35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.[/QUOTE]
Иисус был зачат Марией от Святого Духа и назван Сыном Божьим.
О "переносе Святым Духом в Марию духа Архангела Михаила" Библия не упоминает.

Хотите сказать ,что Иисус эмитировал голос Архангела?Или голос рядом с Иисусом сошёл?

[QUOTE=гадес;7906030]Хотите сказать ,что Иисус эмитировал голос Архангела?Или голос рядом с Иисусом сошёл?[/QUOTE]А что, Архангел Михаил – трубач? Или сантехник? Или он трубу с собою в мешке нёс? Из одного этого текста Библии просто не возможно сделать вывод о том, что Иисус - это тот самый архангел Михаил. А вы на этом целое учение состряпали.

когда заканчивается "последний отсчет"?

[QUOTE=Karandash Q;7906524]когда заканчивается "последний отсчет"?[/QUOTE]

когда политика начнёт повсеместно щимить религию.подача с ООН пойдёт,мэйби.

[QUOTE=гадес;7906559]когда политика начнёт повсеместно щимить религию. [B][COLOR="Red"]подача с ООН пойдёт,мэйби[/COLOR][/B].[/QUOTE]
О, Гадес знает англицкие слова?
Гадес, а как это называется: это называется вы не учавствуете в делах этого мира?

[URL="www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf"][COLOR="Red"]www.un.org[/COLOR]/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf[/URL]

Расскажи-ка нам, согласно учениям великого бруклинского Раба - что собой представляет ООН в пророчестве Откровения Иоанна?

Если запамятовал - подсказку можно найти в книге ОСБ, вот тут:

А если кроме одного англицкого слова других не выучил - перевод вот тут: [URL="http://www.wt-un-lovers.narod.ru/un_last_response.html"]http://www.wt-un-lovers.narod.ru/un_last_response.html[/URL]

или ответ российского отделения ООН: [URL="http://www.wt-un-lovers.narod.ru/doccopies_from_UN.htm"]http://www.wt-un-lovers.narod.ru/doccopies_from_UN.htm[/URL]

*********************************
Нет, это называется ОСБ всячески пытается найти защиту своей деятельности в этом мире, и ради этого не возгнушаются добыть для себя ассоциированный статус с самим сотоной.
Ну да, запретить члена ООН - это же шкандаль! ВЛасти любого государства постесняются свершить столь недемократический акт. И не важно, что ОСБ -- в списках всех остальных религий, ведь своим СИ бруклинские боги могут втирать всё что угодно, всё прохавают свидетели невидали.
Но самой ООН жутко не понравилось, что их отымели какие-то гнусные сектанты, которые ООНовцам в лицо рассказывают, как любят они ООН, строят им глазки, а за спиной -- изображают вот такой зверюкой, верхом на которой едет «мировая империя ложной религии - "Вавилон великий"» -- из того же Откровения:
[IMG]http://www.wt-un-lovers.narod.ru/harlot3.jpg[/IMG]

И не важно, что ОСБ в списках всех остальных религий, ведь своим СИ бруклинские боги могут втирать всё что угодно, всё прохавают свидетели невидали.

[URL="http://www.wt-un-lovers.narod.ru/p_241.jpg"]http://www.wt-un-lovers.narod.ru/p_241.jpg[/URL]

[QUOTE=гадес;7906030]Хотите сказать ,что Иисус эмитировал голос Архангела?Или голос рядом с Иисусом сошёл?[/QUOTE]
Хочу сказать, что если чей-нибудь выход на публику сопровождается, к примеру, исполнением гимна, это еще не означает, что гимн исполняет само лицо, появившееся на публике. А что такое "эмитировал"? Я не знаю такого слова. Вероятно, Вы хотели сказать "имитировал".:shine:
А если кому-нибудь в голову придет объявить, что Иисус Христос - инопланетянин или агент Шамбалы? Ему тоже верить прикажете? При определенной доле фантазии можно высосать из пальца доказательства чему угодно.
Насчет этого аргумента что скажете:
[QUOTE]Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуд.1:9) Отсюда видно, что сам Михаил Архангел не является Господом. Но в том же послании Иакова Господом неоднократно называется Иисус Христос.[/QUOTE]?

[QUOTE=jwserge;7907396]О, Гадес знает англицкие слова?
Гадес, а как это называется: это называется вы не учавствуете в делах этого мира?

[URL="www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf"][COLOR="Red"]www.un.org[/COLOR]/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf[/URL]

Расскажи-ка нам, согласно учениям великого бруклинского Раба - что собой представляет ООН в пророчестве Откровения Иоанна?

Если запамятовал - подсказку можно найти в книге ОСБ, вот тут:

А если кроме одного англицкого слова других не выучил - перевод вот тут: [URL="http://www.wt-un-lovers.narod.ru/un_last_response.html"]http://www.wt-un-lovers.narod.ru/un_last_response.html[/URL]

или ответ российского отделения ООН: [URL="http://www.wt-un-lovers.narod.ru/doccopies_from_UN.htm"]http://www.wt-un-lovers.narod.ru/doccopies_from_UN.htm[/URL]

*********************************
Нет, это называется ОСБ всячески пытается найти защиту своей деятельности в этом мире, и ради этого не возгнушаются добыть для себя ассоциированный статус с самим сотоной.
Ну да, запретить члена ООН - это же шкандаль! ВЛасти любого государства постесняются свершить столь недемократический акт. И не важно, что ОСБ -- в списках всех остальных религий, ведь своим СИ бруклинские боги могут втирать всё что угодно, всё прохавают свидетели невидали.
Но самой ООН жутко не понравилось, что их отымели какие-то гнусные сектанты, которые ООНовцам в лицо рассказывают, как любят они ООН, строят им глазки, а за спиной -- изображают вот такой зверюкой, верхом на которой едет «мировая империя ложной религии - "Вавилон великий"» -- из того же Откровения:
[IMG]http://www.wt-un-lovers.narod.ru/harlot3.jpg[/IMG]

И не важно, что ОСБ в списках всех остальных религий, ведь своим СИ бруклинские боги могут втирать всё что угодно, всё прохавают свидетели невидали.

[URL="http://www.wt-un-lovers.narod.ru/p_241.jpg"]http://www.wt-un-lovers.narod.ru/p_241.jpg[/URL][/QUOTE]

СИ действуют как религиозные-политические спекулянты.
Вообще под них очень хорошо подходит их же образ проститутки - Вавилона Великого

[QUOTE=jwserge;7905514]
А то вон по России уже пошла волна запретов - лишения общения Сторожевой Башни с Россией![/QUOTE]

То, что в полуфашистской России запрещают Свидетелей, говорит не в пользу России. Вы бы, Сергей, ещё Гитлера вспомнили, который их в концлагеря сажал. Думаю, что именно из-за тех страданий, которые перенесли Свидетели, их и стали уважать в мире. И в ООН поэтому приняли.

Кроме того, ваши аргументы теряются в потоке злобы и ругательств с которыми вы их приводите. Не лучший метод доказать свою точку зрения. Даже сочувствующие вам могут отвернуться.

[QUOTE=alogic;7908054]То, что в полуфашистской России запрещают Свидетелей, говорит не в пользу России. Вы бы, Сергей, ещё Гитлера вспомнили, который их в концлагеря сажал. Думаю, что именно из-за тех страданий, которые перенесли Свидетели, их и стали уважать в мире. И в ООН поэтому приняли.

Кроме того, ваши аргументы теряются в потоке злобы и ругательств с которыми вы их приводите. Не лучший метод доказать свою точку зрения. Даже сочувствующие вам могут отвернуться.[/QUOTE]
О, ещё один интернет-Свидетель?

ЗДРАВСТВУЙТЕ ВАМ!!! Как поживаете?
НЕ желаете ли НЕЗЛОБНО ТАК поздороваться со своим братом - бывшим СИ? ;) Или особая доброта мешает? ;)

А что конкретно Вы ругательством называете? Процитируйте. Я вроде правил форума не нарушал по этому пункту... Если нарушал - процитируй-ТЕ ;)
Может Вам, - как правоверному Свидетелю, - везде ВРАГИ МЕРЕЩАТСЯ? ;)

******************************************

[B][COLOR="Red"]Росиия - полуфашистская? Вы хорошо подумали, когда такое ЛЯПНУЛИ???[/COLOR][/B]

[COLOR="Blue"]Про гитлера и Свидетелей Иеговы хотите побольше узнать? Я думаю, эта тема заслуживает отдельного ВНИМАНИЯ!!! Ибо и там, в Германии, в 1933 Свидетели отметились таким же подхалимажем, как и в 1991 в ООН.

Думаю, сейчас мы приведём Вам серию документов, от которых Вы просто не сможете откреститься, потому что это - СИ-документы, и не только прошлых лет, но и ТЕКУЩИЕ!!![/COLOR]
Вот только чайку хлебну.
Та не бойся так, не захлебнусь ;) Не дожжётесь

[IMG]http://www.dropzone.by/i/forumimages/22709.jpg[/IMG]

[QUOTE=alogic;7908054]То, что в полуфашистской России запрещают Свидетелей, говорит не в пользу России.[/QUOTE]
А давайте, Вы воздержитесь от оскорблений? Ибо весь "полуфашизм" России существует, похоже, исключительно в Вашем русофобском воображении. В правилах форума: "На форуме запрещено употреблять уничижительные определения для различных национальностей, народов и групп (вроде "пиндосов", "хохлов", "москалей" и так далее) в оскорбительном контексте. [B]Это же можно сказать относительно названий государств[/B]". Я, к примеру, россиянка, и с какой стати я должна выслушивать от Вас совершенно необоснованные оскорбления моей страны? Я же Украину не оскорбляю, и даже если мне что-то не по нраву - я свое мнение держу при себе, и уж тем более не бросаюсь оскорбительными эпитетами.
Деятельность СИ в двух регионах России запрещена по суду, за нарушения законодательства, за экстремизм и разжигание межрелигиозной розни, сей факт в суде был доказан. Еще в нескольких регионах прокуратура осуществляет проверку деятельности СИ.
Правильно ли я Вас понимаю, что для того, чтобы не быть "фашистским", государство обязано давать полную свободу деятельности любым преступникам? Если к нам из джунглей Амазонки откуда-нибудь явятся каннибалы, которым их бог велит людей кушать, обязаны ли мы в целях осуществления свободы совести позволять им это делать?
Кстати, во Франции несколько лет назад организацию СИ лишили статуса религиозной, присудили выплатить огромную сумму налогов и арестовали имущество организации... Не иначе, как Франция тоже "полуфашистская".
[QUOTE]Вы бы, Сергей, ещё Гитлера вспомнили, который их в концлагеря сажал.[/QUOTE]
И много он их насажал в концлагеря? Вопрос на засыпочку: сколько в Германии было СИ до 1933 года? Сколько было казнено и умерло в лагерях? Сколько вообще сидело в лагерях и тюрьмах? Знаете? Может, СИ нас просветят по этому поводу?
Ну и, конечно, раз уж Вы сами об этом заговорили, никак не получится обойти вниманием письмо конгресса СИ с выражением верноподданических чувств Гитлеру. Процитируем некоторые места:
"[B]Глубокоуважаемый[/B] господин рейхсканцлер!
25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта “Вилмерсдорф” состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), [B]в котором приняло участие около 5000 делегатов[/B], представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения".
"Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет [B]прогерманскую настроенность[/B]".
Какая прелесть, не правда ли? А как же подчеркнутый нейтралитет, отказ поддерживать какое-бы то ни было светское правительство?
"Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в [B]распространении измышлений[/B] о [B]якобы происходящих в Германии зверствах[/B], но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах ([B]евреи-коммерсанты и католики[/B]), одновременно являются [B]непреклонными гонителями работы нашего Общества[/B] и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить [B]опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев[/B]".
Обратите внимание - конец июня 1933 года. Гонения на евреев в Германии уже идут полным ходом несколько месяцев. А СИ в письме пишут - "ИЗМЫШЛЕНИЯ о ЯКОБЫ происходящих в Германии зверствах"... И с изрядной долей антисемитизма открещиваются от евреев.
"На конгрессе было установлено, что [B]отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма[/B], напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что [B]они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи[/B]".
Не желаете ли, уважаемый, чтобы я Вам программу НСДАП процитировала? Чтобы Вы своими глазами увидели цели национального правительства Германии, с которыми, по их словам, немецкие СИ находятся в абсолютном согласии...
"Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам..."
Врали!
"Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального движения".
Повторяю - гонения на евреев в Германии шли уже несколько месяцев. Получается, СИ их одобряли?
"В ожидании благосклонного ответа и [B]с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении[/B], [B]глубокоуважаемый господин рейхсканцлер[/B]".
Право же, не вина СИ, что им не удалось к Гитлеру подольститься. Как видите, они старались изо всех сил.
А это Вам фотокопия оригинала данного письма на немецком:
[SPOILER="Посмотреть"][IMG]http://i013.radikal.ru/0911/56/76cda0a45439.jpg[/IMG]
[IMG]http://s16.radikal.ru/i191/0911/fa/c60c2f12673f.jpg[/IMG]
[IMG]http://i077.radikal.ru/0911/59/432998bcad6f.jpg[/IMG][/SPOILER]
Имею еще в запасе документики на немецком, подтверждающие, что Эрих Фрост, который был ни много ни мало главой немецких СИ, сотрудничал с гестапо и штази. Хотите?
[QUOTE]Думаю, что именно из-за тех страданий, которые перенесли Свидетели, их и стали уважать в мире.[/QUOTE]
Кто их начал уважать?!:sarcastic: Пальчиком покажите на уважающих, пожалуйста, да еще и во всем мире.
Кстати, в нацистской Германии вместе с СИ в концлагерях оказались гомосексуалисты и психически больные. Следуя Вашей логике, их после этого начали уважать во всем мире?
[QUOTE]И в ООН поэтому приняли.[/QUOTE]
Осталось принять в ООН гомосексуалистов и умалишенных. Вознаградить за страдания, так сказать. Вы упустили из виду, что ОСБ являлась членом ООН в то самое время, когда в своих публикациях она честила ООН на все лады, обзывая ее не иначе как вавилонской блудницей на звере. Сама же ОСБ в это время состояла, что называется, в близкой связи с этой блудницей. Потрясающее лицемерие.

[QUOTE=budara;7908844] Вы упустили из виду, что ОСБ являлась членом ООН в то самое время, когда в своих публикациях она честила ООН на все лады, обзывая ее не иначе как вавилонской блудницей на звере. Сама же ОСБ в это время состояла, что называется, в близкой связи с этой блудницей. Потрясающее лицемерие.[/QUOTE]
ну, вообще-то Вавилонской блудницей ОСБ называет все религии: Вавилон великий, который едет верхом на том звере - как раз на ООН.

А в близкой связи с этой блудницей - да: хоть ОСБ и открещивается от каких-бы то ни было межконфессиональных связей, но тогда они попросили себя зарегистрировать и были в одном многотысячном списке остальных "неправительственных организаций" (НПО), т.е. были как раз с объединённой религиозной блудницей - всеми остальными религиями мира.

Просто в этих учениях Свидетелей и сам чёрт ногу сломит, кто у них представляет кого. Не мудрено, что Ольга не сразу разобралась. Зато она подробно исследовала этот вопрос о неудачном подъезде к Гитлеру, который тот не оценил и пострадали невинные рядовые СИ. Их просто подставили из Бруклина.

И конечно, самое вызывающее - это антисемитские заявления в обращении (Декларации), или воззвании СИ к гитлеру: [B]именно евреев ОСБ решило разменять в обмен на благосклонность гитлера, который уже тогда в своей знаменитой книге недвусмысленно высказал своё отношение к евреям.[/B] Приводить высказывания Гитлера о евреях не стану, отвратительно это всё.

[B]НО кое-кто в Бруклине не гнушается ничем!
У двуликой секты ОСБ всегда две правды: одна - для СИ, вторая - для властей.[/B]

Они идут на компромисы трубя перед собой: НИКАКИХ КОМПРОМИСОВ. Лгут с криками об истине. Требуют свободу своей пропаганды и тут же запрещают внутри своей системы узнать правду о своей же истории.

Вот такой двуликий Янус эти СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ!
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D1%81_%28%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%83%29.jpg/363px-%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D1%81_%28%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%83%29.jpg[/IMG]

(а про эту попытку связи с гитлером я узнал лишь недавно...)

***************************************
Ну и подтверждение всему сказанному Ольгой вы увидите на официальном сайте ОСБ. Там и цитаты в подтверждение, из той самой Декларации ОСБ, которые сами за себя говорят, когда знаешь тот исторический фон 1933 года, царивший тогда в Германии:

[URL="http://www.watchtower.org/u/19980708/article_01.htm"]http://www.watchtower.org/u/19980708/article_01.htm[/URL]

вот выдержка оттуда, в самом конце:
[SPOILER="подтверждение с официального сайта СИ"][SIZE="4"][B]Заявление о целях[/B][/SIZE]
Во времена смены правительства и творившихся в стране беспорядков Свидетели желали ясно заявить о своей позиции. В «Декларации» Свидетели полностью отрицали обвинения в получении финансовой поддержки со стороны евреев или в политических связях с ними. В документе говорилось:

«[I]Враги ложно обвиняют нас в том, что евреи материально поддерживают нашу деятельность. Ничего не может быть дальше от истины. Вплоть до этого часа мы не получили от евреев ни малейшей финансовой помощи[/I]».

После упоминания о деньгах в «Декларации» осуждались нечестные крупные деловые махинации. Говорилось так: «[I]Евреи-коммерсанты англо-американской империи накопили крупный капитал и употребляют его для эксплуатации и угнетения людей во многих странах[/I]».

Очевидно, что [B]здесь не говорится о еврейском народе вообще, и жаль, если кто-то понял эти слова превратно и принял за оскорбление[/B]. [U]Некоторые утверждали, что Свидетели Иеговы разделяли враждебное отношение к евреям, прививаемое в то время немецкими церквями[/U]. Это совершенно не соответствует действительности. В своей литературе и своим поведением в эпоху нацизма Свидетели отвергали антисемитские взгляды и осуждали жестокое обращение нацистов с евреями. [B]Доброта, проявленная Свидетелями к евреям, разделившим их участь в концлагерях, решительно опровергает это ложное обвинение[/B].

(note: [I]Ольга нашла материалы или свидетельства тех, кто сидел в одних лагерях со Свидетелями. Попросим её и здесь поделиться этими материалами[/I])

В «Декларации» деятельность Свидетелей определяется как чисто религиозная: «[I]Наша организация не имеет никакого отношения к политике. Единственная наша цель – это учить Слову Иеговы Бога[/I]».

[B]Правительству же напоминалось о его собственном обещании. Свидетели [COLOR="Red"]защищали высокие идеалы, за которые открыто выступало и германское правительство[/COLOR][/B]. Среди них – семейные ценности и свобода вероисповедания.

В связи с этим в «Декларации» добавлялось: «[I][COLOR="blue"]Если внимательно почитать наши книги и другую литературу, станет ясно, что [B]высокие идеалы, проповедуемые нынешним правительством, изложены, защищаются и всячески подчеркиваются в наших изданиях[/B], показывающих, что [B]Иегова Бог позаботится о том, чтобы все возлюбившие праведность достигли этих высоких идеалов в свое время[/B][/COLOR][/I]».

Свидетели никогда не высказывались в поддержку нацистской партии. Более того, пользуясь религиозной свободой, они не намеревались прекращать проповедовать
[/SPOILER]Ну как, прочитали?...:(

[QUOTE=гадес;7893764]реальную картину можно увидеть лишь самому приходя на встречи и общаясь с "несчастными".в средн.300 тыс.человек ежегодно присоединяются к свидетелям,почему?[/QUOTE]Да-да, приходите, только предварительно вооружитесь знаниями о них хотя бы с их же ресурсов... Вот тогда вы быстрее увидите их настоящее лицо и его изнанку! Не придётся 10 лет, как мне, простачку, смотреть на них: как кот смотрит в зеркало и не может понять - что такое?!!

[QUOTE=jwserge;7909938]ну, вообще-то Вавилонской блудницей ОСБ называет все религии: Вавилон великий, который едет верхом на том звере - как раз на ООН.
[/QUOTE]
Да-да, прошу прощения, чуточку ошиблась в терминологии - конечно, зверь - ООН, а блудница - все без исключения религии скопом, кроме СИ.
[QUOTE]Зато она подробно исследовала этот вопрос о неудачном подъезде к Гитлеру, который тот не оценил и пострадали невинные рядовые СИ. Их просто подставили из Бруклина.[/QUOTE]
По-прежнему актуальным остается вопрос о размерах "страданий". Сколько СИ было в Германии до гонений? Сколько из них погибло в тюрьмах и лагерях? Сколько вообще были в заключении? Когда вы увидите цифры, товарищи, вы будете весьма удивлены... Впрочем, подожду, пока сами СИ нам эти цифры представят.

[QUOTE=budara;7910177]Впрочем, подожду, пока сами СИ нам эти цифры представят.[/QUOTE]Ждать Свидетелей - то же, что «ждать Иегову». Так они отвечают на любой неудобный вопрос, который им нет нет - да задаст какой-нибудь очередной прозревающий брат.

Более того: СИ на этом форуме - не того калибра, чтоб знать эти цифры. Вероятнее всего для всех троих вся эта информаця - полная неожиданность, иначе бы и не заикались про Гитлера и ПОЛУФАШИСТСКУЮ РОССИЮ :stop:

Так что неспешно выкладывай.
(я вот думаю: выложить для ознакомления с общим историческим и политическим фоном 1933 года в Германии цитаты из его майн кампф о его отношении к евреям, чтоб и СИ, и не-СИ видели: откуда бруклинские руководители брали цитаты (о евреях-коммерсантах, о финансировании евреями) в своей позорной ДЕКЛАРАЦИИ ФАКТОВ, а? Или и так всё понятно?)

[QUOTE=jwserge;7908182]О, ещё один интернет-Свидетель?[/QUOTE]

Я не Свидетель и с интересом прочёл вашу историю изгнания. Сам как-то пережил нечто подобное в другой организации, так что вполне вас понимаю. Просто наблюдая со стороны вашу манеру общаться, вижу что вы скорее вызовете симпатию к Свидетелям, как к спокойным и уравновешенным людям по сравнению с вами. Те, кто их не любят, будут конечно бесноваться вместе в вами, но этим лишь оттолкнут от себя сомневающихся.

[QUOTE=alogic;7911158][B]Я не Свидетель и с интересом прочёл вашу историю изгнания. [/B]Сам как-то пережил нечто подобное в другой организации, так что вполне вас понимаю. Просто наблюдая со стороны вашу манеру общаться, вижу что вы скорее вызовете симпатию к Свидетелям, как к спокойным и уравновешенным людям по сравнению с вами. Те, кто их не любят, будут конечно бесноваться вместе в вами, но этим лишь оттолкнут от себя сомневающихся.[/QUOTE]тю на вас... :rose:
А Россия-то вам чем не пришлась по вкусу?

А я уже и гитлера припомнил Свидетелям.

Причём ещё замечу систему:
СИ всегда пытаются подлизываться к сильному, побивая словесно их врагов, зачастую более слабых:

К Гитлеру - плюнув в лицо и самую душу евреям
К ООН - размахивая своим ООН-статусом НПО перед правительствами стран для получения регистрации своей свободной деятельности в этих странах
И я подумал, что теперь они начали разывагрывать бандеровскую антироссийскую карту, чтоб закрепиться покрепче на украине.

********************************

Да и как можно оставаться спокойным к хладнокровному распространению этой заразы по земле? Меня это задело не рикашетом. А ведь я , в отличие от Гадеса, наркоманом не был; и в тюряге за воровство не сидел. Мне не нужно менять один наркотик на другой (религию)

см [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=270821[/url]

[QUOTE=гадес;7899343]толика вы не задавали вопросов,просмотрите свой пост!!!
[/QUOTE]
вопрос не обязательно обозначается в конце предложения знаком "?" и к списку вопросов я вернусь ниже.
[QUOTE=гадес;7899343]
я выцеживаю хоть чтото из того на что стоит отвечать...[/QUOTE]
не нужно выцеживать и отцеживать - отвечайте на всё подряд и ваша позиция будет ясна, а так она напоминае позицию полустраусиную - отвечаю только на то что мне нравится, а то что не нравится делают вид что не вижу.
[QUOTE=гадес;7899343]поскольку библия для вас не авторитет и вообще не понять на чём зиждятся ваши убеждения ,делаю ещё раз заключение .что вы для меня ,как собеседник не интересны-это вам понятно![/QUOTE]
Действительно, если библия для меня не авторитет о чём можно со мной говорить - Вас цитировать уже скоро можно будет.

