Вид для печати
[quote=Bugsy Siegel;10631886]Извините что вмешиваюсь, но у нас, у Украины, друзей не осталось. Старых потеряли, а новых не приобрели.[/quote]
Есть один "конкретный друг",на деньги которого сделали "сумасшествие на майдане"и всё с этим связанное.И который втихаря наблюдает,как подыхает это несчастное государство.
[QUOTE=Bugsy Siegel;10614080]Чья провокация, против кого?[/QUOTE]
Очевидно, проверить мировое сообщество на наличие симпатий "в случае чего". МИД Франции откликнулся на странный репортаж. НАТО официально приняло решение никак не комментировать этот репорт. А еще будет круто придумать нечто в духе 08.08.08 на 09.05.2010. Интересно будет, думает Саакашвили, посмотреть, как Россия поступит в этот день, если "что-нибудь произойдет" на грузино-осетинской границе.
[QUOTE=Wood Filin;10633211]Есть один "конкретный друг",на деньги которого сделали "сумасшествие на майдане"и всё с этим связанное.И который втихаря наблюдает,как подыхает это несчастное государство.[/QUOTE]
Я не склонен винить во всех наших бедах США, мы сами виноваты что живем как страна третьего мира. Наши власть имущие не считают нас людьми, так в чем вина штатов? Мы забыли о человеческом достоинстве, о чести и совести. Мы не хотим жить как европейцы, мы называем американцев пиндосами, а сами вымираем по миллиону в год. Промышленность уничтожили, сельское хозяйство добиваем, медицина отстала лет на пятьдесят, армия на грани выживания, про высокие технологии говорить нам вообще не стоит. Во все этом американцы виноваты? А может Кравчук, продавший ЧМП и ему подобные слуги народа?
[QUOTE=Big!;10628710]Если Россия не дружественная, значит и Белорусь и Казахстан и Польша и т.д. и т.п.. А кто останется дружественным? Только серьезно, без клоунады...:search:[/QUOTE]
А зачем Вы все это смешали в кучу??? Есть конкретный вопрос, на него должен быть конкретный ответ (если он есть, конечно)...
[QUOTE=Bugsy Siegel;10631886]Извините что вмешиваюсь, но у нас, у Украины, друзей не осталось. Старых потеряли, а новых не приобрели.[/QUOTE]
А кто же с нами "многовекторными" будет дружить, если мы руководствуемся принципом: "Стой там, иди сюда..." Если у нас все направления и все партнеры - "стратегические"???
[QUOTE=Bivaliu;10640318]А зачем Вы все это смешали в кучу??? Есть конкретный вопрос, на него должен быть конкретный ответ (если он есть, конечно)...[/QUOTE]
Для того, что бы натолкнуть на вывод: Россия дружественная страна. А если, потугами предыдущего правительства, - уже нет, то надо подружиться снова. Живя бок о бок, мы обречены на дружбу..., или гибель...
[quote=Big!;10640570]Для того, что бы натолкнуть на вывод: Россия дружественная страна. А если, потугами предыдущего правительства, - уже нет, то надо подружиться снова.[/quote]А как же "подружиться", если "предыдущее правительство" осталось? Вот когда россияне уберут это своё "предыдущее" правительство украинофобов, тогда и говорить можно.
[QUOTE=Big!;10640570]Для того, что бы натолкнуть на вывод: Россия дружественная страна. А если, потугами предыдущего правительства, - уже нет, то надо подружиться снова. Живя бок о бок, мы обречены на дружбу..., или гибель...[/QUOTE]
Насильно мил не будешь... Что делать, если нас за равноправных не считали, не считают и не будут считать (вызнавать)... Речь то ведется о том, что нас вообще (как бы) не существует (ни языка, ни культуры)... Можна просто попытаться жить в добрососедстве!!! Или тут принципы 30-х: "Кто не с нами, тот против нас!!!"
Подошли с приятелем и он спросил - ибо у него чистый и грамотный украинский язык.
Сержант оказался уроженцем города Чернигов и ему на украинском объяснил.
Документы не проверяли.
[QUOTE=Big!;10640570]Для того, что бы натолкнуть на вывод: Россия дружественная страна. А если, потугами предыдущего правительства, - уже нет, то надо подружиться снова. Живя бок о бок, мы обречены на дружбу..., или гибель...[/QUOTE]
А в мене сусіди по поверху п'янички та задираки. Як мені поступити?
[QUOTE=Кот Да Винчи;10652844]А как же "подружиться", если "предыдущее правительство" осталось? [/QUOTE]
:good: С этим согласен. И не потому что укринофобы...
Но отношения выстраивать надо, не становясь в позу, не требуя
переводчиков, не потешая мир своей упертостью и тупостью маргиналов...
[quote=W.Goose;10655736]Подошли с приятелем и он спросил - ибо у него чистый и грамотный украинский язык.
Сержант оказался уроженцем города Чернигов и ему на украинском объяснил.
Документы не проверяли.[/quote]
Неожиданный сюжетный ход.
Щас будет про рояль в кустах.
[QUOTE=ромстеп;10655839]А в мене сусіди по поверху п'янички та задираки. Як мені поступити?[/QUOTE]
Вариантов много. Вопрос хороший.
Дружба - это не гарантия того, что вам пьяный сосед не будет на глаза
попадаться, и не будет отравлять жизнь, если вы на него так реагируете.
Дружба для того, что бы:
1. лечить соседа.
2. помочь трудоустроится.
3. познакомить с хорошей домохозяйкой.
4. научить читать книжки.
5. сделать своим помощником.
.....................
Это - кропотливая работа. Далеко не каждый на нее способен... И, как результат - ваш комфорт...
Война с соседом:
1. милиция, суд.
2. подстава и лишение квартиры(выселение).
3. возможность криминального развития событий...
4. самому собрать чемодан и сменить квартиру (не факт, что там будет хороший не пьющий сосед)...
Как-то так...
[QUOTE=Big!;10655907]:good: С этим согласен. И не потому что укринофобы...
Но отношения выстраивать надо, не становясь в позу, не требуя
переводчиков, не потешая мир своей упертостью и тупостью маргиналов...[/QUOTE]
Є одна поза - з перекладачем, а трохи принизливіша в ролі літери "Ґ" - на мові опонента. Вибирайте позу.
