Вид для печати
"В американском г.Ортинг (штат Вашингтон) в жилом доме обнаружены тела пятерых детей. Полиция предполагает, что они были убиты отцом, который после этого покончил с собой. Его тело было обнаружено неподалеку от дома, передает Associated Press… РБК 11 "
и кому это нужно? богу или черту?
и когда нибудь это кончится среди людей?
[QUOTE=Alkatraz;4823449]причем иногда не только для того, кто слепо верит, но и для его окружающих[/QUOTE]
Да, спасибо, что подчеркнули.:)
Убежденность не одних только на эмоциях и слабой духовности и ведет человека по краю пропасти. И сам может свалиться и другого может столкнуть с собой.
Груповой с++++д ужаснейшее явление нашего времени. Это и отчаявшиеся члены семьи, друзья с общими взглядами, самые коварные - это религиозные секты, группы.
Это как большой корабль или автобус - посмотри, кто за рулем, какой маршрут, какие гарантии безопасности.
А они: ты что, все свои, все в ажуре... и тут... делай как я... это выход.... Ужас!
Какой критерий выбора? [U]Критерий выбора - надежность.[/U]
Как вы оцениваете надежность? По каким параметрам?
[QUOTE=ДавидШеф;4825844]Да, спасибо, что подчеркнули.:)
Убежденность не одних только на эмоциях и слабой духовности и ведет человека по краю пропасти. И сам может свалиться и другого может столкнуть с собой.
Груповой с++++д ужаснейшее явление нашего времени. Это и отчаявшиеся члены семьи, друзья с общими взглядами, самые коварные - это религиозные секты, группы.
Это как большой корабль или автобус - посмотри, кто за рулем, какой маршрут, какие гарантии безопасности.
А они: ты что, все свои, все в ажуре... и тут... делай как я... это выход.... Ужас!
Какой критерий выбора? [U]Критерий выбора - надежность.[/U]
Как вы оцениваете надежность? По каким параметрам?[/QUOTE]
Но есть один нюанс, что в таком автобусе соберуться люди с примерно одинаковым душевным состоянием, уровнем интелектуального развития и т. д. Это тоже не маловажный фактор. Простые, "залетные" в такой автобус не сядут - это факт.
но у каждого все равно остается право выбора, как не крути...
Групповой суицид - это почти всегда итог зомбирования или гипноза, понятно что попадают в основном люди, предрасположенные , но без посторонней помощи он не обходиться имхо
[QUOTE=TOLTEK;4826408]Но есть один нюанс, что в таком автобусе соберуться люди с примерно одинаковым душевным состоянием, уровнем интелектуального развития и т. д. Это тоже не маловажный фактор. Простые, "залетные" в такой автобус не сядут - это факт.
но у каждого все равно остается право выбора, как не крути...[/QUOTE]
Сперва каждый из них был простым - это печальный факт.
изнутри выбраться наружу трудно без посторонней помощи.
В праве выбора как правило такие люди ограничены(не хотят подводить "своих", страх и т.д.)
Такое безнадежное положение бывает с неподготовленными к жизни людьми. Мне помогло это:
Притчи 3
5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.
7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:
И это:
От Иоанна 6
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
[QUOTE=ДавидШеф;4829062]Сперва каждый из них был простым - это печальный факт.
изнутри выбраться наружу трудно без посторонней помощи.
В праве выбора как правило такие люди ограничены(не хотят подводить "своих", страх и т.д.)
Такое безнадежное положение бывает с неподготовленными к жизни людьми. [/QUOTE]
в праве выбора никто не ограничен, [B][U]НИКТО НЕ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ В ЛОВУШКЕ БЕЗ СВОЕГО СОГЛАСИЯ[/U][/B] и это аксиома...
человек подсознательно склонен к внутреннему мазахизму, любит пострадать и ждать, чтоб его погладили по голове и пожалели, так как этот путь пассивности, да и затрагивать на него сил не так много надо... а вот встать с колен и идти дальше, потерять все - веру, любовь и надежду, но идти и обрести их вновь...стучаться в двери и находить ключи, найдя ключи открывать то, что до сели и не знали - это сложно, тут много сил и физических и душевных надо затратить...
Так что право выбора состоит уже даже в этом - бороться или ныть... но при борьбе - есть и победы, а при нытье - смерть при жизни...
безвыходных ситуаций [B]НЕТ[/B], минимум 2 выхода, а если искать, то можно найти и еще 100 и 1... нужно просто хотеть :)
[QUOTE=TOLTEK;4829948]в праве выбора никто не ограничен, [B][U]НИКТО НЕ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ В ЛОВУШКЕ БЕЗ СВОЕГО СОГЛАСИЯ[/U][/B] и это аксиома...
Так что право выбора состоит уже даже в этом - бороться или ныть... но при борьбе - есть и победы, а при нытье - смерть при жизни...
безвыходных ситуаций [B]НЕТ[/B], минимум 2 выхода, а если искать, то можно найти и еще 100 и 1... нужно просто хотеть :)[/QUOTE]
Ну вас думающего человека точно не введешь в заблуждение. О, если бы все так...
Лукавый сеет свои сорные мыслишки и идейки. По Библии, если человек оказался сам на сам с сатаной, то шансов у него нет без божьей помощи.
Даже Иисусу сатана пытался втолковать:
От Луки 4
9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: [U]если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз[/U],
10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
12 Иисус сказал ему в ответ: [U]сказано: не искушай Господа Бога твоего.[/U]
Но всякий ли так смог бы дать достойный ответ и не оступиться?
Я привел эти выводы из практики и личных наблюдений.
Потому что это идеальная ситуация, когда человек не унывает, ищет выход, не ждет помощи откуда ее нет и вырывается из любого окружения или не попадает в него.
Посмотрите, например, на молодежь. На сколь серьезный анализ своих поступков способны некоторые из них? Часто одобрение друзей - для них все, даже ради него они готовы на многие изменения в своей жизни. попробуй останови хотя бы одного такого, когда он зарекся любого из посторонних или не согласных с ним отправлять подальше. Они живут по своим выдуманным самим правилам и если что случиться - как ручаться, что они поступят благоразумно?
[QUOTE=ДавидШеф;4830042]Ну вас думающего человека точно не введешь в заблуждение. О, если бы все так...
Лукавый сеет свои сорные мыслишки и идейки. По Библии, если человек оказался сам на сам с сатаной, то шансов у него нет без божьей помощи.
Даже Иисусу сатана пытался втолковать:
От Луки 4
9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: [U]если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз[/U],
10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
12 Иисус сказал ему в ответ: [U]сказано: не искушай Господа Бога твоего.[/U]
Но всякий ли так смог бы дать достойный ответ и не оступиться?
Я привел эти выводы из практики и личных наблюдений.
Потому что это идеальная ситуация, когда человек не унывает, ищет выход, не ждет помощи откуда ее нет и вырывается из любого окружения или не попадает в него.
Посмотрите, например, на молодежь. На сколь серьезный анализ своих поступков способны некоторые из них? Часто одобрение друзей - для них все, даже ради него они готовы на многие изменения в своей жизни. попробуй останови хотя бы одного такого, когда он зарекся любого из посторонних или не согласных с ним отправлять подальше. Они живут по своим выдуманным самим правилам и если что случиться - как ручаться, что они поступят благоразумно?[/QUOTE]
никто н рождается ни умным ни глупым, мы сами решаем кем нам быть... И вспомните Конфуция - человек расширяет Путь, а не Путь расширяет человека :)
Даже самый сильный человек бывает слаб, а самый мудрый - глуп. Под чье-то влияние подпадают люди, попавшие в беду, одиночество, оставшиеся с проблемами один на один. ИМХО многое зависит от близких, которые не бросят в беде, а поддержат и помогут
[QUOTE=danya1;4832624]Даже самый сильный человек бывает слаб, а самый мудрый - глуп. Под чье-то влияние подпадают люди, попавшие в беду, одиночество, оставшиеся с проблемами один на один. ИМХО многое зависит от близких, которые не бросят в беде, а поддержат и помогут[/QUOTE]
Но человек все равно черпает силы только в самом себе... никто за тебе идти не будет... пройти путь можно только когда идешь сам :)
[QUOTE=danya1;4832624]Даже самый сильный человек бывает слаб, а самый мудрый - глуп. Под чье-то влияние подпадают люди, попавшие в беду, одиночество, оставшиеся с проблемами один на один. ИМХО многое зависит от близких, которые не бросят в беде, а поддержат и помогут[/QUOTE]
Браво! Смирение часто принимают за слабость. Вот человек всегда решает все посоветовавшись. Что про него часто думают? О, он(а) ничего не понимает... слабый человек... Но именно такие люди и самые сильные.
Это только в кино герои сами сметают своих врагов и проблемы одним махом. В жизни же все мы взаимосвязаны и не можем всё всё контролировать и уметь одолевать. Нужно искать и дорожить хорошими друзьями, самим быть таковыми, находить всегда повод похвалить или поддержать друга приветствием, улыбкой, участием и конкретной любой посильной помощью.
Это созидает вас, это делает жизнь более полной, доброй, не подверженной сильным срывам, как если бы вы были одни или у вас были только случайные знакомые. Тогда вы не так бы были разборчивы в дружбе и легко бы ошиблись попав под плохое влияние...
Притчи 17
17 Друг любит во всякое время и, как брат, явится во время несчастья.
Свой собственный потенциал, характер, конечно, всегда нужно и стоит развивать. Самодисциплина, любовь к себе необходимы для гармоничного развития личности, для полноценных отношений с другими людьми.
От Матфея 19
18 ...Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: [U]люби ближнего твоего, как самого себя[/U].
Живя такой жизнью найдешь много интересного и прекрасного, тогда даже в тяжелые периоды сможешь не сломаться, остаться жизнерадостным и крепким духом.
[QUOTE=TOLTEK;4837498]Но человек все равно черпает силы только в самом себе... никто за тебе идти не будет... пройти путь можно только когда идешь сам :)[/QUOTE]
Нельзя не согласиться. :yes3:
Конечно, никто за тебя не будет счастливой, сильной, умницой, красавицей. Это твоя привилегия, право и даже обязанность. И ты этого достигаешь в течении жизни.
