Вид для печати
[QUOTE=tatjana_v;7486828]Для этого достаточно американску внешнюю политику поизучать[/QUOTE]
В таком случае, надо изучить и внешнюю политику Москвы. Оттуда музыка стихнет, и в Осетии, Абхазии, Приднестровье плясать перестанут... Как впрочем, и многие на Украине.
Внешняя политика так устроена. Вопрос лишь в амбициях и средствах.
[QUOTE=igor_more;7487224]В таком случае, надо изучить и внешнюю политику Москвы. Оттуда музыка стихнет, и в Осетии, Абхазии, Приднестровье плясать перестанут... Как впрочем, и многие на Украине.
Внешняя политика так устроена. Вопрос лишь в амбициях и средствах.[/QUOTE]
Вот, вот, не лезли бы америкосы со своими амбициями, и жили бы мы све соседи в мире и взаимопонимании.
Есть такая очень хорошая украинская пословица "не буди лихо, та й буде тихо".
[QUOTE=igor_more;7487224]В таком случае, надо изучить и внешнюю политику Москвы. Оттуда музыка стихнет, и в Осетии, Абхазии, Приднестровье плясать перестанут... Как впрочем, и многие на Украине.
Внешняя политика так устроена. Вопрос лишь в амбициях и средствах.[/QUOTE]
авось раньше в Косово и Грузии перестанут. Ну и еще где-нибудь.
[QUOTE=потребитель;7489000][B]авось[/B] раньше в Косово и Грузии перестанут. Ну и еще где-нибудь.[/QUOTE]
Истинно русский менталитет.
небось так и будет.
[QUOTE=Tankard;7489072]Истинно русский менталитет.[/QUOTE]
Это комплекс неполноценности перед более сильным,в данном случае США?
)) шавкам не нравится никогда, если хозяина обижают....
Для того их и держат, чтобы тявкали погромче...
[QUOTE=потребитель;7489171])) шавкам не нравится никогда, если хозяина обижают....
Для того их и держат, чтобы тявкали погромче...[/QUOTE]
то то ты тут лаешь уже который день.
)) я кусаю...
а ты трусишь, и твои дружки тоже.
только тут смелые.
[QUOTE=потребитель;7489304])) я кусаю...
а ты трусишь, и твои дружки тоже.
только тут смелые.[/QUOTE]
Ты уже утомил, хватит засырать темы.
))))))) ты тоже - соскок защитан (с)
"мужской пол"....
[QUOTE=потребитель;7489304])) я кусаю...
[/QUOTE]
а потом сосешь.
[QUOTE=потребитель;7489396]))))))) ты тоже - соскок защитан (с)
"мужской пол"....[/QUOTE]
Что значит этот набор слов?
))))))))))))))
всё сказал?
))))
да, знал бы ваш бандера за кого ему в рожу стрельнули....))))
[QUOTE=Bugsy Siegel;7489496]Что значит этот набор слов?[/QUOTE]
)) не волнуйся так, девушка...
[QUOTE=потребитель;7489551])) не волнуйся так, девушка...[/QUOTE]
Понял, завтра после 16-00 готов тебя выслушать, напиши где и когда.
Дошло лс?
[QUOTE=Bugsy Siegel;7489648]Понял, завтра после 16-00 готов тебя выслушать, напиши где и когда.[/QUOTE]
[QUOTE=потребитель;7489777]Дошло лс?[/QUOTE]
Зрители приглашаются??
[QUOTE=потребитель;7489777]Дошло лс?[/QUOTE]
Не волнуйся, дошло.:)
[QUOTE=Mizantrop;7489821]Зрители приглашаются??[/QUOTE]
Зрители, свидетели и сразу понятые.:)
[QUOTE=Bugsy Siegel;7489863]Зрители, свидетели и сразу понятые.:)[/QUOTE]
Неужели у вас там все так серьезно???
Пожарку вызывать надо??:)
[QUOTE=Bugsy Siegel;7489863]Зрители, свидетели и сразу понятые.:)[/QUOTE]
Про врачей не забудьте :)
[QUOTE=Mizantrop;7489907]Неужели у вас там все так серьезно???
Пожарку вызывать надо??:)[/QUOTE]
Человек наехал на ровном месте, назвал меня девочкой. Хочу спросить а чем я ему в борщ нассал?
[QUOTE=Bugsy Siegel;7490020]Человек наехал на ровном месте, назвал меня девочкой. Хочу спросить а чем я ему в борщ нассал?[/QUOTE]
А чем плохо для либерала девочкой быть? :) Все равны и все уважаемы :)
[QUOTE=Акулина;7490128]А чем плохо для либерала девочкой быть? :) Все равны и все уважаемы :)[/QUOTE]
Всегда ценил московский юмор.:)
[QUOTE=Bugsy Siegel;7490413]Всегда ценил московский юмор.:)[/QUOTE]
А я одесский :)
[QUOTE=shao;252696]Россия и Украина всегда были и будут дружественными государствами...Все вопрос времени...[/QUOTE]
100%!!!!!!
единственная страна которая была и есть опасной для государственности Украины - и которая преобразовалась из Золотой орды ...? ..
... Ющенко и его политика. Нет ничего опаснее для украинской государственности!
[QUOTE=Буджак;7523477]... Ющенко и его политика. Нет ничего опаснее для украинской государственности![/QUOTE]
+++
Абсолютно верно. Худшего правителя Украина еще не знала. Нерешительность, недальновидность, жадность и заносчивость. Его "деяния" будем еще лет двадцать расхлебыать :(
Я проголосовал .
считаю дружественной. До 2004г был хоть какоё-то подъём, а после цветной революции - только крах и спад...
А та администрация, что привела к этому, кормиться с рук США, как и Грузинская, Балтийская и все остальные померанчевые - это уже давно не секрет. Судя по результатам их работы, добра они явно никому не желают(кроме себя конечно).
Во всём мире кризис, все пытаються хоть както выкарабкаться, а наш ширый президент сидит и национальных героев придумывает...
[B]кормиться с рук США[/B]-факты есть?