[QUOTE=гадес;7899343]... и вообще не понять на чём зиждятся ваши убеждения ... [/QUOTE]
Мои убеждения зиждятся на моих ценностях. Вы бы внимательнее читали мои посты - там всё ясно видно. Вам же ваши убеждения глаза застят.

[QUOTE=гадес;7899343]...делаю ещё раз заключение .что вы для меня ,как собеседник не интересны-это вам понятно![/QUOTE]
Сейчас речь не обо мне или о вас, а о организации "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania" представителем, которой вы являетесь.

Так что Вы можете не отвечать - это тоже вполне определённый ответ.

Теперь к вопросам которые я поставил. Вот они:

- "Свидетели Иеговы" не христианская организация, поскольку не признаёт Христа богом; использует этот обман для привлечения в свои ряды тех людей, которые хотят быть христианами.

- действия и мировозрение (убеждения) членов организации зиждятся на указаниях руководящего совета этой организации, а не библии.
С таким же успехом можна надёргать цитат на все случаи жизни из любой толстой книги - например "Война и мир" Л.Толстого.
Очень излюбленый приём для литературы "СИ" : что нам нравится мы подтверждаем цитатами из библии, а что не нравится того мы в упор там не видим.

- циничное использование "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania" веры людей в христа и в то что библия является священным писанием и словом бога для завлечения их обманом в свою организацию и последующее подчинение их действий указаниям руководителей общества "Сторожевая башня".

- в организации негласно не поощряется если работа её членов не позволяет им отводить время на служение и изучение

- в организации негласно не поощряется получение молодыми людьми высшего образования, посокольку это время они могут потратить на "проповедническую" деятельность.

- цинично и жестоко разрушаются те семьи членов организации, которые отказываются принять и исповедовать заветы "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania" и руководящие указания парней из Бруклина и строить свою жизнь в соответствии с ними.

- для рядовых членов организации слово бога заменено сначала библией, потом пониманием библии "умниками" из Вифиля, затем просто указаниями руководящего совета - это наглый обман людей


Как я уже сказал, Вы можете вообще не коментировать эти утверждения - это ясно обозначит Вашу позицию.
Однако я, как человек настроеный на коструктивный диалог, буду рад если всё же оформите своё виденье этих вопросов в словах.

[QUOTE=tolika;7911641]
- в организации [B]негласно [/B]не поощряется если работа её членов не позволяет им отводить время на служение и изучение

- в организации [B]негласно [/B]не поощряется получение молодыми людьми высшего образования, посокольку это время они могут потратить на "проповедническую" деятельность.[/QUOTE]
Почему негласно?
Напротив: гласно!

в речах старейшин на собраниях, на конгрессах.
А на конгрессах -- так и вообще устраиваются демонстрационные сценки. Из года в год с одним и тем же сюжетом:

За столом дома сели родители и дети обсудить будущее образование детей, ставших Свидетелями. Родители спрашивают:
-- ну вот, ты заканчиваешь школу. Как ты собираешься распорядиться своей жизнью? Ты выбрал(-а) себе специальность?
-- Ой, папа. Я думала над этим вопросом и решила, что мне не нужно высшего образования в этом мире. Гораздо разумнее посвятить своё время на служение Иегове, а работать на более простой работе.
-- Ой, дочка, я так рад за тебя, что ты смогла принять правильное решение.

занавес.
апплодисменты тысяч.

Разрази меня гром, если на очередном конгрессе не будет примерно такой же постановки. Особенно летом, перед вступительными экзаменами.

********************************
Конкретный пример: Валера Степанов из Вузовского собрания.
Я только что закончил институт в 1995 и только что крестился (успел закончить ВУЗ ;) ). И спрашиваю его, мол, учиться ж надо?
-- ты что?!! Армагеддон же на носу! Поколение 1914-го года уже совсем старое, со дня на день грянет!

Гадес, ты, часом, Валеру Степанова не знаешь? ;)

[QUOTE=budara;7908844]Ибо весь "полуфашизм" России существует, похоже, исключительно в Вашем русофобском воображении.[/QUOTE]

Нацизм и сталинизм являются одинаково преступными режимами, как недавно признало международное сообщество. В Москве до сих пор правят наследники сталинского КГБ, на одной станции московского метро даже восстановили слова "нас вырастил Сталин" и большинству населения это, похоже, нравится. Так же немалое количество людей готовы пользоваться методами Гитлера для реализации лозунга "Россия для русских". Вот [URL="http://grani-tv.ru/entries/923/"]видео недавно прошедшего митинга нацистов в Москве[/URL].

[QUOTE=budara;7908844] Деятельность СИ в двух регионах России запрещена по суду, за нарушения законодательства, за экстремизм и разжигание межрелигиозной розни, сей факт в суде был доказан.[/QUOTE]

Деятельность российских судов хорошо характеризует термин "басманное правосудие", который уже стал нарицательным. А за экстримзм "басманные суды" любят наказывать всех неугодных российской власти. По этой статье чаще всего судят правозащитников.

[QUOTE=budara;7908844]
И много он их насажал в концлагеря? Вопрос на засыпочку: сколько в Германии было СИ до 1933 года? Сколько было казнено и умерло в лагерях? Сколько вообще сидело в лагерях и тюрьмах? Знаете? Может, СИ нас просветят по этому поводу?[/QUOTE]

Если вас забанили в гугле, то я [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9_.D0.98.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D1.8B_.D0.B2_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.281933-1945.29"]подскажу[/URL]:

[I]6262 верующих этого религиозного течения были направлены в тюрьмы, 8322 — в концлагеря. Всего с 1933 по 1945 г. в Германии почти 10 тысяч свидетелей Иеговы стали жертвами нацизма.

Летом 1936 года гестапо сформировало специальные отряды для борьбы со свидетелями Иеговы. Свидетели Иеговы одни из первых оповестили миру правду о гитлеровских концлагерях, сорвав маску с фашистского режима. В заключении погибло более 2000 свидетелей Иеговы, более 250 из них были казнены за отказ служить в армии. Более 500 детей разлучили с родителями и направили в нацистские исправительные школы. Немецкий историк Детлеф Гарбе предполагает, что до Второй мировой войны от 5 до 10% узников немецких концлагерей составляли свидетели Иеговы.

В концлагерях свидетели Иеговы были выделены в особую категорию узников, на их лагерной одежде был нашит лиловый треугольник. Узники с лиловым треугольником могли освободиться в любое время, лишь подписав документ об отречении от своей веры. Но на это пошли единицы.[/I]

Таким образом они на деле доказали что готовы умереть, но не покориться гитлеризму. В то время, как СССР был союзником Гитлера до 1941 года.

[I]Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе.[/I]

Сказал товарищ Молотов в исторической речи 31 октября 1939г. На французский язык доклад первыми перевели гитлеровцы и уже 2 ноября сбрасылали с самолетов над территорией Франции листовки с отрывками доклада. ([URL="http://davnym-davno.livejournal.com/82091.html"]ссылка[/URL])

[QUOTE=budara;7908844]
Кто их начал уважать?!:sarcastic: [/QUOTE]

Все пострадавшие в Холокосте пользуются заслуженным уважением как жертвы.

[QUOTE=budara;7908844]
Кстати, в нацистской Германии вместе с СИ в концлагерях оказались гомосексуалисты и психически больные. Следуя Вашей логике, их после этого начали уважать во всем мире?[/QUOTE]

Для вас это новость, что права гомосексуалистов и психически больных активно защищаются во всём мире? Ну тогда я не знаю чем вам помочь. Может попробуйте посмотреть что-нибудь ещё кроме российского телевидения?

[QUOTE=jwserge;7910443]
Более того: СИ на этом форуме - не того калибра, чтоб знать эти цифры. Вероятнее всего для всех троих вся эта информаця - полная неожиданность, иначе бы и не заикались про Гитлера и ПОЛУФАШИСТСКУЮ РОССИЮ :stop:
[/QUOTE]
Сергей, но ведь никакой особенный калибр для знания этих цифр не нужен, они содержатся в послевоенных публикациях ОСБ. Только не надо мне говорить, что данные публикации недоступны для рядового СИ. Могу предоставить ссылки на скачивание архивов старых "СБ" и "Пробудитесь" - пусть пользуются. Да и ты, я думаю, можешь им эти ссылки подкинуть.
Все, что нужно, - это желание иметь полную информацию о прошлом своей организации.
[QUOTE]Просто наблюдая со стороны вашу манеру общаться, вижу что вы скорее вызовете симпатию к Свидетелям, как к спокойным и уравновешенным людям по сравнению с вами. Те, кто их не любят, будут конечно бесноваться вместе в вами, но этим лишь оттолкнут от себя сомневающихся.[/QUOTE]
Ох, не нужно! Если здесь кто и проявляет неадекват - так это СИ. Вплоть до игнора вопросов, на которые они не желают отвечать. А вопросы - вполне невинные. А как объяснить заявление одного СИ в ответ на вполне корректный пост пользователя, что он не желает общаться с этим человеком, потому что не считает его интересным собеседником (на самом деле - потому что ему нечего ответить на вопросы этого пользователя)? Вы это называете спокойствием и уравновешенностью?
И чем Вам лично все-таки Россия не угодила?
[QUOTE]"Свидетели Иеговы" не христианская организация, поскольку не признаёт Христа богом; использует этот обман для привлечения в свои ряды тех людей, которые хотят быть христианами.
[/QUOTE]
А можно мне дополнить? Как могут СИ называть себя христианами, если в публикациях ОСБ о христианстве буквально сказано следующее: "Писание ясно указывает, что именно христианство, могучая и коварная организация Дьявола, достойна большего упрека, чем какая-либо другая власть, существовавшая прежде" ("Жизнь", с. 81–83)? А вот, например, цитата из брошюры "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему": "В разговоре с буддистом подчеркни, что [B]ты не имеешь ничего общего с христианским миром[/B]". Так что лицемерят СИ, по обыкновению. Как с христианами беседу вести - так они христиане, как с буддистом - так ничего общего с христианским миром не имеют... Хамелеонская такая позиция.
[QUOTE]действия и мировозрение (убеждения) членов организации зиждятся на указаниях руководящего совета этой организации, а не библии.[/QUOTE]
Не говоря уже о том, что Библию в переводе "Нового мира" весьма сложно назвать Библией.
[QUOTE]в организации негласно не поощряется получение молодыми людьми высшего образования, посокольку это время они могут потратить на "проповедническую" деятельность.
[/QUOTE]
Отчего же негласно? Пожалуйста, предлагаю Вашему вниманию целиком, без купюр, главу из книги ОСБ "Вопросы молодежи. Практические советы", стр. 174-179.
[SPOILER="Посмотреть"][QUOTE]Вопросы молодежи

ГЛАВА 22

КАКОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ МНЕ ВЫБРАТЬ?

"КАК мне строить свою жизнь?" Рано или поздно этот вопрос встанет и перед тобой. Тебе открыто много путей: медицина, бизнес, искусство, педагогика, информатика, техника, производство. Возможно, ты думаешь также, как один подросток, который сказал: "Для меня успех - это… возможность жить также обеспеченно, как я привык с детства". Или ты, как другие, может быть, мечтаешь стать состоятельным человеком.
Но является ли материальное благополучие единственным, к чему стоит стремиться? Может ли карьера сделать человека счастливым?

"Потеря времени"

Блестящая, увлекательная, многообещающая! В таком свете обычно представляют карьеру в фильмах, телепередачах и книгах. Но чтобы добиться так называемого успеха и признания, те, кто стремятся сделать карьеру, зачастую должны вести друг с другом жестокую борьбу. Д-р Дуглас ЛаБайер рассказывает, что многие молодые люди, "быстро сделавшие карьеру, жалуются на чувство неудовлетворенности, состояние беспокойства, подавленность, ощущение пустоты и навязчивые страхи, а также на ухудшение самочувствия".
Много лет назад царь Соломон показал, что поиски успеха в этом мире - не больше, чем суета. Будучи очень богатым и могущественным человеком, Соломон достиг всего, чего только можно достичь в этом мире, и подробно об этом рассказал. (Прочитай Екклесисаст 2:4-10). И вот какой он сделал вывод: "Я взглянул на все, что я сделал, подумал обо всей тяжелой работе, проделанной мной, и решил я, что это все было потерей времени, попыткой поймать ветер" (Екклесиаст 2:11, СоП).
Работа может принести богатство и признание, но не может удовлетворить "духовную потребность" человека (Матфея 5:3, СоП). Поэтому люди, для которых самое главное в жизни - достичь успеха в этом мире, никогда не станут по-настоящему счастливыми.

Путь жизни, приносящий истинное счастье

Царь Соломон дал нам совет: "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Екклесиаст 12:13). Сегодня основная обязанность христиан - проповедовать о Царстве Бога (Матфея 24:14). Поэтому, молодые люди, которые серьезно относятся к исполнению воли Бога, считают своей обязанностью как можно больше участвовать в проповедническом служении, даже если у них нет к этому естественной склонности. (Сравни 2 Коринфянам 5:14, СоП.) Тысячи молодых людей, чтобы служить пионерами или полновременными проповедниками благой вести, нашли работу с неполным рабочим днем. Другие служат миссионерами или работают в филиалах Общества Сторожевой Башни.
Эмили, которая отказалась от карьеры ответственного секретаря, желая служить пионером, говорит: "Я по-настоящему полюбила это служение". Действительно, полновременное служение - это самый интересный, приносящий наибольшую радость жизненный путь, который только можно себе представить! Что может быть лучше, чем служить как "соработник у Бога"? (1 Коринфянам 3:9).

Высшее образование - поможет ли оно в жизни?

Большинство пионеров содержат себя, работая неполный рабочий день. А что, если в будущем тебе придется содержать семью? Конечно, если кто-то посвятит свои молодые годы служению Богу, он никогда об этом не пожалеет! Но может возникнуть вопрос: а не лучше ли сначала получить высшее образование, а потом начать полновременное служение?
Конечно, в Библии не говорится, сколько лет должен учиться христианин. И в ней не осуждается желание получить образование. Иегова, Великий "учитель", поощряет свой народ хорошо читать и грамотно выражать свои мысли (Исаия 30:20, СоП; Евреям 5:12; Откровение 1:3). К тому же образование может помочь нам лучше понимать людей и мир, в котором мы живем.
Но всегда ли высшее образование оправдывает те немалые время и деньги, которые на него затрачиваются?* Хотя статистические данные показывают, что выпускникам вузов легче найти работу и их зарплата обычно выше, в одной книге, посвященной вопросам образования, говорится, что эти данные очень усреднены. Только небольшое число учеников высших учебных заведений действительно находят высокооплачиваемую работу, остальные же получают не так уж много. Кроме того, высокий заработок, который якобы имеют люди с высшим образованием, на самом деле зависит скорее от того, насколько "талантлив человек, от его личного стремления, возможности найти работу в данной местности… выдающихся способностей", а не только от образования (Planning Your College Education").
Высшее "образование больше не гарантия того, что вы найдете хорошую работу. Процент [выпускников университетов], которые требуются в производственной, технической и административной сферах, сократился, потому что недостаточное развитие и расширение этих сфер не позволяет обеспечить рабочими местами быстро растущее число выпускников высших учебных заведений. В результате приблизительно каждому пятому выпускнику, начавшему работать в период с 1970 по 1984 год, приходилось устраиваться на работу, где абсолютно не требовалось высшее образование. Количество выпускников, вероятно, будет превышать количество рабочих мест до середины 1990-х годов" (Департамент по трудоустройству США).
________
* В Соединенных Штатах стоимость обучения в университете составляет в среднем 10 тысяч долларов в год! Нередко студентам приходится годами выплачивать долги.

Что еще необходимо учитывать

Поможет ли тебе высшее образование найти хорошую работу или нет - неизвестно. Но есть факт, отрицать который нельзя: "Время уже коротко"! (1 Коринфянам 7:29). Не исключено, что высшее образование принесет тебе в будущем пользу, и все же не было бы лишним как следует подумать, стоит ли посвящать четыре года или более учебе в вузе (Ефесянам 5:16).
Поможет ли тебе высшее образование ставить духовные цели или, наоборот, отвлечет тебя от них? Помни, что материальное благополучие - это не самое главное в жизни христиан (1 Тимофею 6:7, 8). По мнению администрации американских университетов, современные студенты "ставят своей целью во что бы то ни стало сделать карьеру, думают только о себе и о том, как разбогадеть". Некоторые студенты говорят: "Деньги. Кажется, что единственная тема наших разговоров - деньги". Как повлияет на тебя среда, в которой царит дух соперничества и жажда обогащения?
В университетах, возможно, уже нет той атмосферы мятежа, которая царила там в 1960-х годах. Но уменьшение беспорядков вовсе не означает, что атмосфера стала здоровой. Вот что говорят результаты наблюдений за студенческой жизнью: "Студентам по-прежнему предоставлена почти полная свобода как в личных, так и в общественных делах". Они открыто принимают наркотики, злоупотребляют алкоголем, распущенность стала характерной чертой студенческой жизни, а вовсе не редким явлением. Если это так и в вузах вашей страны, сможешь ли ты, живя в такой обстановке, сохранить моральную чистоту? (1 Коринфянам 6:18).
Вполне обоснованную тревогу вызывает и другой факт: в высших учебных заведениях "пренебрегаются религиозные принципы" ("The Sacred in a Secular Age"). Погоня за хорошими оценками привела к тому, что некоторые юные христиане стали пренебрегать духовными мероприятиями и таким образом попали под влияние мирского мышления, столь характерного для вузов. Некоторые потерпели кораблекрушение в вере (Колоссянам 2:8).

Другие виды обучения

Приняв во внимание все то, о чем говорилось выше, многие молодые христиане решили не поступать в вуз. Многие обнаружили, что обучение, предоставляемое на собраниях Свидетелей Иеговы, особенно в Школе теократического служения, сыграло немаловажную роль в их устройстве на работу. Даже не имея высшего образования, они, благодаря Школе, научились уверенно держаться, грамотно выражать свои мысли и справляться с ответственными заданиями. Более того, еще во время учебы в школе некоторые освоили машинопись, программирование, научились ремонтировать машины, работать на станках и так далее. Эти навыки позволяют найти работу с неполным рабочим днем, поскольку всегда пользуются спросом. И хотя молодежь нередко с презрением относится к физическому труду, Библия с уважением отзывается о тех, кто усердно трудится "своими руками" (Ефесянам 4:28; сравни Притчи 22:29). Ведь Сам Иисус Христос настолько хорошо знал свое ремесло, что его называли "плотником"! (Марка 6:3).
Да, в некоторых странах так много выпускников высших учебных заведений хотят получить работу, что без дополнительного образования трудно устроиться даже на самую простую работу. Но ведь существуют курсы, профессионально-технические училища, техникумы и университетские курсы с сокращенной программой, позволяющие за короткий срок и умеренную плату овладеть специальностью, которая ценится везде. К тому же не забывай того, чего статистика трудоустройства не учитывает: Бог обещал лично позаботиться о тех, для кого духовные интересы - самое главное в жизни (Матфея 6:33).
Системы образования и трудоустройства везде разные. У молодежи разные способности и наклонности. И хотя полновременное служение действительно приносит много благословений, делать его путем своей жизни или нет - вопрос личного выбора. Ты должен вместе со своими родителями тщательно взвесить все обстоятельства, касающиеся того, какое образование тебе получать. "Каждый понесет свое бремя" в решении подобных вопросов (Галатам 6:5).
Если ты, например, живешь на попечении родителей и они настаивают на том, чтобы ты учился в вузе, тебе следует подчиниться * (Ефесянам 6:1-3). Может быть, у тебя есть возможность, учась в вузе, жить дома, а не в общежитии. В любом случае, выбирай программу обучения обдуманно: прежде всего стремись приобрести навыки, которые пригодятся тебе в работе, а не знание мирской философии. Мудро выбирай себе друзей (1 Коринфянам 15:33). Укрепляй свою духовность, посещая все встречи собрания, участвуя в проповедническом служении и уделяя время личному изучению. Некоторые молодые христиане, которые учатся в вузе, смогли даже служить пионерами, выбрав учебную программу, позволяющую участвовать в таком виде служения.
Поэтому основательно, молитвенно обдумай, какой жизненный путь не только принесет тебе счастье, но даст возможность собирать "сокровища на небе" (Матфея 6:20).
_______
* Чтобы угодить родителям, возможно, нет необходимости учиться пять лет в вузе. Например, в России существует много техникумов и училищ, где за два-три года можно получить образование, позволяющее найти работу в производственной сфере или в сфере обслуживания.

ВОПРОСЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ

* Почему карьера часто не приносит человеку счастья?
* Почему молодым служителям Бога стоит подумать о том, чтобы сделать полновременное служение путем своей жизни?
* Какие преимущества, по мнению многих, есть у высшего образования и на самом ли деле это так?
* С какой опасностью может быть связано получение высшего образования?
* О каких видах обучения, помимо обучения в вузе, могут подумать молодые люди?[/QUOTE][/SPOILER]

Как видите, хотя прямого запрета и нет, но в головы молодым людям весьма грубо и настойчиво вдалбливается мысль, что высшее образование - непростительная трата времени в преддверии Армагеддона.

[QUOTE=alogic;7912494]Для вас это новость, что права гомосексуалистов и психически больных активно защищаются во всём мире? Ну тогда я не знаю чем вам помочь. Может попробуйте посмотреть что-нибудь ещё кроме российского телевидения?[/QUOTE]чёрт, уж лучше КГБ, НКВД и КПСС: у нас не было ни наркомании ни проституции ни сект ни бандеровцев ни сексменьшинств ни нацизма. :comando: Бесплатное образование, медицина, обеспечение и работой и хлебом..............