Но даже самый сильный человек, особенно крепок, если в детстве его сильно любили и воспитывали, если его дом был тихой гаванью, где он находил понимание и помощь. Если его друзья тоже понимают важность любви и взаимоуважения, поддержки, честности в отношениях.
Вырастают сильные люди и без этого, но все равно к ним проявлял кто то любовь, недолюбленные и нелюбимые чаще не бывают сильными, уравновешенными, способными любить сами.
Нам всем надо признаться, что нас кто то любил и любит, поэтому мы живем. Поэтому в один день и на всю жизнь сами учимся любить и растем в этом. Поэтому именно так, а не иначе относимся к детям.
[QUOTE=ДавидШеф;4840601]Нельзя не согласиться. :yes3:
Конечно, никто за тебя не будет счастливой, сильной, умницой, красавицей. Это твоя привилегия, право и даже обязанность. И ты этого достигаешь в течении жизни.
Но даже самый сильный человек, особенно крепок, если в детстве его сильно любили и воспитывали, если его дом был тихой гаванью, где он находил понимание и помощь. Если его друзья тоже понимают важность любви и взаимоуважения, поддержки, честности в отношениях.
Вырастают сильные люди и без этого, но все равно к ним проявлял кто то любовь, недолюбленные и нелюбимые чаще не бывают сильными, уравновешенными, способными любить сами.
Нам всем надо признаться, что нас кто то любил и любит, поэтому мы живем. Поэтому в один день и на всю жизнь сами учимся любить и растем в этом. Поэтому именно так, а не иначе относимся к детям.[/QUOTE]
У меня далеко не идеальная семья, а в детстве с друзьми была очень большая проблема..Боль заставила меня рано повзрослеть... но я вот тут, с вами на форуме, а не в могиле. Верно? Да и до сих пор у меня нет чистого неба и ровной дороги. Жизнь била так, что мало не покажеться... Но я ЖИВУ, а не существую, улыбаюсь, когда вижу солнце... меня никто этому не научил, я сама это УВИДЕЛА, провела через сердце...
Мы все любимы и любим, дело не в этом... нужно только хотеть, хотеть ЖИТЬ, а не доживать... Душа совершенна, а значит все мы можем быть и сильными и слабыми... Живыми Ангелами или живыми мертвецами... У каждого есть право выбора, я выбрала пункт № 1 :shine:
[QUOTE=TOLTEK;4842155]... У каждого есть право выбора, я выбрала пункт № 1 :shine:[/QUOTE]Да, не легко вам дался этот выбор. И нечего краснеть. Это просто чудо. :)
У меня практически тоже самое, чувствую себя очень благодарным и понимаю, что я выжил, а после радовался, что просто живу. Не могу уже иначе смотреть на жизнь, кроме как на дар, а в соблазнах не вижу блага.
Гоняющиеся за пустым - те точно доживают, проносятся, как скорый поезд над красотой мира и не могут остановиться, чтобы вдоволь полюбоваться ею, а все дела, дела. Такие чаще и не ценят жизни в тяжелую минуту. Дела нужны, но не хлебом единым...
[QUOTE=ДавидШеф;4843112]Да, не легко вам дался этот выбор. И нечего краснеть. Это просто чудо. :)
У меня практически тоже самое, чувствую себя очень благодарным и понимаю, что я выжил, а после радовался, что просто живу. Не могу уже иначе смотреть на жизнь, кроме как на дар, а в соблазнах не вижу блага.
Гоняющиеся за пустым - те точно доживают, проносятся, как скорый поезд над красотой мира и не могут остановиться, чтобы вдоволь полюбоваться ею, а все дела, дела. Такие чаще и не ценят жизни в тяжелую минуту. Дела нужны, но не хлебом единым...[/QUOTE]
Согласна с вами... Есть очень хорошее понятие - созерцание... Именно оно дает момент остановки и осмотра того, что окружает... И 100%, что ты найдешь смысл жизни :)
[QUOTE=TOLTEK;4843866]Согласна с вами... Есть очень хорошее понятие - созерцание... Именно оно дает момент остановки и осмотра того, что окружает... И 100%, что ты найдешь смысл жизни :)[/QUOTE]
Меня эти 100% аж пугают до сих пор.
Смотришь - все нормально, хорошо.
Нет, думаю, не может быть, значит чего то недоглядел.
Начинаю все перепроверять в сотый раз, не верится неужели получилось?!
Ничего себе, обыкновенно чудо - я живу дальше, а думал - все, конец.
Конец таки наступил - конец иллюзиям, конец ошибкам, им на смену пришло раскаяние, а с ним покой и новые силы. Даже новые мечты и планы!
Они и светлее, и ближе, и роднее, и не жалеешь нисколько, что приобрел их, хотя совсем недавно был готов умереть за иное.
Настоящая жизнь - она смотрит в вечность, в ней нет конца и тупиков, как нет и запасных путей.
[QUOTE=ДавидШеф;4855749]Меня эти 100% аж пугают до сих пор.
Смотришь - все нормально, хорошо.
Нет, думаю, не может быть, значит чего то недоглядел.
Начинаю все перепроверять в сотый раз, не верится неужели получилось?!
Ничего себе, обыкновенно чудо - я живу дальше, а думал - все, конец.
Конец таки наступил - конец иллюзиям, конец ошибкам, им на смену пришло раскаяние, а с ним покой и новые силы. Даже новые мечты и планы!
Они и светлее, и ближе, и роднее, и не жалеешь нисколько, что приобрел их, хотя совсем недавно был готов умереть за иное.
Настоящая жизнь - она смотрит в вечность, в ней нет конца и тупиков, как нет и запасных путей.[/QUOTE]
Есть одна притча, хорошая...
У одного Учителя умер сын и тот впал в горе. Его ученики не выдержали и пришли к нему.
- Учитель, вы же говорили, что все, что с нами происходит это иллюзия.
- Да, все, что с нами происходит - это иллюзия.
- Тогда почему вы так горюете?
- Все, что с нами происходит, это иллюзия, но смерть моего сына - это свериллюзия!
[QUOTE=TOLTEK;4856131]- Все, что с нами происходит, это иллюзия, но смерть моего сына - это сверхиллюзия![/QUOTE]Ну не знаю, иллюзия это все таки ошибка или явное заблуждение - это ложный друг, самонадеянность и т.д.
А горе - это реальность. Надо его принять, хотя так больно и пережить. Ведь тогда оно сделает вас сильнее. Вернее понимание как его пережить или как избежать, облегчить и т.д. А если принять за иллюзию, то потом их наберется снежный ком, тогда уж точно будет сверхиллюзия.
Утешение тех, кто потерял близкого любимого человека - обязательное дело.
Мой сосед, прекрасный человек, работник на все специалист, жена была учительницей, трое детей. Не нарадуешься. Но вот беда - у жены нашли рак груди, она медленно угасала, а он не знал просто куда деть эту боль. Почему, почему??? Дать бы ему ответ сейчас, так не получится. После ее смерти он женился на женщине моложе его, красивая, умная, сочувствующая. Мы все думали: с ней утешит свое горе. Но боль не утихала, а только все напоминало о ней, все мысли о той, кот любил. Через три года он никому не говоря ни слова покончил с собой.
Ох, как надо утешать. Очень надо. Моя одноклассница, я и не знал где она, не интересовался и вот после смерти матери, кот очень любила, также не захотела дальше жить...
Готов уже живых и здоровых утешать, чтобы им хватило на тяжелые времена. Да, лучше научить их самих этому, убедить, как это важно, а то потом не справиться.
[QUOTE=ДавидШеф;4856911]Ну не знаю, иллюзия это все таки ошибка или явное заблуждение - это ложный друг, самонадеянность и т.д.
А горе - это реальность. Надо его принять, хотя так больно и пережить. Ведь тогда оно сделает вас сильнее. Вернее понимание как его пережить или как избежать, облегчить и т.д. А если принять за иллюзию, то потом их наберется снежный ком, тогда уж точно будет сверхиллюзия.
Утешение тех, кто потерял близкого любимого человека - обязательное дело.
Мой сосед, прекрасный человек, работник на все специалист, жена была учительницей, трое детей. Не нарадуешься. Но вот беда - у жены нашли рак груди, она медленно угасала, а он не знал просто куда деть эту боль. Почему, почему??? Дать бы ему ответ сейчас, так не получится. После ее смерти он женился на женщине моложе его, красивая, умная, сочувствующая. Мы все думали: с ней утешит свое горе. Но боль не утихала, а только все напоминало о ней, все мысли о той, кот любил. Через три года он никому не говоря ни слова покончил с собой.
Ох, как надо утешать. Очень надо. Моя одноклассница, я и не знал где она, не интересовался и вот после смерти матери, кот очень любила, также не захотела дальше жить...
Готов уже живых и здоровых утешать, чтобы им хватило на тяжелые времена. Да, лучше научить их самих этому, убедить, как это важно, а то потом не справиться.[/QUOTE]
Воин света вспоминает слова Джона Беньяна (английский писатель-пуританин, автор романа «Путь паломника», 1628-1688):
«Хотя я прошел через все то, что прошел, я не сожалею, что попадал в те или иные затруднительные ситуации, ибо именно они привели меня туда, куда я желал попасть. Ныне у меня нет ничего, кроме этого вот меча, и я вручу его всякому, кто намеревается свершить свое паломничество. Я несу с собой рубцы и шрамы — следы ран, полученных в битвах. Это — и свидетельство того, что я жил, и награды за то, что покорил и завоевал.
Эти дорогие моему сердцу рубцы и шрамы откроют мне врата Рая. Было время, когда я выслушивал истории о чьей-то храбрости. Было время, когда я просто жил — всего лишь потому, что должен был жить.
А сейчас живу потому, что я — воин, и потому, что хочу когда-нибудь предстать перед Тем, за кого столько сражался».
Воин света не всегда может сохранить веру.
Бывают минуты, когда он абсолютно ни во что не верит и вопрошает свое сердце: «Неужели нужны такие усилия?»
Но сердце молчит. И воин должен решать за себя сам.
Тогда он принимается искать пример и образец. И вспоминает, что Иисус проходил через нечто подобное — для того, чтобы во всей полноте принять уготованную смертному человеку участь.