[QUOTE=ромстеп;10656139]Є одна поза - з перекладачем, а трохи принизливіша в ролі літери "Ґ" - на мові опонента. Вибирайте позу.[/QUOTE]
Надо работать, развивать производства, и тогда поза будет иной, чем буквой "ге".
А так на переговорах могут принимать любые позы, хоть самые гордые и независимые, все равно просить приезжают.. (
[QUOTE=ромстеп;10656139]Є одна поза - з перекладачем, а трохи принизливіша в ролі літери "Ґ" - на мові опонента. Вибирайте позу.[/QUOTE]
Если такие гордые, то почему в займы берете?
Или [B]свидомисть и нац гордость заканчивается там, где начинается
американское бабло?[/B] ;)
[QUOTE=Big!;10658694]Если такие гордые, то почему в займы берете?
Или [B]свидомисть и нац гордость заканчивается там, где начинается
американское бабло?[/B] ;)[/QUOTE]
Почему именно американское? Любое бабло. :wink_anim:
И еще :pardon: меня очень интересует, а что именно составляет гордость, да еще в национальном масштабе, :scratch_oh: ну кроме братьев Кличко, Бубки и т.д. Пчел, горшки, вышиванки и Шевченко просьба не предлагать:) Интересует экономика, наука, политика, соцстандарты, боеспособность армии, спасибо.
[QUOTE=muv;10658905]Интересует экономика, наука, политика, соцстандарты, боеспособность армии, спасибо.[/QUOTE]
Например, что-то в этом роде:
[quote]Украина намерена в 2010 году осуществить 5 стартов ракет-носителей украинской разработки. Об этом сообщил журналистам заместитель генерального директора Национального космического агентства Эдуард Кузнецов.
Как передает УНИАН, при этом Э.Кузнецов отметил, что в 2009 году страна заняла 9,5% - 10% мирового рынка стартовых услуг. "В этом году планируем сохранить эти темпы, чтобы удержаться на 4-5 позиции, хотя это и будет сложно", - сказал он.
Так, в 2010 году ожидаются пуски ракет "Днепр" и "Зенит" по проектам "Космотрас" и "Наземный старт". В апреле со стартового комплекса "Ясный" (РФ) планируется запустить ракету "Днепр" с двумя французскими спутниками.
По мнению Э.Кузнецова, в этом году не удастся осуществить пуск ракеты "Зенит-3SL" по программе "Морской старт". "У них был один заказ на этот год, но его перенесли на 2011 год", - сказал заместитель генерального директора, выразив при этом уверенность, что реализация этого проекта продолжится.
Напомним, количество стартов ракет-носителей космического назначения в 2009 году в мире возросло по сравнению с 2008 годом на 9 - до 78. Украина разделяет с Китаем четвертое место по количеству пусков ракет в 2009 году. Носители украинской разработки стартовали шесть раз. Все пуски завершились успешно.
[url]http://www.sevastopol-tv.ru/лента-новостей/в-2010-году-в-космос-будет-запущено-пять-ракет-разработанных-в-украине[/url]
[/quote]
Кстати, ещё один пример того, почему нам с Россией лучше всё-таки считать друг друга дружественными государствами.
[QUOTE=Survivor;10659802]Например, что-то в этом роде[/QUOTE]
Спасибо, подождем:)
[QUOTE=Survivor;10659802] Кстати, ещё один пример того, почему нам с Россией лучше всё-таки считать друг друга дружественными государствами.[/QUOTE]
Согласна :rose:
[QUOTE=Билл;10633088]Не менее 205 палестинцев было убито и около 300 ранено в субботу утром в результате ударов израильской авиации по сектору Газа. По городу было выпущено около 30 ракет. Многим зданиям нанесен серьезный ущерб. Над городом поднимаются клубы черного дыма. Удары наносились по зданиям, в которых находятся подразделения полиции ХАМАС. Целью авианалета также стал порт Газы, сообщает Рейтер. Еще несколько десятков человек стали жертвами авиаударов, которые были нанесены по Рафаху и Хан-Юнису.
Большинство убитых и раненых было в городе Газа и на севере сектора. [/QUOTE]
У меня радость, раза с десятого, Вы смогли ответить на вопрос.
Итак, что мы имеем: единственный пример, того что России поступает так же как и другие страны, это Израиль, который сам по себе государство-исключение.
Я с Вами согласен, тут много паралелей, еврейско-палестинская дружба очень напоминает русско-чеченскую.
[QUOTE=Билл;10633088]Я уже все сказал. [/QUOTE]
Только ответа на этот вопрос не дали.
[QUOTE=Билл;10633088]Это у Вас проблема с логикой. [/QUOTE]
Это Вы свои построения строите на ложных постулатах.
[QUOTE=Билл;10633088]НАТО - это американский механизм управления Европой. Достаточно долго европейские страны воевали друг с другом, при этом развязали две мировые войны. [b]Вот США Европу и оккупировали, введя европейские страны в НАТу.[/b] А СССР, преемником которого по международным договорам и собственности, является РФ, помог США загнать страны континентальной Европы в эту самую НАТу. [/QUOTE]
Откровенный бред.
[QUOTE=Билл;10633088]В Ираке, маток, в Ираке.
متى يجيئون بالترياق من العراق يكون مريض قد مات
матА йаджиъуна би-т-тиръйак мин-аль-Ирак йакуну марид кад мАта (ар.) [/QUOTE]
Без комментариев.
[QUOTE=Билл;10633088]ак чего: Украина слабое государство или сильное? [/QUOTE]
Экономически - слабое, иного я не утверждал. Но это не означает, что Россия имеет право поучать Украину как ей жить.
[QUOTE=Билл;10633088]Кто из нас больший демагог? [/QUOTE]
Отдаю пальму первенства Вам.
[QUOTE=Билл;10633088]А от кого обороняется США, РФ, ЮКей, Индия, Пакистан, Китай? [/QUOTE]
От внешних угроз. Но, одно только наличие ЯО не означает эффективность сил национальной обороны, пример тот же Пакистан. Содержать ЯО стоит больших денег, а у Украины не хватает денег просто на содержание армии, о какой эффективности сил обороны тут говорить?
[QUOTE=Билл;10633088]Пияр самый настоящий. [/QUOTE]
Не пияр, а торг.