чтоб я теперь выслушивал бред про свободу педерастам??? :stop:

как ты их нежно называешь? гомосексуалисты? :rolleyes:

пративные они :vomit:

[QUOTE=alogic;7912494]Нацизм и сталинизм являются одинаково преступными режимами, как недавно признало международное сообщество. [/QUOTE]
"Международное сообщество" при суфлерстве дяди Сэма и грузинский геноцид в Южной Осетии признавало, было дело, "наведением конституционного порядка", так и что? Русофобия взыграла? Если не можете сами увидеть разницу между нацистским строем и советским - могу посодействовать. Только поможет ли? Судя по всему, Вы давно и прочно подсели на русофобские "источники".
[QUOTE]В Москве до сих пор правят наследники сталинского КГБ, на одной станции московского метро даже восстановили слова "нас вырастил Сталин" и большинству населения это, похоже, нравится.[/QUOTE]
В угоду русофобам русские не будут оплевывать и топтать ногами собственную историю. Если это кого-то не устраивает - их проблемы.
Могу Вас заверить, памятники Сталину в России не восстанавливают, и это едва ли когда-нибудь случится.
[QUOTE]Так же немалое количество людей готовы пользоваться методами Гитлера для реализации лозунга "Россия для русских".[/QUOTE]
Угу, особенно если принять во внимание, что Россия - страна более чем многонациональная, а гастарбайтеры из стран бывшего Союза страну заполонили. Чушь не городите. Между прочим, в России за нацизм еще и сажают. Примеры привести?
[QUOTE]Деятельность российских судов хорошо характеризует термин "басманное правосудие", который уже стал нарицательным. А за экстримзм "басманные суды" любят наказывать всех неугодных российской власти. По этой статье чаще всего судят правозащитников.[/QUOTE]
Очередная агитка ненавистников России. Не приведете ли конкретные цифры осуждения "неугодных" и процент этих "неугодных" от общего количества дел? И, надо полагать, в Вашей стране уже все суды кристально честные и чистые? Кстати, решение по СИ выносил Головинский суд г. Москвы.
Вообще говоря, Вы в этой теме собираетесь о СИ разговаривать или выплескивать свою ненависть к России?
[QUOTE]Если вас забанили в гугле, то я подскажу:[/QUOTE]
Дорогой друг, не стоит верить Википедии в таких вопросах. Эти цифры не имеют ничего общего с реальными. Википедия как Солженицын: тот тоже насчитал расстрелянных в гэбэшных застенках лично Сталиным людей больше, чем вообще в стране проживало... В публикациях самих же СИ названы совсем другие цифры - и они на порядки меньше. Пусть нас СИ просветят: какие цифры называет их организация. Хочу посмотреть: скажут они правду или нет.
[QUOTE]Таким образом они на деле доказали что готовы умереть, но не покориться гитлеризму. В то время, как СССР был союзником Гитлера до 1941 года.[/QUOTE]
Угу. Про Мюнхенский сговор поговорить не желаете? Письмо, я вижу, с заверениями о том, что ОСБ "имеет прогерманскую настроенность" и его цели и задачи "находятся в полном согласии с целями и задачами национального правительства Германии", Вы проигнорировали. А напрасно.
Не говоря уже о том, что то не такое уж большое количество СИ, которые оказались в лагерях, освободил не Иегова, а советские воины и воины союзнических армий.
[QUOTE]Сказал товарищ Молотов в исторической речи 31 октября 1939г. На французский язык доклад первыми перевели гитлеровцы и уже 2 ноября сбрасылали с самолетов над территорией Франции листовки с отрывками доклада.[/QUOTE]
Еще раз спрашиваю: о Мюнхенском сговоре не желаете поговорить?
И как это отменяет тот факт, что голову нацизму свернул именно Советский Союз и никто другой? Даже, представьте, не Свидетели Иеговы. Эти вообще палец о палец не ударили для борьбы с нацизмом... Если бы не советская армия - так безропотно и сгнили бы в лагерях... Невелика заслуга - покорными овцами идти на заклание...
[QUOTE]Все пострадавшие в Холокосте пользуются заслуженным уважением как жертвы.[/QUOTE]
Немедленно начинайте уважать коммунистов, которых в Германии начали заключать в лагеря еще раньше, чем СИ.:)
Положим, я готова с сочувствием отнестись к тем конкретным СИ, которые сидели в немецких лагерях. Но почему это сочувствие должно распространяться на все ОСБ? На тех, например, кто, держа свою пятую точку в безопасности в Бруклине, и не сумев договориться с Гитлером, без тени сомнений послал немецких СИ на смерть, чтобы потом срубить с этого дивиденды? Я глубоко сочувствую настоящим жертвам Холокоста - евреям и цыганам. Но именно тем, кто пострадал. Мне жаль несчастных гомосексуалистов и сумасшедших, которых сгноили в лагерях, но из этого не следует, я надеюсь, что я должна питать уважение к педерастии или психически больным?
[QUOTE]Для вас это новость, что права гомосексуалистов и психически больных активно защищаются во всём мире? Ну тогда я не знаю чем вам помочь. Может попробуйте посмотреть что-нибудь ещё кроме российского телевидения?[/QUOTE]
Нет, не новость, но кто говорит о нарушении их прав? Речь шла об уважении, если я не ошибаюсь. Так вот, уважение не регулируется нормами международного права. Это сугубо личное дело - кого уважать, а кого нет. Права заключенных тоже защищаются, но я не собираюсь уважать убийцу, за то, что он убил и несет за это наказание.
Ваш совет Вам же и возвращаю: смотрите и читайте еще что-нибудь, кроме русофобских источников. И меньше верьте Википедии.

[QUOTE=budara;7913118]"Международное сообщество" при суфлерстве дяди Сэма и грузинский геноцид в Южной Осетии признавало, было дело, "наведением конституционного порядка", так и что? Русофобия взыграла? Если не можете сами увидеть разницу между нацистским строем и советским - могу посодействовать. Только поможет ли? Судя по всему, Вы давно и прочно подсели на русофобские "источники".[/QUOTE]:good:
трудно даже дополнить что-либо. Скажу лишь, что с 1991 насмотрелся на все ихние "западные ценности" вдоволь, и нахлебался вдоволь. И в Осетии все показали своё истинное лицо, кто в кого стрелял и откуда ради этого приехал.
Чтоб украинцы ехали стрелять в русских?!! - это не украинцы, это падонкафцы! (модератороф боюсь...)

[QUOTE=budara;7913118]В угоду русофобам русские не будут оплевывать и топтать ногами собственную историю. Если это кого-то не устраивает - их проблемы.[/QUOTE]среди любителей переписывать историю - оранжевая бандеровщина и СИ :)
А кому-то вообще надо напомнить, что тот же Киев - мать городов РУССКИХ! И до польской оккупации (полонизации полонэных 14-16 века) жили русские в КИЕВСКОЙ РУСИ.
О какой к бесу незалежности может идти речь? В угоду кому это всё??? Кому так хочется разорвать нашу страну на части? Кажется эти доброжелатели живут в СОЕДИНЁННЫХ Штатах. Чё ж они не борются за незалежность своих Штатов? Европа: абсолютно разные народы, и те - ОБЪЕДИНИЛИСЬ! И все учат нас, что нам нужно порвать с РОССИЕЙ?!!

НАучитесь отличать друзей от ЗАКЛЯТЫХ ДРУЗЕЙ! Запад нам поможет - сектами, гомосектами, бандеровщиной и оранжевой хунтой с "косой". И свиным гриппом... ЧТо-то не видать незалежной вакцины....

[QUOTE=budara;7913118]Вообще говоря, [B]Вы в этой теме собираетесь о СИ разговаривать или выплескивать свою ненависть к России?[/B][/QUOTE]во-время я тебя, Оля, пригласил... Вытам, на Волге, видать лучше помните и храните нашу историю. НАШУ!

[QUOTE=budara;7913118]Дорогой друг, не стоит верить Википедии в таких вопросах.
...
[B]Пусть нас СИ просветят: какие цифры называет их организация. Хочу посмотреть: скажут они правду или нет.[/B][/QUOTE]от них дождёсся.... Ни стыда, ни совести. Меняют один наркотик на другой... Да, Гадес? 6 лет - наркоман, потом 10 лет - опять СИ-наркоман..


[QUOTE=budara;7913118]Не говоря уже о том, что то не такое уж большое количество СИ, которые оказались в лагерях, освободил не Иегова, а советские воины и воины союзнических армий.[/QUOTE] последние примазались к концу для делёжки пирога...

[QUOTE]Могу Вас заверить, памятники Сталину в России не восстанавливают, и это едва ли когда-нибудь случится. [/QUOTE]
Чего не скажешь о пандемии установления памятников Бандере по всей западенщине, возведение тех убийц в ранг героев... И тотальное искажение, переписывание истории. Как тут не зауважать КГБ, которое выполняло свои защитные функции на отлично?!!

Говори, а-логик, что думаешь, но думай - что говоришь! И выкинь первую букву из ника. :rose:

[QUOTE=jwserge;7913843]
во-время я тебя, Оля, пригласил... Вытам, на Волге, видать лучше помните и храните нашу историю. НАШУ!
[/QUOTE]
У нас на Волге тоже всякие есть. Регион многонациональный. Русские, татары, башкиры, казахи, поволжские немцы... Православные, мусульмане, протестанты, да и просто атеисты... Нас всех, и русских, и не русских, объединяет одно - мы россияне и Россию любим. Но какой, к лешему, нацизм? Какая еще Россия для русских, когда нас так много, самых-самых разных национальностей? Это лозунг не россиян, а кучки скинов-отморозков...
[QUOTE]от них дождёсся.... Ни стыда, ни совести. Меняют один наркотик на другой...[/QUOTE]
Ну тогда я для размышления подкину одну статейку. Только о количестве погибших от рук нацистов СИ. До количества СИ, вообще побывавших в заключении, мы еще доберемся:
[SPOILER="Прочитать"][QUOTE][B]Бесстыжая эксплуатация трагических смертей[/B]
О спекуляции Общества Сторожевой Башни на трагической гибели людей в нацистских лагерях
Как можно расценивать спекуляцию Общества Сторожевой Башни на трагической гибели людей в нацистских концентрационных лагерях во время Второй мировой войны?
Но, во-первых, мир не забыл о том, что Правление Сторожевой Башни искало расположения Гитлера, утверждая, что и евреи, и католики - общие враги Общества Сторожевой Башни и нацистской партии (см. письмо Гитлеру от имени 5-тысячного конгресса Свидетелей Иеговы в 1933 году).
Во-вторых, [B]горько, что, не удовлетворившись 635 смертями своих членов, Общество Сторожевой Башни стало фальсифицировать эти сведения. Видимо, Правлению показалось, что всего 635 смертей недостаточно, чтобы создать нужный ореол богоугодности и мученичества, который обычно так привлекателен. 635 человеческих жизней смотрятся слишком бледно по сравнению с огромным числом евреев, которые погибли во время правления Гитлера. Обществу Сторожевой Башни все время хотелось увеличить число погибших Свидетелей. Больше смертей, больше доверия. Уже в 1950 году Правление заговорило о тысяче погибших, к 1951 году речь шла двух тысячах.. В 1964 году это число выросло вдвое до 4000 человек.. А в 1974 почему-то снова вернулись к 635 погибших. Когда речь идет о религиозной организации, такое лицемерие должно вызывать серьезную настороженность.[/B]
К сожалению, это лицемерие скрыто от членов организации, которые читают лишь литературу Сторожевой Башни. Поэтому многие сегодняшние Свидетели не поверят в то, что в Швеции, например, Общество Сторожевой Башни согласилось удовлетворить условие властей и разрешило своим членам получать переливание крови. Не поверят и в то, что еще несколько лет назад многие говорили о близости идеологии Ку-Клус–Клана и Сторожевой Башни.
Все это не может быть отнесено к вопросам апологетики и говорит о той опасности для благосостояния общества, семьи и государства, которую таит в себе деятельность Общества Сторожевой Башни.
Норман Ховланд[/QUOTE][/SPOILER]

Но когда же будут комментарии СИ по поводу письма Гитлеру?

какую альтернативу свидетелям предлагаете?к кому податься,а?видно и вправду злая организация,раз столько недовольных.так кто голод духовный утолит подскажите люди добрые!

[quote]какую альтернативу свидетелям предлагаете?к кому податься,а?видно и вправду злая организация,раз столько недовольных.так кто голод духовный утолит подскажите люди добрые![/quote]
Гадес,я вас что-то не узнаю....Каждый человек должен сам,читая Библию,понять к кому идти.

я сильно впечатлителен.

[QUOTE=гадес;7915015]какую альтернативу свидетелям предлагаете?к кому податься,а?видно и вправду злая организация,раз столько недовольных.так кто голод духовный утолит подскажите люди добрые![/QUOTE]
Вы, уважаемый, непременно в поводыре нуждаетесь? Обязательно кто-то за Вас должен все решать и Вас направлять? И наверное, брать на себя ответственность за Ваши действия, совершенные Вами по указке направляющего?
Голова человеку дана не для того, чтобы в нее есть. А для того, чтобы думать ею, делать собственные выводы, выбирать собственный путь и самому же нести ответственность за свой выбор.

Извините,я несколько прерву ваши обвинительные речи. Мы как-то в этой теме рассуждали по поводу Рождества,а я тут интересную информацию нашла:

"Иисус Христос родился 17 июня. Такое предположение выдвинула команда астрономов под руководством Дейва Ренеке. По мнению ученых, появление так называемой Вифлеемской звезды, упоминаемой в Библии, объясняется соединением Венеры и Юпитера. Астрономам удалось рассчитать точное время, когда наблюдалось это явление. Соединение планет жители Иудеи могли видеть 17 июня 2 года до нашей эры.
Исследователи воспользовались специальной программой для того, чтобы рассчитать расположение небесных тел 2 тысячи лет назад.
Венера и Юпитер во 2 году до нашей эры находились рядом и казались одним ярким объектом, говорят исследователи.
Ранее некоторые специалисты высказывали свои гипотезы, объясняющие появление Вифлеемской звезды. Среди версий — вспыхнувшая сверхновая и комета, сообщает Telegraph."

[QUOTE=Пчела 13;7916954]Извините,я несколько прерву ваши обвинительные речи. Мы как-то в этой теме рассуждали по поводу Рождества,а я тут интересную информацию нашла[/QUOTE]
А это имеет отношение к СИ? Нет, я ничего не имею против, но странно - почему именно в этой теме, а не в отдельной, скажем?

[QUOTE=budara;7917975]А это имеет отношение к СИ? Нет, я ничего не имею против, но странно - почему именно в этой теме, а не в отдельной, скажем?[/QUOTE]

Вы всё пропустили! Посмотрите в районе 30-32 страницы.:)

[QUOTE=budara;7913118]"Международное сообщество" при суфлерстве дяди Сэма и грузинский геноцид в Южной Осетии признавало[/QUOTE]

Да, в Южной Осетии был геноцид проживающих там Грузин и устроили его осетины при поддержке и покровительстве российской армии. Поэтому приводить в пример Россию и её отношение к религиозным или этническим общинам не стоит.

[QUOTE=budara;7913118]
Могу Вас заверить, памятники Сталину в России не восстанавливают, и это едва ли когда-нибудь случится.[/QUOTE]

Вы просто не потрудились поискать насколько часто это происходит.

[QUOTE=budara;7913118]
Дорогой друг, не стоит верить Википедии[/QUOTE]

Конечно, как только в Википедии оказываются неприятные российским патриотам факты, так сразу сообщается, что не стоит ей верить. А может лучше иметь мужество их признать?

[QUOTE=budara;7913118]Письмо, я вижу, с заверениями о том, что ОСБ "имеет прогерманскую настроенность" и его цели и задачи "находятся в полном согласии с целями и задачами национального правительства Германии", Вы проигнорировали.[/QUOTE]

Я не читаю по-немецки, кроме того на ваших фото ничего и разобрать нельзя. А в английском переводе [URL="http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/declfact.txt"]"Декларации фактов"[/URL], которую приняли тогда на съезде Свидетелей, ничего подобного вашим цитатам нет. Там слово "католики" упоминается один раз и в поговорке. Вы уверены, что ваш перевод немецкого текста не фальшивый?

[QUOTE=budara;7913118]
Еще раз спрашиваю: о Мюнхенском сговоре не желаете поговорить?[/QUOTE]

Ну не здесь же. Да и чужие преступления никогда не оправдывают свои собственные.

[QUOTE=budara;7913118]Эти вообще палец о палец не ударили для борьбы с нацизмом... Если бы не советская армия - так безропотно и сгнили бы в лагерях... Невелика заслуга - покорными овцами идти на заклание...[/QUOTE]

Тут вы напоминаете правоверных иудеев, которые во времена Христа отчаянно боролись с римскими завоевателями. Они, наверно, тоже считали христиан покорными овцами и говорили "так им и надо", когда тех убивали.

[QUOTE=budara;7913118]
Немедленно начинайте уважать коммунистов, которых в Германии начали заключать в лагеря еще раньше, чем СИ.:)[/QUOTE]

Именно поэтому я и считаю, что никто не в праве сажать в лагеря людей, мирно выражающих свои взгляды, хоть коммунистов, хоть Свидетелей. В отличие от российских судов.

[QUOTE=budara;7913118]
без тени сомнений послал немецких СИ на смерть, чтобы потом срубить с этого дивиденды? [/QUOTE]

Узнаю российских патриотов. Евреи устроили себе Холокост, чтобы Израиль получить, Свидетели - для международного признания. Нацисты, с которыми вы якобы боретесь, говорят тоже самое. Не удивительно, что в России у них так много сторонников.

[QUOTE=budara;7913118]
Я глубоко сочувствую [B]настоящим[/B] жертвам Холокоста - евреям и цыганам. Но именно тем, кто пострадал. [/QUOTE]

Как вы, однако, страхуетесь, чтобы никого лишнего не пожалеть.

[QUOTE=budara;7913118]Это сугубо личное дело - кого уважать, а кого нет.[/QUOTE]

Конечно личное. Даже если вы вообще никого уважать не будете, никакой уголовный кодекс не заставить вас это сделать. Однако в некоторых странах уже поняли, что лучше относиться с уважением к тем, кто живёт своей жизнью, не угрожает насилием окружающим. Жить в таких странах всегда гораздо приятней, чем там, где железной рукой ведут человечество к счастью.

[QUOTE=Пчела 13;7916954]
Исследователи воспользовались специальной программой для того, чтобы рассчитать расположение небесных тел 2 тысячи лет назад.
Венера и Юпитер во 2 году до нашей эры находились рядом и казались одним ярким объектом, говорят исследователи.[/QUOTE]

Вы знаете, у меня тоже есть такая программа, [URL="http://www.stellarium.org/ru/"]Stellarium[/URL] называется. Очень простая в управлении и красиво звёздное небо показывает в любое время и с любой точки Земли. Сейчас запустил, посмотрел. Во 2-м году до нашей эры рядом с Венерой был Сатурн, а не Юпитер и он такой невзрачный, что непонятно чем это явление могло кого-то заинтересовать:)

[QUOTE=budara;7916948]Вы, уважаемый, непременно в поводыре нуждаетесь? Обязательно кто-то за Вас должен все решать и Вас направлять? И наверное, брать на себя ответственность за Ваши действия, совершенные Вами по указке направляющего?
Голова человеку дана не для того, чтобы в нее есть. А для того, чтобы думать ею, делать собственные выводы, выбирать собственный путь и самому же нести ответственность за свой выбор.[/QUOTE]

ну вот как всегда,альтернатив никто не предлогает.так вот я выбрал,а меня отговаривают,мол опасно это.а взамен сам выбирай.у вас есть мнение на этот счёт или вы практикуетесь в ненависти,так сказать унижая других возвышаете себя самого.очень гнилая позиция,тем более ваша ненависть предсказывалась в библии.показать?

[QUOTE=alogic;7918123]Да, в Южной Осетии был геноцид проживающих там Грузин и устроили его осетины при поддержке и покровительстве российской армии. Поэтому приводить в пример Россию и её отношение к религиозным или этническим общинам не стоит.
[/QUOTE]
Проснитесь, дорогой друг! Уже то самое "мировое сообщество", на которое Вы ссылаетесь при каждом удобном случае, признало агрессию Грузии в Южной Осетии, а Вы все русофобскими байками пробавляетесь...
Как Вы, однако, Россию ненавидите! Аж до полной утраты адекватности. Где Вас так науськали, секрет не откроете?
[QUOTE]Вы просто не потрудились поискать насколько часто это происходит.[/QUOTE]
Может быть, Вы это сделаете за меня и расскажете мне, жительнице России, сколько памятников Сталину почетно водрузили на пьедестал при большом скоплении народа? С интересом выслушаю. Или уже не будете лгать?
[QUOTE]Конечно, как только в Википедии оказываются неприятные российским патриотам факты, так сразу сообщается, что не стоит ей верить. А может лучше иметь мужество их признать?[/QUOTE]
Дорогой танкист, специально объясняю второй раз, чтобы до Вас дошло: в публикациях ОСБ - совсем другие цифры. Сами господа Свидетели насчитали жертв несравненно меньше, чем Википедия. Теперь понятно?
[QUOTE]Я не читаю по-немецки, кроме того на ваших фото ничего и разобрать нельзя. [/QUOTE]
О, ну это как водится... Как только "неудобные" факты - так сразу: и видно плохо, и языками не владеем... А словарем или переводчиком воспользоваться слабО?
[QUOTE]А в английском переводе "Декларации фактов", которую приняли тогда на съезде Свидетелей, ничего подобного вашим цитатам нет. Там слово "католики" упоминается один раз и в поговорке. Вы уверены, что ваш перевод немецкого текста не фальшивый?[/QUOTE]
Абсолютно. Прогуляйтесь на официальный сайт ОСБ, ссылку на который дал Сергей, и ознакомьтесь с цитатами. Правда, они там, по своему обыкновению, надергали лишь самые невинные места из этого письма, тем не менее, эти места вполне узнаваемы. Почему письмо не привели целиком - вполне понятно, от такого позорища отмыться сложновато.
[QUOTE]Ну не здесь же. Да и чужие преступления никогда не оправдывают свои собственные.[/QUOTE]
Ну, если не здесь, то и Вам не следовало заикаться о Молотове здесь. И кстати - преступление назвать преступлением может только суд. Вы судья? Пожалуйста, займитесь вытаскиванием бревен из глаза собственного государства, прежде чем начнете обличать государства чужие.
[QUOTE]Тут вы напоминаете правоверных иудеев, которые во времена Христа отчаянно боролись с римскими завоевателями. Они, наверно, тоже считали христиан покорными овцами и говорили "так им и надо", когда тех убивали.[/QUOTE]
Вы, дорогой друг, совершенно бессовестно лжете и передергиваете. Покажите пальчиком, где я говорила про СИ: "Так им и надо". Не следует собственные больные фантазии приписывать оппоненту. Я говорила о том, что для того, чтобы покорно умереть, не сделав ничего для победы над врагом, никакого мужества не требуется. Покорная овца может быть жертвой, но она ни при каких обстоятельствах не является героем.
[QUOTE]Именно поэтому я и считаю, что никто не в праве сажать в лагеря людей, мирно выражающих свои взгляды, хоть коммунистов, хоть Свидетелей. В отличие от российских судов.[/QUOTE]
Назовите поименно коммунистов и Свидетелей Иеговы, посаженных в лагеря российскими судами, или уже перестаньте заниматься бесстыдной клеветой.
[QUOTE]Узнаю российских патриотов. Евреи устроили себе Холокост, чтобы Израиль получить, Свидетели - для международного признания. Нацисты, с которыми вы якобы боретесь, говорят тоже самое. Не удивительно, что в России у них так много сторонников.[/QUOTE]
Эээ, батенька, да Вы наглый лжец и провокатор! Где я хоть слово сказала о том, что евреи сами себе Холокост устроили? Не стыдно так врать? А то, что Рутерфорд поимел хорошие дивиденды на гонениях немецких СИ - так это непреложный факт.
И потрудитесь уже указать количество сторонников нацизма в России с указанием на авторитетные источники.
Однако, Вы просто омерзительны со своей постоянной ложью и зоологической ненавистью к России...
[QUOTE]Как вы, однако, страхуетесь, чтобы никого лишнего не пожалеть. [/QUOTE]
За что жалеть людей, которые не пострадали, потому что родились на много десятков лет позже, чем были гонения? Я же не выхожу на улицу и не прошу громогласно меня пожалеть, за то, что моего прапрадеда убили бойцы Тухачевского во время подавления антоновского восстания...
[QUOTE]Однако в некоторых странах уже поняли, что лучше относиться с уважением к тем, кто живёт своей жизнью, не угрожает насилием окружающим. Жить в таких странах всегда гораздо приятней, чем там, где железной рукой ведут человечество к счастью.[/QUOTE]
Вы говорите, как агитационный репродуктор. Уважение надо заслужить. Только так - и никак иначе. Кстати, Вы не слишком в курсе о том, что происходит в "просвещенной Европе". Там весьма активно работают антисектантские движения, намного активнее, чем у нас. Францию я в пример уже приводила. И не только во Франции.

[QUOTE=гадес;7919568]ну вот как всегда,альтернатив никто не предлогает.так вот я выбрал,а меня отговаривают,мол опасно это.а взамен сам выбирай.у вас есть мнение на этот счёт или вы практикуетесь в ненависти,так сказать унижая других возвышаете себя самого.очень гнилая позиция,тем более ваша ненависть предсказывалась в библии.показать?[/QUOTE]
У Вас извращенная позиция. Вы желаете, чтобы Вам вместо одной зависимости предложили другую. А без зависимости жить слабО? Не пора ли уже выбираться из пеленок и думать собственной головой?
И не пеняйте на Библию. Те слова можно с успехом отнести ко всем, кого гнали за веру. Как в 20-30-е в России уничтожали православных священников (и не только православных) - Вашим СИ такое и в нацистской Германии не снилось. Кстати, гонят и преследуют в том числе и преступников, маньяков, убийц, да просто уголовников и аферистов... Так что аргумент плох.
И кстати, я не ненавижу СИ. Я христианка. Обличать ложь и ненавидеть - это разные вещи. Как Вы думаете, Христос ненавидел фарисеев, когда их обличал? А вот ВИБР учит своих адептов ненависти. Напрямую. Показать?