«Да минует меня чаша сия», — сказал Иисус. И ему случалось терять мужество и бодрость духа, но он не останавливался.
Воин света, даже на какое-то время оставшись без веры, продолжает идти вперед и в конце концов обретает утерянное.
Воин света — помимо своей воли — делает неверный шаг и погружается в бездну.
Одиночество терзает его, призраки пугают его. Когда он искал Праведный Бой, то не предполагал, что подобное случится с ним. Однако же случилось. Окутанный тьмой, взывает он к своему наставнику.
«Учитель, я погружаюсь в пучину, — говорит он. — Воды так темны, так глубоки».
«Помни одно, — ответствует тот. — Захлебывается и тонет не тот, кто погрузился, а тот, кто остался под водой».
И воин напрягает все свои силы, чтобы выбраться из положения, в котором он оказался.
P.S. В жизни у меня тоже были моменты, когда я думала, что все, жизнь на этом остановилась... но находила силы в себе... не просила помощи и не ждала, а находила и использовала...
[QUOTE=TOLTEK;4860621]Воин света вспоминает слова Джона Беньяна ...[/QUOTE]
Хм, произведение П. Коэльо можно, как я вижу, смело рекомендовать отчаявшимся... )
[QUOTE=Alkatraz;4861410]Хм, произведение П. Коэльо можно, как я вижу, смело рекомендовать отчаявшимся... )[/QUOTE]
Легко, но не все... Книга Воина Света - это не его колесо, его придумали задолго до него :)
[QUOTE=TOLTEK;4861627]Легко, но не все... Книга Воина Света - это не его колесо, его придумали задолго до него :)[/QUOTE]
Да-да :) Это его интерпретация.
Только саму истину не придумывают, она существует всегда. Ее просто знают :)
А воины, светы и прочее - это для красоты слога ведь :)
[QUOTE=Alkatraz;4861805]Да-да :)
Только саму истину не придумывают, она существует всегда. Ее просто знают :)
А воины, светы и прочее - это для красоты слога ведь :)[/QUOTE]
Не совсем так, под этими понятиями, такими как воин, меч, путь, бой... Скрывают глубокий смысл... это для сокращения :)
[QUOTE=TOLTEK;4861837]Не совсем так, под этими понятиями, такими как воин, меч, путь, бой... Скрывают глубокий смысл... это для сокращения :)[/QUOTE]
это я и имела в виду :))) только с моей точки зрения это не сокращение, это просто "название" понятия с глубоким смыслом
[QUOTE=Alkatraz;4861886]это я и имела в виду :))) только с моей точки зрения это не сокращение, это просто "название" понятия с глубоким смыслом[/QUOTE]
Можно сказать и так :)
Вообщем иы друг друга поняли :rose:
[B]Суицид[/B] — логическое завершение поиска в себе.
Суицид происходит на прямую от поисков смысла жизни или же поисков смысла смерти.
В наше время всё чаще от первого, потому, что здравомыслящих суицидентов всё меньше и меньше (ищущих смысл смерти).
Основой проблемы является:
Человек ищет смысл жизни в себе, но не находит там ничего, кроме зияющей пустоты. По глупости или незнанию, индивидуум не догадывается, что эта пустота как раз и существует там от-того, что смыслом жизни в момент поиска, является поиск.
А как гласит первый закон лентяя "[B]Любая величина направленная сама в себя, увеличивается до бесконечности [/B]©" то и увидеть они там не в силах ничего, кроме пустого процесса.
Если бы детям с детства объясняли, что смыслом свою жизнь, каждый наделяет сам — то суицид (от поисков смысла жизни) исчез бы как таковой.
Поиск смысла смерти, другой вопрос, и проистекает из любопытства :)
Есть ещё суицид, от безвыходности, но я отношу его к "Поиск смысла жизни", потому как его природа точно такая же. Человек начинает искать выход в себе. А в себе нет выхода, товарищи-господа. Не ищите в себе :) ищите вокруг. Не можете найти? Создайте :) Ваша жизнь в ваших руках.
[QUOTE=Gautamu;4869601][B]Суицид[/B] — логическое завершение поиска в себе.
Суицид происходит на прямую от поисков смысла жизни или же поисков смысла смерти.
В наше время всё чаще от первого, потому, что здравомыслящих суицидентов всё меньше и меньше (ищущих смысл смерти).
Основой проблемы является:
Человек ищет смысл жизни в себе, но не находит там ничего, кроме зияющей пустоты. По глупости или незнанию, индивидуум не догадывается, что эта пустота как раз и существует там от-того, что смыслом жизни в момент поиска, является поиск.
А как гласит первый закон лентяя "[B]Любая величина направленная сама в себя, увеличивается до бесконечности [/B]©" то и увидеть они там не в силах ничего, кроме пустого процесса.
Если бы детям с детства объясняли, что смыслом свою жизнь, каждый наделяет сам — то суицид (от поисков смысла жизни) исчез бы как таковой.
Поиск смысла смерти, другой вопрос, и проистекает из любопытства :)
Есть ещё суицид, от безвыходности, но я отношу его к "Поиск смысла жизни", потому как его природа точно такая же. Человек начинает искать выход в себе. А в себе нет выхода, товарищи-господа. Не ищите в себе :) ищите вокруг. Не можете найти? Создайте :) Ваша жизнь в ваших руках.[/QUOTE]
ВСЕ ПРАВИЛЬНО, только это Все наоборот.
[QUOTE=Gautamu;4869601][B]Суицид[/B] — логическое завершение поиска в себе.
Суицид происходит на прямую от поисков смысла жизни или же поисков смысла смерти.
...
Если бы детям с детства объясняли, что смыслом свою жизнь, каждый наделяет сам — то суицид (от поисков смысла жизни) исчез бы как таковой...[/QUOTE]Gautamu, если уж следовать логике до конца, то детей надо воспитывать и до тех пор пока они не научаться принимать самостоятельные правильные решения. И учить тому, что жизнь - дар и жить имеет смысл.
Свобода выбора - благо, когда знают как правильно им распоряжаться не нанося вреда себе и окружающим, а также не пренебрегая тем, кто дал ее человеку.
А для тех, кто начинает описанные вами поиски есть право знать сначала достаточное количество мнений на этот счет, чтобы не повторять чужих ошибок.
5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.(Прит.1:5-7)
Простите я далёк от религии и близок к очевидности. В умных книгах мудрые советы, а для меня книга с советами - жизнь, где эти книги лишь часть её, но сама по себе она живей этих книг и учит лучше.
Но вы правы, учиться выбирать стоит с мысли о том, что выбор это дар, а не наказание.
[QUOTE=Gautamu;4891194]Простите я далёк от религии и близок к очевидности. В умных книгах мудрые советы, а для меня книга с советами - жизнь, где эти книги лишь часть её, но сама по себе она живей этих книг и учит лучше.
Но вы правы, учиться выбирать стоит с мысли о том, что выбор это дар, а не наказание.[/QUOTE]
Выбор - это выбор... не стоит усложнять :)
[QUOTE=TOLTEK;4891408]Выбор - это выбор... не стоит усложнять :)[/QUOTE]
Выбор - это небходимость и неизбежность в каждой конкретной ситуации.
Но все же лучше совершать любой поступок с позитивом.
Это как 2 стороны одной монеты... переверни на светлую сторону :)
А вы не думали, что ведут нас по жизни все-таки (кто - не знаю), ведь всегда есть несколько дорог, как в сказке: налево пойдешь, коня потеряешь, прямо пойдешь....и т.д. А в итоге приходим куда нужно было, даже если путь долгий и окольный. Если человека жизнь приводит к суициду, то значит, так надо было. Некоторые повторяют свои попытки снова и снова. Как будто у них включилась программа какая-то! Я вот никогда попыток суицида не делала (только в юности лезли мысли о том, что когда я умру, то все будут стоять у гроба и говорить, какая я была хорошая и как рано ушла, плакать и заламывать руки), но побывав однажды одной ногой в могиле, теперь радуюсь каждому дню, знаю: я здесь не зря, нужно жить и делать то, что предназначено. Больше умирать не хочу, но и не боюсь. Оказывается, что это происходит как-то очень просто, буднично что ли? Не могу другого слова подобрать. Все действительно просто в нашем мире: бог дал, бог взял.
[QUOTE=marusha;4892040]Выбор - это небходимость и неизбежность в каждой конкретной ситуации.
Но все же лучше совершать любой поступок с позитивом.
Это как 2 стороны одной монеты... переверни на светлую сторону :)[/QUOTE]
Я люблю фразу (за позивитивизм) - даже если тебя съели, у тебя есть 2 выхода :D
Когда встает вопрос о чем-то сложном, мы задумываемся над тем, что перед нами ВЫБОР......, но то, что мы делаем выбор каждую минуту, мы не видим... мы выбираем лечь сейчас или через 5 мин, сесть на эту или другую маршрутку...
просто выбор - это неотъемлимая часть нас...
ВЫБОР... нас постоянно жизнь ставит перед выбором чего-то или кого-то. Мы выбираем себе жизнь, людей, которые окружают нас, работу, просмотр фильмов и свитер при покупке. Мы постоянно делаем выбор и выбираем. Этот процесс незаметен, но он идет постоянно. Мы настолько привыкли к нему, что это стало частью нас, частью нашего существования.
Выбор... мы выбираем себе любовь, человека, с которым хотим быть, объятья которого хотим чувствовать, жаркие поцелуи и просто находиться рядом. Мы выбираем объект любви, но и этот объект любви выбирает нас. Мы стоим перед выбором нашего счастья, нашей любви, покоя, умиротворения, чувства защищенности и безопасности, гармонии и света. Что может быть лучше? Что может перещеголять этот процесс? Только более сильное чувство, более мощное чувство, большая любовь.