[QUOTE=Билл;10633088]О!. Но только решение относительно "этого затратного механизма" принимается не в/на Украине. [/QUOTE]
Наличие ЯО прежде всего не выгодно самой Украине. Кому еще нужно принимать решение?
[QUOTE=Билл;10633088]Это территория преимущественно российского влияния. [/QUOTE]
Это расхожее российское заблуждение.
[QUOTE=Билл;10633088]Скажите, а к знакам препинания Вы тоже будете придираться? [/QUOTE]
Если они искажают смысл, то да.
[QUOTE=Билл;10633088]Да действительно, если "война - есть продолжение политики другими средствами" (С), то США здорово помогли Грузии, которая окончательно потеряла Абхазию и Южную Осетию. А по ВВП по ППС Грузия находится рядом со Свазилендом. [/QUOTE]
О, старый комсомольский запал, во всех бедах ищем руку Америки. А помощь США весьма существенная:
"Я с гордостью могу заявить, что США помогают Грузии миллиардом долларов. Тем самым она получает самую большую в мире помощь от США в пересчете на душу населения", - заявил вице-президент Байден.
[quote=Big!;10655907]:good: С этим согласен. И не потому что укринофобы...
Но отношения выстраивать надо, не становясь в позу, не требуя
переводчиков, не потешая мир своей упертостью и тупостью маргиналов...[/quote]Ви гадаєте, що коли в наступний раз Янукович не візьме перекладача, то росіяни моментально прозріють і зрозуміють, що треба гнати путіна-вєдмєдєва під три чорти?
ЗІ А "отношения вистраївать" росіянам треба було ще при Ющенко, який не танцював під дудку Кремля. Але саме Мєдвєдєв став в позу. Янукович, поки що, па видає на кшталт камарінской. А це поведінка васала, а не самодостатнього політика.
[QUOTE=Кот Да Винчи;10662603]Ви гадаєте, що коли в наступний раз Янукович не візьме перекладача, то росіяни моментально прозріють і зрозуміють, що треба гнати путіна-вєдмєдєва під три чорти?
ЗІ А "отношения вистраївать" росіянам треба було ще при Ющенко, який не танцював під дудку Кремля. Але саме Мєдвєдєв став в позу. Янукович, поки що, па видає на кшталт камарінской. А це поведінка васала, а не самодостатнього політика.[/QUOTE]
Очень захотелось написать: не учите нас жить.... И даже помогать материально не надо :stop:
[QUOTE=AlenkA_SPb;10662896]Очень захотелось написать: не учите нас жить.... И даже помогать материально не надо :stop:[/QUOTE]
И это Вы правильно заметили: учить - бесполезно, а помочь (материально) - нечем!!!! Можна только советом: "Учитесь жить, сырья на долго не хватит!!!"
[quote=muv;10658905]Почему именно американское? Любое бабло. :wink_anim:
[B][U]И еще :pardon: меня очень интересует, а что именно составляет гордость, да еще в национальном масштабе, :scratch_oh:[/U][/B] ну кроме братьев Кличко, Бубки и т.д. Пчел, горшки, вышиванки и Шевченко просьба не предлагать:) Интересует экономика, наука, политика, соцстандарты, боеспособность армии, спасибо.[/quote]
Как что?! А национализм?! Куда ж без него-то!Мы - самые,что ни на есть украинские украинцы! :pleasantry:Где Вы ещё таких найдёте??? А нету ! А экономика,наука и пр. - да кому это нужно?! Это у всех есть...:vinsent:
[QUOTE=Wood Filin;10663988]Мы - самые,что ни на есть украинские украинцы! :pleasantry:Где Вы ещё таких найдёте??? [/QUOTE]
В Канаде. Там украинцы поукраинистее будут.
[quote=minor;10664027]В Канаде. Там украинцы поукраинистее будут.[/quote]
Даже не думайте!!! Это уже канадцы,а не украинцы,они ж не титулованi.Сейчас хлопцы с ЗУ Вам всё объяснят.
[QUOTE=Big!;10658694]Если такие гордые, то почему в займы берете?
Или [B]свидомисть и нац гордость заканчивается там, где начинается
американское бабло?[/B] ;)[/QUOTE]
А то. Ещё Остап Вишня использовал выражение - [B]украинские «ктобольшедаст-националисты» [/B]:)
тема перешла явно в другую плоскость
[QUOTE=Старый Drug;10665003]тема перешла явно в другую плоскость[/QUOTE]
Нет, плоскость все та же. Махровый, пещерный национализм - главное, что мешает нормальными дружественным отношениям с Россией.
[QUOTE=minor;10666372]Нет, плоскость все та же. Махровый, [B]пещерный национализм - главное, что мешает нормальными дружественным отношениям с Россией[/B].[/QUOTE]
Похоже, что и с Западом.
[quote=AlenkA_SPb;10662896]Очень захотелось написать: не учите нас жить.... И даже помогать материально не надо :stop:[/quote]Ну не треба з хворої голови на здорову. Чи то не Мєдвєдєв вчив українців, що президент України має бути погоджений в Кремлі? Чи то не він відмовлявся працювати з Ющенко? Він. Цікаво, чому? Україна проголосила шлях до НАТО - це не влаштовувало Кремль і його мешканці стали в позу. Припустимо, що це зрозуміло. Ну чому тоді Мєдвєдєв не встає у позу і не відмовляється від співпраці з Обамою, наприклад, як президента країни НАТО? Тому що боягуз?
Сейчас идет самая настоящая война против России и русского мира. Пока информационная. Но это только пока. Цветные революции в бывших Советских республиках, создающий некий амортизационный буфер между Западом и Россией, появление национализма в этих республиках, настраивание населения на вражду к России доказывает серьезность этой войны. Эта война имеет своей целью разделение и уничтожение России для того, что бы завладеть ее богатейшими природными ресурсами. Украину тоже ждет такая же участь. И она уже находится на краю пропасти. Спасти ее может только Россия. На этой глобальной войне на уничтожение славян, для того, что бы выжить, мы, славяне, должны объединяться. По этому нам, живущим в этой стране, надо менять наше направление. Если мы хотим жить, значит, мы должны возобновить нашу дружбу с Россией.