[QUOTE=гадес;7919568]ну вот как всегда,альтернатив никто не предлогает.так вот я выбрал,а меня отговаривают,мол опасно это.а взамен сам выбирай.у вас есть мнение на этот счёт или вы практикуетесь в ненависти,так сказать унижая других возвышаете себя самого.очень гнилая позиция,тем более ваша ненависть предсказывалась в библии.показать?[/QUOTE]Гадес, по-моему, я уже говорил тебе, какая у человека реальная альтернатива. Но ты посмеялся. Но начинать-то с чего-то надо?

Ну вот ты искал 6 лет в наркотиках. И считал - всё окей! теперь 10 лет искал во лжи и самообмане. Но ты же не глупый и понимаешь, что за всю эту деятельность по распространению чужой лжи - тебе путь в божий новый мир заказан!

Так что ж ты сидишь и сопли жуешь в секте хитрых руководителей?

Так или иначе нужно выходить! Место в Библии показать? в Откровении? Пугать пустыми угрозами не буду, покажу:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: [B]выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам [COLOR="Red"]в грехах ее [/COLOR]и не подвергнуться [COLOR="red"]язвам ее[/COLOR][/B];

Нужно хотя бы остановиться на пути в неминуемую пропасть, или как?

Ты выбрал путь с ОСБ. Помнишь, картинку и пример на первых страницах ПОЗНАНИЯ - человек спрашивает дорогу, а ему по карте показывают, что он не туда едет! Сегодня тебе показывают, что путь, указанный ОСБ - путь в пропасть! И нужно как минимум остановиться и осмотреться, тем более, что ты взял на себя ответственность быть вождём для людей, которых за собой заманиваешь туда же - в пропасть!

это для начала.

Дальше:

[QUOTE=budara;7919974]У Вас извращенная позиция. Вы желаете, чтобы Вам вместо одной зависимости предложили другую. А без зависимости жить слабО? Не пора ли уже выбираться из пеленок и думать собственной головой?
И не пеняйте на Библию. Те слова можно с успехом отнести ко всем, кого гнали за веру. Как в 20-30-е в России уничтожали православных священников (и не только православных) - Вашим СИ такое и в нацистской Германии не снилось. Кстати, гонят и преследуют в том числе и преступников, маньяков, убийц, да просто уголовников и аферистов... Так что аргумент плох.
И кстати, я не ненавижу СИ. Я христианка. Обличать ложь и ненавидеть - это разные вещи. Как Вы думаете, Христос ненавидел фарисеев, когда их обличал? А вот ВИБР учит своих адептов ненависти. Напрямую. Показать?[/QUOTE]

так вы по библии обличайте раз вы христианка!а то похожи на бабу соню с привоза.

[QUOTE=budara;7919974]И кстати, я не ненавижу СИ. Я христианка. Обличать ложь и ненавидеть - это разные вещи. Как Вы думаете, Христос ненавидел фарисеев, когда их обличал? А вот ВИБР учит своих адептов ненависти. Напрямую. Показать?[/QUOTE]Да, Гадес, именно так. И в частности - ненавидеть меня лично - ЛИШЁННОГО ОБЩЕНИЯ. Мне пофиг, будет ли меня ненавидеть ещё один наркоман - химический или психологический: фанатик. Но тебе это не должно быть пофиг, ведь тобой манипулируют, как тряпкой! Тебе запретили разбираться - за что ненавидеть. Сказали просто: мы решили, что его нужно ненавидеть и баста! Даже не здороваться с ним, даже не есть вместе!

Но это же АНТИХРИСТИАНСТВО!

В какой же ты новый мир собрался???

[QUOTE=budara;7905713]
Грубейшее передергивание. Если противозаконные действия совершает член какой-либо организации по собственному умыслу, в то время, как организация не подучивала его ничего подобного совершать, - то организация не имеет к противоправным действиям отношения, и данный товарищ должен отвечать за свои поступки сам. Но если само [B]учение организации[/B] заставляет своих адептов совершать противоправные действия - за это, наряду с руководством организации, несет ответственность каждый ее адепт, поддерживающий это учение.
Пример: согласно решению Нюрнбергского трибунала организация СС признана преступной, и преступником является каждый член этой организации - от рядового до руководителя.[/QUOTE]
У вас есть и такой пример из нашего учения? Почему меня никто не наставлял заниматься духовным воспитанием чужих детей без ведома их родителей?
Вероятно, из-за необдуманных действий определённого числа Свидетелей и возникают конфликтные ситуации. Но часто мы не можем предвидеть последствия того или иного действия. Иисус говорил:" Пустите детей приходить ко мне." Кто скажет, чьи это были дети? Но времена меняются. И если звучит недовольство по поводу нашего общения с чьими-то детьми, то в собраниях делаются объявления по этому поводу.
[QUOTE]А где здесь, собственно, говорится, что глас архангела - это глас Иисуса? Здесь говорится только о том, что пришествие Христа будет сопровождаться гласом архангела и звуком трубы. Что называется - притянули за уши и гвоздями к стенке прибили, чтобы не отвалилось.[/QUOTE]
Спасибо. Развеселили. Но если вы не согласны с таким трактованием, то к чему высказываться столь зло? Вас ведь никто не принуждает перестраивать свою жизнь в соответствии с нашими взглядами. Почему так мало участников форума умеют достойно себя преподносить?
[QUOTE]Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуд.1:9) Отсюда видно, что сам Михаил Архангел не является Господом. Но в том же послании Иакова Господом неоднократно называется Иисус Христос.[/QUOTE]
Господом именуется ещё и Отец, не только Сын. "И сказал Господь Господу моему..."
А вообще есть несколько мест Писания, сопоставление которых даёт повод предполагать, что Михаил - это Иисус. К тому же Бог давал другие имена и людям. Сара - Сарра, Аврам - Авраам, Савл - Пётр...
Но опять-таки, если вы не видите какой-либо логики в наших рассуждениях, мы не подадим на вас в суд за это.

Альтернатива – это ПРЕЖДЕ ВСЕГО(!!!) собственная семья, родные и близкие, друзья, все те, на кого можно положиться и кто на тебя может положиться.
Вот тебе и собрание!

но Свидетелям как раз в этой секте ампутируют эту самую семью, Свидетелям некуда уходить, потому что семьи разрушены, потому и говорят, что секта - деструктивная, и его растерянный вопрос - куда идти - как раз подтверждает факт деструктивного влияния секты на его же жизнь

он не может вернуться к нормальной человеческой жизни, потому что её просто нету!

как и у меня

но я имею силу воли, духа, бороться с этим злом, пусть и в одиночку, а Гадес - БОИТСЯ!

и потому теперь будет отстаивать свою секту всеми НЕправдами, будет спасать этот мир вранья, где есть хоть какое-то, пусть и лживое, но сообщество. [B]Они друг другу не могут, и не доверяют, потому что каждый находится под подозрением: а вдруг он завтра станет отступником, и придётся с ним порвать навсегда все связи!!![/B]

вот такое там христианство, построенное на страхах и подозрениях.

единственный совет - браться за голову, собраться с силой духа, набраться мужской смелости и выходить оттуда и начинать строить жизнь сначала, [B]потому что путь, предложенный ОСБ - это путь в никуда, в пустую и бессмысленную смерть[/B]

Если он не врёт, что у него развились какие-то духовные качества, то он сможет построить нормальную человеческую жизнь. Если нет - придётся начинать своё развитие сначала, потому что ему просто кажется, что он духовно развитой человек, а на самом деле жизнь, общение в обществе людей, может проявить, что это не так, что [B]он просто прятался от людей в ОСБ[/B]

в принципе, это всё я как с кальки с себя описываю

но у меня и тени сомнения не возникало - выходить или не выходить, и куда выходить. Та даже если некуда - всё равно нужно выходить из загазованного, отравленного места, потому что пребывание там – это просто затягивание петли на шее!

[B]Ни Бог не оценит твои старания по завлечению ложью в ложь, ни ОСБ тебе ни копеечки не заплатит, а наоборот: ты им за свою работу будешь платить! Но это же нонсенс! И ты этого не замечаешь?[/B]

Я понимаю: 6 лет наркомании, потом 10 лет ещё сектантской наркомании. Так кто же ты по жизни? Ты мужик, или ты тряпка?!! Ты можешь себя взять в руки? Начать просто ТРУДИТЬСЯ на человеческой работе за зарплату?

[COLOR="Navy"]Еккл5: 18 И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и НАСЛАЖДАТЬСЯ ОТ ТРУДОВ СВОИХ, ТО ЭТО ДАР БОЖИЙ.
19 Недолго будут у него в памяти дни жизни его; потому БОГ И ВОЗНАГРАЖДАЕТ ЕГО РАДОСТЬЮ СЕРДЦА ЕГО.[/COLOR]

А ты ощущал эту радость???

Ты готов принять этот дар божий? Хотя бы осмыслить: [B]почему это дар[/B], что в этом может быть приятного???

Скажу о себе. Я – электронщик. Моя работа – создавать электронутые приборы. Сейчас работы мало, но речь не об этом, а о том, что мне ПРИЯТНО сделать то, что я делаю и увидеть: хорошо весьма получилось! Нравится мне то, что я сотворил! и в этом моё ДУХОВНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. + к этому зарплата – ЗАРАБОТАННАЯ плата, не украденная, не подачка, а вознаграждение за пользу от моего труда.

**************************************************
[B]так вот альтернатива:[/B]ещё раз – это СЕМЬЯ! Твоя человеческая семья! И если ты хоть что-то попытаешься возразить – то вот тебе библейское обличение:
[COLOR="navy"]
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.[/COLOR]Это как с кальки срисовано со СИ!

Начинай с малого, со своей семьи. [B]Создай семью, служи семье, заботься о семье – вот и удовлетворишь свои духовные потребности![/B]

и не говори, что это для Бога слишком мало, ибо ты не Бог! [B]А Иисус привёл пример о бедной вдове и её лептах не зря. Вот сейчас он как раз к месту![/B]

Будешь жить духовной заботой о ближнем и по истине, по правде поступать – попадёшь в число тех овец, что по правую руку и даже не догадывались, когда это они помогли самому Иисусу, когда позаботились о нём самом! Потому что твоя семья, близкие, друзья - это и есть Иисус! А для чего, по-твоему, он после воскрешения своего являлся в чужом обличии? Понты заколачивал???

Не будешь заботиться о ближнем и [B]распространять ложь[/B], думая, что [B]если выслужишься перед руководителями секты, то помог и самому Иисусу [/B]– то ты козёл, потому что именно козлы точно знали, что что-то заслужили, и если не помогали Иисусу, то только потому что, видите ли, не разглядели его.

Тебе Бог дал какие-то ещё дары – пророчествовать, исцелять – твори и это. [B]А если не давал – то сорри, ты самозванец![/B]

*****************************
Как узнать о Боге, без проповедующего? Но для начала же нужно [B][COLOR="Red"]если и проповедовать, то ПРАВДУ! [/COLOR][/B][B]А ты что проповедуешь? Царство Сторожевой Башни, установленное в 1914? Кому такая проповедь нужна-то?!![/B]

[QUOTE=гадес;7920239]так вы по библии обличайте раз вы христианка!а то похожи на бабу соню с привоза.[/QUOTE]
Потрудитесь не хамить, я Вам для этого повода не давала. Я, конечно, понимаю, что это привычная тактика большинства СИ, но хотя бы постарайтесь себя сдерживать. Если Вы забыли инструкцию из "СБ", как надлежит себя вести СИ в разговоре с людьми иных вероисповеданий, даже если те демонстрируют неприязнь, так я Вам напомнить могу, скан подкинуть.
А по Библии я с Вами уже начала беседовать. По вопросу с архангелом Михаилом, не забыли? Привела Вам в пример кое-какие места из Писания, опровергающие точку зрения ВИБРа и попросила Вас прокомментировать. Вы же "не заметили", а теперь требуете, чтобы Вас по Писанию обличали...
Ну как, теперь соизволите заметить?

[QUOTE=budara;7920706]Потрудитесь не хамить, я Вам для этого повода не давала. Я, конечно, понимаю, что это привычная тактика большинства СИ, но хотя бы постарайтесь себя сдерживать. Если Вы забыли инструкцию из "СБ", как надлежит себя вести СИ в разговоре с людьми иных вероисповеданий, даже если те демонстрируют неприязнь, так я Вам напомнить могу, скан подкинуть.
А по Библии я с Вами уже начала беседовать. По вопросу с архангелом Михаилом, не забыли? Привела Вам в пример кое-какие места из Писания, опровергающие точку зрения ВИБРа и попросила Вас прокомментировать. Вы же "не заметили", а теперь требуете, чтобы Вас по Писанию обличали...
Ну как, теперь соизволите заметить?[/QUOTE]

с Михаилом вам ответил.думаю мои библейскии доводы вас не устроят.регламентировать мою манеру общения не стоит как понимаете.то что вы называете меня на вы и при этом изрядно поливаете мои взгляды грязью,отнють не делает вас вежливой в моих глазах.общение с вами окончено.к тому же с вашей стороны абсурдно побуждать меня придерживаться инструкций организации ,которую вы хаите.тем самым показывая что общество всёже толерантно по отношению к другим конфесиям.итак в библии про вашу ненависть пишится.

[QUOTE=Lilu7;7920643][QUOTE]А где здесь, собственно, говорится, что глас архангела - это глас Иисуса? Здесь говорится только о том, что пришествие Христа будет сопровождаться гласом архангела и звуком трубы. Что называется - притянули за уши и гвоздями к стенке прибили, чтобы не отвалилось.[/QUOTE]

[COLOR="Red"][B]Спасибо. Развеселили.[/B][/COLOR] Но если вы не согласны с таким трактованием, то [B]к чему высказываться столь зло[/B]?
...[/QUOTE]К чему? А вот к красненькому! Вы ведь тоже зло отзываетесь? А значит, согласно золотому правилу, Вам тоже будет ПРИЯТНО получить адекватный ответ. Не так ли?

[QUOTE=Lilu7;7920643]Господом именуется ещё и Отец, не только Сын. "И сказал Господь Господу моему..."
А [B]вообще есть несколько мест Писания, сопоставление которых [COLOR="red"]даёт повод предполагать[/COLOR], что Михаил - это Иисус[/B]. К тому же Бог давал другие имена и людям. Сара - Сарра, Аврам - Авраам, Савл - Пётр...
.[/QUOTE]Ну так давайте обсудим: или он - Иисус, или "ДАЁТ ПОВОД ПРЕДПОЛАГАТЬ!!!"

Ну а к чему можно пришить эти ваши предположения? Вы - пророчица? нет. ОСБ - организация пророк? ну, судя по их заявлениям в СБ - ДА! Они объявляли себя ПРОРОКАМИ!

Таким образом, судя по текстам самой Библии - просто нельзя сделать однозначного вывода, что Михаил - это Иисус! В конце концов, человек создан тоже по образу Бога, значит тоже - КАК БОГ! МНогие люди носят это имя, Поддубняк, например ;) Он тоже Архангел? (ладно, это просто шутка. Но с долей шутки!)

Так зачем же теперь, строя свои учения на подобных этой неправдах, вы обвиняете всех христиан от имени ИЕГОВЫ во лжи???

[QUOTE=Lilu7;7920643]У вас есть и такой пример из нашего учения? Почему меня никто не наставлял заниматься духовным воспитанием чужих детей без ведома их родителей?
Вероятно, из-за необдуманных действий определённого числа Свидетелей и возникают конфликтные ситуации. Но часто мы не можем предвидеть последствия того или иного действия. Иисус говорил:" Пустите детей приходить ко мне." Кто скажет, чьи это были дети? Но времена меняются. И если звучит недовольство по поводу нашего общения с чьими-то детьми, то в собраниях делаются объявления по этому поводу.
[/QUOTE]
Я Вам говорю о том, что случилось со мной лично. Мне не удалось добром отвадить СИ, обрабатывавших моего сына, от моего ребенка. Меня просто не послушали. Очевидно, не послушали и маму той пятнадцатилетней девочки, о которой говорилось в письме. Просто я была решительней и знала законы. И кстати, объявления в собраниях надо делать не тогда, когда чье-то недовольство уже звучит, а раз и навсегда ознакомиться с законом, запрещающим вовлечение детей в религиозную деятельность без согласия родителей, и ни под каким видом этого закона не нарушать.
[QUOTE]Спасибо. Развеселили. Но если вы не согласны с таким трактованием, то к чему высказываться столь зло? Вас ведь никто не принуждает перестраивать свою жизнь в соответствии с нашими взглядами. Почему так мало участников форума умеют достойно себя преподносить?[/QUOTE]
Я равно не понимаю, как над чем Вы веселились, так и где Вы узрели злость... Я всего лишь констатировала, что данное объяснение притянуто за уши. Не приписывайте мне того, чего не было, чтобы на фоне выдуманного Вами же "недостойного поведения" выглядеть достойнее.
[QUOTE]Господом именуется ещё и Отец, не только Сын. "И сказал Господь Господу моему..."[/QUOTE]
Вы, кажется, не потрудились сопоставить названные мною места из Писания. Смотрите:
Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, [B]не смел произнести укоризненного суда[/B], но сказал: "да запретит тебе Господь".
Иоан.5:22 "Ибо Отец и не судит никого, но [B]весь суд отдал Сыну[/B]..."
Теперь понятно? Первая цитата указывает, что Архангел не смел произнести суда (то есть не имел права), в то время как вторая показывает, что весь суд (именно весь, сам Иегова не судит никого)
отдан Сыну - Иисусу Христу.
Вывод сами сделаете?
[QUOTE]А вообще есть несколько мест Писания, сопоставление которых даёт повод предполагать, что Михаил - это Иисус.[/QUOTE]
Можно попросить эти места в студию?
[QUOTE]Но опять-таки, если вы не видите какой-либо логики в наших рассуждениях, мы не подадим на вас в суд за это. [/QUOTE]
Все бы ничего, если бы СИ не монополизировали право на обладание истиной. Ведь только у вас, у СИ, истинная религия, если Вам верить, так? Остается непонятным, с какого перепугу она истинная, если в учении СИ концы с концами не сходятся...

[QUOTE=Lilu7;7920643]Вас ведь никто не принуждает перестраивать свою жизнь в соответствии с нашими взглядами. .[/QUOTE]Лилу, но это же неправда!!!

[B]Физически - не принуждает, но вы же по словам Иисуса ПРЕЛЬЩАЕТЕ ЛОЖЬЮ! ЗАМАНИВАЕТЕ, предлагая ЛЖИВЫЙ ПУТЬ СПАСЕНИЯ, побуждете ради этого пути ВСЮ ЖИЗНЬ ПЕРЕСТРОИТЬ ПОД ВСЕ ТЕ УЧЕНИЯ-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ чужого дяди в Америке!!! И делаете это ни много ни мало - от имени самого БОГА, как его СВИДЕТЕЛЬНИЦА!!![/B]

[QUOTE=гадес;7920923]с Михаилом вам ответил.думаю мои библейскии доводы вас не устроят.регламентировать мою манеру общения не стоит как понимаете.то что вы называете меня на вы и при этом изрядно поливаете мои взгляды грязью,отнють не делает вас вежливой в моих глазах.общение с вами окончено.к тому же с вашей стороны абсурдно побуждать меня придерживаться инструкций организации ,которую вы хаите.тем самым показывая что общество всёже толерантно по отношению к другим конфесиям.итак в библии про вашу ненависть пишится.[/QUOTE]
Понятно. Мне это не внове. Не будучи в силах ответить на заданные вопросы, Вы встали в позу обиженного и заявили, что отвечать не будете, потому что на Вас как-то не так посмотрели...
Ну-ну. Слив засчитан.
Всегда удивлялась: как это люди могут проповедовать то, чего сами объяснить не в состоянии?

[QUOTE=budara;7919974]У Вас извращенная позиция. Вы желаете, чтобы Вам вместо одной зависимости предложили другую. А без зависимости жить слабО?[/QUOTE]
[QUOTE]Я христианка.[/QUOTE]
Но если вы христианка, то о какой зависимости идёт речь? Если вас просят показать где же правильно, имея ввиду религию?
[QUOTE]А вот ВИБР учит своих адептов ненависти. Напрямую. Показать?[/QUOTE]
Покажите.

[QUOTE=budara;7921082]Всегда удивлялась: как это люди могут проповедовать то, чего сами объяснить не в состоянии?[/QUOTE]
Просто в данный момент ваш тон общения говорит о том, что вас не интересует библейское основание наших взглядов. Или я неправильно рассудила?

[QUOTE]мы решили, что его нужно ненавидеть и баста! Даже не здороваться с ним, даже не есть вместе!

Но это же АНТИХРИСТИАНСТВО![/QUOTE]
Как легко подменяются понятия, оказывается. Вместо библейского "любите врагов ваших" пишем "нужно ненавидеть", и дополняем библейским же "даже не здороваться и не есть." Ну точно как в Бытие:" Верно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева..."

[QUOTE=Lilu7;7921289]Как легко подменяются понятия, оказывается. Вместо библейского "любите врагов ваших" пишем "нужно ненавидеть", и дополняем библейским же "даже не здороваться и не есть." Ну точно как в Бытие:" Верно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева..."[/QUOTE]Лилу, если вы не поняли - это я про СИ писал, про их политику отншения с ЛО.

Вы что, вот так легко всё подтвердили?

Или что-то другое имели в виду?

Бог - вопрос для меня и вас (представители свидетелей) слишком сложный. Вы не сможете доказать его существование, а я не смогу доказать обратное. НО.... любой человек, даже не смотря на то что он ВЕРИТ (мне сказали - я киваю головой) должен ещё и мыслить. Ведь без разума мы не люди.
Так вот, ув. свидетели, обсудите со мной излюбленный вопрос атеистов:"Если бог всесилен, может ли он создать камень, который не сможет поднять? " Тема давно избита, и тем не мение я хотел бы получить подтверждение (или опровержение) наличия в ваших рядах думающих людей, а не тупых болванчиков бьющихся лбом перед картинками и фигурками.

[QUOTE]мы решили, что его нужно ненавидеть и баста! Даже не здороваться с ним, даже не есть вместе!

Но это же АНТИХРИСТИАНСТВО! [/QUOTE]писал я об учении СИ, что нужно ненавидеть ЛО.

[QUOTE=Lilu7;7921289]Как легко подменяются понятия, оказывается. Вместо библейского "любите врагов ваших" пишем "нужно ненавидеть", и дополняем библейским же "даже не здороваться и не есть." Ну точно как в Бытие:" Верно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева..."[/QUOTE]

Я не понял, что вы хотели сказать.

в догонку, на скорую руку нашёл вот такое учение ОСБ:

Мы [B]должны ненавидеть их в самом прямом смысле этого слова[/B], то есть [B]относиться к ним с крайним и явным отвращением, считать их отвратительными, гнусными, грязными[/B], питать к ним отвращение...СБ, 15.09.1981. С. 24-26

прокомментируйте это учение!

[QUOTE=Lilu7;7921097]Но если вы христианка, то о какой зависимости идёт речь? Если вас просят показать где же правильно, имея ввиду религию?
[/QUOTE]
К Богу каждый приходит своей дорогой. Двух одинаковых дорог не бывает. И к Богу каждый должен приходить по доброй воле, из любви к Нему, а не быть затянутым на аркане, будучи запуганным Армагеддоном, из одного только эгоистического желания спасти свою шкуру - заработать себе путевку в вечный лагерь труда и отдыха имени Иеговы. Я уже сказала - голова человеку дана для того, чтобы ею думать. Вся информация доступна - думайте, сопоставляйте, решайте, и не позволяйте другим думать за Вас и вести Вас на помочах.
[QUOTE]Покажите. [/QUOTE]
Ох-хо-хо... Что же вы за СИ такие, что сами не знаете, чему вас ВИБР учит... Не-СИ должны Вам вашу же литературу цитировать... Ну да ладно.
Об "отступниках":
"Мы [B]должны ненавидеть их в самом прямом смысле этого слова[/B], то есть [B]относиться к ним с крайним и явным отвращением, считать их отвратительными, гнусными, грязными[/B], питать к ним отвращение..." (СБ, 15.09.1981. С. 24-26)
А как Вам это понравится:
“Мы - те, кто ходит в Божьем свете, - с уверенностью ждем времени, когда будет “подавлено ликование притеснителей”. Да, [B]мы с нетерпением ждем того дня, когда с врагами Иеговы будет покончено[/B]” (СБ, 01.03.2001, с.16).
С нетерпением ждете, когда будет физически уничтожено все человечество, за исключением семи миллионов? Не слабо! Особенно мне это нетерпение нравится... Какова христианская любовь и милосердие, а?