Выбор... мы выбираем сами, самостоятельно и когда наш выбор оказываеться неверным, то мы обвиняем окружающих, ищем виноватых, крайних козлов отпущения. Но даже если выбор неверным, то нам не на кого спихивать вину, мы виноваты сами, сами должны расплачиваться за этот выбор. Он может быть любым и касаться всего, всех спектров нашей жизни. Выбор - это ответственный шаг в жизни, но мы не должны зацикливаться на нем, не должны жить в страхе перед тем, что он может быть ошибочным, неверным, неправильным, разрушительным и губительным. Просто даже если он и не верен, то это еще не конец света, не конец существования планеты земля, просто это всего лишь еще один шаг, еще один шаг вперед. Это наша наука, наш опыт, а он не может быть плохим или хорошим, это просто опыт, просто знания, которые помогают нам в жизни. Но и использование этих знаний, использование этого опыта, объем использованного, зависит только от нашего решения - еще один выбор. Все в своей жизни мы выбираем.
Все в своей жизни мы выбираем, мы выбираем страх, вместо свободы, мы выбираем скованность, вместо раскрепощения, бегство, вместо того, чтоб встретить удар грудью, повернувшись в его сторну лицом. Мы выбираем одиночество вместо любви, войну вместо мира. Но прийдет время, когда мы выбирим мир вместо войны, покой вместо беспокойства, любовь вместо одиночества, день вместо ночи и солнце вместо луны.
Выбор... Выбор... Выбор...
P.S. немного мыслей вслух :)
Чому повісився шестикласник?
Жахливий випадок трапився днями на Перечинщині.
70-річна жителька одного з населених пунктів району виявила на горищі власного сараю у зашморгу труп свого онука-шестикласника. Про це стало відомо працівникам міліції. На місці події правоохоронці виявили передсмертну записку, в якій школяр просив пробачення у бабусі і пояснював, що більше так жити не може. Хто довів дитину до самогубства, з’ясовують міліціонери. За цим фактом проводиться розслідування.
ВЗГ ГУМВС України в Закарпатській області
Жаль ребенка.Он типичная жертва ВЗРОСЛОЙ ЛЖИ И ДЕМАГОГИИ:(
[QUOTE=YMK1;4904442]Чому повісився шестикласник?
Жахливий випадок трапився днями на Перечинщині.
70-річна жителька одного з населених пунктів району виявила на горищі власного сараю у зашморгу труп свого онука-шестикласника. Про це стало відомо працівникам міліції. На місці події правоохоронці виявили передсмертну записку, в якій школяр просив пробачення у бабусі і пояснював, що більше так жити не може. Хто довів дитину до самогубства, з’ясовують міліціонери. За цим фактом проводиться розслідування.
ВЗГ ГУМВС України в Закарпатській області
Жаль ребенка.Он типичная жертва ВЗРОСЛОЙ ЛЖИ И ДЕМАГОГИИ:([/QUOTE]
А еще и детской жестокости и равнодушия окружающих... говоря о суициде взрослих - это одна тема. а о суициде ребенка - уже другая... это на сколько родители и бабушка таже не имела контакта с ребенком, что он дошел до такого... с детьми не говорят, с детьми не общаются... а это им надо больше, чем новые джинсы... к сожалению сейчас это понимают не все, далеко не все... отсюда и комплексы... и самоубийства, ранняя наркомания и алкоголизм...
[U]Суицид - это отсутствие головного мозга[/U]. Простите за откровенность, но это ИМХО самое верное определение.
Самый легкий путь избавиться от всего, что мешает, раздражает, не дает покоя, требует терпения, усилий, эмоций, труда наконец. А тут - БАМС! - нажал выключатель и свет погасил. Ясно дело, жить-страдать-терпеть-пахать намного сложней и хлопотней.
[U]Выбор есть в любой ситуации, [/U]даже когда кажется очевидным, что выбора нет. И суицид - это не выбор нормального человека, ни с позиций морали, ни - философии, ни с точки зрения здравого смысла.
[QUOTE=xoad;4920437][U]Суицид - это отсутствие головного мозга[/U]. Простите за откровенность, но это ИМХО самое верное определение.
Самый легкий путь избавиться от всего, что мешает, раздражает, не дает покоя, требует терпения, усилий, эмоций, труда наконец. А тут - БАМС! - нажал выключатель и свет погасил. Ясно дело, жить-страдать-терпеть-пахать намного сложней и хлопотней.
[U]Выбор есть в любой ситуации, [/U]даже когда кажется очевидным, что выбора нет. И суицид - это не выбор нормального человека, ни с позиций морали, ни - философии, ни с точки зрения здравого смысла.[/QUOTE]
и согласна и нет, все равно осуждать нельзя. решение человека как минимум требует уважения, даже если это нам и не нравиться...
[QUOTE=TOLTEK;4926141]и согласна и нет, все равно осуждать нельзя. решение человека как минимум требует уважения, даже если это нам и не нравиться...[/QUOTE]
Решение другого человека, по сути, не имеет к нам никакого отношения вообще, даже если этот человек нам очень близок. Никто нам ничем не обязан, и жизнью в том числе. Нравится нам это или нет.
[QUOTE=Alkatraz;4926708]Решение другого человека, по сути, не имеет к нам никакого отношения вообще, даже если этот человек нам очень близок. Никто нам ничем не обязан, и жизнью в том числе. Нравится нам это или нет.[/QUOTE]В условиях преобладания равнодушия и отсутствия естественной привязанности, все более ухудшающихся условий жизни, отсутствия полноценного выбора - это нормально.
Для любого здравомыслящего человека - это зло и самый нелучший и самый нежелательный выбор.
Ни за что человек не станет обрывать свою жизнь, если он понимает и чувствует, что он нужен. Даже ценой неимоверных усилий он будет жить, им будут дорожить и радоваться каждому прожитому им днем.
Несколько дней назад случайно познакомились с женщиной у кот. очень больной сын. Ему 30 лет, он почти слепой и без почек... Мать сама поддерживает его жизнь, борьба за это стало ее смыслом жизни. Она отдала ему свою одну почку, с кот он прожил несколько лет, даже и мысли не допускает, чтобы он перестал жить. Сам он хочет жить и это в таком состоянии! Что уж говорить о тех, кто не хочет жить имея такое же или лучшее состояние?
Любовь побуждает жить, ее недостаток делает жизнь невыносимой. И если такой человек нам близок, мы делали все вместе, были радостные и счастливые моменты, то как я могу не быть для него утешением и отрадой - источником той любви, кот ему не хватает для преодоления трудностей.
Лучший источник любви и утешения - сам Бог и Иисус - отражение его любви к нам.
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но [U]вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды[/U], текущей в жизнь вечную.(Иоан.4:13,14)
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
4 утешающий нас во всякой скорби нашей, [U]чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби[/U] тем утешением, которым Бог утешает нас самих!(2Кор.1:3,4)
[QUOTE=ДавидШеф;4928637]В условиях преобладания равнодушия и отсутствия естественной привязанности, все более ухудшающихся условий жизни, отсутствия полноценного выбора - это нормально.
Для любого здравомыслящего человека - это зло и самый нелучший и самый нежелательный выбор.
Ни за что человек не станет обрывать свою жизнь, если он понимает и чувствует, что он нужен. Даже ценой неимоверных усилий он будет жить, им будут дорожить и радоваться каждому прожитому им днем.
[/QUOTE]
А никто и не говорит, что надо быть исключительно равнодушным. Если вы хотите дарить тепло своей души людям - дарите. Но не ждите от них в ответ ничего.
Только не всегда люди обрывают жизнь из-за отсутствия внимания окружающих.
[QUOTE=ДавидШеф;4928637]
Ни за что человек не станет обрывать свою жизнь, если он понимает и чувствует, что он нужен. Даже ценой неимоверных усилий он будет жить, им будут дорожить и радоваться каждому прожитому им днем.
[/QUOTE]
А как быть с теми отчаявшимися, для которых имеет значение именно отсутствие внимания конкретного человека? Произвести подмену?
[QUOTE=Alkatraz;4929053]А как быть с теми отчаявшимися, для которых имеет значение именно отсутствие внимания конкретного человека? Произвести подмену?[/QUOTE]Да, были случаи. Говоря в общем, получается, что один человек привыкает к другому настолько, что уже не в состоянии что-то другое мыслить, кроме как быть с ним и т.д.
И тут этого человека не стало, умер, разлюбил, бросил... и что делать?
Очевидно, что если он был пассивным в любви и дружбе, а не активным - то может не пережить, слишком слаб, чтобы принять правду и жить с этим по-новому?
Тут, сколько человека не утешай, знай, что это временно, хотя и необходимо как обезболивающее. Все же главное - это лечение, устранения источника боли.
Что человек может сам сделать?
Обратиться к тем, кто наверняка может помочь в этом и имеет положительный опыт.
Одна моя знакомая много лет ухаживала за больным мужем. Она была из-за этого всегда бодрой, энергичной. Но когда он умер, она резко изменилась, стала резкой, нервной, все больше обращалась к врачам, давление подскочило, сердце стало болеть. Через три года она уже не хотела жить и нежелание следить за собой и своим здоровьем верно убавляло ее силы с каждым днем.
Такого рода С++++д часто бывает и среди молодых, когда они не видя смысла жизни бесцельно проводят время, рискуют жизнью и свободой, пока не попадают в очередную западню из кот не выбраться без потерь, а то и сами приводят себя к гибели.
Какая уж там подмена? Менять нужно не объект зависимости или заблуждения, а способ удовлетворения в любви - учиться любить осмысленно, тогда это не будет зависимостью или привычкой, кот потянет за собой в могилу.
[QUOTE=Alkatraz;4928850]А никто и не говорит, что надо быть исключительно равнодушным. Если вы хотите дарить тепло своей души людям - дарите. Но не ждите от них в ответ ничего.
Только не всегда люди обрывают жизнь из-за отсутствия внимания окружающих.[/QUOTE]А чего ждать? Если человек на контакт не идет, то от моего внимания ему не теплее, нужен другой подход, другой человек, время, средства...
В любом случае должен идти созидательный диалог, а не любое общение, когда он внезапно вдруг... и все.
То есть не всякое внимание такого человека удерживает. Но такое, что дает ему почувствовать себя значимым для кого то, любимым, тем более если он в силах тоже сделать что то приносящее пользу или радость кому то - такой не будет умирать! Такой будет жить и хотеть жить дальше!:rose:
[QUOTE=ДавидШеф;4940791]
В любом случае должен идти созидательный диалог, а не любое общение, когда он внезапно вдруг... и все.