[QUOTE=Кот Да Винчи;10671738]Ну не треба з хворої голови на здорову. Чи то не Мєдвєдєв вчив українців, що президент України має бути погоджений в Кремлі? Чи то не він відмовлявся працювати з Ющенко? Він. Цікаво, чому? Україна проголосила шлях до НАТО - це не влаштовувало Кремль і його мешканці стали в позу. Припустимо, що це зрозуміло. Ну чому тоді Мєдвєдєв не встає у позу і не відмовляється від співпраці з Обамою, наприклад, як президента країни НАТО? Тому що боягуз?[/QUOTE]
Да реально задолбали. Кто такой Медведев и какое отношение он имеет к Украине?
Давайте во всех удачах и неудачах винить себя и украинскую власть
[QUOTE=minor;10666372]Нет, плоскость все та же. Махровый, пещерный национализм - главное, что мешает нормальными дружественным отношениям с Россией.[/QUOTE]
Глупости, мне ничего не мешает. Кстати а что Белоруссии мешает?:shine:
[QUOTE=Кот Да Винчи;10671738]Ну не треба з хворої голови на здорову. Чи то не Мєдвєдєв вчив українців, що президент України має бути погоджений в Кремлі? Чи то не він відмовлявся працювати з Ющенко? Він. Цікаво, чому? Україна проголосила шлях до НАТО - це не влаштовувало Кремль і його мешканці стали в позу. [/QUOTE]в первую очередь это не устраивает большинство граждан Украины.
[QUOTE]
Припустимо, що це зрозуміло. Ну чому тоді Мєдвєдєв не встає у позу і не відмовляється від співпраці з Обамою, наприклад, як президента країни НАТО? Тому що боягуз?[/QUOTE]
КДВ, а как ты прокомментируешь последние заявления Евросоюза касательно предувольнительных закидонов Ющенки?
не слышно твоего возмущения по поводу вмешательства иностранцев во внутренние дела незалежной.
[QUOTE=Bugsy Siegel;10676856]Глупости, мне ничего не мешает. Кстати а что Белоруссии мешает?:shine:[/QUOTE]
а у них все в порядке.
[QUOTE=Че Бурашка;10677029]а у них все в порядке.[/QUOTE]
Нет, у них не все в порядке.
Визит премьер-министра России Владимира Путина в Белоруссию не обошелся без скандала
Журналисты обратили внимание на то, что высокого гостя из Москвы проигнорировал Александр Лукашенко - белорусский лидер отправился в заграничную поездку. Впрочем, российские власти призывают не драматизировать ситуацию.
«Батька хлопнул дверью», «Белоруссия изменила России с Венесуэлой», «Лукашенко нашел замену Путину», такими заголовками пестрит российская пресса. Между тем в пресс-службе правительства России подобные измышления называют «беспочвенными». В Белом доме не считают, что президент Белоруссии намеренно уехал в Венесуэлу, чтобы избежать встречи с Путиным. Однако аналитики не дремлют и обращают внимание на то, что Лукашенко собирался к венесуэльскому другу Чавесу в феврале и по странному стечению обстоятельств в последний момент перенес дату поездки, отмечает Ньюзруком. Формально Лукашенко не обязан встречаться с премьером соседнего государства, пусть даже и братского, но раньше возможности прямых переговоров президент Белоруссии не упускал, замечает обозреватель электронной Газеты.ру. Пресс-служба российского правительства настаивает на своем: встреча премьер-министра с Лукашенко в ходе нынешнего визита Путина в Белоруссию не планировалась, поскольку Владимир Владимирович находится на заседание Совета министров союзного государства в Бресте, а не в Минске. В итоге Путин весь день довольствуется обществом своего белорусского коллеги – премьера Сидорского. Вместе они посетили таможенный пункт со звучным названием «Козловичи-2». Этот терминал на белорусско-польской границе открылся около трех месяцев назад. Контроль на нем будет осуществляться в рамках соглашения о Таможенном союзе России, Белоруссии и Казахстана. Ну а пока Путин наслаждается белорусской природой, Лукашенко «шлет» ему из-за океана нефтяной привет. Согласно достигнутым договоренностям, Венесуэла будет поставлять в Белоруссию около 80 тысяч баррелей нефти в день. Венесуэльское сырье будет поставляться на нефтеперерабатывающие заводы Белоруссии, а затем экспортироваться в Европу. http://www.echo.msk.ru/news/664423-echo.html
[QUOTE=Кот Да Винчи;10671738][B]Ну не треба з хворої голови на здорову[/B]. [B]Чи то не Мєдвєдєв вчив українців, що президент України має бути погоджений в Кремлі?[/B] Чи то не він відмовлявся працювати з Ющенко? Він. Цікаво, чому? Україна проголосила шлях до НАТО - це не влаштовувало Кремль і його мешканці стали в позу. Припустимо, що це зрозуміло. Ну чому тоді Мєдвєдєв не встає у позу і не відмовляється від співпраці з Обамою, наприклад, як президента країни НАТО? Тому що боягуз?[/QUOTE]
После прекрасного президента Ющенко Вы хотите поговорить за больную голову? И Вас это еще беспокоит? Тогда это заразно :rzhu_nimagu:
А на всё остальное - ссылочки с доказательствами, будь ласка, иначе расцениваю всё вышесказанное, как Ваш параноидальный бред, уж пардоньте.
Да, и борьба в споре со мной не аргументами, а красными минусами в репутацию, считаю Вашей слабостью и отсутствием умения спорить и приводить факты, дабы доказать собственную правоту.