[QUOTE=Lilu7;7921159]Просто в данный момент ваш тон общения говорит о том, что вас не интересует библейское основание наших взглядов. Или я неправильно рассудила?[/QUOTE]
Но Вы же не можете предоставить безупречное библейское основание своих взглядов. Ваши взгляды легко опровергаются Библией же. Вы ознакомились с приведенными мною местами из Писания? Что скажете?

[QUOTE=budara;7921550]Но Вы же не можете предоставить безупречное библейское основание своих взглядов. Ваши взгляды легко опровергаются Библией же. Вы ознакомились с приведенными мною местами из Писания? Что скажете?[/QUOTE]
Я отвечу на все ваши посты завтра, просто уже поздно. Всем спокойной ночи.

[QUOTE=Pavel_K;7921464]Бог - вопрос для меня и вас (представители свидетелей) слишком сложный. Вы не сможете доказать его существование, а я не смогу доказать обратное. НО.... любой человек, даже не смотря на то что он ВЕРИТ (мне сказали - я киваю головой) должен ещё и мыслить. Ведь без разума мы не люди.
Так вот, ув. свидетели, обсудите со мной излюбленный вопрос атеистов:"Если бог всесилен, может ли он создать камень, который не сможет поднять? " Тема давно избита, и тем не мение я хотел бы получить подтверждение (или опровержение) наличия в ваших рядах думающих людей, а не тупых болванчиков бьющихся лбом перед картинками и фигурками.[/QUOTE]
Много раз читала этот вопрос. Вы сами-то видите в нём хоть какой-то смысл?
Но скажу так: неподъёмный камень для Бога - наша свобода воли и выбора.
Вы недостаточно хорошо ознакомлены с нашими взглядами, т.к. мы не бьём лбом перед картинками и фигурками.

[QUOTE=Pavel_K;7921464]Бог - вопрос для меня и вас (представители свидетелей) слишком сложный. Вы не сможете доказать его существование, а я не смогу доказать обратное. НО.... любой человек, даже не смотря на то что он ВЕРИТ (мне сказали - я киваю головой) должен ещё и мыслить. Ведь без разума мы не люди.
Так вот, ув. свидетели, обсудите со мной излюбленный вопрос атеистов:"Если бог всесилен, может ли он создать камень, который не сможет поднять? " Тема давно избита, и тем не мение я хотел бы получить подтверждение (или опровержение) наличия в ваших рядах думающих людей, а не тупых болванчиков бьющихся лбом перед картинками и фигурками.[/QUOTE]

есть вещи которые Всемогущему Богу не под силу-это глупость и ложь.
второзак.32:*4*Он — Скала, (его дела совершенны,)
титу1:, 2*на основании надежды на вечную жизнь, ту, что прежде давних времён обещал Бог, (не могущий лгать),
теперь подумайте над"своим"вопросом.

В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховный, или главный, ангел». В Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, оно никогда не употребляется во множественном. Интересно, что в 1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.В Библии говорится, что «Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его» (Откровение 12:7). Следовательно, Михаил — Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:14—16). Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7). Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы (Матфея 13:41; 16:27; 24:31; 1 Петра 3:22). Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.

когда иследуешь вопрос,необходимо смотреть контекст и смысл текста,кроме того важно вникать в смысл слов,в данном случае(укоризненный суд)
[Иуд.1:8] так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.[Иуд.1:9] Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести (укоризненного суда,) но сказал: 'да запретит тебе Господь'.


[2 Пет.2:10] а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,[2 Пет.2:11] тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, (не произносят на них пред Господом укоризненного суда.)

сатана стал противником,когда начал оспаривать власть.

[QUOTE=гадес;7922183] Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы (Матфея 13:41; 16:27; 24:31; 1 Петра 3:22). Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.[/QUOTE]

Я вот уже не встреваю в разговор тут, только читаю, но все же не выдержала - чесслово, так жалко вас всех, простых СИ, какую кашу вам впихнули ваши руководители, а вы едите и не давитесь даже ...

еще и других пытаетесь накормить и так искренне удивляетесь, что нас воротит от этого варева ...

[QUOTE=гадес;7922183]Интересно, что в 1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.[/QUOTE]
Цитату привели неправильную. На самом деле так: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде". Как видите, смысл прямо противоположный. Пришествие Иисуса Христа будет сопровождаться гласом Архангела и звуком Божьей трубы, но нигде нет даже намека на то, что архангельский глас исходит из уст самого Христа. Если голос Бога донесся до Моисея из тернового куста: "и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей!", это же не означает, что Бог - терновый куст?
[QUOTE]В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховный, или главный, ангел». В Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, оно никогда не употребляется во множественном.[/QUOTE]
Это абсолютно не доказательство. На то, что архангел Михаил не уникален и существуют другие архангелы, указывает следующее место: "Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, [B]Михаил, один из первых князей[/B], пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских". (Дан.10:13) Вы сами можете видеть, что Михаил не уникален, а лишь один из первых князей (архангелов). А архангелов существует семь, согласно иудейскому апокрифу "Книга Еноха". Хочу заметить, что Иисус сей апокриф никак не опровергал.
Однако именно уникальность Христа в Библии является ключевым моментом в описании Его (Кол. 1,15).
[QUOTE]В Библии говорится, что «Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его» (Откровение 12:7). Следовательно, Михаил — Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:14—16). Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7). Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы (Матфея 13:41; 16:27; 24:31; 1 Петра 3:22). Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.[/QUOTE]
Объяснение высосано из пальца. Если директор фирмы по каким-либо причинам препоручает руководство фирмой своему заместителю на некоторое время, являются ли директор и заместитель одним лицом?
Архангел - существо сотворенное: "ты [B]творишь[/B] ангелами своими духов, и служителями своими - пламенеющий огонь". А Господь Иисус Христос - несотворенная Отрасль (росток) от Отца (Зах.3:8 ), единородный (единственный) Сын, сущий в недре Отчем. Слово Бога, бывшее уже в начале, и само являющееся Богом.(Ин.1:1) Он образ Бога невидимого, [B]рожденный[/B] прежде всякой твари.
Разница в способе рождения Иисуса Христа и Архангела Михаила мешает соединить их в одно.
И кстати, разница в положении - тоже: "Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр.1:13,14)
[QUOTE]когда иследуешь вопрос,необходимо смотреть контекст и смысл текста,кроме того важно вникать в смысл слов,в данном случае(укоризненный суд)
[Иуд.1:8] так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.[Иуд.1:9] Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести (укоризненного суда,) но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
[2 Пет.2:10] а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,[2 Пет.2:11] тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, (не произносят на них пред Господом укоризненного суда.)[/QUOTE]
Много воды, смысла мало. Еще раз:
Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Иоан.5:22 "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну..."
Первая цитата указывает, что Архангел не смел произнести суда (то есть не имел права), в то время как вторая показывает, что [B]весь суд (именно весь, сам Иегова не судит никого) отдан Сыну - Иисусу Христу[/B].
Вы можете опровергнуть эти места из Писания, совершенно ясно показывающие, что Иисус Христос и Архангел Михаил - две разные по положению и по рождению личности?

[QUOTE=Lilu7;7921710]
Вы недостаточно хорошо ознакомлены с нашими взглядами, т.к. мы не бьём лбом перед картинками и фигурками.[/QUOTE]
Ну да, ну да, не иначе, как вы, СИ, правильнее в вере, чем те, кто по прямому указанию Господа установил херувимов на крышке ковчега. И правильнее, чем те, кто молился в Иерусалимском храме, причем изображения херувимов находились при этом прямо перед ними...
Чем гордитесь-то? И о какой свободе выбора говорите? Есть у Вас свобода не согласиться с мнением ВИБРа, какую бы ересь он ни предлагал Вам? Нет у Вас этой свободы. Ваша свобода выбора и свобода исповедовать собственные взгляды закончилась в тот момент, когда Вы стали СИ. Теперь у Вас остается только одна свобода - свобода от необходимости думать своей головой. И сколько Вам ни показывай ложь и ересь ВИБРа - вы по-прежнему будете закрывать глаза, затыкать уши и твердить: "Не вижу! Не слышу!"
Объяснять, что иконам не поклоняются, а почитают их, видимо, бесполезно. Очевидно, разница между поклонением и почитанием - выше Вашего понимания.

[QUOTE=Lady-Bird;7922537]Я вот уже не встреваю в разговор тут, только читаю, но все же не выдержала - чесслово, так жалко вас всех, простых СИ, какую кашу вам впихнули ваши руководители, а вы едите и не давитесь даже ...

еще и других пытаетесь накормить и так искренне удивляетесь, что нас воротит от этого варева ...[/QUOTE]

это нормально что вас воротит,так и должно быть!

14*Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно.

[QUOTE=budara;7919864]"мировое сообщество", на которое Вы ссылаетесь при каждом удобном случае, признало агрессию Грузии в Южной Осетии[/QUOTE]

[I]Российской стороне ставится в упрек то, что она допустила этнические чистки грузинских сел и напала на еще одну спорную территорию вдали от зоны конфликта - верхнее Кодорское ущелье в Абхазии.[/I] ([URL="http://www.seychas.com.ua/news/2009/10/1/14144.htm"]источник[/URL])

И вы этому преступному государству служите и ещё ставите его в пример. Лучше уж пусть будут Свидетели, служащие своей организации, которая может разве что исключить из своих рядов, чем такие ревностные служители насилия, как вы.

[QUOTE=budara;7919864]
Может быть, Вы это сделаете за меня и расскажете мне, жительнице России, сколько памятников Сталину почетно водрузили на пьедестал при большом скоплении народа?[/QUOTE]

Я не любитель подобных зрелищ, но вы можете сами поискать. Гугл вы, похоже, всё-таки неосилили, поэтому даю подсказку: Ишим (Тюменская область).

[QUOTE=budara;7919864]
Сами господа Свидетели насчитали жертв несравненно меньше, чем Википедия. Теперь понятно?[/QUOTE]

Разве это принципиально, сколько было убито свидетелей за свою веру? Да ни один человек на заслуживает подобной участи.

[QUOTE=budara;7919864]Правда, они там, по своему обыкновению, надергали лишь самые невинные места из этого письма, [/QUOTE]

Свидетели цитируют самые спорные места "Декларации фактов", которая была принята на съезде в Германии. Откуда взято ваше письмо, кстати, не совсем понятно. Может это вообще подделка Штази, которую те использовали в 60-х годах?

[QUOTE=budara;7919864]Я говорила о том, что для того, чтобы покорно умереть, не сделав ничего для победы над врагом, никакого мужества не требуется.[/QUOTE]

Свидетели могли избежать концлагеря и смерти, просто подписав отказ от веры. Некоторые так и сделали, но те, кто не согласились, проявили истинное мужество. Высказывая к ним пренебрежение, вы просто характеризуете себя.

[QUOTE=budara;7919864]Я же не выхожу на улицу и не прошу громогласно меня пожалеть, за то, что моего прапрадеда убили бойцы Тухачевского во время подавления антоновского восстания...[/QUOTE]

Я скажу даже больше, несмотря на убийство вашего деда, вы продожаете верой и правдой служить своему государству, отрицаете все его преступления. Наверное спасать следует скорее вас, чем Свидетелей.

[QUOTE=alogic;7930679][I]Российской стороне ставится в упрек то, что она допустила этнические чистки грузинских сел и напала на еще одну спорную территорию вдали от зоны конфликта - верхнее Кодорское ущелье в Абхазии.[/I] ([URL="http://www.seychas.com.ua/news/2009/10/1/14144.htm"]источник[/URL])
И вы этому преступному государству служите и ещё ставите его в пример. Лучше уж пусть будут Свидетели, служащие своей организации, которая может разве что исключить из своих рядов, чем такие ревностные служители насилия, как вы.
[/QUOTE]
И много у Вас еще таких захлебывающихся от ненависти к России "источников"? Запомните раз и навсегда - у Вас нет никаких полномочий делать выводы о преступности государства, зоологическую ненависть к которому такие, как Вы, проповедуете с упоением. Потому что Вы никто - просто мелкий ненавистник России. Оно и понятно - сильная и самодостаточная страна, которая может себе позволить не считаться с мнением дяди Сэма и прочей "мировой общественности", всегда вызывает зависть и ненависть. Займитесь проблемами собственной страны, и не лезьте со своими суждениями в страну чужую. Заметьте, мы здесь говорили о СИ, и я ни слова оскорбительного об Украине не сказала, зато Вы умудрились за один день тему захламить своими русофобскими конвульсиями.
Лучше пусть будут СИ? Дорогой русофоб, что лучше для нашей страны - будем решать мы, россияне, а Вы можете свое мнение оставить для личного пользования. В двух регионах они уже запрещены, еще в ряде регионов начаты прокурорские проверки, еще в нескольких - один за другим проходят пикеты населения против СИ. Очень скоро мы в России от них избавимся, придется им опять в подполье уходить. А вы - как хотите, это уже нас, россиян, не касается.
[QUOTE]Я не любитель подобных зрелищ, но вы можете сами поискать. Гугл вы, похоже, всё-таки неосилили, поэтому даю подсказку: Ишим (Тюменская область).[/QUOTE]
"Не" с глаголами пишется раздельно, похоже, Вы даже этого правила не осилили. Что, какой-то там единственный памятник в захолустье, который приспичило открыть замшелым сталинистам на свои собственные средства, называется теперь "масштабным и широко распространенным явлением"? Хотя я понимаю теперь, каких зрелищ Вы любитель: торжественное открытие памятников тем, кто "героически сражался" в рядах организации, признанной преступной Нюрнбергским трибуналом, тем, кто "мужественно" воевал с польскими и еврейскими старухами и младенцами - это зрелище куда приятнее для Вашего глаза, не так ли? Повторяю: займитесь выковыриванием бревен из собственного глаза, прежде чем искать соломинки в чужих.
[QUOTE]Разве это принципиально, сколько было убито свидетелей за свою веру? Да ни один человек на заслуживает подобной участи.
[/QUOTE]
Принципиально, когда несколько жертв объявляются геноцидом. 635 жертв из более чем двадцати пяти тысяч СИ в Германии - это ни разу не геноцид. Католиков в нацистских лагерях погибло не меньше - однако никто не кричит о геноциде католиков. Славян погибло на порядок больше, если брать в процентном отношении от общего количества - но о геноциде славян пока речи не идет, во всяком случае, официально.
Тут-то и становится понятным, где на самом деле геноцид, а где - чистой воды спекуляция на нескольких жертвах.
[QUOTE]Свидетели цитируют самые спорные места "Декларации фактов", которая была принята на съезде в Германии. Откуда взято ваше письмо, кстати, не совсем понятно. Может это вообще подделка Штази, которую те использовали в 60-х годах?[/QUOTE]
Очень даже понятно, только СИ это позорное письмо - как бельмо в глазу, очень уж оно вредит их имиджу "гонимых за веру". Подделка? Чушь. За полвека никто не сумел доказать факт подделки, так что даже говорить об этом бессмысленно. Может, Вы сумеете? А если нет - то лучше Вам помалкивать о "подделке", ибо это очень уж явно свидетельствует об отсутствии у Вас настоящих аргументов.
[QUOTE]Свидетели могли избежать концлагеря и смерти, просто подписав отказ от веры. Некоторые так и сделали, но те, кто не согласились, проявили истинное мужество. Высказывая к ним пренебрежение, вы просто характеризуете себя.[/QUOTE]
Не то чтобы пренебрежение, но упертый фанатизм и уважения не заслуживает. Уважения заслуживают люди, что-либо сделавшие для борьбы с врагом, кого-то спасавшие, кому-то помогающие. Как те же католики. К тому же, немало свидетельств тому, что СИ и в заключении вели себя не лучшим образом. Ознакомьтесь с мемуарами княжны Васильчиковой - "Берлинский дневник". Ознакомьтесь с автобиографической прозой литовского писателя Балиса Сруоги "Лес богов", который много писал о бибельфоршерах, вместе с которыми находился в концентрационном лагере. Может, тогда Вам что-нибудь станет понятно. Я понимаю, на официальном сайте ОСБ такого не напишут, но тем не менее...
[QUOTE]Я скажу даже больше, несмотря на убийство вашего деда, вы продожаете верой и правдой служить своему государству, отрицаете все его преступления. Наверное спасать следует скорее вас, чем Свидетелей.[/QUOTE]
Займитесь проблемами собственной страны, спаситель Вы наш. И не лезьте со своими суждениями в чужую, сколько Вам можно повторять...
Мне Ваше мнение вообще фиолетово - поскольку для меня Вы никто и звать Вас никак. У каждой страны есть черные пятна в истории, история сослагательного наклонения не знает и переписывать ее не следует. И стыдиться своей истории тоже не пристало. Как бы этого некоторым ненавистникам ни хотелось. Правительства и режимы приходят и уходят, а Россия остается, и православие остается - как культурообразующая религия и центр, вокруг которого народ всегда собирается в смутные времена. Я русская - и горжусь своей страной, ее историей и ее культурой. А Вы, смотрите, не захлебнитесь от злобы...
Засим - можно уже, наконец, закончить обсуждение Вашей неадекватной злобы по отношению к России?
Поскольку Вы не потрудились ответить за следующую свою ложь и клевету:
[QUOTE]Вы, дорогой друг, совершенно бессовестно лжете и передергиваете. Покажите пальчиком, где я говорила про СИ: "Так им и надо". Не следует собственные больные фантазии приписывать оппоненту.[/QUOTE]
[QUOTE]Назовите поименно коммунистов и Свидетелей Иеговы, посаженных в лагеря российскими судами, или уже перестаньте заниматься бесстыдной клеветой.[/QUOTE]
[QUOTE]Эээ, батенька, да Вы наглый лжец и провокатор! Где я хоть слово сказала о том, что евреи сами себе Холокост устроили? Не стыдно так врать?[/QUOTE]
[QUOTE]И потрудитесь уже указать количество сторонников нацизма в России с указанием на авторитетные источники.[/QUOTE],
то сами же и расписались в том, что Вы - лжец и клеветник. С чем Вас и поздравляю.
А теперь уже позволите вернуться к теме разговора?

[QUOTE=гадес;7929789]это нормально что вас воротит,так и должно быть!

14*Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно.[/QUOTE]
Проблема в том, что недостаточно просто объявить, что такое-то и такое-то учение - от Бога, желательно еще и доказать это. А доказать Вам слабО, как я понимаю.
Можно ведь и наоборот сказать: СИ не принимают традиционного христианства, их от него воротит - потому что традиционное христианство от Бога. И попробуйте, докажите кому-нибудь, что это не так.

альтернатива?кто занимается подобной деетельностью,с постоянством и масштабностью?

[QUOTE=budara;7933009]И много у Вас еще таких захлебывающихся от ненависти к России "источников"? [/QUOTE]

Интересно, где вы там ненависть увидели. Объективное изложение доклада Еврокомиссии. Российская точка зрения на него тоже приводится. Думаю, вам просто в программе "Время" не сказали, что Россию признали виновной в пособничестве изгнания грузин, вот вы и думаете, что в докладе этого нет.

[QUOTE=budara;7933009]Оно и понятно - сильная и самодостаточная страна, которая может себе позволить не считаться с мнением дяди Сэма и прочей "мировой общественности"[/QUOTE]

Вот и я говорю, Третий Рейх почти или Римская Империя.

[QUOTE=budara;7933009]
что лучше для нашей страны - будем решать мы, россияне[/QUOTE]

Тут вы ошибаетесь, вы ничего не решаете, у вас уже почти нет права голоса. Про подделку московских выборов слышали? Даже главы думских фракций прибежали Медведеву жаловаться. И куда он их отправил? Правильно, ха-ха, в московский суд, известный своей "объективностью". Теперь даже поговорка есть: на какие три буквы отправляют жалобщиков на беззаконие в России? А вы с этим судом носитесь, как с писаной торбой, его решения как доказательство приводите. Как говорил Попандопуло - берите себе все, я ещё нарисую.

[QUOTE=budara;7933009]В двух регионах они уже запрещены, еще в ряде регионов начаты прокурорские проверки, еще в нескольких - один за другим проходят пикеты населения против СИ.[/QUOTE]

Войска, войска забыли привести в боевую готовность!

[QUOTE=budara;7933009]
Что, какой-то там единственный памятник в захолустье, который приспичило открыть замшелым сталинистам на свои собственные средства, называется теперь "масштабным и широко распространенным явлением"? [/QUOTE]

На собственные средства они поставили гипсовый, а теперь там уже бронзовый с мраморной отделкой за счёт администрации. Ну и 15 тысяч подписей "за" они собрали при 64 тысячах населения, да. А пикеты против Свидетелей. Ну конечно, какие при Сталине могут быть Свидетели?

[QUOTE=budara;7933009]
Принципиально, когда несколько жертв объявляются геноцидом. 635 жертв из более чем двадцати пяти тысяч СИ в Германии - это ни разу не геноцид.[/QUOTE]

Вам мало, я понимаю. Однако они уничтожались именно за то, что были Свидетелями, а целенаправленное уничтожение этнической или религиозной группы считается геноцидом. Ни против католиков и против русских законов о поголовном уничтожении издано не было.

[QUOTE=budara;7933009]
Тут-то и становится понятным, где на самом деле геноцид, а где - чистой воды спекуляция на нескольких жертвах.[/QUOTE]

Понятно только насколько вы не разбираетесь в вопросе, а так же очевидна степень вашей кровожадности.

[QUOTE=budara;7933009]Подделка? Чушь. За полвека никто не сумел доказать факт подделки,[/QUOTE]

Достоверность этого письма тоже, насколько я знаю, не доказана. Значит мы не можем быть уверены, что это не подделка.

[QUOTE=budara;7933009]
Не то чтобы пренебрежение, но упертый фанатизм и уважения не заслуживает. [/QUOTE]

У людей, которые чужую жизнь ценят только по тому, насколько она полезна для Российской Империи, не заслуживает. Но не все таковы.

[QUOTE=budara;7933009]
К тому же, немало свидетельств тому, что СИ и в заключении вели себя не лучшим образом. [/QUOTE]

Да, не получатся из них истинные арийцы, смело сдавайте в прокуратуру.

[QUOTE=budara;7933009]православие остается - как культурообразующая религия и центр, вокруг которого народ всегда собирается в смутные времена.[/QUOTE]

Было бы у вас всё так хорошо, не приходилось бы бороться со Свидетелями с помощью прокуратуры. Видно не сильно ваша культурообразующая религия уже людей привлекает.

[QUOTE]Покажите пальчиком, где я говорила про СИ: "Так им и надо"[/QUOTE]

А вы прокуратуру против Свидетелей зовёте, чтобы им общественное порицание вынесли? Или этот пассаж про то, что в нацистских лагерях СИ себя как-то не так вели свидетельствует о вашем к ним сочувствии?

[QUOTE=budara;7921016]Я Вам говорю о том, что случилось со мной лично. [/QUOTE]
Ваше замечание справедливо. Но вы утверждали, что нас учат "обрабатывать" детей целенаправленно, т.к. они в большинстве своём многое принимают на веру. Чего в действительности нет.
[QUOTE]Я равно не понимаю, как над чем Вы веселились, так и где Вы узрели злость... Я всего лишь констатировала, что данное объяснение притянуто за уши.[/QUOTE]
Развеселил юмор вашей фразы по поводу ушей, прибитых к стенке. Но юмор всё же злой?