[/QUOTE]
Иногда у человека возникает желание побыть одному, разобраться со своими тараканами, но любящие его близкие просто не дают ему личного пространства, постоянно преследуя его своей теплотой и любовью. Такая ситуация у людей, особо нуждающихся в личном пространстве, рано или поздно вызывает напряжение, накал. Так что к каждому человеку должен быть свой подход. Иногда диалог должен быть без слов )))
[QUOTE=Alkatraz;4941739]Иногда у человека возникает желание побыть одному, разобраться со своими тараканами, но любящие его близкие просто не дают ему личного пространства, постоянно преследуя его своей теплотой и любовью. Такая ситуация у людей, особо нуждающихся в личном пространстве, рано или поздно вызывает напряжение, накал. Так что к каждому человеку должен быть свой подход. Иногда диалог должен быть без слов )))[/QUOTE]
Согласна на все 100%!!!! многие не понимают, что есть личное пространство и что есть право каждого на него...
Согласен на 200! Но урожай будем ждать, когда посеяли что надо и когда надо. А если непонятно что и когда - то чуда не жди.
Диалог без слов - это соучастие - я, мы - тобой.
Но знаю, что если сказать: когда надо позови - то это было роковой ошибкой.
[U]Сначала оградить от опасной ситуации, а потом дать свободу подумать.[/U]
С+++д - навязчивое состояние, в кот человек одержим неприязнью к жизни. Он уже не может или скорее всего не склонен побороть это желание.
Зачем ты меня оставил жить? я еще не слышал ни разу, хотя знаю, что бывает и такое. Помогать без слов, это выслушивать всегда до конца его, молиться за этого человека и думать о нем, ждать, надеяться и верить. Тогда и родятся зрелые идеи, что именно лучше сделать, чем потом буду всю жизнь каяться, а человека все равно нет.
Вот как Иисус бережно отнесся к одному глухонемому:
32 Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку.
33 [Иисус], [U]отведя его в сторону от народа[/U], вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его;
34 и, [U]воззрев на небо[/U], вздохнул и сказал ему: "еффафа", то есть: отверзись(Мар.7:32-34)
Конечно, к статьям УК за неоказание помощи и доведение до с+++да не часто прибегают, но для христианина закон Бога требует ценить жизнь как свою, так и чужую.
8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
(Иез.33:8,9)
Люди, а как насчет заболеваний психики. Ведь у 50% суицидников прогрессирующая шизофрения, они не ведуют, что творят. А как насчет бонального привлечения внимания (зачастую в подростковом возрасте).Ведь если не срабатывает рефлекс замозащиты, это уже не нормально
[QUOTE=Melana;4947185]Люди, а как насчет заболеваний психики. Ведь у 50% суицидников прогрессирующая шизофрения, они не ведуют, что творят. А как насчет бонального привлечения внимания (зачастую в подростковом возрасте).Ведь если не срабатывает рефлекс замозащиты, это уже не нормально[/QUOTE]
Шизофреники врядли читают форум. Да и что им посоветуешь. Так же, как и подросткам: в определенный период жизни они никого не слушают.
[QUOTE=Melana;4947185]Люди, а как насчет заболеваний психики. Ведь у 50% суицидников прогрессирующая шизофрения, они не ведуют, что творят. А как насчет бонального привлечения внимания (зачастую в подростковом возрасте).Ведь если не срабатывает рефлекс замозащиты, это уже не нормально[/QUOTE]
Первый признак, вернее один из признаков шизофрении - цветные сны. Вы видете цветные сны? вы - шозофреник, так что мы все немного безумны...:D:rose:
Подростки как раз слушают, а к шизофрении склоны все, зачастую шизоврения имеет приступный характер, и когда она в рецессе то это самые обыкновенные люди
[QUOTE=Melana;4947504]Подростки как раз слушают, а к шизофрении склоны все, зачастую шизоврения имеет приступный характер, и когда она в рецессе то это самые обыкновенные люди[/QUOTE]
вы не поняли того, что я написала ранее - мы все безумны, только степень у каждого разная и приступы могут быть у всех в независимости от возраста, вероисповедания и цвета кожи...
[QUOTE=Melana;4947504]Подростки как раз слушают, а к шизофрении склоны все, зачастую шизоврения имеет приступный характер, и когда она в рецессе то это самые обыкновенные люди[/QUOTE]
Заболевание психики - это одно, а отчаяние здорового человека - другое. Одна надежда - что у читающих тему шизофреников не период обострения. )
Моя подруга в подростковом возрасте резала себе вены неоднократно. Причем это было чисто показательное действо, даже если она была уверена в обратном. Для нее это было способом добиться желаемого от родителей - получить свободу, так сказать. Умирать она не собиралась. )))
[QUOTE=TOLTEK;4947593]вы не поняли того, что я написала ранее - мы все безумны, только степень у каждого разная и приступы могут быть у всех в независимости от возраста, вероисповедания и цвета кожи...[/QUOTE]
Вот-вот :)))
[QUOTE=Alkatraz;4947598]Заболевание психики - это одно, а отчаяние здорового человека - другое. Одна надежда - что у читающих тему шизофреников не период обострения. )
Моя подруга в подростковом возрасте резала себе вены неоднократно. Причем это было чисто показательное действо, даже если она была уверена в обратном. Для нее это было способом добиться желаемого от родителей - получить свободу, так сказать. Умирать она не собиралась. )))[/QUOTE]
Это частое явление, к сожалению... :(
К сожалению, суецид очень часто следствие заболивания, даже крик о помощи путем суецида ничто другое как следствие длительной дипресии
[QUOTE=Alkatraz;4947406]Шизофреники врядли читают форум. Да и что им посоветуешь. Так же, как и подросткам: в определенный период жизни они никого не слушают.[/QUOTE]Это уже обсуждалось. Кто ищет - найдет.
Библейские примеры показывают, что только неправедные люди заканчивали жизнь с++++++дом. Например:
завистливый и злой царь Саул:
4 И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи твой меч и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные и не убили меня и не издевались надо мною. Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него.(1Цар.31:4)
советник против Давида Ахитофел:
23 И увидел Ахитофел, что не исполнен совет его, и оседлал осла, и собрался, и пошел в дом свой, в город свой, и сделал завещание дому своему, и удавился, и умер, и был погребен в гробе отца своего(2Цар.17:23)
наконец, Иуда предавший Христа:
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился(Матф.27:3-5)
Извлекайте положительное из того, что происходит - это сделает вас сильнее и вы обязательно справитесь, потому что:
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.(1Кор.10:13)
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 [U]Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись[/U], но прославляй Бога за такую участь.(1Пет.4:14-16)
[QUOTE=Alkatraz;4947598]Заболевание психики - это одно, а отчаяние здорового человека - другое. Одна надежда - что у читающих тему шизофреников не период обострения. )[/QUOTE]
Я что на них плохо влияю? Если так, то готов пересмотреть все свои взгляды. Грошь цена мне и всем моим изысканиям, если на деле все окажется бесполезным или даже вредным.
Дать человеку высказаться тоже надо не любому, у некоторых это развивает их порочные замыслы. Направлять разговор в нужное русло с помощью наводящих мыслей, вопросов - требует опыта, терпения, хорошего знания предмета разговора и уважения к проблемам человека.
В любом случае, чтобы помочь решить проблему другого человека - надо сперва самому уверенно уметь ее решать.
Как говорил Иисус:
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.(Иоан.16:12)
То есть Иисус не говорил того, что не понятно людям, но он несомненно знал всегда больше и выстрадал каждое сказанное слово.
Беря пример с него, можем настолько укрепляться, чтобы всегда быть готовыми меняться и учиться новому, если того требуют обстоятельства жизни. Тогда нас не застанут врасплох многие бедствия, из-за кот. бы пришлось считать себя не способными жить дальше и не пришлось бы опустить руки и сдаться.
Не все что происходит в жизни к лучшему, но то из чего мы смогли извлечь хороший урок - это исправляет и делает сильнее.
Даже если это сплошное наказание - думайте о будущем, стремитесь до конца к светлому будущему! Даже если вы все потеряли, ваш настрой - это то что у вас никто отобрать не может. Имея настрой не сдаваться - только так вы сможете суметь использовать всё для того чтобы победить, только так вы преодолеете невзгоды и придете к успеху.
А стоит ли жить иначе? Почему бы не жить так всегда и не распрощаться с слабостью и малодушием, ведь из-за этого больше чем от внешних обстоятельств вы бедствовали.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после [U]наученным через него доставляет мирный плод праведности.[/U]
12 Итак [U]укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени[/U]
13 и [U]ходите прямо ногами вашими[/U], дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.(Евр.12:11-13)
[QUOTE=ДавидШеф;4965965]Я что на них плохо влияю? Если так, то готов пересмотреть все свои взгляды. Грошь цена мне и всем моим изысканиям, если на деле все окажется бесполезным или даже вредным.
[/QUOTE]
Что Вы, это была не оценка Ваших слов и взглядов.
[QUOTE=ДавидШеф;4965965]
В любом случае, чтобы помочь решить проблему другого человека - надо сперва самому уверенно уметь ее решать.
[/QUOTE]
Только надо помнить, что ваш способ решения вовсе не обязательно подойдет другому. Самый лучший вариант - подтолкнуть его к поиску собственного решения.
[QUOTE=Alkatraz;4968353]Только надо помнить, что ваш способ решения вовсе не обязательно подойдет другому. Самый лучший вариант - подтолкнуть его к поиску собственного решения.[/QUOTE]Вы хотели сказать создать манящий образ? Картину, от кот не можешь глаз оторвать и поэтому жадно и с упоением вдыхаешь воздух. Тогда человек думает: О, как прекрасно, да разве я не смогу? Да хоть краешком глаза увидеть это, дотерпеть, дотянуться, дотронуться и сказать: я дожил, я победил, я одолел!
Посеять семя веры, посадить саженец надежды, взрастить большое ветвистое дерево любви.