[QUOTE=haron;7526640][B]кормиться с рук США[/B]-факты есть?[/QUOTE]
США виноваты во всем, как обычно.:)
как можно россию считать дружественным государством, если сама россия в лице украины видела лишь дойную карову .. что до ссср использовтала.. что во время ссср .. и только теперь она грезит об этом.. а станет президентом ЯНЫК - будут нас доить и доить ..
[QUOTE=superduck;7526781] сама россия в лице украины видела лишь дойную карову .. что до ссср использовтала.. что во время ссср .. [/QUOTE]
Сало съедала? :)
Не волнуйтесь, все, что можно было из Украины выдоить, уже выдоили. И сделала это не Россия - наши товарищи.
[QUOTE=Буджак;7526813]Не волнуйтесь, все, что можно было из Украины выдоить, уже выдоили. И сделала это не Россия - наши товарищи.[/QUOTE]
Ошибаетесь,уважаемый, если бы нечего было брать, наши уроды не рвались бы к власти с таким остервенением.
ну да.. а голодомор не москва устроила?
не москва бросила на произвол украинкие земли и народ во время наступления 41го?
не "умные" советские руководители в лице сталина итд порастреляли всех военачальников и оставили армию без подготовки?
а чем путит и медведев отличаются от того же сталина? методы те же.. только завуалировано всё гораздо лучше..
ну как это можно представить что бывший кгб-шник руководит "демократической" страной с одной лишь только партией ? да.. там есть ещё партии.. так .. для виду. о комунитах даже слова нет..
или вы думаете что при ближайшем удобном случае россия не учудит тоже самое что сделала с грузией в 2008ом? а народу то пофиг.. лишь бы кость кинули..
конечно .. рабами быть удобно, и думать не надо.. а всего лишь делать что скажут.
может ктонить из яныка-заступников пойдёт ко мне рабом.. не?
я буду кормить.. даже одежду давать..
спать конечно вы будете в коридоре, рядом с собакой.. ну да ладно, ведь это не столь важно, кормят же.
Смешно, не правда ли, смешно, смешно... (В. Высоцкий).
Чубарь и Косиор были, конечно в Москве. Вторглись на Украину и устроили Голодомор...
Кто там и что бросил на произвол судьбы? Что-то я не понял... Наоборот. Красная Армия от фашистов освободила, и не только Украину. Даже от фашистов местного разлива, которых теперь упорно пытаются сделать героями. И если Украина, подобно Грузии, начнет обстрел мирного города, очень надеюсь, что те, кто это сделал, получат по мозгам не хуже Саакашвили. Все равно от кого.
Вас я могу только поздравить. Вы замечательно усвоили "набор лозунгов молодого украинского патриота". Только чтобы не быть рабом, начинайте думать. А то так всю жизнь и проведете в рабстве этих смехотворных лозунгов.
[QUOTE]Ошибаетесь,уважаемый, если бы нечего было брать, наши уроды не рвались бы к власти с таким остервенением.[/QUOTE]
Не ошибаюсь. Желание сохранить захапанное и получить доступ к переделу богатств - очень сильный стимул рваться во власть.
красная армия от фашистов освободила? да, я согласен. но позвольте спростиь, - какой ценой ? то что солдаты с шашками шли против танков и автоматов? красная армия использовала просто как щит украину.. а щит как известно и получает все удары..
каких лозунгов украинского патриота ? я то переехал в украину всего 3 месяца как ..
и себя патриотом не считаю ..
у вас то вся информация из ТВ, не так ли? а какие нынче в одессе телеканалы ? ну как минимум половина это российские, где клепают новости с цензурой абсолютно везде.
в россии пропаганда была всегла сильной стороной..
рабом я не являюсь, тк кк на меня политкика не влияет ровным счётом никак..
я даже голосовать то не могу, тк кк не гражданин украины.
(не думайте, я не Вася Петров приехавший в одессу на зароботок. просто так получилось..)
Ага, только перед этим Российская Империя, а затем СССР эту Украину в этих границах и создали. При этом разделения в военное время на ваших и наших не было. СССР воевал с фашистами там, куда последним удалось дойти - от Буа до Волги. Это просто исторический факт, почитайте любую литературу по ВОВ, увидите весь ТВД как на ладони.
Лозунги молодого украинского патриота не так уж и важно, где учить. Да хоть в Китае... Лишь бы по сайту ВО Свобода или по другим "источникам".
Насчет нашего Тв не в курсе - уже лет 5 не смотрю. А приехать на заработок никак не зазорно, нечего оправдываться... А политика влияет на всех, не думайте, что сможете прожить., отгородившись от нее щитом. Она уже влияет на Вас -
[QUOTE]может ктонить из яныка-заступников пойдёт ко мне рабом.. не?[/QUOTE]
Как видите, Вы еще и права голоса у нас не получили, а приоритеты расставили. Добро пожаловать в политику!
[QUOTE=superduck;7526921]красная армия от фашистов освободила? да, я согласен. но позвольте спростиь, - какой ценой ? то что солдаты с шашками шли против танков и автоматов? красная армия использовала просто как щит украину.. а щит как известно и получает все удары..
каких лозунгов украинского патриота ? я то переехал в украину всего 3 месяца как ..
и себя патриотом не считаю ..
у вас то вся информация из ТВ, не так ли? а какие нынче в одессе телеканалы ? ну как минимум половина это российские, где клепают новости с цензурой абсолютно везде.
в россии пропаганда была всегла сильной стороной..
рабом я не являюсь, тк кк на меня политкика не влияет ровным счётом никак..
я даже голосовать то не могу, тк кк не гражданин украины.
(не думайте, я не Вася Петров приехавший в одессу на зароботок. просто так получилось..)[/QUOTE]
Извините, а вы откуда? Просто мне интересно, где так шикарно мозги промывают? Неужели где-то в России!!!??? :rzhu_nimagu:
[QUOTE=superduck;7526921]красная армия от фашистов освободила? да, я согласен. но позвольте спростиь, - какой ценой ? то что солдаты с шашками шли против танков и автоматов? красная армия использовала просто как щит украину.. а щит как известно и получает все удары..