[QUOTE]Вы, кажется, не потрудились сопоставить названные мною места из Писания. Смотрите:
Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, [B]не смел произнести укоризненного суда[/B], но сказал: "да запретит тебе Господь".
Иоан.5:22 "Ибо Отец и не судит никого, но [B]весь суд отдал Сыну[/B]..."
Теперь понятно? Первая цитата указывает, что Архангел не смел произнести суда (то есть не имел права), в то время как вторая показывает, что весь суд (именно весь, сам Иегова не судит никого)
отдан Сыну - Иисусу Христу.
Вывод сами сделаете?[/QUOTE]
Иисус - единородный Сын. Я понимаю это выражение так, что Иисус был единственным, кого "родил" Бог сам. Всё остальное - вселенную, ангелов, людей, создавал Сын вместе с Отцом, что находит подтверждение в Колоссянам и Притчах, где Иисус описан как "художница" и "премудрость".

Писание открывает нам, что среди духов на небесах существует определённая иерархия. Херувимы, серафимы и прочие духи - у каждого свои обязанности. Даниил повествует, что Михаил был одним из "первых князей". К тому же Михаил - Архангел. В моём представлении самым главным ангелом может быть только один (почему-то Гавриила также именуют Архангелом вопреки Писанию).
Даниилу же ангел указывает, что Михаил - "ваш князь".
И Иисус - наш Господь.
Князь и Господин - как по мне, так у этих слов одинаковое значение (сатана тоже назван князем (правителем, господином) мира сего).

Ещё Павел в 1Кор.10 предостерегает братьев примерами прошлого своего народа, и 4 стих гласит, что духовную поддержку иудеям давал именно Иисус. Именно Иисус вёл народ по пустыне, именно Он исполнял указания Иеговы и был посредником между Богом и людьми ещё в то время. Ведь Бог и Сын не переставали любить нас.
Хочу обратить внимание ещё на то, что Иисус подчинён Богу. Об этом в Писании есть много упоминаний.

Теперь Ваши стихи. Стих из Иуды говорит о том, что Архангел подчинён Богу и не имеет права судить или осуждать (как и мы ), т.к. есть единственный Судья Праведный - Бог. Ведь и Иисус не "воздавал злом за зло", показывая, что это право Бога.

Я уже обращала Ваше внимание на то, что "Господь" - не только Иисус, но ещё и Бог Отец. К тому же в первых стихах письма Иуды упоминают и Отца, который вывел народ из Египта, погубил неверовавших, а несохранивших своего достоинства ангелов соблюдает на суд великого дня.

Право судить Иисус получил на время своего Тысячелетнего Царства. А три года Он в основном проповедовал, не судил (Иоанна8:15,16). К тому же Иисус постоянно напоминает нам о том, что Он во всём подотчётен Отцу и исполняет Его волю (Иоанна5:30). И после времени царствования права судить у Иисуса не будет (1Кор.15:28). Да и во время царствования абсолютная власть принадлежит одному Богу (1Кор.15:27).

Всё это плюс объяснения Гадеса даёт мне возможность сделать вывод о том, что Михаил на небесах - это Иисус, которого люди знали на земле.
[QUOTE]Все бы ничего, если бы СИ не монополизировали право на обладание истиной. Ведь только у вас, у СИ, истинная религия, если Вам верить, так? Остается непонятным, с какого перепугу она истинная, если в учении СИ концы с концами не сходятся...[/QUOTE]
Позвольте не согласиться. Мы не единственные, кто верит в свой выбор. Вы ведь верите в истинность учения своей церкви, или как?
И говорите другим об этом.
Наверное будет правильным сказать, что концы с концами не сходятся у вашего с нашим учением.

[QUOTE=alogic;7935589]Интересно, где вы там ненависть увидели. Объективное изложение доклада Еврокомиссии. Российская точка зрения на него тоже приводится. Думаю, вам просто в программе "Время" не сказали, что Россию признали виновной в пособничестве изгнания грузин, вот вы и думаете, что в докладе этого нет.
[/QUOTE]
Кажется, я Вам уже сказала, как Вы можете использовать мнение всех комиссий вместе взятых, которые охотно признают, что Мертвое море тоже Россия убила, если дядя Сэм скомандует "Фас"?
[QUOTE]Вот и я говорю, Третий Рейх почти или Римская Империя. [/QUOTE]
Нет. Россия. Со своим собственным менталитетом и со своим собственным путем развития. Со своими параллелями можете отправляться... в Штаты.
[QUOTE]Тут вы ошибаетесь, вы ничего не решаете, у вас уже почти нет права голоса. [/QUOTE]
Это Вы ошибаетесь, дорогой заклятый друг. Россияне решали и будут решать сами, что для них лучше. А Ваше место и место прочей "общественности" - в "буфэте". Уж как-нибудь смиритесь с тем, что Вас не спрашивали и никогда не спросят.
[QUOTE]Как говорил Попандопуло - берите себе все, я ещё нарисую.[/QUOTE]
Вот прямо сейчас и принимайтесь рисовать, не теряя ни минуты. Не Вам судить об объективности российских судов, сидя в другой стране. Тем более, что на ваших СИ наши российские суды и не посягают. Плодите их, сколько вздумается, а мы уж со своими сами разберемся. Только боюсь, подавляющее большинство украинских граждан Ваш приступ толерантности к сектантам не разделяют. Оно и по теме этой заметно.
[QUOTE]На собственные средства они поставили гипсовый, а теперь там уже бронзовый с мраморной отделкой за счёт администрации. Ну и 15 тысяч подписей "за" они собрали при 64 тысячах населения, да. А пикеты против Свидетелей. Ну конечно, какие при Сталине могут быть Свидетели?[/QUOTE]
Очнитесь, уважаемый. Сталин давным-давно в могиле. И если жители какого-то захолустья его так возлюбили, что решили поставить ему памятник - это их дело. Главное - не за мой счет. В моем городе с миллионом населения ни одного памятника Сталину нет, и даже никаких подписей на это дело не собирают. В столице ничего подобного тоже не наблюдается. А где-нибудь в деревне - пусть хоть Фредди Крюгеру памятники ставят, если жителям такая блажь в голову пришла. А Вы уже сосчитали, сколько памятников бандеровцам поставили на Украине и какие средства на это затрачены? Пойдите, посчитайте, а то что ж Вы все деньги в чужих карманах пересчитываете...
[QUOTE]Вам мало, я понимаю. Однако они уничтожались именно за то, что были Свидетелями, а целенаправленное уничтожение этнической или религиозной группы считается геноцидом. Ни против католиков и против русских законов о поголовном уничтожении издано не было.[/QUOTE]
А что, СИ в Германии поголовно уничтожали? Ой, покажите мне этот закон, пожалуйста! И как же это так получилось, что из почти тридцати тысяч немецких СИ казнено и умерло в лагерях - 635, в заключении побывало около двух тысяч, а еще четыре тысячи, как сказано в послевоенных публикациях ОСБ, подвергалось преследованиям (причем, никто не объяснил, в чем эти преследования заключались, если эти СИ не сидели ни в тюрьмах, ни в лагерях - с работы уволили? вызвали в полицию и попугали?)? Вопрос - где были все остальные СИ? Отказались от своей веры? Едва ли, это было бы известно. Не отказывались, и тем не менее никак не пострадали? Но где же тогда этот распиаренный геноцид - целенаправленное уничтожение ВСЕХ представителей данной религиозной группы? Может, уже хватит ваньку валять и повторять байки ОСБ, дорогой друг? Пострадавших жаль, конечно, но та спекуляция, которую устроил Бруклин на этих жертвах, вызывает только чувство брезгливости... И конечно, никаким геноцидом здесь и не пахнет.
[QUOTE]Войска, войска забыли привести в боевую готовность![/QUOTE]
Не кривляйтесь, от этого Ваши русофобские комплексы не выглядят менее омерзительными, право слово.
[QUOTE]Понятно только насколько вы не разбираетесь в вопросе, а так же очевидна степень вашей кровожадности.[/QUOTE]
Снова кривляетесь, передергиваете и врете. Это Вы, дорогой друг, разбираетесь в вопросе на уровне Гугла, что означает - вообще не разбираетесь. Отправляйтесь читать старые публикации ОСБ и книги историков (западных), а то Ваше невежество уже утомляет. Могу посоветовать Д.Пенна.
То, что несколько сотен жертв из почти тридцати тысяч были объявлены ни много ни мало геноцидом, свидетельствует не о моей кровожадности, а о моральной нечистоплотности бруклинской компании, состряпавшей себе рекламу на этой трагедии.
[QUOTE]Достоверность этого письма тоже, насколько я знаю, не доказана. Значит мы не можем быть уверены, что это не подделка.[/QUOTE]
Вы больны, дорогой друг? Что за чушь Вы несете? Обязанность доказывать подделку всегда и во все времена лежала на том, кто оспаривает подлинность документа. Если Вам вдруг вздумается усомниться в подлинности "Майн кампф" или программы НДАСП, именно на Вас и будет лежать обязанность доказывать свою точку зрения. И ни на ком другом. Никто не обязан убеждать Вас в подлинности документа, который Вам не понравился. Это Ваши проблемы. Будут доказательства - приходите.
[QUOTE]У людей, которые чужую жизнь ценят только по тому, насколько она полезна для Российской Империи, не заслуживает. Но не все таковы.[/QUOTE]
Снова бредите. Научитесь уже отличать жертвы от героев. Если Вы завтра под поезд попадете - следует ли Вам поставить памятник, как героическому борцу с железнодорожным ведомством? Следует ли обвинить после этого железнодорожное ведомство в целенаправленном геноциде украинцев?
[QUOTE]Да, не получатся из них истинные арийцы, смело сдавайте в прокуратуру.[/QUOTE]
Да ничего из них не получится. Ни единый из них даже в лагере не повел себя как истинный христианин, как это сделала, например, монахиня мать Мария, которая, обменявшись номерком с молодой матерью, пошла вместо нее в газовую камеру, спасши тем самым жизнь этой женщине. Как великий педагог Януш Корчак, который пошел на смерть вместе со своими воспитанниками, хотя нацисты лично ему гарантировали свободу.
Гордиться СИ, прямо скажем, нечем. Просто бессловесные жертвы, как те же гомосексуалисты и умалишенные. Догадываюсь, что Вы не преминете в своей обычной подленькой манере обвинить меня в том, что я одобряю уничтожение тех, других и третьих. Не трудитесь. Я всего лишь провожу различие между жертвами и героями.
[QUOTE]Было бы у вас всё так хорошо, не приходилось бы бороться со Свидетелями с помощью прокуратуры. Видно не сильно ваша культурообразующая религия уже людей привлекает.
[/QUOTE]
Сколько населения в России? Сколько из них называет себя православными? А сколько СИ? Посчитали? Вот и помалкивайте. Привлекало, привлекает и всегда будет привлекать. Православие - стержень русского народа. А те иваны родства не помнящие, которые дали себя завербовать в секты - их единицы. Их право. Но только до той поры - пока их деятельность не вступила в противоречие с законодательством. После этого уже ими будет заниматься прокуратура, как и другими преступниками.
[QUOTE]А вы прокуратуру против Свидетелей зовёте, чтобы им общественное порицание вынесли? Или этот пассаж про то, что в нацистских лагерях СИ себя как-то не так вели свидетельствует о вашем к ним сочувствии?[/QUOTE]
Если Вы не в курсе - прокуратура всего лишь запрещает деятельность организации СИ и прикрывает их лавочку. Никто их не сажает, не расстреливает и даже не препятствует собираться себе по домам друг у друга. Страшные зверства, не правда ли?
А пассаж не мой - Вы, я вижу, пренебрегли моим советом ознакомиться с авторами, которых я Вам назвала. Я с СИ по нацистским тюрьмам не сидела, я не знаю, как они себя вели. Но по словам людей, которые сидели - не лучшим образом. И у меня нет ни малейших оснований этим людям не верить, они лица незаинтересованные. Данные авторы свои книги издали много лет назад, и даже не в России.
За клевету по-прежнему ответить не желаете? Ну, так и говорить с Вами больше не о чем. Я пришла в тему поговорить о проблеме СИ, мнение великих укров вроде Вас о моей стране меня ни разу не интересует, а о СИ Вы, похоже, только из Гугла и знаете. Займитесь самообразованием, и не мешайте мне разговаривать с теми, кто разбирается в вопросе.

[QUOTE=Lilu7;7936109]Ваше замечание справедливо. Но вы утверждали, что нас учат "обрабатывать" детей целенаправленно, т.к. они в большинстве своём многое принимают на веру. Чего в действительности нет.
[/QUOTE]
Во-первых, я этого не утверждала, я лишь привела факт из своего личного опыта и заметила, что такой факт не единичен, если судить по письму мамы той девочки. О том, что СИ учат обрабатывать детей, я не говорила. Я говорила, что, как свидетельствует мой личный опыт, СИ с законами не очень-то считаются. Но раз уж Вы утверждаете, что такого нет, то я могу сказать, что это неправда. Есть. Литература ОСБ прямо указывает молодежи из числа СИ, школьникам, что им следует проповедовать своим соученикам. Вот, пожалуйста:
[SPOILER="Читать"][QUOTE]Наше Царственное Служение, август 1998, стр. 1

МОЛОДЕЖЬ, ИЗВЛЕКАЙ ПОЛЬЗУ ИЗ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

Хочется ли тебе в школу после летних каникул? Настроен ли ты извлечь пользу из нового учебного года? Воспользуешься ли ты случаем, чтобы поделиться истиной со своими одноклассниками и учителями? Мы уверены, что ты хочешь делать в школе все, что в твоих силах.
Хорошо учись. Если ты тщательно готовишься дома и внимательно слушаешь на уроках, то это поможет тебе хорошо учиться. {Серьезно относись к выполнению домашних заданий, но [B]не позволяй занятиям в школе идти во вред твоей теократической деятельности[/B]} (Фил. 1:10).
.................
Будь хорошим Свидетелем. [B]Почему бы не относиться к школе как к территории для неформального свидетельствования?[/B] В новом учебном году у тебя появятся уникальные возможности дать свидетельство. У тебя есть прекрасное духовное познание, делясь которым ты можешь "себя спасти и слушающих тебя" (1 Тим. 4:16). Оставаясь примерным христианином и проповедуя, когда это уместно, ты принесешь пользу себе и другим.
..............
Поэтому, молодежь, усердно учитесь и [B]свидетельствуйте в вашей уникальной территории[/B]. Тогда вы сможете извлечь из обучения в школе наибольшую пользу. [/QUOTE][/SPOILER]
Что это, по-вашему? Или ОСБ пытается детей заставить делать то, за что взрослые обязаны отвечать по закону?
[QUOTE]Развеселил юмор вашей фразы по поводу ушей, прибитых к стенке. Но юмор всё же злой?[/QUOTE]
Да нет, самый обычный. С какой стати злиться, когда идет обычный межконфессиональный диалог по теологическим вопросам и никто никого не оскорбляет? Все в порядке, некоторым великим украм, все пытающимся перевести разговор на охаивание России, поучиться бы не мешало. Некоторым СИ, хамящим и прерывающим разговор, когда у них нет ответов на вопросы, тоже можно было бы у Вас поучиться.
[QUOTE]Иисус - единородный Сын. Я понимаю это выражение так, что Иисус был единственным, кого "родил" Бог сам. Всё остальное - вселенную, ангелов, людей, создавал Сын вместе с Отцом, что находит подтверждение в Колоссянам и Притчах[/QUOTE]
Допустим. Хотя разница между рождением и сотворением - налицо. Иисус - рожден, все и всё остальное - сотворены. В том числе и ангелы.
[QUOTE]Писание открывает нам, что среди духов на небесах существует определённая иерархия. Херувимы, серафимы и прочие духи - у каждого свои обязанности. Даниил повествует, что Михаил был одним из "первых князей". К тому же Михаил - Архангел. В моём представлении самым главным ангелом может быть только один (почему-то Гавриила также именуют Архангелом вопреки Писанию).[/QUOTE]
Это в Вашем представлении. Но как быть, если Ваше представление не находит подтверждения в Писании? Нигде не сказано об уникальности Михаила, напротив - "один из первых князей". И Вы снова не желаете принимать во внимание "Книгу Еноха", согласно которой архангелов - семь. "Книгу Еноха" не оспаривал ни разу ни Иисус, ни кто-либо другой, и нет никаких оснований не верить ей.
[QUOTE]Князь и Господин - как по мне, так у этих слов одинаковое значение (сатана тоже назван князем (правителем, господином) мира сего).[/QUOTE]
Не Господин, а Господь. Нет, у этих слов не одинаковое значение. И никогда не было одинаковым.
[QUOTE]Хочу обратить внимание ещё на то, что Иисус подчинён Богу. Об этом в Писании есть много упоминаний.[/QUOTE]
Иисус сам - Бог, об этом в Писании тоже много упоминаний. Только СИ их традиционно игнорируют.
[QUOTE]Право судить Иисус получил на время своего Тысячелетнего Царства. А три года Он в основном проповедовал, не судил (Иоанна8:15,16). К тому же Иисус постоянно напоминает нам о том, что Он во всём подотчётен Отцу и исполняет Его волю (Иоанна5:30). И после времени царствования права судить у Иисуса не будет (1Кор.15:28). Да и во время царствования абсолютная власть принадлежит одному Богу (1Кор.15:27).[/QUOTE]
Как это отменяет то, что Михаил не смел произнести укоризненного суда? Где в Писании сказано, что Иисус не смеет укоризненного суда произносить? Напротив, сказано прямо обратное - весь суд отдан Сыну.
[QUOTE]Всё это плюс объяснения Гадеса даёт мне возможность сделать вывод о том, что Михаил на небесах - это Иисус, которого люди знали на земле.[/QUOTE]
Не лукавьте, не Вам это позволяет сделать вывод, а ВИБРу. Если бы не очередная блажь ВИБРа, Вам и в голову бы не пришло отождествлять Михаила Архангела с Иисусом. Гадес вообще ничего не объяснил. Он лишь умудрился истолковать место, где говорилось о том, что Иисус сойдет под глас архангела и под звук трубы, как то, что глас архангела принадлежит Иисусу. Как видите, это объяснение не выдерживает ни малейшей критики и попросту смехотворно.
Ваши аргументы - тоже не проходят. Вы все время повторяете - по моему мнению, по моему мнению... Писание не подтверждает Вашего мнения. Никак не подтверждает. И что с этим делать будем?
[QUOTE]Позвольте не согласиться. Мы не единственные, кто верит в свой выбор. Вы ведь верите в истинность учения своей церкви, или как?
И говорите другим об этом.[/QUOTE]
Да. Но моя вера не объявляет все другие религии "ложными, кощунственными", не оскорбляет их, не запугивает верующих иных религиозных конфессий страшной смертью в Армагеддоне. Она всего лишь называет других верующих инославными. И относится к уважением ко всем традиционным конфессиям. А главное - моя религия не виновна в лжепророчествах.
[QUOTE]Наверное будет правильным сказать, что концы с концами не сходятся у вашего с нашим учением. [/QUOTE]
Да нет, именно у Вашего. Учение ВИБРа постоянно вступает в противоречие с Писанием. Так что даже пришлось и собственный перевод Библии издавать, и без конца оправдываться "новым светом", и попросту иной раз городить семь верст до небес, чтобы оправдать очередную ересь ВИБРа. В Писании об этом сказано: "И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены". Тут вырвали кусок из контекста и там немного, а из полученного фарша начинают лепить, что ВИБРу хочется… Забыли, наверное: "Не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом" (2Кор.4:2)

[QUOTE=гадес;7929789]это нормально что вас воротит,так и должно быть!

14*Но [B]физический человек [/B]не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить[B] духовно[/B].[/QUOTE]

ВЫ уже тоже архангелом МИхаилом стали, а ? Или уже сразу = божком каким-то? Знаете лучше всех, физический я человек или духовный :search:

ах, да,... раз не СИ - значит , точно недуховный. Сорри , сразу не сообразила ...

Ну, ладно, духовный вы наш, гипнотизируйтесь своими боссами дальше. Со мной этот номер не пройдет, я думать умею, в отличие от ...

[QUOTE=гадес;7934495]альтернатива?кто занимается подобной деетельностью,с постоянством и масштабностью?[/QUOTE]

да не приписывайте себе героических заслуг-то! Практически все церкви , да те же мусульмане вдобавок - весьма активно ведут свою деятельность и ВЕЗДЕ есть большой приток новообращенных.
А гонения были в СССР на всех без исключения верующих, и есть статистика, как судили конкретно за веру и даже убивали и православных, и баптистов, и пятидесятников. С фамилиями и датами расстрелов-судов. Так что сделать из себя единственных мучеников за веру не получится у вас.

и активно проповедующими в единственном числе - тоже не выйдет стать. Я жила 3 года в Киеве и работала в межконфессиональном коллективе , только верующие там работали. Так у них церкви в каждом районе по 1-5 тысяч человек в каждой, своими глазами видела. И на каждом собрании по 20-50 человек выходили как новички, и крещения были постоянно.

И служений у них - масса, даже христианские семейные детские дома открыли, приюты для бездомных взрослых и для детей несколько приютов, бесплатная больница и отделение родзала для верующих - чтобы поборы не требовали с рожениц. Столовые для бедных , контейнера с вещами приходили, мы помогали растамаживать, и вещи потом бесплатно раздавались - я лично видела своими глазами. Плюс много разных миссий - для СПИД больных, служение отцам, не живущим с детьми, помощь пострадавшим от насилия и т.д. Своя студия ТВ, радио, интернет-консультации .
И многое-многое другое.

Если вы ни с кем больше не общаетесь и не знаете ситуации, так лучше вместо заведомой лжи помолчать и пожевать что-то - народная мудрость.

[QUOTE=budara;7937034]Кажется, я Вам уже сказала, как Вы можете использовать мнение всех комиссий вместе взятых,[/QUOTE]

Правильно, если факты противоречат вашим убеждениям, тем хуже для фактов.

[QUOTE=budara;7937034]Россияне решали и будут решать сами, что для них лучше.[/QUOTE]

И мы даже знаем тех россиян, которые решают что для всех остальных лучше.

[QUOTE=budara;7937034]
А Ваше место и место прочей "общественности" - в "буфэте". [/QUOTE]

Вы случайно одесский форум с форумом вашего города не перепутали? Вообще не совсем понятно что вы здесь делаете при вашей любви всех отправлять к себе на родину. Но я не буду вам уподобляться. Общайтесь себе на здоровье. Дома то вас уже действительно ни о чём не спрашивают.

[QUOTE=budara;7937034]Не Вам судить об объективности российских судов, сидя в другой стране. [/QUOTE]

Да если бы только я судил, уже сами россияне знают цену вашим судам. Только вы, как всегда, всё последней узнаёте.

[QUOTE=budara;7937034]
Тем более, что на ваших СИ наши российские суды и не посягают.[/QUOTE]

Надо же, какое открытие вы для себя сделали.

[QUOTE=budara;7937034]
Плодите их, сколько вздумается, а мы уж со своими сами разберемся. [/QUOTE]

Вот и соратник ваш по этому делу, Адольф, тоже, такой уверенный в себе был.

[QUOTE=budara;7937034]
ни одного памятника Сталину нет, и даже никаких подписей на это дело не собирают. В столице ничего подобного тоже не наблюдается. [/QUOTE]

В московском метро уже надпись золотом "нас вырастил Сталин" сделали. Так, вам для справки.

[QUOTE=budara;7937034]
А что, СИ в Германии поголовно уничтожали? Ой, покажите мне этот закон, пожалуйста! [/QUOTE]

Загляните на сайт Мемориального музея Холокоста, там около 30-ти статей на эту тему. Там и посмеётесь и поойкаете, демонстрируя свою пресловутую культуру.

[QUOTE=budara;7937034]Обязанность доказывать подделку всегда и во все времена лежала на том, кто оспаривает подлинность документа. [/QUOTE]

Сомнения в подлинности высказывает Детлеф Гарбе, директор мемориала «Нойенгамме». Наверно они обоснованы.

[QUOTE=budara;7937034]
Ни единый из них даже в лагере не повел себя как истинный христианин,[/QUOTE]

Вот люблю, когда люди, при виде безобиднейших Свидетелей бегущие в прокуратуру, рассуждают, как должен вести себя человек в концентрационном лагере. И всё у них при этом теоретически подготовлено и расписано. Особенно, как они там будут героически сопротивляться и помогать другим.