[I]6 Я сажал, Аполло́с поливал, но взращивал Бог, 7 так что и сажающий и поливающий — ничто, а всё — Бог, который взращивает.[/I](1Кор3)
Да, интересно получается и жизнь бьют ключом, когда сердце полно любви и прекрасных желаний!:give_heart:
[QUOTE]вы не поняли того, что я написала ранее - мы все безумны, только степень у каждого разная и приступы могут быть у всех в независимости от возраста, вероисповедания и цвета кожи...[/QUOTE]
что же есть по вашему безумие? может безумие это просто сознательное или несознательное несоответствие неким [U]современным[/U] устоям и все? если взять например человека из средневековья его посчитали бы сейчас безумцем, но на деле то нет такого диагноза, есть только та клетка ограничений и якобы [U]правильного[/U] поведения в которую мы сами себя заключили...
я знаю в реальности одну женщину которая мечтает покончить с собой и у нее уже были попытки это сделать потому что она не может иметь детей (какое то осложнение по женской болезни, я не вникал) она видит свою жизнь пустой и чувствует себя неполноценной, в принципе этого человека можно понять, как быть в такой ситуации? что если к этому шагу толкает та ситуация которую не в силах человеческих изменить? ну ка господа философы интересно было бы услышать ваше мнение на сей счет...
[QUOTE=FatalBazuka;4980578]
я знаю в реальности одну женщину которая мечтает покончить с собой и у нее уже были попытки это сделать потому что она не может иметь детей (какое то осложнение по женской болезни, я не вникал) она видит свою жизнь пустой и чувствует себя неполноценной, в принципе этого человека можно понять, как быть в такой ситуации? что если к этому шагу толкает та ситуация которую не в силах человеческих изменить? ну ка господа философы интересно было бы услышать ваше мнение на сей счет...[/QUOTE]
Пока такие люди не изменят свое мировоззрение, они будут глухи и слепы ко всем попыткам их образумить. А советы и сожаление могут только усугубить ситуацию.
Alkatraz
непонятно... изменить свое мировоззрение это все-равно что попытаться стать негром, например, по мойму, и опять же проблему то это изменение никак не решит в реальности... т.е. в таких ситуациях как я вас понял выхода практически нет?
[QUOTE=FatalBazuka;4980927]Alkatraz
непонятно... изменить свое мировоззрение это все-равно что попытаться стать негром, например, по мойму, и опять же проблему то это изменение никак не решит в реальности... т.е. в таких ситуациях как я вас понял выхода практически нет?[/QUOTE]
Выхода нет, потому что выходить неоткуда :)))
Изменить мировоззрение значит в данном случае осознать, что клетки, в которую человек себя загнал, не существует. Нет клетки - нет проблемы. )))
Alkatraz
мдя как просто у вас все с ума сойти... ок объясню на пальцах: "нет выхода" имеется ввиду фигурально, это просто оборот такой, ну т.е. неразрешимая проблема другими словами, надеюсь понятно=).
"клетка" имеется ввиду моральные устои общества, и рамки поведения в нем ("рамки" - читай как правила).
[QUOTE=FatalBazuka;4981825]Alkatraz
мдя как просто у вас все с ума сойти... ок объясню на пальцах: "нет выхода" имеется ввиду фигурально, это просто оборот такой, ну т.е. неразрешимая проблема другими словами, надеюсь понятно=).
"клетка" имеется ввиду моральные устои общества, и рамки поведения в нем ("рамки" - читай как правила).[/QUOTE]
Ок, объясню на пальцах: неразрешимых проблем нет. Собственно, проблем тоже.
Клетка - это совокупность тех представлений о жизни и окружающем мире, к которой человек привык с детства, воспитываясь в человеческом обществе с его стандартами и шаблонами (шаблонами счастья, успеха, полноценности и пр.).
P.S. Мое выражение о выходе тоже было фигуральным. Попробуйте перечитать и вникнуть ;)
Alkatraz
[QUOTE]Попробуйте перечитать и вникнуть[/QUOTE]
(перечитал-вник-осознал-исправился)
хорошо: у человека нет руки-ноги-головы-любой части тела (это чисто пример не стоит воспринимать слишком буквально) для него это неразрешимая проблема или нет и проблема ли это? я думаю что это проблема причем из разряда неразрешимых... так же как и у человека нет желания жить, это проблема, может у него отсутствует тот орган который за это желание отвечает, тогда это неразрешимая проблема...
[QUOTE]совокупность тех представлений о жизни и окружающем мире, к которой человек привык с детства, воспитываясь в человеческом обществе с его стандартами и шаблонами[/QUOTE]
без этих шаблонов он несоответствует современному обществу и общество признает его сумасшедшим.
ведь желание умереть, лишиться самого дорогого сознательно т.е. своей жизни, это не просто так возникает, и как правило имеет довольно серьезные основания для этого человека...
[QUOTE=FatalBazuka;4982168]для него это неразрешимая проблема или нет и проблема ли это? я думаю что это проблема причем из разряда неразрешимых... так же как и у человека нет желания жить, это проблема, может у него отсутствует тот орган который за это желание отвечает, тогда это неразрешимая проблема...
[/QUOTE]
Если он считает это проблемой, то это проблема :)))
Что за орган такой, который отвечает за желание жить? Мозг что ли? :)))
[QUOTE=FatalBazuka;4982168]
без этих шаблонов он несоответствует современному обществу и общество признает его сумасшедшим.
[/QUOTE]
А Вы боитесь выглядеть в глазах общества сумасшедшим? :)
Alkatraz
[QUOTE]Что за орган такой, который отвечает за желание жить? Мозг что ли? [/QUOTE]
ну есть наверно какой-то там придаток который вызывает желание жить а у кого-то его нет, я думаю этим людям просто нужно давать больше любви и внимания, а не бросать их на произвол фразой типа:
[QUOTE]Пока такие люди не изменят свое мировоззрение, они будут глухи и слепы ко всем попыткам их образумить. А советы и сожаление могут только усугубить ситуацию. [/QUOTE]
наоборот им нужно помочь образумиться и поддерживать их... но это мое личное мнение непрофессионала, не философа и не психолога;)... возможно это просто крик души: "мол обратите на меня внимание я ведь такой хороший, а все вокруг этого не замечают"... не всем быть сильными и слабых не стоит загонять глубже чем они уже есть...
[QUOTE]А Вы боитесь выглядеть в глазах общества сумасшедшим? [/QUOTE]
любой человек этого боиться, тот кто не боится уже сумасшедший=), не нужно говорить что все в чем-то сумасшедшие, и так понятно что должна быть погрешность в общепринятых нормах и небольшие отклонения это природно...
[QUOTE=FatalBazuka;4982768]... я думаю этим людям просто нужно давать больше любви и внимания, а не бросать их на произвол фразой типа:
[/QUOTE]
Вы думаете, я эту фразу сказала бы в лицо такому человеку? :))) Я бы нашла способ выкрутиться :)
[QUOTE=FatalBazuka;4982768]
любой человек этого боиться, тот кто не боится уже сумасшедший=)[/QUOTE]
Не так страшен черт, как его малюют ;)
[QUOTE]Вы думаете, я эту фразу сказала бы в лицо такому человеку? )) Я бы нашла способ выкрутиться [/QUOTE]
мне кажеться что вы переоцениваете свои способности... к людям в таком настрое нужно подходить искренними словами и с чистыми помыслами, иначе упаси Бог почувствует что вы врете и уж точно пойдет сводить счеты с жизнью...
[QUOTE]Не так страшен черт, как его малюют[/QUOTE]
я б не стремился без острой нобходимости к нему совать ради того чтобы просто посмотреть так страшен или не так, не стоит шутить с огнем, можно оказаться в точке невозврата...
[QUOTE=FatalBazuka;4983330]мне кажеться что вы переоцениваете свои способности... к людям в таком настрое нужно подходить искренними словами и с чистыми помыслами, иначе упаси Бог почувствует что вы врете и уж точно пойдет сводить счеты с жизнью...
[/QUOTE]
Я не говорила, что буду лгать.
И вообще, не люблю делить шкуру неубитого медведя, уж простите.
[QUOTE=FatalBazuka;4983330]
я б не стремился без острой нобходимости к нему совать ради того чтобы просто посмотреть так страшен или не так, не стоит шутить с огнем, можно оказаться в точке невозврата...[/QUOTE]
это Вы о сумасшествии или о черте?
Alkatraz
[QUOTE]Я не говорила, что буду лгать.
И вообще, не люблю делить шкуру неубитого медведя, уж простите.
[/QUOTE]
это вы так "выкручиваетесь"? интересно...
[QUOTE]это Вы о сумасшествии или о черте? [/QUOTE]
это уже я предоставлю вам решать, пора начать думать самой не все ж готовые ответы на блюдечке получать, сделайте небольшое усилие напрягите мыслительные процессы и вы я думаю поймете что я имел ввиду.
по теме. почитал топик и пришел к заключению что либо философия никак не сможет помочь человеку находящемуся в обсуждаемом состоянии, либо не имели опыта общения с такими людьми...
Пы. Сы.
для особо рьяных - я имел.
[QUOTE=FatalBazuka;4985959]
это вы так "выкручиваетесь"? интересно...
[/QUOTE]
Я уже написала, что не люблю делить шкуру неубитого медведя. То есть, выдумывать варианты ради примера чтобы удовлетворить Ваше любопытство я не собираюсь. Не хочется.
[QUOTE=FatalBazuka;4985959]
это уже я предоставлю вам решать, пора начать думать самой не все ж готовые ответы на блюдечке получать, сделайте небольшое усилие напрягите мыслительные процессы и вы я думаю поймете что я имел ввиду.
[/QUOTE]
Вот спасибо за совет! Приму к сведению.
Что ж, хотите бояться быть сумасшедшим в глазах общества - Ваше право. Хотите бояться черта - тоже Ваше право. Меня это, в конечном счете, не касается.
[QUOTE=FatalBazuka;4985959]
Пы. Сы.
для особо рьяных - я имел.[/QUOTE]
Рада за Вас.
[QUOTE]не собираюсь.
Не хочется.
не касается.
Рада за Вас. [/QUOTE]
это я уже заметил=)
[QUOTE]выдумывать варианты ради примера чтобы удовлетворить Ваше любопытство я не собираюсь[/QUOTE]
следовательно реальных ситуаций, как я и думал, у вас не было, тогда у меня возникает встречный вопрос - почему вы начали пытаться отвечать на мои вопросы не имея опыта в этом деле? я между прочим если посмотрите мой первый пост вполне конкретно спросил что и как, но вы ведь уже переходите на личности хотя я задавая вопрос надеялся совсем не на это...