[/QUOTE]
Так и хочется добавить, на форуме судя по нику вышла супер (super) мычащая (мууу) утка (duck)
[QUOTE=Vegan Dark;252235]Такое [b]дружественное[/b], что врагов не надо... :([/QUOTE]
"Эт точно" (с) Таких друзей за ... и в музей.
[QUOTE=Alеxey;7555712]"Эт точно" (с) Таких друзей за ... и в музей.[/QUOTE]
В отличие от дружественной Румынии.:dry:
Вот где друзья настоящие.
[QUOTE=superduck;7526921]красная армия от фашистов освободила? да, я согласен. но позвольте спростиь, - [B]какой ценой[/B] ? [/QUOTE]
а ты какую предлагаешь?
или кто-то торговаться пробовал?
[QUOTE=Д.К.;7555777]В отличие от дружественной Румынии.:dry:
Вот где друзья настоящие.[/QUOTE]
да у нас друзей- полон круг, куда ни глянь.
и каждый норовить что-нить поиметь, чистА по-дружески)
"Дружественное государство".... улыбнуло :)
Да нам бы за счастье с Россией дружить, только нафиг Украина им надо?? Голая, босая и с протянутой рукой то к самой России, то к США, то МВФ. Россия и без того большая со своими большими проблемами.
Дружба - дружбой, только вот партнерство сначала бы наладить и не нести охинею про голодомор и "великий" укр. народ.... Зачем перед быком тряпкой махать?
[QUOTE=J-Max;7523687]Его "деяния" будем еще лет двадцать расхлебыать :([/QUOTE]
скорее придеться залпом в январе выпить, потому что идут "новые" на разлив.
[QUOTE=Feer;7556520]"Дружественное государство".... улыбнуло :)
Да нам бы за счастье с Россией дружить, только нафиг Украина им надо?? Голая, босая и с протянутой рукой то к самой России, то к США, то МВФ. Россия и без того большая со своими большими проблемами.
Дружба - дружбой, только вот партнерство сначала бы наладить и не нести охинею про голодомор и "великий" укр. народ.... Зачем перед быком тряпкой махать?[/QUOTE]
А если не махать, то и "идэнтычности нэма", да и смысл существования самого государства "Украина" "зныкае".:)
я думаю дружественным государством россия не может являтся никому по причине того что является империей. у империи свои законы и она по ним существвует. империю нельзя задобрить как думают многие - яркий пример тому гитлеровская германия. паритет с империей - вхождение в международный силовой блок либо восстановление ядерного статуса ( что не дадут сделать) - остается только одно - нато .
[QUOTE=legion1;7559238]я думаю дружественным государством россия не может являтся никому по причине того что является империей. у империи свои законы и она по ним существвует. империю нельзя задобрить как думают многие - яркий пример тому гитлеровская германия. паритет с империей - вхождение в международный силовой блок либо восстановление ядерного статуса ( что не дадут сделать) - остается только одно - нато .[/QUOTE]
Ишь какой "антиЫмпэрец" выискался! :rzhu_nimagu: Нука, пройдись ка также бескомпромиссно по североамериканской Ымпэрии, как ты по России прошёлся! Или Слабо??? :nea:
[QUOTE=legion1;7559238]я думаю дружественным государством россия не может являтся никому по причине того что является империей. у империи свои законы и она по ним существвует. империю нельзя задобрить как думают многие - яркий пример тому гитлеровская германия. паритет с империей - вхождение в международный силовой блок либо восстановление ядерного статуса ( что не дадут сделать) - остается только одно - нато .[/QUOTE]
Ещё бы пунктуацию добавить. Без неё как-то неубедительно сия пылкая речь звучит.:) Тем более, из сплошных императивов:rolleyes:
На гитлеровскую Германию другое государство куда больше похоже. У которого герои соответствующие...
[QUOTE=superduck;7526921] красная армия использовала просто как щит украину.. а щит как известно и получает все удары..
[/QUOTE]
Тэк-с...
знакомая мантра.
аФФтор сей мантры известен.
пожелания сего автора прЭлЭстны и наивны до "детской болезни тупизны"
[URL="http://www.rosbalt.ru/2009/05/08/639408.html"]http://www.rosbalt.ru/2009/05/08/639408.html[/URL]
[QUOTE]«Украина во время фашистского нашествия была живым щитом, она заплатила за сегодняшний день жизнью около 7 млн человек. Убежден, события 1941-45 годов являются одной из наибольших трагедий прошлого столетия и важным уроком для всех нас. События той войны – это неотъемлемая часть нашей истории, ибо, чтобы создать будущее, надо знать и уважать прошлое», – отметил Яценюк, сообщает пресс-служба «Фронта перемен».[/QUOTE]
психологический посыл: [B]мы-- жертва. Дайте денюх![/B]:D
[QUOTE]в связи с победой над фашистской Германией партия «Братство» ожидает[B] от Европы благодарности, денег, почетного места на рынках и безвизового режима для всех граждан Украины, а от России – бесплатного газа и открытия украинских школ[/B].
.[B] Мы требуем[/B] безвизового режима для освободителей и их потомков, принятия в ЕС, денег и бесплатного газа», — говорится в заявлении партии.[/QUOTE]
Посыл: [B]мы-- жертва! Мы-- загеноциденная жертва! Дайте бесплатного газа![/B] :rtfm:
Народы России и Украины - братья и сестры. О! А шо там меж их
правительствами происходит.... В Израиле откорректируют...;)
Иуля уже опять там. [URL="http://korrespondent.net/ukraine/events/1003717"]Стену лобзает[/URL]... Гы-гы...:)
Государство - дружественное, но укронацыкам не потакающее
[QUOTE=superduck;7526921]красная армия от фашистов освободила? да, я согласен. но позвольте спростиь, - какой ценой ? то что солдаты с шашками шли против танков и автоматов? красная армия использовала просто как щит украину.. а щит как известно и получает все удары..
каких лозунгов украинского патриота ? я то переехал в украину всего 3 месяца как ..
и себя патриотом не считаю ..
у вас то вся информация из ТВ, не так ли? а какие нынче в одессе телеканалы ? ну как минимум половина это российские, где клепают новости с цензурой абсолютно везде.
в россии пропаганда была всегла сильной стороной..