:) Что-то вы сильно драматизируете обстановку. Зачем Бацьке встречаться с Путиным, когда есть премьер - министр страны. По рангу так положено.:) По поводу нефти тоже не вижу больших проблем. Бацька президент белоруссии и должен заботиться о эконоамики своей страны. Если есть возможность купить дешевле то почему он должен от этого отказываться?:) А если перевести в тонны то это и не так уж и много получиться.:) Да и Чавес я думаю не дурак продавая нефть белоруссии явно не за просто так а с выгодой для страны.:)
[QUOTE=Bivaliu;10663601]И это Вы правильно заметили: учить - бесполезно, а помочь (материально) - нечем!!!! Можна только советом: "Учитесь жить, сырья на долго не хватит!!!"[/QUOTE]
Отсылаю (не посылаю, а именно отсылаю :rzhu_nimagu: ) Вас к моему ответу выше. Не надо меня и других учить жить. Так как умеет жить и выживать НАШ (и русский, и украинский, и белорусский - вобщем бывший советский) народ, другим народам еще поучиться надо. А сырьё... ну это понятно, что не бесконечно, но это уже совсем другая история :)
[QUOTE=капитан;10677185]:) Что-то вы сильно драматизируете обстановку. Зачем Бацьке встречаться с Путиным, когда есть премьер - министр страны. По рангу так положено.:) По поводу нефти тоже не вижу больших проблем. Бацька президент белоруссии и должен заботиться о эконоамики своей страны. Если есть возможность купить дешевле то почему он должен от этого отказываться?:) А если перевести в тонны то это и не так уж и много получиться.:) Да и Чавес я думаю не дурак продавая нефть белоруссии явно не за просто так а с выгодой для страны.:)[/QUOTE]
Смысл тогда этого таможенного союза, если дешевле переть из Венесуэлы?
[quote=Bugsy Siegel;10677233]Смысл тогда этого таможенного союза, если дешевле переть из Венесуэлы?[/quote]
Понятие ликвидации внутренних таможенных барьеров вам известно? И последствия этой ликвидации?
[QUOTE=Семен Семеныч;10624830]
Говорит, еще как, что у Вас проблемы с логикой, Германия не может быть оккупирована НАТО, поскольку является его членом.
[/QUOTE]
Ну, значит, и Украина не была оккупирована Союзом - поскольку явлалась его членом... а то поразвели тут, понимаешь, "музеи советской оккупации"...
[QUOTE=Фельд;10677285]Понятие ликвидации внутренних таможенных барьеров вам известно? И последствия этой ликвидации?[/QUOTE]
Живя в Одессе, я привык получать вопрос на вопрос.:) А все же у Вас есть конкретный ответ?
[quote=Bugsy Siegel;10677365]Живя в Одессе, я привык получать вопрос на вопрос.:) А все же у Вас есть конкретный ответ?[/quote]
Экономико-правовой ликбез в условиях воллчьих законов капитализма- платный...:shine:
[QUOTE=Фельд;10677449]Экономико-правовой ликбез в условиях воллчьих законов капитализма- платный...:shine:[/QUOTE]
Понятно, спасибо.
Больше всего меня радует что здесь большинство считает что они нужны России. Вот пока разводится хохлосрач - Россию все устраивает. России не нужна сильная Украина. России нужна кукла на верёвочках. Тут многие говорят про ЕЭП. А кто читал условия которые Путин еще Кучме предлагал? Там кошмар, крепостническое крестьянство. Слава богу мы в WTO вошли. Теперь в ЕЭП нам путь заказан.
PS Для тех кто называет меня русскоязычным руссофобом и предлагает съездить в Львов. Не путайте божий дар с яишницей. Пушкин и Путин - 2 большие разницы.
[QUOTE=Pavel_K;10678061]Больше всего меня радует что здесь большинство считает что они нужны России. Вот пока разводится хохлосрач - Россию все устраивает. России не нужна сильная Украина. России нужна кукла на верёвочках. Тут многие говорят про ЕЭП. А кто читал условия которые Путин еще Кучме предлагал? Там кошмар, крепостническое крестьянство. Слава богу мы в WTO вошли. Теперь в ЕЭП нам путь заказан.
PS Для тех кто называет меня русскоязычным руссофобом и предлагает съездить в Львов. Не путайте божий дар с яишницей. Пушкин и Путин - 2 большие разницы.[/QUOTE]
Украина не нужна России, но Россия никогда не допустит чтоб Украина "досталась западу". Не себе и не людям. :)
[QUOTE=Bugsy Siegel;10678091]Украина не нужна России, но Россия никогда не допустит чтоб Украина "досталась западу". Не себе и не людям. :)[/QUOTE]
Ей нужен такой себе "буфер" между ней и предполагаемым врагом... Вспомните обе мировые войны... Украина вся занималась врагом (грабилась, опустошалась и разрушалась), а сколько областей России попадали под оккупацию??? И сколько времени было до наступления этого момента??? Очень выгодное поле для битвы...
[QUOTE=Bugsy Siegel;10677062]Нет, у них не все в порядке.
[/QUOTE]
не все, согласен.
все в сравнении познается.
[QUOTE=Pavel_K;10678061] Тут многие говорят про ЕЭП. А кто читал условия которые Путин еще Кучме предлагал? Там кошмар, крепостническое крестьянство. Слава богу мы в WTO вошли. Теперь в ЕЭП нам путь заказан.
[/QUOTE]
Условия получше чем при вступлении в ЕС, в смысле делегирования суверенных прав в общий центр. Вы ж так страдаете "за суверенность".:)
"Слава богу мы в WTO вошли". Рыдал. Расскажите это сельхоз-производителям. То-то мы картошку уже едим ближневосточную, а сало - польское.:dry:
[QUOTE=Pavel_K;10678061]Больше всего меня радует что здесь большинство считает что они нужны России. Вот пока разводится хохлосрач - Россию все устраивает. России не нужна сильная Украина. России нужна кукла на верёвочках. Тут многие говорят про ЕЭП. А кто читал условия которые Путин еще Кучме предлагал? Там кошмар, крепостническое крестьянство. Слава богу мы в WTO вошли. Теперь в ЕЭП нам путь заказан.
PS Для тех кто называет меня русскоязычным руссофобом и предлагает съездить в Львов. Не путайте божий дар с яишницей. Пушкин и Путин - 2 большие разницы.[/QUOTE]
Поддерживаю, вот так сказать образчик РФ путинского разлива:
http://www.gazeta.ru/auto/2010/03/16_a_3339496.shtml
[QUOTE=Nedo;10684866]Поддерживаю, вот так сказать образчик РФ путинского разлива:
http://www.gazeta.ru/auto/2010/03/16_a_3339496.shtml[/QUOTE]
Что поддерживаешь? И при чем тут Путин? Ты хоть бы сам статью до конца дочитал.
[QUOTE]Против двоих сотрудников ДПС возбуждено уголовное дело по статье 286 УК РФ – за превышение должностных полномочий с применением насилия и спецсредств предусмотрено наказание от 3 до 10 лет лишения свободы с лишением права занимать определенные должности на срок до трех лет.[/QUOTE]
Подобных фактов на Украине ничуть не меньше, но их развязка совсем не такая оптимистичная.