[QUOTE=FatalBazuka;4986132]
следовательно реальных ситуаций, как я и думал, у вас не было, тогда у меня возникает встречный вопрос - почему вы начали пытаться отвечать на мои вопросы не имея опыта в этом деле? я между прочим если посмотрите мой первый пост вполне конкретно спросил что и как, но вы ведь уже переходите на личности хотя я задавая вопрос надеялся совсем не на это...[/QUOTE]
Мне неведомо, на что Вы надеялись. И в Вашем вопросе к "господам философам" не указывалось, что нужно обязательно иметь опыт. Отсутствие реального опыта не говорит о том, что у меня не может быть мнения на этот счет. А в Вашем первом посте был указан пример, на который у меня есть вполне определенный взгляд. И то, что этот взгляд отличается от Вашего, не говорит о том, что я не смогла бы помочь, и что Ваш способ единственно правильный, ибо Вы опытный в этом деле.
Я помню о том, что каждый подобный случай индивидуален, потому что люди разные. Это я бы тоже учитывала. Кроме того, поскольку я являюсь женщиной, я более чувствительна. ))))))
В общем, считаю наш диалог завершенным. Вы молодец, если реально кому-то помогли.
[QUOTE]Ваш способ единственно правильный, ибо Вы опытный в этом деле. [/QUOTE]
не нужно на меня клеветать=) я такого нигде не говорил.
[QUOTE]Вы молодец, если реально кому-то помогли. [/QUOTE]
как не говорил и такого, даже не намекал на это...
[QUOTE]А в Вашем первом посте был указан пример, на который у меня есть вполне определенный взгляд.[/QUOTE]
вы последующими постами противоречите самой себе:
[QUOTE]Пока такие люди не изменят свое мировоззрение, они будут глухи и слепы ко всем попыткам их образумить. А советы и сожаление могут только усугубить ситуацию. [/QUOTE]
[QUOTE]Вы думаете, я эту фразу сказала бы в лицо такому человеку? )) Я бы нашла способ выкрутиться [/QUOTE]
как это понимать? вы сначала дали один ответ и тут же пишете совсем другой...
[QUOTE]В общем, считаю наш диалог завершенным.[/QUOTE]
это я понял обосновано отсутствием аргументов.
[QUOTE=ДавидШеф;4764755]Есть, конечно.
На этой ноте предлагаю перейти к следующему этапу:
Как проводить время, какие цели ставить, чтобы лучше ощущать полноту жизни, чтобы как можно дальше отогнать тяжелые мысли и у себя и у тех, кто с нами общается?
У кого такой друг, с кот. смог преодолеть это или опишите какой он должен быть. Ведь так все просто когда это все есть, но как сохранить, как найти заново, если потерял? Может у вас вопрос кот вы не решаетесь задать никому? Сейчас самое время, нечего откладывать на завтра. Думаем, выдумываем, решаем.[/QUOTE]
а что рабы придумать могут?
дань человечества и в этом году около 1 500 000 человек ушедших добровольно, будет отдана.
"....священник расстрелял семью и покончил с собой
29 апреля 2009 в 15:12 Источник life Опубликовал kallie 1573 просмотра 15 комментариев
Священник застрелил 8-летнего сына, жену и покончил с собой.
38-летний священник Александрийского храма Владимир Рудинский страшным способом расправился с 34-летней женой и 8-летним сыном. Мужчина взял ружье и расстрелял обоих в упор. После этого священник выстрелил в себя.."
" 17, июня 2009 Происшествия Милиционер покончил с собой из-за невесты
10:35В Одессе милиционер совершил самоубийство. Об этом сообщил представитель Главного управления Министерства внутренних дел в Одесской области.
По его словам, труп 23-летнего сотрудника Государственной службы охраны обнаружен на мемориальном комплексе героической обороны Одессы "411-я батарея".
15 июня милиционер вместе с напарником патрулировал территорию мемориала. Вечером после одного из обходов он зашел в бар, расположенный на территории комплекса, сел за столик и выстрелил себе в область сердца, передают Подробности.
"Милиционер, по предварительным данным, застрелился из-за ссоры с невестой. Но точно это пока неизвестно", - рассказал представитель управления.Сейчас проводится расследование."
А мы все занимаемся демагогией:(
[QUOTE=YMK1;5693958]
А мы все занимаемся демагогией:([/QUOTE]
может, займемся патрулированием улиц, баров и... крыш?
Просто мне кажется, что в критические моменты просто не хватает на всех Обиванов, способных подойти и мудрым сильным голосом сказать- Use the Force, Luk.
[QUOTE=TOLTEK;3299111]cуицид - минутная слабость, внутренняя истерика... иногда желание привлечь внимание, иногда просто психика неустойчивая... вообще каждый случай адо разбирать отдельно...[/QUOTE]
Отчасти верно
[QUOTE=FatalBazuka;4980578]что же есть по вашему безумие? может безумие это просто сознательное или несознательное несоответствие неким [U]современным[/U] устоям и все? если взять например человека из средневековья его посчитали бы сейчас безумцем, но на деле то нет такого диагноза, есть только та клетка ограничений и якобы [U]правильного[/U] поведения в которую мы сами себя заключили...
я знаю в реальности одну женщину которая мечтает покончить с собой и у нее уже были попытки это сделать потому что она не может иметь детей (какое то осложнение по женской болезни, я не вникал) она видит свою жизнь пустой и чувствует себя неполноценной, в принципе этого человека можно понять, как быть в такой ситуации? что если к этому шагу толкает та ситуация которую не в силах человеческих изменить? ну ка господа философы интересно было бы услышать ваше мнение на сей счет...[/QUOTE]
Попытки, значит как минимум несколько. И чего ж всё никак, так хочет, наверное. Не самая фатальная это жизненная ситуация. Хочется выразиться, аж язык чешется-просто не х..делать.
[QUOTE=YMK1;3297981]Около 1 500 000 человек ежегодно добровольно уходят из жизни.
Около 15 000 000 человек ежегодно добровольно пытаются уйти из жизни.
Это лишь цифры официальной статистики.:(
В чем же причина? В чем суть суицида? Сильные люди уходят из жизни или слабые?
Есть такое подозрение, что Человек и не начинал жить, если решил добровольно умереть.
Есть еще одно серьезное подозрение, что каждый человек - потенциальный самоубийца. Дело лишь во времени, - то ли от усталости и дискомфорта, то ли от суеты, наслаждений и развлечений, рано или поздно все это надоедает.(исключения лишь верующие и религиозные люди)[/QUOTE]
[QUOTE=Сергей Калякин;3298392]Люди ищут в самоубийстве решение проблем, так как не опираються на собственные силы. Можно сказать, что самоубийцы - это сильные люди которые устали быть сильными.[/QUOTE]
Согласен. Только сильные , могут устать
[QUOTE=YMK1;5693958]" 17, июня 2009 Происшествия Милиционер покончил с собой из-за невесты
10:35В Одессе милиционер совершил самоубийство. Об этом сообщил представитель Главного управления Министерства внутренних дел в Одесской области.
По его словам, труп 23-летнего сотрудника Государственной службы охраны обнаружен на мемориальном комплексе героической обороны Одессы "411-я батарея".
15 июня милиционер вместе с напарником патрулировал территорию мемориала. Вечером после одного из обходов он зашел в бар, расположенный на территории комплекса, сел за столик и выстрелил себе в область сердца, передают Подробности.
"Милиционер, по предварительным данным, застрелился из-за ссоры с невестой. Но точно это пока неизвестно", - рассказал представитель управления.Сейчас проводится расследование."
А мы все занимаемся демагогией:([/QUOTE]
Да уж печально. Как они проходят медкомиссии и кого туда вообще набирают. Если человек из-за этого мог застрелиться, представляете. что там вообще в голове. Хотя мой мнение, чтоб захотеть работать в милиции, уже надо ваву иметь.большую. Просто страшно, что их вообще пускают по улицам ходить.:(
[QUOTE=Seyrg;5708341]Согласен. Только сильные , могут устать[/QUOTE]
Естественно люди умирают от усталости. Самовбивцами могут быть преимущественно СИЛЬНЫЕ. Молодые - которые "в душе - молодые".
Старые - те которые приняли (если у них ума хватало что-либо принимать или нет) что-то сейчас и кристализировались - вот и все.
имхо самоубийство - не грех. но рожденная человеком и обществом необходимость для некоторых.
если бы общество было не так категорично, консервативно, демагогично и жестоко - суицид не стал ты таким модным явлением.
каждый имеет право на смерть.но вот только пользоваться им - бездумно - грех
[QUOTE=everforgive;5757082]имхо самоубийство - не грех. но рожденная человеком и обществом необходимость для некоторых.
если бы общество было не так категорично, консервативно, демагогично и жестоко - суицид не стал ты таким модным явлением.
каждый имеет право на смерть.но вот только пользоваться им - бездумно - грех[/QUOTE]
Я не думаю, что можно обсуждать то, что кто-то делает это бездумно. Наоборот! Суицид - это страшная трагедия. Не обижайтесь, но то что Вы написали не может быть причиной. Не бывает на это моды. Человек разными способами может дойти до крайнего предела отчаяния. В состоянии стресса он может не видеть выхода.
Очень большая роль в этом бывает тех близких, которые его окружают. Как положительная так и отрицательная. Человек, который решился на такой шаг, считает себя абсолютно одиноким, ИМХО. Если есть поддержка, - это его единственный шанс.
Мне, к сожалению, пришлось столкнуться с этим, и даже не один раз.
В большенстве случаев суецид - это крик о помощи. И зачастую окружающие люди не хотят замечать начальных проявлений, дипресии, угнетеного состояния и т.д. Мы видим уже конечную стадию - суецид. А сам механизм суецида, до сих пор до конца не изучен, почему у человека отключается инстинкт самосохранение, что движет человеком в эту минуту. ИМХО, эти люди требуют больше внимания и помощи, чем осуждения.