рабом я не являюсь, тк кк на меня политкика не влияет ровным счётом никак..
я даже голосовать то не могу, тк кк не гражданин украины.
(не думайте, я не Вася Петров приехавший в одессу на зароботок. просто так получилось..)[/QUOTE]
т.е. получается что больше всего пострадала Украина и ее жители?
Т.е. не будем считать что Питер почти вымер от голода, а Сталинград разнесли в руины. Как обычно украицы защищали и пострадали и потом еще 70 лет страдали.
Дык а что у нас пропаганды нет?
Посмотри в каждом убитом городишке есть мемориал памяти жертв Голодомора. А теперь вторая волна, разбиваем памятники ленина и ставим Бандере и Шухевичу ;) Шикарно
[quote=legion1;7559238]я думаю дружественным государством россия не может являтся никому по причине того что является империей. у империи свои законы и она по ним существвует. империю нельзя задобрить как думают многие - яркий пример тому гитлеровская германия. паритет с империей - вхождение в международный силовой блок либо восстановление ядерного статуса ( что не дадут сделать) - остается только одно - нато .[/quote]Совершенно верно. У империй не существует друзей. У империй могут быть только колонии или [I]потенциальные[/I] колонии. Нормальных равноправных отношений с Россией сейчас трудно достичь из-за того, что это невозможно по определению. После ухода путино-медведевского режима и прихода демократической власти, у России появится возможность строить отношения с соседями и всем миром на равноправной цивилизованной основе. А до тех пор у России будут конфронтации с соседними странами вплоть до вооружённых конфликтов по типу грузинского.
[quote=Feer;7556520]
Дружба - дружбой, только вот партнерство сначала бы наладить и не нести охинею про голодомор и "великий" укр. народ.... Зачем перед быком тряпкой махать?[/quote] Голодомор - это не "охинея", это история. Если для тебя история "охинея", то мне тебя жаль. Искренне. Как жаль всех местных неучей. И чем тебе великий украинский народ не нравится? Ты украинофоб?
Голодомор-это история.Согласен.Но Голодомор шел как геноцид.А это уже враньё.В России тоже был голод(Поволжье).Слово геноцид стало главным.Это был большой прокол Украины.Кто тебе сказал ,что укр.народ-великий,Адольф. Народ как народ,таких народов много.На планете более 250 государств.А то что украинский народ начинает тупить-это факт.5 лет не прошли даром.
[QUOTE=Fakt;7578664]Голодомор-это история.Согласен.Но Голодомор шел как геноцид.А это уже враньё.В России тоже был голод(Поволжье).Слово геноцид стало главным.Это был большой прокол Украины.Кто тебе сказал ,что укр.народ-великий,Адольф. Народ как народ,таких народов много.На планете более 250 государств.А то что украинский народ начинает тупить-это факт.5 лет не прошли даром.[/QUOTE]
Ну до русского народа нам по дурости как до луны пешком.:)
[QUOTE=Fakt;7578664] А то что украинский [B]народ начинает тупить[/B]-это факт.5 лет не прошли даром.[/QUOTE]
Дряхлый анеГдот - притча: "Все называют страну, в которой живут,
страной дураков, но, каждый в отдельности, себя считает ну очень
умным человеком"...;)
[QUOTE=Big!;7578743]Дряхлый анеГдот - притча: "Все называют страну, в которой живут,
страной дураков, но, каждый в отдельности, себя считает ну очень
умным человеком"...;)[/QUOTE]
Весьма актуально.:)
Список преступлений москалей против Незалэжной бесконечен.
1. Требуют оплату за газ.
2. Не признают голодомора.
3. Ставят под сомнение право независимых незалэжников воевать на стороне грузин
4. Отравили президента Незалэжной
...........................................
n. Докатились до того, что подстрекали допрпопорядочных свидомых развращать детей в детском лагере.
[QUOTE=legion1;7559238]я думаю дружественным государством россия не может являтся никому по причине того что является империей. у империи свои законы и она по ним существвует. империю нельзя задобрить как думают многие - яркий пример тому гитлеровская германия. паритет с империей - вхождение в международный силовой блок либо восстановление ядерного статуса ( что не дадут сделать) - остается только одно - нато .[/QUOTE]
мда..... А мертвые с косами у дороги не стоят?
Нато - это Гопа. и если мы будем в нато, то сфинктером явно будэ Украина.
[QUOTE=hulio;7579070]Список преступлений москалей против Незалэжной бесконечен.
1. Требуют оплату за газ.
2. Не признают голодомора.
3. Ставят под сомнение право независимых незалэжников воевать на стороне грузин
4. Отравили президента Незалэжной
[I][B]5. Называют Хероив дУПА - фашистамы![/[/B]I]
n. Докатились до того, что подстрекали добропорядочных свидомых развращать детей в детском лагере.[/QUOTE]
+1. Я плякалъ;) чуток добавил)))
[QUOTE=Кот Да Винчи;7573624]Совершенно верно.[B] У империй не существует друзей. У империй могут быть только колонии или [I]потенциальные[/I] колонии.[/B] [/QUOTE]
[QUOTE]Так как [B]понятие «колония» [/B]имеет негативный оттенок, то существующие в настоящее время несамостоятельные территории [B]объединены понятием «зависимая территория».[/B]
При этом, в зависимости от наличия самоуправления и по другим причинам, официальные статусы таких территорий варьируются — [B]«заморские департаменты» и «заморские общины (территории)» (Франция), «коронные земли» и «заморские территории» (Великобритания), «неинкорпорированные территории» (США) и т. д. Зависимая территория с максимальным самоуправлением — «ассоциированное государство».[/B][/QUOTE]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8[/URL]
[QUOTE]Примерами таких колоний являются Французская Гвиана или Пуэрто Рико.[/QUOTE]
[QUOTE]Например, Шотландию шотландские националисты рассматривают как колонию Англии, а бретонцы требуют отделения Бретани от колониальной державы Франции. [/QUOTE]
[QUOTE] По существу, большинство колоний по-прежнему остаются колониями (см. неоколониализм): природные богатства вывозятся, средние доходы населения намного ниже таковых у жителей метрополии, локальная элита состоит, в основном, из прибывших из страны-колонизатора чиновников и управляющих, а официальным языком также остается язык той или иной колониальной державы.