[QUOTE=minor;10685921]Что поддерживаешь? И при чем тут Путин? Ты хоть бы сам статью до конца дочитал.
Подобных фактов на Украине ничуть не меньше, но их развязка совсем не такая оптимистичная.[/QUOTE]
Подобные действия подтверждают то что милиция в РФ чувствует свою полную безнаказанность, в том что может задержать, избить, застрелить. И возбуждение УД это исключение, а не правило.
Приведите мне случаи что бы у нас милиционеры когото посреди белого дня забили досмерти, застрелили на улице, не дали довести больного человека в больницу, покажите мне их.
А Путин дал им эту уверенность в безнаказанности.
[QUOTE=Nedo;10686383]Подобные действия подтверждают то что милиция в РФ чувствует свою полную безнаказанность, в том что может задержать, избить, застрелить. И возбуждение УД это исключение, а не правило.
Приведите мне случаи что бы у нас милиционеры когото посреди белого дня забили досмерти, застрелили на улице, не дали довести больного человека в больницу, покажите мне их.
А Путин дал им эту уверенность в безнаказанности.[/QUOTE]
Т.е. если в украинских СМИ не освещаются подобные происшествия, значит их нет? Хороша логика...
У нас о них стали говорить много и открыто не так давно, значит ли это, что раньше такого беспредела не было?
Да, кстати, а Путин лично дал им эту уверенность или через Вас? :)
[quote=Nedo;10686383]Подобные действия подтверждают то что милиция в РФ чувствует свою полную безнаказанность, в том что может задержать, избить, застрелить. И возбуждение УД это исключение, а не правило.
Приведите мне случаи что бы у нас милиционеры когото посреди белого дня забили досмерти, застрелили на улице, не дали довести больного человека в больницу, покажите мне их.
А Путин дал им эту уверенность в безнаказанности.[/quote]
Это вы сами придумали или сказал кто?Так он вам соврал,открою страшную тайну..:nea:
[QUOTE=Nedo;10686383]Подобные действия подтверждают то что милиция в РФ чувствует свою полную безнаказанность, в том что может задержать, избить, застрелить. И возбуждение УД это исключение, а не правило.
Приведите мне случаи что бы у нас милиционеры когото посреди белого дня забили досмерти, застрелили на улице, не дали довести больного человека в больницу, покажите мне их.
А Путин дал им эту уверенность в безнаказанности.[/QUOTE]
Пожалуйста:
[url]http://beta.obozrevatel.com/news/2010/1/20/345568.htm[/url]
[url]http://donbass.ua/news/incidents/2009/08/18/v-milicii-zverski-izbili-zaderzhannogo.html[/url]
[url]http://obozrevatel.com/news/2008/12/26/277052.htm[/url]
[QUOTE=Nedo;10686383]
Приведите мне случаи что бы у нас милиционеры когото посреди белого дня забили досмерти, застрелили на улице, не дали довести больного человека в больницу, покажите мне их.[/QUOTE]
А погуглить не пробовал. Это очень помогает.
[URL="http://www.moemisto.com.ua/16683"]Раз[/URL]
[URL="http://1k.com.ua/165/details/5/3"]Два[/URL]
[URL="http://ru.tsn.ua/ukrayina/militsiya-deputat-ot-byut-ne-zastrelil-a-zabil-muzhchinu-do-smerti.html"]Три[/URL]
А дальше самостоятельно. Гуголь находится [URL="http://www.google.com.ua/"]здесь[/URL].
Случаи избиений при допросах в райотделах в СМИ РФ даже не освещаються (они присутствуют и у нас и у них), там озвучивают уже по серьезному: стрельба на улице по водителям, стрельба в супермаркете, забить досмерти возле Мак Днальдса посреди Москвы, забить ногами проффесора консерватории.
У нас имееться такое?
[QUOTE=Nedo;10687029]Случаи избиений при допросах в райотделах в СМИ РФ даже не освещаються (они присутствуют и у нас и у них), там озвучивают уже по серьезному: стрельба на улице по водителям, стрельба в супермаркете, забить досмерти возле Мак Днальдса посреди Москвы, забить ногами проффесора консерватории.
У нас имееться такое?[/QUOTE]
Имеется. GOOGLE находится [URL="http://www.google.com.ua/"]здесь[/URL].
[quote=Nedo;10687029]Случаи избиений при допросах в райотделах в СМИ РФ даже не освещаються (они присутствуют и у нас и у них), там озвучивают уже по серьезному: стрельба на улице по водителям, стрельба в супермаркете, забить досмерти возле Мак Днальдса посреди Москвы, забить ногами проффесора консерватории.
У нас имееться такое?[/quote]
Слышал звон,да не знаю,где он(с)
Хорош бы ерунду-то нести...Или ссылок накидать?Про профессора в том числе?
[QUOTE=Nedo;10687029]Случаи избиений при допросах в райотделах в СМИ РФ даже не освещаються (они присутствуют и у нас и у них), там озвучивают уже по серьезному:[/QUOTE]
Вы хоть сами поняли, что написали? Т.е. избиение на допросе - это так себе, просто Диснейленд на рабочем месте, а вот то, что происходит в РОССИИ - всё, кранты, Путин подписал разрешиловку на отстрел населения.
Может Вы просто не всё знаете, а?
[QUOTE=AlenkA_SPb;10687571]Вы хоть сами поняли, что написали? Т.е. избиение на допросе - это так себе, просто Диснейленд на рабочем месте, а вот то, что происходит в РОССИИ - всё, кранты, Путин подписал разрешиловку на отстрел населения.
Может Вы просто не всё знаете, а?[/QUOTE]
может быть я чего то и не знаю, может быть на самом деле отстрел людей в РФ проводят "маньяки-бандеровцы".
а может вы чег то не понимаете.
P.S. избиения это не просто так, это то что пришло к нам с времен СССР, и у нас и в РФ оно есть. разница в том что на улицах у нас милиционеры не устаривают тир.
[QUOTE=Фельд;10687236]Слышал звон,да не знаю,где он(с)
Хорош бы ерунду-то нести...Или ссылок накидать?Про профессора в том числе?[/QUOTE]
по существу можно? а не о звоне?