[QUOTE=budara;7937034]Привлекало, привлекает и всегда будет привлекать. Православие - стержень русского народа.[/QUOTE]

Прямо молитва по утрам. Чтоб не замечать сколько людей уходят в другие религии. Судя по всему помогает, но есть побочные эффекты - может развиться ФГМ головного мозга.

[QUOTE=budara;7937034]
А те иваны родства не помнящие, которые дали себя завербовать в секты - их единицы.[/QUOTE]

Да, тысяч 150.

[QUOTE=budara;7937034]
Если Вы не в курсе - прокуратура всего лишь запрещает деятельность организации СИ и прикрывает их лавочку. Никто их не сажает, не расстреливает и даже не препятствует собираться себе по домам друг у друга. [/QUOTE]

И дальнейшее уголовное преследование за членство в запрещённой организации.

[QUOTE=budara;7937034]
Страшные зверства, не правда ли?[/QUOTE]

А вы на себе пробовали?

[QUOTE=budara;7937034]
За клевету по-прежнему ответить не желаете?[/QUOTE]

Да, солгал, каюсь. Назвал Россию полуфашистской страной, а там оказывается в 2005 году [URL="http://www.lenta.ru/news/2005/08/16/national/"]66% населения испытывали неприязнь к какой-нибудь национальности[/URL]. На 16% ошибся.

[QUOTE=alogic;7939276]
И мы даже знаем тех россиян, которые решают что для всех остальных лучше.


Да если бы только я судил, уже сами россияне знают цену вашим судам. Только вы, как всегда, всё последней узнаёте.
[/QUOTE]

да не позорьтесь вы! А то у нас наши украинские суды и власти чем-то отличаются ! Или НАС кто-то спрашивает, хотим ли мы такой жизни. Или мы лучше живем , чем Россия ?
Просто уже как слепой слепому укоряет, что тот дороги не видит ...

[QUOTE=Lady-Bird;7939394]да не позорьтесь вы! А то у нас наши украинские суды и власти чем-то отличаются ! Или НАС кто-то спрашивает, хотим ли мы такой жизни. Или мы лучше живем , чем Россия ?
Просто уже как слепой слепому укоряет, что тот дороги не видит ...[/QUOTE]

"я не знаю как, но ты делаешь не правильно!.."
замечательная фраза... очень мне нравиться...

[QUOTE=budara;7937655] Литература ОСБ прямо указывает молодежи из числа СИ, школьникам, что им следует проповедовать своим соученикам. Вот, пожалуйста:
[SPOILER="Читать"][/SPOILER]
Что это, по-вашему? Или ОСБ пытается детей заставить делать то, за что взрослые обязаны отвечать по закону?[/QUOTE]
А Ваши дети на уроках будут говорить о том, что жизнь возникла благодаря Богу или повторять то, что написано в учебниках? т.е. об эволюции; возникновении, притом случайном, жизни сначала в воде; и постепенном переходе на сушу вплоть до очеловечившейся обезьяны? А на других уроках рассматривать Писание как сборник мифов, ничего не имеющих с реальностью? И Вы ничего не посоветуете ребёнку? Но тогда получается, что он будет лгать. Поэтому мы учим детей не стесняться говорить о своей вере в любой ситуации. А в школе таких ситуаций бесчисленное множество.
[QUOTE]Не лукавьте, не Вам это позволяет сделать вывод, а ВИБРу. Если бы не очередная блажь ВИБРа, Вам и в голову бы не пришло отождествлять Михаила Архангела с Иисусом. [/QUOTE]
Разве я зачитываю Вам стихи? Почему многие убеждают нас, и в частности меня, в неумении думать и размышлять? А только умении повторять за ВИБРом? А с другой стороны разве не все мы действительно повторяем учение той конфессии, в которой состоим? Только почему-то Вы думаете над этим толкованием, а мы - заученно повторяем.
[QUOTE]Ваши аргументы - тоже не проходят. Вы все время повторяете - по моему мнению, по моему мнению... Писание не подтверждает Вашего мнения. Никак не подтверждает. И что с этим делать будем?[/QUOTE]
Ничего не будем делать. Я поделилась именно своим мнением, и только. Конечно, я была бы очень рада, если бы Вас заинтересовало что-то из сказанного мною. Но навязывать и в мыслях нет.
[QUOTE]Да. Но моя вера не объявляет все другие религии "ложными, кощунственными", не оскорбляет их, не запугивает верующих иных религиозных конфессий страшной смертью в Армагеддоне. Она всего лишь называет других верующих инославными. И относится к уважением ко всем традиционным конфессиям. А главное - моя религия не виновна в лжепророчествах.[/QUOTE]
Но Вы ведь говорите о том, что моя вера именно ложная. И что я даже не являюсь христианкой, т.к. не считаю Иисуса Богом. Хотя Библия учит тому, что христианин тот, кто следует учению Иисуса, для кого оно становится сущностью жизни.
Благая весть имеет две стороны.Одна состоит в том, что Бог вскоре восстановит справедливость на земле по Своему усмотрению вопреки нашим человеческим разнообразным предположениям. Другая же в том, что те, кто не хочет жить под правлением Бога и не признаёт Его и Его Сына, подвергнутся наказанию согласно 2Фес.1:8,9. Кто же тогда запугивает, мы или Бог? Мы показываем людям, что в Библии звучит предупреждение об этом, и Бог проявляет долготерпение для того, чтобы как можно больше людей раскаялись и познали Бога.

Моя религия ошибалась в привязке библейских пророчеств к действительности - это Вы называете лжепророчествами? А может, наш ВИБР оказался чрезмерно бдительным? И Вы это ставите нам в вину? Так Иисус учил:"Будьте же и вы готовы, ибо, [B]в который час не думаете[/B], придёт Сын Человеческий." Вот мы и ошибаемся маленько в предположениях. Но хоть пытаемся не заснуть.

[QUOTE=Lady-Bird;7939394]А то у нас наши украинские суды и власти чем-то отличаются ![/QUOTE]

К сожалению наши суды тоже не лучше. Но мы хоть не гордимся их беззаконными решениями.

[QUOTE=Lady-Bird;7939394]
Или НАС кто-то спрашивает, хотим ли мы такой жизни.[/QUOTE]

У нас хоть выборы есть и кандидаты во власть вместе с самой властью каждый день в телевизоре пляшут и на себе рубаху рвут желая людям понравится. И ОМОН дубинками демонстрации не разгоняет, а охраняет. А вот кого мы выбираем себе - уже наши проблемы.

[QUOTE=alogic;7940642]К сожалению наши суды тоже не лучше. Но мы хоть не гордимся их беззаконными решениями.



У нас хоть выборы есть и кандидаты во власть вместе с самой властью каждый день в телевизоре пляшут и на себе рубаху рвут желая людям понравится. И ОМОН дубинками демонстрации не разгоняет, а охраняет. А вот кого мы выбираем себе - уже наши проблемы.[/QUOTE]

ага-ага, жить стало лучше, жить стало веселей - это стопудово про Украину нашу.

а по поводу не гордимся - почитайте соответствующую ветку , там гордящихся - стада и маленькие отары.

[QUOTE=Lady-Bird;7939171]да не приписывайте себе героических заслуг-то! Практически все церкви , да те же мусульмане вдобавок - весьма активно ведут свою деятельность и ВЕЗДЕ есть большой приток новообращенных.
А гонения были в СССР на всех без исключения верующих, и есть статистика, как судили конкретно за веру и даже убивали и православных, и баптистов, и пятидесятников. С фамилиями и датами расстрелов-судов. Так что сделать из себя единственных мучеников за веру не получится у вас.

и активно проповедующими в единственном числе - тоже не выйдет стать. Я жила 3 года в Киеве и работала в межконфессиональном коллективе , только верующие там работали. Так у них церкви в каждом районе по 1-5 тысяч человек в каждой, своими глазами видела. И на каждом собрании по 20-50 человек выходили как новички, и крещения были постоянно.

И служений у них - масса, даже христианские семейные детские дома открыли, приюты для бездомных взрослых и для детей несколько приютов, бесплатная больница и отделение родзала для верующих - чтобы поборы не требовали с рожениц. Столовые для бедных , контейнера с вещами приходили, мы помогали растамаживать, и вещи потом бесплатно раздавались - я лично видела своими глазами. Плюс много разных миссий - для СПИД больных, служение отцам, не живущим с детьми, помощь пострадавшим от насилия и т.д. Своя студия ТВ, радио, интернет-консультации .
И многое-многое другое.

Если вы ни с кем больше не общаетесь и не знаете ситуации, так лучше вместо заведомой лжи помолчать и пожевать что-то - народная мудрость.[/QUOTE]

очень размытый ответ.я же спросил к кому податься,вы конкретно ничего не предложили.ну и насчёт проповеди мне никто не проповедывал кроме них.благотворительность это хорошо ,но я ведь не о ней ,этим занимаются и неверующие.по сути вы сказали иди к кому хочешь,только не к ним.к кому вы принадлежите?только не говорите "я христианка",поконкретней!

[QUOTE=Lady-Bird;7940932]ага-ага, жить стало лучше, жить стало веселей - это стопудово про Украину нашу.[/QUOTE]

Кому как. У разных людей вообще разные способности к зарабатыванию денег и обустройству жизни. Однако в любом случае, продавать право первородства за чечевичную похлёбку я не собираюсь.

[QUOTE=Lady-Bird;7940932]
а по поводу не гордимся - почитайте соответствующую ветку , там гордящихся - стада и маленькие отары.[/QUOTE]

Ну хоть дайте ссылку, посмотреть на несчастных.

[QUOTE=budara;7921523]К Богу каждый приходит своей дорогой. Двух одинаковых дорог не бывает. И к Богу каждый должен приходить по доброй воле, из любви к Нему, а не быть затянутым на аркане, будучи запуганным Армагеддоном, из одного только эгоистического желания спасти свою шкуру - заработать себе путевку в вечный лагерь труда и отдыха имени Иеговы. Я уже сказала - голова человеку дана для того, чтобы ею думать. Вся информация доступна - думайте, сопоставляйте, решайте, и не позволяйте другим думать за Вас и вести Вас на помочах. [/QUOTE]
К Богу каждый приходит своей дорогой. Но с Богом надо идти уже одной.
О жизни вечной говорят и в вашей религии. И она учит Вас о том, что смерти на самом деле-то и нет.
Меня никто не тянул к Свидетелям. Из множества толкований Библии я осознанно выбрала это. Осознанно, потому что не один год потратила на исследование. Так что решение исповедовать эту религию есть только моё.

[QUOTE]Ох-хо-хо... Что же вы за СИ такие, что сами не знаете, чему вас ВИБР учит... Не-СИ должны Вам вашу же литературу цитировать... Ну да ладно.
Об "отступниках":
"Мы [B]должны ненавидеть их в самом прямом смысле этого слова[/B], то есть [B]относиться к ним с крайним и явным отвращением, считать их отвратительными, гнусными, грязными[/B], питать к ним отвращение..." (СБ, 15.09.1981. С. 24-26)[/QUOTE]
В 1981 году выходил только один номер журнала, насколько я знаю. С 1985 стали издавать и второй номер. Т.е. о номере за 15 число смысла говорить нет. Во всяком случае, я не нашла такого номера. А если всё же желаете, то , как Вы писали, факты в студию. Покажите мне фото этой страницы, если уж данный номер есть у вас.
Или вы просто повторили мысль нашего бывшего брата?
Посоветую Вам ещё раз внимательней присмотреться к этой фразе.
[QUOTE]А как Вам это понравится:
“Мы - те, кто ходит в Божьем свете, - с уверенностью ждем времени, когда будет “подавлено ликование притеснителей”. Да, [B]мы с нетерпением ждем того дня, когда с врагами Иеговы будет покончено[/B]” (СБ, 01.03.2001, с.16).
С нетерпением ждете, когда будет физически уничтожено все человечество, за исключением семи миллионов? Не слабо! Особенно мне это нетерпение нравится... Какова христианская любовь и милосердие, а?[/QUOTE]
А что криминального или ужасно зверского увидели Вы в этой фразе?
Исайя 26:10:" Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа."
Вот мы и стараемся обратить лицом к Богу тех, кто не хочет знать о Нём или просто не верит в существование Бога. Мы жалеем и проявляем любовь к неверующим. Но и ждём того времени, когда Бог наведёт наконец-то порядок и поможет всем верующим избавиться от последствий греха.
По поводу семи миллионов, так это только Ваши слова. Нигде в наших публикациях вы не встретите заявления, что только мы - исключение. Я прекрасно понимаю, что и среди наших есть много таких, кто "ни холоден, ни горяч." К тому же из великой скорби после Армагеддона выйдут "множество людей, которое никто не мог пересчитать." А мы уже все пересчитаны.

[QUOTE=Lilu7;7945078]К Богу каждый приходит своей дорогой. Но с Богом надо идти уже одной.
О жизни вечной говорят и в вашей религии. И она учит Вас о том, что смерти на самом деле-то и нет.
Меня никто не тянул к Свидетелям. Из множества толкований Библии я осознанно выбрала это. Осознанно, потому что не один год потратила на исследование. Так что решение исповедовать эту религию есть только моё.[/QUOTE]
Это действительно так - решение ваше и было и есть.
Я не знаю не заметили ли вы подмены или не догадываетесь о ней, но общение с богом это не чтение и исполнение выбранной книги - пусть и выбранной вами как самой лучшее из возможных вариантов.
Что вы можете предложить богу, кроме того что вы читали книги и делали то что в них написано ? За это вы хотите получить спасение ?

Вы думаете бог дал вам книгу (сейчас даже не говорю какую) чтобы дать вам знания, чтобы направить действия ваши по правильному пути ?

И это всё ?
Чем обычный хороший человек хуже "свидетеля иеговы" перед богом ?

[QUOTE=alogic;7939276]Правильно, если факты противоречат вашим убеждениям, тем хуже для фактов.
[/QUOTE]
Врать не надо, зачисляя в факты беснования "мировой общественности". Вам бы о ситуации в Грузии помалкивать, после того как подобные Вам наемники умудрились влезть в этот конфликт, который их ну уж совсем никак не касался.
[QUOTE]И мы даже знаем тех россиян, которые решают что для всех остальных лучше.[/QUOTE]
Вы мало знаете. Животная злоба Вам мешает.
[QUOTE]Вы случайно одесский форум с форумом вашего города не перепутали? Вообще не совсем понятно что вы здесь делаете при вашей любви всех отправлять к себе на родину. Но я не буду вам уподобляться. Общайтесь себе на здоровье. Дома то вас уже действительно ни о чём не спрашивают.[/QUOTE]
Как раз понятно, что я здесь делаю. Пришла о СИ поговорить. А русофобскую истерику на ровном месте начали именно Вы. И именно Вы начали оскорблять мою страну без всякого повода. Вообще-то это называется провокацией. Грубейшей и омерзительной. И - Вы совершенно не в курсе о том, что происходит у меня дома, так что Вам лучше помалкивать в тряпочку.
[QUOTE]Да если бы только я судил, уже сами россияне знают цену вашим судам. Только вы, как всегда, всё последней узнаёте.
[/QUOTE]
Это Вы о каких россиянах? О госпоже Новодворской? Ну, с такими знакомствами среди россиян Ваши взгляды удивления не вызывают...
Вы с Валерией Ильиничной прямо как близнецы, на один голос поете.
Прежде чем исходить ядовитой слюной на наши суды, которые Вас непонятно с какого перепугу так волнуют, изучите материалы конкретного дела в Головинском суде и предъявляйте конкретные претензии. Если Вас не устраивают российские суды и российское законодательство - это проблемы Ваши, а не российского законодательства и не российских судов. Наших российских преступников тоже не устраивают наши законы. Но это не освобождает их от ответственности за преступления.
[QUOTE]Надо же, какое открытие вы для себя сделали.[/QUOTE]
Все кривляетесь? Вы бы лучше объяснили, чего ради Вы тут в истерике бьетесь по поводу решений российских судов. Они Вас касаются?
[QUOTE]Вот и соратник ваш по этому делу, Адольф, тоже, такой уверенный в себе был.[/QUOTE]
Вы наглый подонок и провокатор, сударь. Ваша зоологическая ненависть к России и русским столь велика, что Вы не гнушаетесь самыми что ни на есть запрещенными приемами и оскорблениями. Поищите единомышленников Адольфа там, где открывают памятники международным преступникам, осужденным Нюрнбергским трибуналом. Можете отправляться искать прямо сейчас. Говорить с Вами все равно скучно и противно - Вы не умеете отстаивать свою точку зрения честно, без провокаций и навешивания ярлыков.
[QUOTE]В московском метро уже надпись золотом "нас вырастил Сталин" сделали. Так, вам для справки.[/QUOTE]
И дальше что? Я Вам даже больше скажу - Сталин не только нас вырастил, но и Вас. Или Ваши отцы и деды не в Советском Союзе жили? Только Вы теперь почему-то предпочитаете делать вид, что появились из пробирки.
Но где же запрошенная мною справка: о количестве памятников бандеровцам и средствах, на них затраченных?
[QUOTE]Загляните на сайт Мемориального музея Холокоста, там около 30-ти статей на эту тему. Там и посмеётесь и поойкаете, демонстрируя свою пресловутую культуру.[/QUOTE]
Вы не поняли вопроса? Повторю: покажите мне ЗАКОН об УНИЧТОЖЕНИИ ВСЕХ СИ. Ведь геноцид - это именно тотальное уничтожение ВСЕХ представителей какой-либо национальности, религии и т.п. Чем Вы объясняете такой "избирательный" геноцид: из почти тридцати тысяч живших в Германии СИ погибло - 635, в тюрьмах и лагерях находилось - немногим более двух тысяч? Где были все остальные немецкие СИ и почему они не пострадали? Гитлер не слишком злой на них был, или как?
В принципе, объяснить это можно: у нацистов были на СИ определенные виды... Рекомендую ознакомиться с неким письмом Гиммлера Кальтенбруннеру по поводу СИ.
[QUOTE]Сомнения в подлинности высказывает Детлеф Гарбе, директор мемориала «Нойенгамме». Наверно они обоснованы.[/QUOTE]
Они так же "обоснованы", как и сомнения господина Юргена Графа по поводу того, что был Шоа, еврейский Холокост. Вся их "обоснованность" - в нежелании признавать факты, которые им не нравятся. Именно поэтому факт фальсификации до сих пор и не доказан - потому что фальсификации не было. Все так и осталось на уровне "сомнений".
[QUOTE]Вот люблю, когда люди, при виде безобиднейших Свидетелей бегущие в прокуратуру, рассуждают, как должен вести себя человек в концентрационном лагере. И всё у них при этом теоретически подготовлено и расписано. Особенно, как они там будут героически сопротивляться и помогать другим.[/QUOTE]
Насчет "безобидности" СИ - изучайте материалы Головинского суда. Там доказанные факты, свидетельствующие отнюдь не о безобидности. Адепты безобидных сект, отколовшихся от разных религий, благополучно реализуют свое право на свободу вероисповедания и никому в голову не приходит их в чем-то обвинять, как бы странны они ни были.
И опять же, это никак не мешает людям иметь мнение по поводу того, какое поведение в лагере является достойным, а какое нет. Мы имеем достаточно примеров героического поведения в нацистских лагерях, чтобы научиться отделять жертв от героев. Вы не потрудились ответить: если Вы попали под поезд - следует ли Вам ставить памятник за героизм?
[QUOTE]Прямо молитва по утрам. Чтоб не замечать сколько людей уходят в другие религии. Судя по всему помогает, но есть побочные эффекты - может развиться ФГМ головного мозга.[/QUOTE]
Вам лучше знать - у Вас уже все признаки этого заболевания налицо. В другие религии крайне редко уходят действительно верующие люди - вне зависимости от конфессиональной принадлежности. Вербовка в секты идет из числа людей, далеких от веры. Им легче навешать лапши на уши. Поинтересуйтесь, почему так крайне мало СИ, например, в Израиле, хотя там они законодательно и не запрещены. Причина проста - крепость в вере и поддержка официальной религии на государственном уровне.
[QUOTE]Да, тысяч 150.[/QUOTE]
Сравните с количеством считающих себя православными. Добавьте к ним количество мусульман. Представителей других традиционных религий можно не учитывать, их не так много, чтобы они могли сильно повлиять на общее количество. А можете и учесть, как угодно. И сами убедитесь, что по сравнению с числом представителей других традиционных религий, да даже в сравнении с одним только православием, сектанты - капля в море.
[QUOTE]И дальнейшее уголовное преследование за членство в запрещённой организации.
[/QUOTE]
Врете и даже не краснеете. Неудивительно, что Вы столько пурги нагородили про российские суды - Вы же вообще не в теме, не имеете представления, о чем говорите. Потрудитесь найти в решениях Головинского суда г.Москвы и Таганрогского суда хоть слово об уголовном преследовании за членство в организации. Может, заодно накопаете хоть один пример уголовного преследования в той же Москве, где деятельность организации уже лет пять запрещена? Или лучше перестанете злобствовать и нагло клеветать?
[QUOTE]А вы на себе пробовали?[/QUOTE]
У меня хватило ума не становиться членом организации, чья деятельность противоречит законодательству. Зато я на собственной шкуре познала "безобидность" СИ, когда пришлось с милицией отваживать их от моего ребенка.
[QUOTE]Да, солгал, каюсь. Назвал Россию полуфашистской страной, а там оказывается в 2005 году 66% населения испытывали неприязнь к какой-нибудь национальности. На 16% ошибся. [/QUOTE]
Липовая статистика. Заказная. Настоящая статистика содержит разбивку по регионам и еще многим показателям. Да и искать ее надо на официальных сайтах, а не на желтейшей Ленте. Хотя подобные Вам готовы радостно поверить в любое вранье, лишь бы оно россиян порочило, Вам это прямо бальзам на душу. Для таких эта "статистика" и рисуется. Бревнами в собственном глазу заняться никак не хотите, а меж тем, я нигде не встречала больше национализма, чем на сайтах бывших союзных республик. За исключением Беларуси - там на порядки меньше, чем где бы то ни было. Вот и Вы сами - наиярчайший тому пример. Я на всем протяжении темы не высказала неприязни ни к одной национальности, Вы же от ненависти к русским и России уже захлебываетесь - любой нацист позавидует.
Вы уже пойдете изучать матчасть по СИ или и дальше будете троллить тему, лелея свои русофобские комплексы?