[/QUOTE]
То есть, вы утверждаете, [B]у Франции, США, Великобритании НЕТ ДРУЗЕЙ, ТАК КАК ЭТИ ИМПЕРИИ ДО СИХ ПОР НЕ ИЗБАВИЛИСЬ ОТ КОЛОНИАЛЬНОЙ ЭКСПАНСИИ?
[/B]
[QUOTE=Сибирь;7579486]
То есть, вы утверждаете, [B]у Франции, США, Великобритании НЕТ ДРУЗЕЙ, ТАК КАК ЭТИ ИМПЕРИИ ДО СИХ ПОР НЕ ИЗБАВИЛИСЬ ОТ КОЛОНИАЛЬНОЙ ЭКСПАНСИИ?
[/B][/QUOTE]
У этих стран НЕТ такого понятия "жружественные не дружественные".
Они строят свои отношения с точки зрения ЭКОНОМИЧЕСКОЙ
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и отстаивания своих "ЗОН ЖИЗНЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ"...
По их понятитиям, эти страны, как Вы их называете колонии,
осчастливлены своим статусом. А по сему должны своим хозяевам ноги
мыть, а водой этой торговать на своих внутренних рынках...;)
[QUOTE=Кот Да Винчи;7573624]. После ухода путино-медведевского режима и прихода демократической власти, у России появится возможность строить отношения с соседями и всем миром на равноправной цивилизованной основе. [/QUOTE]
Мы не желаем иной власти, особенно про-американской (дерьмократической),
ныне клоуно-либералы и шуто-демократы типа каспарыва, Новодворской, Латытниной, касьянова и прочего отребья так себя облили грязью,
что вряд ли мало-мальски уважающий себя человек встанет по их знамя...
Немцова забыли, который шастал по майдану (будь он проклят!) с оранжевой ленточкой во время наших беспорядков. И очень мечтал, чтобы в России случилось аналогичное на манежке, в его честь, разумеется. Но россияне оказались умнее!
[QUOTE=Кот Да Винчи;7573624]
Голодомор - это не "охинея", это история. Если для тебя история "охинея", то мне тебя жаль. Искренне. Как жаль всех местных неучей. И чем тебе великий украинский народ не нравится? [B]Ты украинофоб?[/B][/QUOTE]
Что-то эти финты ушами мне напоминают:
"Ты отрицаешь [B]Холо[/B]кост? Ты антисемит?"
"Ты отрицаешь "[B]холо[/B]домор"? Ты украинофоб?"
Психологический посыл: "Ты плохой! Ты антисемит\украинофоб!"
То есть, исключена сама возможность того, что:
[QUOTE]"документы не подтверждают намеренное истребление украинского народа по национальному признаку", посему я отрицаю "голодомор",
но я не отрицаю трагедию советского народа-- голод.
я не украинофоб, я просто хочу быть объективным.
[/QUOTE]
Это игрушки госдеповского психо-агитпропа известны психологам.
может, хватит вбивать в наше подсознание лже-посылы?
[QUOTE=Буджак;7579741]Немцова забыли, который шастал по майдану (будь он проклят!) с оранжевой ленточкой во время наших беспорядков. И очень мечтал, чтобы в России случилось аналогичное на манежке, в его честь, разумеется. Но россияне оказались умнее![/QUOTE]
немцов-- беззубый шакал,
всё, что он мог-- он сделал для разрушения оборонки в России
(он передал списки и адреса наших учёных, конструкторов, спецов по ЯО), открыл свободный доступ для американцев на закрытые объекты в Сарове.
а ныне над ним смеются даже американские инструктора по "насаждению демократии".
02.09.2009 01:44
Азаров напомнил, что хорошего сделала Россия для Украины
Если оценивать не идеологические штампы, а факты, то Россия не сделала Украине ничего плохого. Такое мнение высказал народный депутат от Партии регионов Николай Азаров.
"Что плохого делала для нас Россия? Продавала газ по фиксированной на 5 лет цене $49? Отменила экспортный налог на добавленную стоимость для нефти, удешевив ее для Украины на 20%? Готова была установить одинаковые тарифы как для российских, так и для украинских компаний? Соглашалась обеспечить равную с россиянами социальную защиту украинским работникам в России? Обязалась не применять никаких ограничений в двусторонней торговле?" – цитирует политика пресс-служба партии.
"Вот это все и многое другое было плохо? В чьих интересах Ющенко и Тимошенко разрушили эти конкурентные преимущества украинской экономики?" – задается вопросом Н.Азаров.
[QUOTE=Fakt;7578664]Голодомор-это история.Согласен.Но Голодомор шел как геноцид.А это уже враньё.В России тоже был голод(Поволжье).[/QUOTE]
Голодомор и голод разные вещи.Мой дед служил в 32-33 под Житомиром.Он рассказывал,что урожай в эти годы был очень хороший.А понятие голод подходило бы,если бы урожая не было.
[QUOTE=самимынеместные;7582000]Голодомор и голод разные вещи.Мой дед служил в 32-33 под Житомиром.Он рассказывал,что урожай в эти годы был очень хороший.А понятие голод подходило бы,если бы урожая не было.[/QUOTE]
А моя бабушка (она из Поволжья) говорила, что урожая не было, была засуха. Ну что теперь и за этого начнем мерится п…и?
[QUOTE=Мавр;7582208]А моя бабушка (она из Поволжья) говорила, что урожая не было, была засуха. Ну что теперь и за этого начнем мерится п…и?[/QUOTE]
Так я об этом и говорю.была засуха,потеряли урожай,есть было нечего.Да, это голод.Помним в старых фильмах показывают обозы-"голодающим поволжья".А как назвать,если небывало высокий урожай,и тоже есть нечего,потому,что все отбиралось и вывозилось.