[QUOTE=Nedo;10687640]может быть я чего то и не знаю, может быть на самом деле отстрел людей в РФ проводят "маньяки-бандеровцы".
а может вы чег то не понимаете[/QUOTE]
Буду Вам несказанно благодарна, если поясните мне, что именно я не понимаю?
Благодаря специфике образования и достаточно большому количеству знакомых в органах милиции нескольких городов Украины, могу Вам сказать, что ситуация у вас лучше ненамного (поскольку страна меньше :) ), да и пока всё больше такие случаи стараются замалчивать.
У нас же за творящиеся безобразия в милиции взялись очень активно СМИ, потому так и кажется, что в России с милицией кирдык, а на Украине всё отлично.
Безусловно, то что творится и тут и у вас - мрачно. Но поверьте, это всё продуманная система развала, которая создавалась не вчера и не 5 лет назад. И включайте элементарную логику и анализируйте то, что Вам пытаются вбить в мозги (также, впрочем, как и нам). Не Путин и не Медведев стояли за развалом служб правопорядка.
[QUOTE=Вадим К;10682283]Условия получше чем при вступлении в ЕС, в смысле делегирования суверенных прав в общий центр. Вы ж так страдаете "за суверенность".:)
"Слава богу мы в WTO вошли". Рыдал. Расскажите это сельхоз-производителям. То-то мы картошку уже едим ближневосточную, а сало - польское.:dry:[/QUOTE]
1) Сравнение ЕС и ЕЭП некорректно т.к. это 2 разные по форме и целям организации. ЕС ближе по форме к СССР. Может сравним суверенность прав?
2) Страдаете вы.....[B][COLOR="#ff0000"][MOD][/COLOR][/B].... когда ставите кавычки и смайлы вокруг слова суверенность, пытаясь меня зацепить.
3) Импортые сельхоз продукты мы едим задолго до вступления в WTO. А Россия свои овощи на 90% импортирует из Китая и Индии (можно продолжить рыдать). Так, что бы быть в курсе
[B][COLOR="Red"][MOD] Мат[/COLOR][/B]
[QUOTE=Bivaliu;10679707]Ей нужен такой себе "буфер" между ней и предполагаемым врагом... Вспомните обе мировые войны... Украина вся занималась врагом (грабилась, опустошалась и разрушалась), а сколько областей России попадали под оккупацию??? И сколько времени было до наступления этого момента??? Очень выгодное поле для битвы...[/QUOTE]
Логика убийственная просто.Откуда враг-то шёл?Естественно,Украина первая попадала по оккупацию.Ну и что это доказывает?Ты сам-то понимаешь,что написал?Или русских будешь обвинять в том,что они не дали захватить свои территории?А,может,в том,что это они начали 2 мировые войны?
А,я поняла,видимо,дело в том,что если бы Украина не была под русским игом,то немцы её бы перескочили и сразу бы в Россию ворвались.
[QUOTE=Nedo;10687640]может быть я чего то и не знаю, может быть на самом деле отстрел людей в РФ проводят "маньяки-бандеровцы".
а может вы чег то не понимаете.
P.S. избиения это не просто так, это то что пришло к нам с времен СССР, и у нас и в РФ оно есть. разница в том что на улицах у нас милиционеры не устаривают тир.[/QUOTE]
:) ох и пургу гониме милейший. Зря вы идеализируете наших ментов. :) Ты попади к ним, а потом расскажешь как они с тобой "гуманно" обращались.
[QUOTE=Pavel_K;10693467]1) Сравнение ЕС и ЕЭП некорректно т.к. это 2 разные по форме и целям организации. ЕС ближе по форме к СССР. Может сравним суверенность прав?
2) Страдаете вы..... хернёй..... когда ставите кавычки и смайлы вокруг слова суверенность, пытаясь меня зацепить.
3) Импортые сельхоз продукты мы едим задолго до вступления в WTO. А Россия свои овощи на 90% импортирует из Китая и Индии (можно продолжить рыдать). Так, что бы быть в курсе[/QUOTE]
По третьему пункту Вы лукавите. Россия действительно импортирует 90% овощей и фруктов, но свежезамороженных, свежих не более 40%.
[QUOTE=KLARA;10695091]Логика убийственная просто.Откуда враг-то шёл?Естественно,Украина первая попадала по оккупацию.Ну и что это доказывает?Ты сам-то понимаешь,что написал?Или русских будешь обвинять в том,что они не дали захватить свои территории?А,может,в том,что это они начали 2 мировые войны?
А,я поняла,видимо,дело в том,что если бы Украина не была под русским игом,то немцы её бы перескочили и сразу бы в Россию ворвались.[/QUOTE]
Це називається "стратегічний буфер з дурнів". Видно мало німець попалив білоруських сіл після провокацій московських НКВДшників, бо білорус знову мріє в ролі буфера бути. Робіть висновки.
[QUOTE=ромстеп;10696103]Це називається "стратегічний буфер з дурнів". Видно мало німець попалив білоруських сіл після провокацій московських НКВДшників, бо білорус знову мріє в ролі буфера бути. Робіть висновки.[/QUOTE]
:) Ты забыл о первой заповеди украинского националиста:)
Россия- империя зла. Стратегическая цель России- захватить Украину. Причём первый этап захвата- исторические украинские территории- Крым и Донбасс. Второй- и самый главный- территорию Западной Украины- основу (вар.- сердце, мозг, важнейшую часть) Украины.
[QUOTE=ромстеп;10696103]Це називається "стратегічний буфер з дурнів". Видно мало німець попалив білоруських сіл після провокацій московських НКВДшників, бо білорус знову мріє в ролі буфера бути. Робіть висновки.[/QUOTE]
Не поняла,что ты этим хотел сказать,поэтому,уж извини,выводов делать не буду..
[quote=Nedo;10687680]по существу можно? а не о звоне?[/quote]
Можно.хоть [URL="http://www.police-russia.com"]СЮДА[/URL] зайти.И посмотреть внимательно новостЯ и их обсуждение.Только хамить там-категорически не рекомендую.