[QUOTE=Lilu7;7940023]А Ваши дети на уроках будут говорить о том, что жизнь возникла благодаря Богу или повторять то, что написано в учебниках? т.е. об эволюции; возникновении, притом случайном, жизни сначала в воде; и постепенном переходе на сушу вплоть до очеловечившейся обезьяны? А на других уроках рассматривать Писание как сборник мифов, ничего не имеющих с реальностью? И Вы ничего не посоветуете ребёнку? Но тогда получается, что он будет лгать. Поэтому мы учим детей не стесняться говорить о своей вере в любой ситуации. А в школе таких ситуаций бесчисленное множество.
[/QUOTE]
Вы меня разочаровываете. Поначалу Вы мне показались честнее. К чему Вы теперь выкручиваетесь? В данной публикации детей учат именно СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ в школе, проповедовать другим детям. Между тем, именно это именуется в законе вовлечением в религиозную деятельность без согласия родителей и объявляется недопустимым. Конечно, дети не могут нести за это ответственность в силу того, что несовершеннолетние. Этим ОСБ цинично и пользуется. На деле отвечать за подобное должно именно ОСБ, по чьему прямому наущению закон и нарушается. Вы не имеете права посягать на наших детей ни сами, ни опосредованно - через детей своих. Теория Дарвина, кстати, это всего лишь теория. Одна из многих. Вам объяснить, что означает слово "теория" или сами знаете? Не нравится, что в школе преподают теорию Дарвина? На здоровье, организуйте собственные школы, где никто вашему мировоззрению противоречить не будет. Кто же Вам мешает? У нас в городе, например, есть православная гимназия и мусульманская гимназия. А вам, СИ, кто не дает? А уж если отправляете детей в обычные школы - позаботьтесь, будьте так добры, чтобы ваши права не вступали в конфликт с правами и свободами наших детей.
[QUOTE]Разве я зачитываю Вам стихи? Почему многие убеждают нас, и в частности меня, в неумении думать и размышлять? А только умении повторять за ВИБРом?[/QUOTE]
А разве не так? Ну вот продемонстрируйте как пример хотя бы один плод собственных размышлений, не одобренный ВИБРом. Можете?
[QUOTE]А с другой стороны разве не все мы действительно повторяем учение той конфессии, в которой состоим?[/QUOTE]
Нет. Нигде более, кроме тоталитарных и деструктивных сект, не запрещают мыслить самостоятельно и не изгоняют за собственные мысли, не согласующиеся с учением.
[QUOTE]Только почему-то Вы думаете над этим толкованием, а мы - заученно повторяем.[/QUOTE]
Да. Так и есть. И даже явная ложь Вас не смущает. Ведь над Вами за малейшее инакомыслие висит угроза лишения общения. А Вам очень хочется уцелеть в Армагеддоне. И за обещание ВИБРа, что Вы в нем таки уцелеете, Вы готовы глотать, не задумываясь, любую ложь... Это бы еще полбеды. Ваше дело, в конце концов. Но Вы эту ложь активно несете в массы.
[QUOTE]Но Вы ведь говорите о том, что моя вера именно ложная.[/QUOTE]
Не просто говорю. В отличие от голословных заявлений ВИБРа. Я это еще и доказываю. Хорошо обработанных адептов СИ, понятно, никакие доказательства не убедят, они все равно будут белое называть черным, если ВИБР так велит. Но потенциальных жертв уберечь можно.
При этом, заметьте, я не говорю о ложности ислама, иудаизма, буддизма и пр. Но ложь СИ - очевидна.
[QUOTE]И что я даже не являюсь христианкой, т.к. не считаю Иисуса Богом. Хотя Библия учит тому, что христианин тот, кто следует учению Иисуса, для кого оно становится сущностью жизни.[/QUOTE]
Те первые христиане, о которых говорится в Библии, не считали Христа Богом? Не надо лгать. Кроме того, я уже приводила пример из брошюры "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему". Там - черным по белому заявление, что СИ не имеют ничего общего с христианским миром... Да и следуете Вы не учению Иисуса, а учению "верного и благоразумного раба", а это две большие разницы.
[QUOTE]Ничего не будем делать. Я поделилась именно своим мнением, и только. Конечно, я была бы очень рада, если бы Вас заинтересовало что-то из сказанного мною. Но навязывать и в мыслях нет.[/QUOTE]
Вы повторили мнение публикаций ОСБ по этому поводу. Заинтересоваться этой ересью мне мешает ее полное несоответствие Писанию. Библия самодостататочна, и не нуждается в том, чтобы ее учение извращали и домысливали.
[QUOTE]Благая весть имеет две стороны.Одна состоит в том, что Бог вскоре восстановит справедливость на земле по Своему усмотрению вопреки нашим человеческим разнообразным предположениям. Другая же в том, что те, кто не хочет жить под правлением Бога и не признаёт Его и Его Сына, подвергнутся наказанию согласно 2Фес.1:8,9. Кто же тогда запугивает, мы или Бог? Мы показываем людям, что в Библии звучит предупреждение об этом, и Бог проявляет долготерпение для того, чтобы как можно больше людей раскаялись и познали Бога.[/QUOTE]
Вы запугиваете, вы. Когда наступит день Армагеддона и кто будет наказан - вы знать не можете. Не исключено, что как раз последователи ВИБРа, ибо они виновны в огромном количестве лжи. И если это так - то вы, господа СИ, тянете легковерных людей за собой к гибели. Цинично пользуетесь естественным страхом людей перед смертью...
[QUOTE]Моя религия ошибалась в привязке библейских пророчеств к действительности - это Вы называете лжепророчествами? А может, наш ВИБР оказался чрезмерно бдительным? И Вы это ставите нам в вину? Так Иисус учил:"Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, придёт Сын Человеческий." Вот мы и ошибаемся маленько в предположениях. Но хоть пытаемся не заснуть. [/QUOTE]
Ошибаться можете лично Вы или лично я, но не тот, кто взял на себя право говорить от имени Бога. Если предсказание того, кто объявил себя пророком Иеговы, не осуществилось, это означает только одно - данный человек или данная организация является лжепророком, он или она никогда не говорил от имени Бога. Бог не дает ложь в качестве пищи. Выводы сами сделаете? Как можно верить хотя бы единожды солгавшему? А у ОСБ список лжепророчеств отнюдь не из одного пункта состоит...

[QUOTE=Lilu7;7945078]К Богу каждый приходит своей дорогой. Но с Богом надо идти уже одной.
[/QUOTE]
А Вы уверены, что Вы к нему уже пришли и идете одной дорогой с Ним? Из чего эта уверенность следует? Он Вам сам об этом сказал? Вы не допускаете мысли, что можете ошибаться и что дорога, которую Вы считаете дорогой к Богу, на самом деле ведет в обратную сторону?
[QUOTE]О жизни вечной говорят и в вашей религии. И она учит Вас о том, что смерти на самом деле-то и нет. [/QUOTE]
Да. Но христианин приходит к Богу по доброй воле, из любви к Нему, а не для того, чтобы спасти свою шкуру в Армагеддоне. Это уже, знаете ли, любовь к себе, драгоценному, а не к Богу.
[QUOTE]Меня никто не тянул к Свидетелям. Из множества толкований Библии я осознанно выбрала это. Осознанно, потому что не один год потратила на исследование. Так что решение исповедовать эту религию есть только моё.[/QUOTE]
А Вы не пробовали выбрать просто Библию, без всяких толкований? Вам обязательно нужен поводырь? И, уж не знаю, почему, но я не заметила у Вас знания других вероучений. Скорее, наоборот. Судя по явной неумности замечания о "поклонении картинкам и фигуркам", Вы не имеете никаких знаний о традиционном христианстве.
[QUOTE]Или вы просто повторили мысль нашего бывшего брата?[/QUOTE]
Напротив, я ему подсказала номер, где это было напечатано. В этот раз. Обычно Сергей мне подсказывает, у него, безусловно, знания этой лавочки изнутри намного больше, чем у меня, я-то СИ никогда не была.
[QUOTE]В 1981 году выходил только один номер журнала, насколько я знаю. С 1985 стали издавать и второй номер. Т.е. о номере за 15 число смысла говорить нет. Во всяком случае, я не нашла такого номера. А если всё же желаете, то , как Вы писали, факты в студию. Покажите мне фото этой страницы, если уж данный номер есть у вас.[/QUOTE]
Вы, как я вижу, не в курсе. Это на русском языке он издавался один раз в месяц, да еще в сокращении, да еще с опозданием на несколько месяцев - в смысле, материалы, которые печатались на английском, в переводе на русский спустя несколько месяцев появлялись. Не нужно пользоваться путаницей с русскими и английскими номерами, чтобы пытаться отмазаться от неудобных фактов. Так что ищите номер на английском языке и читайте 24-26 страницы. Подсказать, где архивы скачать можно?
[QUOTE]А что криминального или ужасно зверского увидели Вы в этой фразе?[/QUOTE]
Оооо, снова увертки начались... Нет, Вы меня все же сильно разочаровываете. Не я в этой фразе нашла криминал, а официальная экспертиза. И с ней трудно не согласиться - как еще можно расценить нетерпеливое ожидание уничтожения человечества? Право же, такого ни в одной религии не встретишь... Не приведи Бог, ВИБРу вдруг покажется, что Армагеддон недопустимо затягивается, и он решит поторопить события, дабы удовлетворить свое нетерпение...
[QUOTE]Вот мы и стараемся обратить лицом к Богу тех, кто не хочет знать о Нём или просто не верит в существование Бога. Мы жалеем и проявляем любовь к неверующим.[/QUOTE]
Лицом к Богу или лицом к ВИБРу? И о какой любви идет речь? Вот себя вы, СИ, любите, это я понимаю. И очень хотите себя спасти. Ведь Вы ради собственного спасения ходите с проповедями, а не из любви к инаковерующим? Вы свою путевку зарабатываете в вечный рай на земле.
И ради этой путевки не жалко принести в жертву даже жизнь собственного ребенка, для спасения которой необходимо переливание крови. Это - любовь? Уподобляетесь фарисеям, которые пытались запретить Иисусу исцелять в субботу. Забыли вы: "Милости хочу, а не жертвы". К тому же девушка тут правильно привела в пример благотворительность, которой занимаются традиционные религиозные конфессии. Помощь обездоленным, больным - вот пример христианской любви. И не только христианской, кстати. А кому помогли СИ? Не приведете ли примерчики благотворительности Вашей организации? Нет? Ну и не надо тогда лгать о любви к людям.
[QUOTE]По поводу семи миллионов, так это только Ваши слова. Нигде в наших публикациях вы не встретите заявления, что только мы - исключение.[/QUOTE]
Очередная ложь. Согласно учению ВИБРа, ни спасения, ни жизни вне организации Сторожевой Башни нет. "Сегодня Иегова использует только одну организацию для исполнения Своей воли. Для того, чтобы получить жизнь в Раю на земле, мы должны найти эту организацию и служить Богу в ее составе" ("СБ", 15.02.83, стр. 12). На английском, на английском... Ищите и сверяйте, если для Вас это новость.

[QUOTE=budara;7949535]

Очередная ложь. Согласно учению ВИБРа, ни спасения, ни жизни вне организации Сторожевой Башни нет. "Сегодня Иегова использует только одну организацию для исполнения Своей воли. Для того, чтобы получить жизнь в Раю на земле, мы должны найти эту организацию и служить Богу в ее составе" ("СБ", 15.02.83, стр. 12). На английском, на английском... Ищите и сверяйте, если для Вас это новость.[/QUOTE]

В книге “Ты можешь жить вечно в раю на земле”, стр. 190, утверждается: “Вполне логично, что должна существовать только одна истинная религия…Мы не колеблемся сказать, что это “Свидетели Иеговы”.

[QUOTE=budara;7948402] позаботьтесь, будьте так добры, чтобы ваши права не вступали в конфликт с правами и свободами наших детей.[/QUOTE]
Разве наши дети конфликтуют с вашими из-за того, что на уроках или переменах озвучивают примеры своего видения мира? т.е. свидетельствуют об этом видении?
[QUOTE]Да. Так и есть. И даже явная ложь Вас не смущает. Ведь над Вами за малейшее инакомыслие висит угроза лишения общения. А Вам очень хочется уцелеть в Армагеддоне. И за обещание ВИБРа, что Вы в нем таки уцелеете, Вы готовы глотать, не задумываясь, любую ложь... Это бы еще полбеды. Ваше дело, в конце концов. Но Вы эту ложь активно несете в массы.[/QUOTE]
Извините, но что Вы знаете о моих мыслях и надежде на будущее? Если кто-то из наших начинает мыслить иначе, то что ему делать с нами? Ведь Павел писал и Римлянам, и Коринфянам:"..чтобы вы были соединены в одних мыслях...говорили одно и не было между вами разделений...Бог терпения и утешения дарует вам быть в единомыслии между собой, по учению Христа.." Так как же можно после этого "одними устами" прославлять Бога?
Я со Свидетелями не потому, что от них узнала, что в Армагеддоне спасутся только те, кто поклоняется Богу в истине, а потому, что нашла объяснение Библии Свидетелями не противоречащим самой Библии.
[QUOTE] "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему". Там - черным по белому заявление, что СИ не имеют ничего общего с христианским миром...[/QUOTE]
Свидетели не имеют ничего общего с христианским миром в том разумении, что не следуют догмам традиционных конфессий.
[QUOTE]Да и следуете Вы не учению Иисуса, а учению "верного и благоразумного раба", а это две большие разницы.
Заинтересоваться этой ересью мне мешает ее полное несоответствие Писанию. [/QUOTE]
Чёрную кошку в тёмной комнате не найдёте. Надо всё же осветить все углы, чтобы утверждать, что кошки нет.
Надо знать толкование Библии Свидетелями, чтобы делать достоверные выводы.

[QUOTE]Вы запугиваете, вы. Когда наступит день Армагеддона и кто будет наказан - вы знать не можете. Не исключено, что как раз последователи ВИБРа, ибо они виновны в огромном количестве лжи. И если это так - то вы, господа СИ, тянете легковерных людей за собой к гибели. Цинично пользуетесь естественным страхом людей перед смертью... [/QUOTE]
Неужели для Вас ничего не значат примеры из Писания?
Бог говорил Иезекиилю:" Ты должен слушать слово из уст Моих и предостерегать их от Моего имени.." В противном случае пророк оказался бы повинен в пролитии крови тех, кто погиб при разрушении города 33:7-9.
Апостол Павел говорил то же самое:" Я чист от крови всех, потому что я не уклонялся от того, чтобы возвещать вам всю волю Бога." Деяния 20:26,27. Говорить о судах Бога тяжело. Но не стоит путать эти вести с запугиванием.

[QUOTE]Ошибаться можете лично Вы или лично я, но не тот, кто взял на себя право говорить от имени Бога. Если предсказание того, кто объявил себя пророком Иеговы, не осуществилось, это означает только одно - данный человек или данная организация является лжепророком, он или она никогда не говорил от имени Бога. Бог не дает ложь в качестве пищи. Выводы сами сделаете? Как можно верить хотя бы единожды солгавшему? А у ОСБ список лжепророчеств отнюдь не из одного пункта состоит...[/QUOTE]
Мы ищем правильное понимание уже написанных пророчеств, но не пророчествуем сами.
К тому же Библия полна примеров того, как и во времена ВЗ, и во времена НЗ и при жизни Иисуса, и уже без Него очень многие ошибались как в понимании Слова Бога, так и в поступках.

[QUOTE=Сидящий Бизон;7950759]В книге “Ты можешь жить вечно в раю на земле”, стр. 190, утверждается: “Вполне логично, что должна существовать только одна истинная религия…Мы не колеблемся сказать, что это “Свидетели Иеговы”.[/QUOTE]
Все остальные религии утверждают, не колеблясь, то же самое. А воз и ныне там... :laugh:

[QUOTE=budara;7945597]
Потрудитесь найти в решениях Головинского суда г.Москвы и Таганрогского суда хоть слово об уголовном преследовании за членство в организации.[/QUOTE]

На фоне вашего отрицания этнических чисток, при помощи российской армии, в Грузии, признанием любви к Сталину, соратники которого убили вашего деда, ваша юридическая безграмотность уже просто не удивляет. [URL="http://www.interlaw.ru/law/docs/10008000-037.htm"]Статья 282.1 УК РФ, часть 2[/URL] - до 2-х лет лишения свободы за участие в экстремистском сообществе. То есть, раз некий "басманный суд" признал Свидетелей экстремистской организацией, то в дальнейшем, за доказанное членство в ней можно получить 2 года.

[QUOTE=budara;7945597]
Зато я на собственной шкуре познала "безобидность" СИ, когда пришлось с милицией отваживать их от моего ребенка.
[/QUOTE]

А вы учитесь у ваших великодержавных единомышленников, как надо приходить на собрания Свидетелей

[YOUTUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/yuAYiKeUA7k&hl=ru&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/yuAYiKeUA7k&hl=ru&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOUTUBE]
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=yuAYiKeUA7k"]прямая ссылка 1[/URL]

[YOUTUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5JY00v3JLjQ&hl=ru&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5JY00v3JLjQ&hl=ru&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOUTUBE]
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=5JY00v3JLjQ"]прямая ссылка 2[/URL]

[YOUTUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/vbjmde4RYz0&hl=ru&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/vbjmde4RYz0&hl=ru&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOUTUBE]
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=vbjmde4RYz0"]прямая ссылка 3[/URL]

Это было сделано больше год назад, прокуратуру, очевидно, никакого экстремизма не усматривает. Нацизм в России цветёт. А главное, обратите внимание, как ваши слова и этого персонажа совпадают.

[QUOTE=tolika;7945361]Это действительно так - решение ваше и было и есть.
Я не знаю не заметили ли вы подмены или не догадываетесь о ней, но общение с богом это не чтение и исполнение выбранной книги - пусть и выбранной вами как самой лучшее из возможных вариантов.
Что вы можете предложить богу, кроме того что вы читали книги и делали то что в них написано ? За это вы хотите получить спасение ?

Вы думаете бог дал вам книгу (сейчас даже не говорю какую) чтобы дать вам знания, чтобы направить действия ваши по правильному пути ?

И это всё ?[/QUOTE]
Христианин - тот, кто имеет определённый образ мыслей и определённый образ жизни, соответствующий образу мыслей. Образец для подражания - Христос.
Самое крепкое основание для отношений с Богом - любовь в сердце:"..если я имею дар пророчества, а любви не имею, то я ничто.."
А в чём для вас заключаются отношения с Богом?
[QUOTE]Чем обычный хороший человек хуже "свидетеля иеговы" перед богом ?[/QUOTE]
Бог любит всех, дождь посылает для всех, день даёт для всех.. Но обычный хороший человек , если он не верит в Бога, познакомится с Ним при обстоятельствах, описанных в 2Фес.1:8; если же верит в Бога, но не исполняет Его воли, то услышит:"..Я никогда не знал вас, делающие беззаконие."
Возможно, совсем не совпадение то, что ВЗ и НЗ заканчиваются упоминанием на эту тему: Малахия 3:18.., Откровение 22:11..

[QUOTE=budara;7949535]
А Вы не пробовали выбрать просто Библию, без всяких толкований? Вам обязательно нужен поводырь? И, уж не знаю, почему, но я не заметила у Вас знания других вероучений. Скорее, наоборот. Судя по явной неумности замечания о "поклонении картинкам и фигуркам", Вы не имеете никаких знаний о традиционном христианстве.[/QUOTE]
Так сама библия и учит тому, что без помощи того, кто понимает, самому не обойтись. Догадываетесь, что я имею ввиду Филиппа и евнуха?
Оттого, что слово "поклонение" заменить на "почитание" смысл действия не изменится. Ведь написано недвусмысленно:" Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь..дабы вы не развратились и не сделали себе изображение..."
А вы оправдываете наличие многих изображений.
И пример с херувимами неуместен. Им никто не поклонялся. На них даже смотреть народу нельзя было, кроме одного первосвященника.
[QUOTE]Помощь обездоленным, больным - вот пример христианской любви. И не только христианской, кстати. А кому помогли СИ?[/QUOTE]
Приводить примеры помощи нашей организации, так понимаю, смысла нет. Всё равно назовёте ложью. Наша организация оказывает гораздо более ценную помощь. Как написано в 1Тим.4:8:" Телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей." Перефразируя, получим, что одна лишь материальная, физическая помощь обездоленным и больным многого не даёт в глазах Бога (заметьте при этом, что я не отрицаю этой помощи), но главное - это помощь христианина стать другим "благочестивыми", как написано в синоидальном переводе.
[QUOTE]Очередная ложь. Согласно учению ВИБРа, ни спасения, ни жизни вне организации Сторожевой Башни нет. "Сегодня Иегова использует только одну организацию для исполнения Своей воли. Для того, чтобы получить жизнь в Раю на земле, мы должны найти эту организацию и служить Богу в ее составе" ("СБ", 15.02.83, стр. 12). На английском, на английском... Ищите и сверяйте, если для Вас это новость.[/QUOTE]
Нет,это для меня не новость. Так как об этом написано и на русском языке. Поэтому я и Свидетель. Но кроме этого написано и то, что кроме Свидетелей - и то на усмотрение Бога - Армагеддон переживут и другие люди - опять на усмотрение Бога. Не мы это решаем.

К БОРЬБЕ СО СВОБОДОЙ СОВЕСТИ ПОДКЛЮЧАЮТСЯ НОВЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ

РОССИЯ, Выборг (Ленинградская область). 5 октября на российской границе была задержана партия печатной продукции духовного содержания, предназначенная для религиозной организации «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России». При задержании работник таможни объяснил, что, по имеющемуся у него распоряжению, грузом должен заниматься специальный отдел.

Спустя три дня томительного ожидания прибыли сотрудники спецслужбы, которые, не представившись, стали следить за подробным досмотром груза, По имеющимся у нас данным, досмотр проводится по указанию первого заместителя начальника Северо-Западной оперативной таможни Кокорина А.А., а прибывшие (Гончаренко К.А., Николаев Р.А. и Грудаков М.О.) являются сотрудниками Отдела по борьбе с особо опасными видами контрабанды (ОБООВК) Северо-Западной оперативной таможни. Этот странный досмотр, который включал в себя вскрытие каждой коробки на 31 поддоне, просмотр и пересчет содержимого, продолжался почти 2 недели. При этом сотрудники службы не объяснили, что они ищут и зачем. Наконец 19 октября таможенный орган представил туманное объяснение (дословно): «В литературе возможно содержатся признаки, которые направлены на разжигание религиозной розни». Чтобы книги были выпущены, предъявлено требование предоставить (дословно): «Документы, подтверждающие отсутствие ограничений к ввозу на таможенную территорию оформляемого товара».

Между тем на брянской таможне в конце сентября был задержан грузовой автомобиль немецкой транспортной компании "Globalsped", направлявшийся транзитом через Россию в Бишкек (Киргизия). Среди прочих грузов, адресованных различным получателям, автомобиль перевозил религиозную литературу Свидетелей Иеговы на киргизском языке. Российская таможня, не давая никаких объяснений, продержала груз 2 недели. Наконец, 13 октября автомобиль был отпущен. Как сообщил по телефону водитель, в частной беседе ему было сказано, что литература Свидетелей Иеговы запрещена в России.

Данные беспрецедентные действия последовали за необоснованным решением Ростовского областного суда — принятом с подачи прокуратуры — о признании некоторых изданий Свидетелей Иеговы «экстремистскими». Поскольку это решение обжалуется в Верховном суде РФ, оно не является вступившим в силу, а следовательно, основанием для подобных действий таможни.

[QUOTE=alogic;7953717]На фоне вашего отрицания этнических чисток, при помощи российской армии, в Грузии, признанием любви к Сталину, соратники которого убили вашего деда, ваша юридическая безграмотность уже просто не удивляет. [URL="http://www.interlaw.ru/law/docs/10008000-037.htm"]Статья 282.1 УК РФ, часть 2[/URL] - до 2-х лет лишения свободы за участие в экстремистском сообществе. То есть, раз некий "басманный суд" признал Свидетелей экстремистской организацией, то в дальнейшем, за доказанное членство в ней можно получить 2 года.
А вы учитесь у ваших великодержавных единомышленников, как надо приходить на собрания Свидетелей
Это было сделано больше год назад, прокуратуру, очевидно, никакого экстремизма не усматривает. Нацизм в России цветёт. А главное, обратите внимание, как ваши слова и этого персонажа совпадают.[/QUOTE]
Сударь, ступайте изучать реальные материалы суда, это полезнее, чем изливать на страницы форума ядовитую слюну. Заодно не забудьте посчитать памятники бандеровцам, о которых Вы скромно умалчиваете. Я же, после Вашей подлейшей провокации и оскорбления считаю ниже своего достоинства с Вами разговаривать. Кто Вы есть после этого - я Вам уже сказала. Прибавить мне нечего. Потрудитесь ко мне не обращаться, мне омерзительны бесноватые националисты со съехавшей крышей вроде Вас.

[QUOTE=гадес;7959055]
Данные беспрецедентные действия последовали за необоснованным решением Ростовского областного суда — принятом с подачи прокуратуры — о признании некоторых изданий Свидетелей Иеговы «экстремистскими». Поскольку это решение обжалуется в Верховном суде РФ, оно не является вступившим в силу, а следовательно, основанием для подобных действий таможни.[/QUOTE]
Чтой-то поздновато Вы эту простынку вытянули с jw-media.org, она там висит уже более двух недель, а Вы только спохватились. А ссылочку на источник почему не дали? Чтобы люди подумали, что это светская пресса так возмущается? Управленческий центр лжет. По закону действительно таможенникам нужно предъявлять "Документы, подтверждающие отсутствие ограничений к ввозу на таможенную территорию оформляемого товара". По той простой причине, что во время пересуда ограничение на ввоз действует автоматом. Конфисковать не конфискуют, применять санкции к тем, кто ввозит (до окончательного решения) не будут, но и ввезти не дадут. И все по закону, сколько бы СИ ни бесились...
Зато СИ имеют шанс рассказать душещипательную сказочку, как таможенники, пока шерстили эту макулатуру на таможне, сами прониклись и обратились...