[QUOTE=самимынеместные;7582000]Голодомор и голод разные вещи.Мой дед служил в 32-33 под Житомиром.Он рассказывал,что урожай в эти годы был очень хороший.А понятие голод подходило бы,если бы урожая не было.[/QUOTE]
Во избежание спекуляций на тему: а была ли погода благоприятной для взращивания зерновых на юге России,
обратимся к нейтральному источнику:
[URL="http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article25.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article25.htm[/URL]
[QUOTE]Смена циклонического режима на антициклонический режим атмосферы вносит большие пертурбации в указанную выше схему.
[B]Известно, что начиная с 1933 г. происходит неизменное продвижение восточного фронта атлантико-арктической депрессии на восток и слияние ее в 1940 г. с алеутским минимумом.[/B]
При таком положении атлантико-арктической депрессии [B]большая часть акватории окраинных арктических морей находилась в сфере влияния полярного и сибирского антициклонов.[/B]
Благодаря этому создавались условия относительной изоляции аридной и гумидной зон от арктических вторжений в тылу циклонов, т.е. [B]условия относительной сухости в обеих зонах[/B].
Следовательно, в те годы, когда циркуляция атмосферы повышена, а [B]восточный фронт атлантико-арктической барометрической ложбины вклинивается по крайнему северу Евразии далеко на восток, может быть мало осадков не только в бессточных бассейнах аридной зоны, но и в бассейнах рек Дона, Волги, Урала и Западной Сибири.[/B]
За 16 лет [B](1930-1946) над европейской частью СССР в зимние месяцы более чем вдвое возросло количество полярных антициклонов, обусловивших серию суровых и малоснежных зим.[/B]
Изменение степени увлажнения для каждой зоны имеют очень большое значение, но особенно большое значение - для аридной зоны, где засухи наносят огромный ущерб.[/QUOTE]
То есть, независимый, неангажированный источник утверждает:
[B]в период 1930-1946 гг -- суровые малоснежные зимы.[/B]
озимые культуры гибнут.
циркуляция атмосферы повышена, -- резкие перепады температур гарантированы.
[QUOTE=самимынеместные;7582428]Так я об этом и говорю.была засуха,потеряли урожай,есть было нечего.Да, это голод.Помним в старых фильмах показывают обозы-"голодающим поволжья".А как назвать,если небывало высокий урожай,и тоже есть нечего,потому,что все отбиралось и вывозилось.[/QUOTE]
Как вам вариант [B]распределения ресурсов[/B]? Т.е. часть урожая уходило на то, что бы люди, где не было урожая, не умерли с голоду. Как ни как это была одна страна и надо было заботится обо всех гражданах.
Далеко не везде жрать было нечего. Но даже если так, красноармейцы ек выпускали людей из сел, а в городах люди с голоду не пухли. Даже передач из города не давали, когда родственники везли своим родным в село. Тому есть живой свидетель. Думаю, что и не один. Хотя скоро их уже не останется... Кто-то будет верить в то, что это был геноцид украинского народа, кто-то будет думать, что это было обусловлено естественными причинами. Жаль, историю надо помнить.
[QUOTE=самимынеместные;7582000]Голодомор и голод разные вещи.Мой дед служил в 32-33 под Житомиром.Он рассказывал,что урожай в эти годы был очень хороший.А понятие голод подходило бы,если бы урожая не было.[/QUOTE]
Что-то путает дед.
"...в начале 1933 года было обследовано 340 колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19% трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней. То есть практически половина членов колхозов записаться туда записались, но фактически не работали. Неудивительно, что [B]часть площадей оказались незасеянными, сев затянулся вплоть до конца июня, до половины урожая было потеряно во время жатвы и обмолота. Не вывезенный вовремя на тока хлеб начал осыпаться в скирдах прямо на полях[/B]. Кроме того, крестьяне начали разворовывать урожай прямо с полей. Секретарь ЦК КП(б)У М.М.Хатаевич писал о том, что кражами занималось 85-90% колхозников. Следует вспомнить и то, что еще [B]перед массовой коллективизацией начался массовый забой скота[/B]. Поголовье коней и коров в 1932 году снизилось вдвое, а овец – втрое. Крестьянину казалось, что таким способом себя и семью он обеспечит, а все другое его не интересовало. Очень характерно, что при этом крестьяне очень рассчитывали на тракторы, которые тогда уже начали поступать на село. Крестьянам и в голову не приходило, что государство не может допустить того, чтобы город остался без хлеба, что ему ничего не остается, как только силой забрать хлеб. Ведь, помимо всего прочего, в ряде хлебных областей СССР, таких как Урал, Казахстан, Поволжье, [B]в 1932 была засуха, от которой сильно пострадал урожай.[/B] Таким образом, как по причине неблагоприятных климатических условий, так и по причине описанной выше дезорганизации производства в некоторых районах, в целом по Союзу [B]в 1933 г. был собран самый низкий, если считать от голодного 1921 года, урожай зерновых – около 680 млн. ц[/B].
Вот общее описание голода 33 года. и не только Украины а и других стран и народов
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932%E2%80%941933[/url]
[QUOTE=Сибирь;7582581]Во избежание спекуляций на тему: а была ли погода благоприятной для взращивания зерновых на юге России,
[/QUOTE]
Я писала не о юге России.Поэтому эта информация не ко мне.
[QUOTE=minor;7582724]Что-то путает дед.
"...в начале 1933 года было обследовано 340 колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19% трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней. То есть практически половина членов колхозов записаться туда записались, но фактически не работали. Неудивительно, что [B]часть площадей оказались незасеянными, сев затянулся вплоть до конца июня, до половины урожая было потеряно во время жатвы и обмолота. Не вывезенный вовремя на тока хлеб начал осыпаться в скирдах прямо на полях[/B]. Кроме того, крестьяне начали разворовывать урожай прямо с полей. Секретарь ЦК КП(б)У М.М.Хатаевич писал о том, что кражами занималось 85-90% колхозников. Следует вспомнить и то, что еще [B]перед массовой коллективизацией начался массовый забой скота[/B]. Поголовье коней и коров в 1932 году снизилось вдвое, а овец – втрое. Крестьянину казалось, что таким способом себя и семью он обеспечит, а все другое его не интересовало. Очень характерно, что при этом крестьяне очень рассчитывали на тракторы, которые тогда уже начали поступать на село. Крестьянам и в голову не приходило, что государство не может допустить того, чтобы город остался без хлеба, что ему ничего не остается, как только силой забрать хлеб. Ведь, помимо всего прочего, в ряде хлебных областей СССР, таких как Урал, Казахстан, Поволжье, [B]в 1932 была засуха, от которой сильно пострадал урожай.[/B] Таким образом, как по причине неблагоприятных климатических условий, так и по причине описанной выше дезорганизации производства в некоторых районах, в целом по Союзу [B]в 1933 г. был собран самый низкий, если считать от голодного 1921 года, урожай зерновых – около 680 млн. ц[/B].[/QUOTE]
Вы знаете,мой дед умер до поднятия всей этой проблемы.Т.е. он это рассказывал,когда еще Янукович в Донецке сидел.Так что,извините,я верю словам человека(нечужого),а не комунякской статистике.