[QUOTE=Melana;5819142]В большенстве случаев суецид - это крик о помощи. И зачастую окружающие люди не хотят замечать начальных проявлений, дипресии, угнетеного состояния и т.д. Мы видим уже конечную стадию - суецид. А сам механизм суецида, до сих пор до конца не изучен, почему у человека отключается инстинкт самосохранение, что движет человеком в эту минуту. ИМХО, эти люди требуют больше внимания и помощи, чем осуждения.[/QUOTE]
Суицид это результат оценки смысла своей жизни.
Когда человек может оценить свою жизнь?
А в те моменты прозрения, когда уже не хочется или не можется развлекаться и использовать окружающую себя реальность, мир, окружающих людей.
Чаще всего к этому приводит одиночество, болезни, "беззубость".
Говорить о слабости или силе этих людей неуместно. Это результат, закономерный- "мертвой жизни общества, мертвой жизни человека"
Суицид это результат действий мертвой, нерожденной или погубленной души.
Каждый из нас потенциальный самоубийца, поэтому мы и боимся одиночества, поэтому мы стараемся украсть и обмануть, поэтому врем и испольузуем.
И ты читающий эти строки, разве ты живешь? Разве ты не обманываешь себя? Разве ты безсознательно не ищешь смерти?
Соври здесь, попробуй ложью оттянуть время...
[QUOTE=lalalyla;5817226]Я не думаю, что можно обсуждать то, что кто-то делает это бездумно. Наоборот! Суицид - это страшная трагедия. Не обижайтесь, но то что Вы написали не может быть причиной. Не бывает на это моды. Человек разными способами может дойти до крайнего предела отчаяния. В состоянии стресса он может не видеть выхода.
Очень большая роль в этом бывает тех близких, которые его окружают. Как положительная так и отрицательная. Человек, который решился на такой шаг, считает себя абсолютно одиноким, ИМХО. Если есть поддержка, - это его единственный шанс.
Мне, к сожалению, пришлось столкнуться с этим, и даже не один раз.[/QUOTE]
осуждать или не осуждать? да какая разница, пусть почешут языки те у кого они зудят.
Большая роль близких и окружающих? -У всех овец одна участь- быть сьедеными, какая разниуа кто сьест, волк или хозяин? И какая разница что одна овца погибнет сегодня а вторая завтра? И как одна овца может помочь другой? Разве что отвлечь блеянием.
Что бы не быть сьеденным нужно перестать быть сьедобным!! Нужно перестать быть овцой. Нужно перестать быть жертвой. Нужно жить свою жизнь, каждый день работая над своей душой.
Суицид это не причина,а результат. Симтоматическое лечение этого результата - абсурдное занятие.
[QUOTE=YMK1;5828781]
Каждый из нас потенциальный самоубийца, поэтому мы и боимся одиночества, поэтому мы стараемся украсть и обмануть, поэтому врем и испольузуем.[/QUOTE]
позвольте, чего это Вы за всех тут расписались? все ли боятся одиночества? все ли одинокие убивают себя? ради этого ли они крадут и обманывают - чтобы не наложить на себя руки преждевременно?
[QUOTE=YMK1;5828846]осуждать или не осуждать? да какая разница, пусть почешут языки те у кого они зудят.
Большая роль близких и окружающих? -У всех овец одна участь- быть сьедеными, какая разниуа кто сьест, волк или хозяин? И какая разница что одна овца погибнет сегодня а вторая завтра? И как одна овца может помочь другой? Разве что отвлечь блеянием.
Что бы не быть сьеденным нужно перестать быть сьедобным!! Нужно перестать быть овцой. Нужно перестать быть жертвой. Нужно жить свою жизнь, каждый день работая над своей душой.
Суицид это не причина,а результат. Симтоматическое лечение этого результата - абсурдное занятие.[/QUOTE]
Во многом согласна. Но не во всём. Перестать быть овцой - правильно. Но скорее не быть, а относиться к себе как к овце. По сути мы очень слабы, если брать за основу материальное тело и всё, что с ним связано. Можно уничтожить своё тело, но появится другое тело и всё повторится.
По-моему надо просто попытаться соответствовать своей задаче. У кого-то задача легче, у кого-то труднее. Человек, который... сконцентрирован на своей пытке до такого состояния, что самостоятельно не может её разрешить, сам перестать быть овцой не может. Его нужно остановить любой ценой. А потом уже всё имеет шанс придти в норму.
Если бы такой человек мог сам себя вывести из этого состояния, не было бы чего обсуждать.
Суицид - не результат, а следствие неправильного восприятия. А восприятие обычно формирует среда.
[QUOTE=Alkatraz;5829613]позвольте, чего это Вы за всех тут расписались? все ли боятся одиночества? все ли одинокие убивают себя? ради этого ли они крадут и обманывают - чтобы не наложить на себя руки преждевременно?[/QUOTE]
Имею такое мнение. Потому что.
[QUOTE=lalalyla;5830573]Во многом согласна. Но не во всём. Перестать быть овцой - правильно. Но скорее не быть, а относиться к себе как к овце. По сути мы очень слабы, если брать за основу материальное тело и всё, что с ним связано. Можно уничтожить своё тело, но появится другое тело и всё повторится.
По-моему надо просто попытаться соответствовать своей задаче. У кого-то задача легче, у кого-то труднее. Человек, который... сконцентрирован на своей пытке до такого состояния, что самостоятельно не может её разрешить, сам перестать быть овцой не может. Его нужно остановить любой ценой. А потом уже всё имеет шанс придти в норму.
Если бы такой человек мог сам себя вывести из этого состояния, не было бы чего обсуждать.
Суицид - не результат, а следствие неправильного восприятия. А восприятие обычно формирует среда.[/QUOTE]
а после следствия неправильного восприятия какой результат будет?
[QUOTE=everforgive;5757082]имхо самоубийство - не грех. но рожденная человеком и обществом необходимость для некоторых.
если бы общество было не так категорично, консервативно, демагогично и жестоко - суицид не стал ты таким модным явлением.
каждый имеет право на смерть.но вот только пользоваться им - бездумно - грех[/QUOTE]
грех, не грех? надорвался человек, ему смерть милей чем жизнь!!
зачем его осуждать? запугивать зачем. может быть пусть начнет сначала, с белого листа?
я не за это.
но чем не вариант?
[QUOTE=YMK1;5830714]а после следствия неправильного восприятия какой результат будет?[/QUOTE]
По разному. "Уроки" будут повторятся. А что от этого поймут - это уже индивидуально.
[QUOTE=YMK1;3297981]Около 1 500 000 человек ежегодно добровольно уходят из жизни.
Около 15 000 000 человек ежегодно добровольно пытаются уйти из жизни.
[/QUOTE]
Этим 15 000 000 недострелённых надо делать эвтанизию.
Я понимаю офицеров, которые стрелялись, чтобы смыть позор или пятно со своей репутации. Но малолетнюю дуру выбросившуюся из окна по причине неразделенной любви не могу понять.
" Великобритании 24-летний биржевой маклер и сотрудник Deutsche Bank совершил суицид после известия о своем увольнении.
Вундеркинд, боявшийся остаться без работы, покончил с собой, сбросившись с с крыши восьмиэтажного ресторана с бокалом шампанского и в своем лучшем парадном костюме Hugo Boss, пишет британская газета Mirror.
24-летний биржевой маклер Аньюл Мальде был также соучредителем компании, устраивавшей вечеринки и корпоративы.
За два дня до самоубийства — ранним пятничным утром 3 июля - руководство Deutsche Bank попросило его покинуть офис после "исследования обстоятельств дела, касающегося информационных технологий". В этом банке Мальде проработал последние четыре года, и это стало его первой неудачей в жизни, приводит подробности The Daily Mаil.
По некоторым данным, руководство Deutsche Bank узнало о его неправомерном использовании служебного компьютера. Также известно, что банк закрыл ему доступ к его расчетам по биржевым сделкам Bloomberg, что лишило Мальде возможности исследовать рынки во время работы над хедж-фондами.
Они оставили его в трудном положении как трейдера — он был словно гонщик, которого оставили без машины, рассказал его близкий приятель.
В воскресенье 5 июля Мальде отправился в ресторан Coq d’Argent, расположенный недалеко от Bank of England, и заказал себе шампанского. Все еще держа в руках бокал, он поднялся на террасу здания, а после спрыгнул вниз с высоты примерно 40 метров.
Близкая подруга погибшего рассказала, что Мальде "был очень расстроен", но она не стала вдаваться в детали события, сыгравшего трагическую роль в жизни банкира. "Его родители убиты горем, - добавила она. - Они потеряли своего единственного ребенка".
"Выпускник года" Великобритании, он жил в Лондоне, а также в испанском городе Марбелья. Мальде был хорошо известен в кругах шоу-бизнеса, его называли "королем вечеринок", и как-то он даже он брал интервью у бывшей участницы группы Spice Girls Джерри Холливел для радио ВВС в здании Оксфорд-Юнион.
После известия о самоубийстве представитель Deutsche Bank подтвердил, что "его попросили покинуть свое рабочее место". Он добавил, что в банке очень опечалены этим трагическим событием.
Мальде, известный как Джулс, был наиболее успешным в конкуренции с другими британо-азиатскими предпринимателями. Ему было всего двадцать лет, когда он получил диплом специалиста по географии в Университете Оксфорда. Сразу же после этого он открыл свое первое дело, занявшись интернет-бизнесом. Мальде также был также соавтором книги-самоучителя для бизнесменов.
8 июля Мальде должен был провести вечеринку по случаю своего 25-летнего юбилея."
lalalyla
согласна с вами!
Суицид это когда очень тяжело и нет надежды, человек устает верить, ему обидно за себя, наверно жалко что так сложилось и он не хочет больше пытаться...
И я не считаю это слабостью, далеко не каждый может лишить себя жизни-это сильный поступок, но для многих глупый.
[QUOTE=visitant;6017599]lalalyla
согласна с вами!
Суицид это когда очень тяжело и нет надежды, человек устает верить, ему обидно за себя, наверно жалко что так сложилось и он не хочет больше пытаться...
И я не считаю это слабостью, далеко не каждый может лишить себя жизни-это сильный поступок, но для многих глупый.[/QUOTE]
А с этим Вы согласны? [B]"Его нужно остановить любой ценой. А потом уже всё имеет шанс придти в норму."
[/B]