Какие же выводы можно сделать из проведенного анализа?
1. Голод в 1932-1933 году был.
2. Он унес почти миллион жизней.
3. Голод был не только на территории Украины.
4. В СССР в «доперестроечные» времена сам факт произошедшей трагедии, а также её масштабы и подлинные причины скрывались. Советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ, который был связан с тем, что люди не смогли переломить в себе собственнические инстинкты.
5. Голод вызван страшным неурожаем.
6. Неурожай был вызван не засухой, а неблагоприятным сочетанием ряда природных и человеческих факторов.
Излишков хлеба в СССР в том году не было нигде и только в считанных регионах был он в достаточном количестве. Запасов ни тайных, ни явных не имелось. На экспорт он практически не шел. Более того, того количества хлеба, которое осталось на руках у крестьян, вполне хватало для выживания. Если все это так, то может быть прав П. Краснов [387], который утверждает, что количество жертв голода минимально и гибель людей в основном могла быть вызвана сопутствующими эпидемиями?
Голод вызван тем геополитическим тупиком, в котором оказалась Россия в 20-х годах XX века и явился результатом неожиданного совпадения ряда новых закономерностей поведения крестьянского социума, неизвестных ранее и частично инициированных коллективизацией. Власти делали все от них зависяшее и сумели минимизировать человеческие жертвы.
[url]http://www.contr-tv.ru/common/2167/[/url]
На вырученные деньги от продажи хлеба за границу СССР купило здание МИД в центре Лондона за баснословные деньги. Урожай был отличный. Просто выгребали у людей все до последнего зерна. За собранные с поля три колоска давали 10 лет каторги. Встречались случаи каннибализма - люди просто сходили с ума от того, что не могли прокормить своих детей. Существует понятие "черные доски" - люди вымирали селами. И вы утверждаете, что это не геноцид?!!!
[QUOTE=Eleno4ca;7583062]На вырученные деньги от продажи хлеба за границу СССР купило здание МИД в центре Лондона за баснословные деньги. Урожай был отличный. [/QUOTE]
Документ в студию или вы предлагаете мне поверить вам на слово?
Директива "О борьбе с саботажем на хлебозаготовках" за подписью Чубаря действительно была. И именно с нее начался голод на Украине, когда продотряды ездили по наиболее успешным сельхозрайонам страны и выгребали все под чистую, препятствуя людям покинуть голодное место. А ныне геноцидщики в других ветках обвиняют Россию в том, что она не собирается поставлять по твердой (фиксированной ниже плинтуса) цене газ Украине, то есть разделяя точку зрения Чубаря.
[QUOTE]По наблюдениям метеостанций в УССР с 1932 по 1961 год средняя годовая температура воздуха равна +5,1 градуса. В отдельные годы она может понижаться до +2,1 или повышаться до +7,1. Средняя температура января равна -9,4, июля - +19,5 градуса. Годовая сумма атмосферных осадков колеблется от 435 до 769, в среднем составляя 578 миллиметров.Зима здесь, как правило, не сурова. Чаще всего (21 зима из 30) наибольшая толщина снежного покрова в лесу не превышает 60 сантиметров, а минимальная температура воздуха не опускается ниже -35 градусов. За упомянутый период зим со снежным покровом выше 70 сантиметров было только шесть, с морозами сильнее 35 градусов – десять. [B]Особенно суровы были зимы 1931/32[/B], 1939/40, 1940/41, 1941/42, 1944/45, 1950/51, 1951/52, 1955/56 и 1959/60 гг. Бывают и необычно теплые малоснежные зимы с сильными оттепелями. Во время продолжительных оттепелей возникают паводки на ручьях и вскрываются реки. Так было, например, в зимы 1935/36, 1954/55 гг. и в феврале 1957 года.Однако, нередки здесь и засухи, когда в результате длительного отсутствия дождей при жаркой погоде вся природа испытывает недостаток влаги. Сильно понижается уровень воды в колодцах и водоёмах, пересыхают болота и ручьи, выгорает трава на лесных полянах, в кронах деревьев преждевременно появляются пряди пожелтевших листьев. Засуха может наступить в любое время года – весною, летом или осенью. Во время засухи иногда за весь месяц выпадает 1-2 миллиметра осадков вместо обычных 40-60. Максимальная температура воздуха поднимается до 39 градусов. Изо дня в день дует все иссушающий восточный или юго-восточный ветер-суховей.Наряду с этим бывают периоды избыточного увлажнения, когда месячная сумма осадков в полтора-два раза превышает среднюю. В июле и августе с грозовыми дождями может выпасть 40-50 миллиметров за одни сутки. Столько в иное время не набирается и за целый месяц.
[B]Аномально тёплая погода в декабре 1931 года- набухли почки и росли грибы, зеленела трава, проросли озимые...[/B]
[B]с января по март ударили морозы (-25-35 град), температура -35 град держалась в течении 10 дней при малой высоте снежного покрова (3-5 см).[/B]
Подобные аномальные погодные явления наблюдались в 1931-1934гг на территории всей страны.
По данным Центральной геофизической обсерватории, [B]в Киеве 1апреля [/B]самая высокая температура была плюс 19,4 в 2002 году, [B]самая низкая - минус 8,7 - в 1931 году.[/B][/QUOTE]
[URL="http://ura-inform.com/ru/print/ukraine/2006/04/01/pogodaperap"]http://ura-inform.com/ru/print/ukraine/2006/04/01/pogodaperap[/URL]
[URL="http://mycityua.com/city/2007/06/04/090000.html"]http://mycityua.com/city/2007/06/04/090000.html[/URL]
[QUOTE]15 июня 1932 года в Киеве выпало 83 мм. дождя, что превысило месячную норму, которая составляет 73 мм.[/QUOTE]
В 1931 году-- на Украине была неблагоприятная погода.
В 1932 году буйство природы продолжилось.
3 марта зафикс. (-22.5)град. мороза.
Цветение запоздалое, либо после оттепелей конца февраля, погибли плодовые деревья.
Затем- резкое потепление, и бурное таяние льдов на реках, половодье,
вода поднялась более, чем на 7,5 м (рекорд)
Дома затоплены, посевной материал и продукты питания, хранящиеся в подвалах, испорчены.
Но всё же крохи посевного материала собраны и посеяны, дали ростки.
15 июня 1932 года выпадает 83 мм дождя,
что превышает месячную норму.
Бурные потоки смывают ростки, сильные струи дождя ломают то, что осталось целым.
Подобные ливни предвосхищаются порывами ураганного ветра.
1932 завершил беду 1931 года.
[QUOTE=самимынеместные;7582892]Я писала не о юге России.Поэтому эта информация не ко мне.[/QUOTE]
Вах...
вы понимаете, что такое циклоны, антициклоны?
сие относится именно к Украине, Молдавии, Белоруссии и не только.
[QUOTE=Мавр;7582633]Как вам вариант [B]распределения ресурсов[/B]? Т.е. часть урожая уходило на то, что бы люди, где не было урожая, не умерли с голоду. Как ни как это была одна страна и надо было заботится обо всех гражданах.[/QUOTE]
А как вам вариант,замерзает у вас под подъездом человек без определенного места жительства-вы ему весь свой гардероб отдадите?Врядли.
Забрать до крошки у одних,чтоб другие не умерли-это уже не поделиться,это убийство.Гнать водку на экспорт из пшеницы,когда голодает Поволжье,Кубань,Житомир,юг Украины и т.д.Это уже вредительство.Не пойму одного,да,у Ющенко перегибы с памятниками и пр.,но нам не верить в то,что наши предки голодали,нам оправдывать режим.
[QUOTE=Eleno4ca;7583062]На вырученные деньги от продажи хлеба за границу СССР купило здание МИД в центре Лондона за баснословные деньги. Урожай был отличный. Просто выгребали у людей все до последнего зерна. За собранные с поля три колоска давали 10 лет каторги. Встречались случаи каннибализма - люди просто сходили с ума от того, что не могли прокормить своих детей. Существует понятие "черные доски" - люди вымирали селами. И вы утверждаете, что это не геноцид?!!![/QUOTE]
Если выгрести все, то человек умрет через месяц.
Если голод длился два года, то умерли бы все крестьяне Украины поголовно.
[QUOTE=Мавр;7583095]Документ в студию или вы предлагаете мне поверить вам на слово?[/QUOTE]
Поверьте на слово. Пару лет назад у на с в Одессе проходила выставка, посвященная памяти жертв голодомора. Я ходила. Было очень много фото и документов, которые свидетельствуют о геноциде украинского народа.
Просто волосы на голове шевелились...
[QUOTE=самимынеместные;7582968]Вы знаете,мой дед умер до поднятия всей этой проблемы.Т.е. он это рассказывал,когда еще Янукович в Донецке сидел.Так что,извините,я верю словам человека(нечужого),а не комунякской статистике.[/QUOTE]
Почему коммуняцкой? Автор В.Д. Пихорович - профессор историко-философского факультета КПИ.
Вот что удивительно.. Или неудивительно? Что тема голода рассматривается в теме"Считаете ли Вы Россию дружественным государством"..
Значит, наши оппоненты всерьез считают, что голод на Украине устроила Россия..А ведь Ющенко неоднократно заявлял, что он ни в коем случае не обвиняет Россию в голодоморе..
[QUOTE=Eleno4ca;7583209]Поверьте на слово. Пару лет назад у на с в Одессе проходила выставка, посвященная памяти жертв голодомора. Я ходила. Было очень много фото и документов, которые свидетельствуют о геноциде украинского народа.
Просто волосы на голове шевелились...[/QUOTE]
Вы считаете, всегда стоит верить "на слово" и в то, что выставляют на выставках и в то, что "впаривають" властиприближенные "историки"? :(
[QUOTE=magentis;7583186]Если выгрести все, то человек умрет через месяц.
Если голод длился два года, то умерли бы все крестьяне Украины поголовно.[/QUOTE]
Вымирали селами - этого не достаточно?
Люди варили хромовые сапоги, лебеду, зверушек и птиц не было слышно.
В документальных фильмах о голодоморе люди как раз и рассказывали - какой ценой им приходилось выживать.
[QUOTE=самимынеместные;7582968]Вы знаете,мой дед умер до поднятия всей этой проблемы.Т.е. он это рассказывал,когда еще Янукович в Донецке сидел.Так что,извините,я верю словам человека(нечужого),[B]а не комунякской статистике[/B].[/QUOTE]
А Ющенко веришь (ВПШ с отличием по специальности пропаганда)? (и статистике, накорябанной по его заказу)
[QUOTE=Eleno4ca;7583209]Поверьте на слово. Пару лет назад у на с в Одессе проходила выставка, посвященная памяти жертв голодомора. Я ходила. Было очень много фото и документов, которые свидетельствуют о геноциде украинского народа.
Просто волосы на голове шевелились...[/QUOTE]
Верим. Фото видели. Их снимала экспедиция Нансена в Поволжье в 1921 г. Некоторые фото были сделаны с США. Чтобы волосы не шевелились, пользуйтесь гелем для волос.
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7583261]Вы считаете, всегда стоит верить "на слово" и в то, что выставляют на выставках? :([/QUOTE]
Если это настоящие документы, то почему я должна этому не верить.
И мне еще рассказывали родственники, которые смогли это пережить.
Я в этом не сомневаюсь!