[QUOTE=Русская провинция;10695952]По третьему пункту Вы лукавите. Россия действительно импортирует 90% овощей и фруктов, но свежезамороженных, свежих не более 40%.[/QUOTE]
Согласен. Поторопился. 90% свежезамороженных И консервированых. + 40% свежих. А Россия не член ВТО
[quote=Пролетарий;10673811]Сейчас идет самая настоящая война против России и русского мира. Пока информационная. Но это только пока. Цветные революции в бывших Советских республиках, создающий некий амортизационный буфер между Западом и Россией, появление национализма в этих республиках, настраивание населения на вражду к России доказывает серьезность этой войны. [/quote]Егеж. Усе вірно. :good:Зауважте [I]йде війна за право народів жити самостійно та окремо від вас, російських шовіністів[/I]. Зрозумійте, що вас ніхто не чіпає, живіть себе в своїй Росії та не суньте свого носа куди не слід. Може тоді війна і скінчиться?
[QUOTE=ромстеп;10696103]Це називається "стратегічний буфер з дурнів". Видно мало німець попалив білоруських сіл після провокацій московських НКВДшників, бо білорус знову мріє в ролі буфера бути. Робіть висновки.[/QUOTE]
Насколько я поняла, Вас вполне устроила бы фашистская оккупация... Жили бы себе люди спокойно, не оказывали сопротивления фашистам и все были бы живы и здоровы..
Значит, Вы согласны лизать сапоги кому угодно, кроме России...Получается, что ваши вопли о незалэжности Украины-ложь..
[quote=лакмус;10704800]Насколько я поняла, Вас вполне устроила бы фашистская оккупация... Жили бы себе люди спокойно, не оказывали сопротивления фашистам и все были бы живы и здоровы..
Значит, Вы согласны лизать сапоги кому угодно, кроме России...Получается, что ваши вопли о незалэжности Украины-ложь..[/quote]
ИМХО- "кроме России" здесь лишнее. Подлежит замене на "при необходимости"..:shine: А про идейность- это так..для блезиру..:nea:
[QUOTE=Bivaliu;10679707]Ей нужен такой себе "буфер" между ней и предполагаемым врагом... Вспомните обе мировые войны... Украина вся занималась врагом (грабилась, опустошалась и разрушалась), а сколько областей России попадали под оккупацию??? И сколько времени было до наступления этого момента??? Очень выгодное поле для битвы...[/QUOTE]
Вы полагаете, что независимость что-то изменила? Думаете, что в случае серьезного(не дай Бог) конфликта, кто-то будет считаться с суверенитетом Украины?
Это, мягко говоря, наивно...
[QUOTE=ромстеп;10696103]Це називається "стратегічний буфер з дурнів". [B]Видно мало німець попалив білоруських сіл[/B] після провокацій московських НКВДшників, бо білорус знову мріє в ролі буфера бути. Робіть висновки.[/QUOTE]
Вам не стыдно писать подобное? Уверена, вы способны показать свою гнилую сущность только прикрываясь анонимностью в интернете. Жаль что я не могу плюнуть вам в лицо.
[QUOTE=капитан;10695538]:) ох и пургу гониме милейший. Зря вы идеализируете наших ментов. :) Ты попади к ним, а потом расскажешь как они с тобой "гуманно" обращались.[/QUOTE]
а тесно общался и с нашими и с РФскими, сравнение не в пользу северного соседа и я совершенно наших не идеализирую, просто им башню от безнаказанности не сносит.
[QUOTE=AlenkA_SPb;10687854]Буду Вам несказанно благодарна, если поясните мне, что именно я не понимаю?
Благодаря специфике образования и достаточно большому количеству знакомых в органах милиции нескольких городов Украины, могу Вам сказать, что ситуация у вас лучше ненамного (поскольку страна меньше :) ), да и пока всё больше такие случаи стараются замалчивать.
У нас же за творящиеся безобразия в милиции взялись очень активно СМИ, потому так и кажется, что в России с милицией кирдык, а на Украине всё отлично.
Безусловно, то что творится и тут и у вас - мрачно. Но поверьте, это всё продуманная система развала, которая создавалась не вчера и не 5 лет назад. И включайте элементарную логику и анализируйте то, что Вам пытаются вбить в мозги (также, впрочем, как и нам). Не Путин и не Медведев стояли за развалом служб правопорядка.[/QUOTE]
не говорите глупостей, кто у нас что замалчивает? у нас власть СМИ не контролирует, у каждой серьезной политсилы имеються свои СМИ, потому ни о каких замалчиваниях речи итти не может.
знаете если полковник милиции позволяет в центре москвы стрелять по снегоуборочной машине то он просто оборзел от своего положения и своей безнаказанности у нас все таки сейчас такое невозможно представить. А откуда взлась эта уверенность в безнаказанности? Никогда не задумывались?
И у нас в органах мрачно, но у складываеться впечетление что у вас милиция начинает становиться оприччиной.
[quote=Lapundi;10707062]Вам не стыдно писать подобное? Уверена, вы способны показать свою гнилую сущность только прикрываясь анонимностью в интернете. Жаль что я не могу плюнуть вам в лицо.[/quote]
Да что вы,право слово..После этого:
[quote=ромстеп;10697752]я не продажний (був безпартійним офіцером на елітних посадах), [B]я й пішов з допомогою лікарів з тієї гнилої армії[/B] після імперської авантюри в Афганістані. Я головної присяґги не зрадив - СВОЄМУ НАРОДОВІ та БАТЬКІВЩИНІ, якщо ви знаєте, що це таке.[/quote]
Многое становится ясным..Не иначе - статья 7Б "Расписания болезней МО СССР":rtfm:
Болеете?(с) Брат-2
[QUOTE=Кот Да Винчи;10700753]Егеж. Усе вірно. :good:Зауважте [I]йде війна за право народів жити самостійно та окремо від вас, російських шовіністів[/I]. Зрозумійте, що вас ніхто не чіпає, живіть себе в своїй Росії та не суньте свого носа куди не слід. Може тоді війна і скінчиться?[/QUOTE]
Два балла за наблюдательность к собеседнику и его месту проживания :nea:
Всё остальное даже комментировать не буду... Клиника...
Да, кстати, можете уставиться минусиками, только будьте любезны объяснить где я хамила, уж если Вы не придумали другой причины за что бы такое мне минусовать... А вести какие-то беседы в ПС или опускаться до Вашего уровня и отвечать Вам минусами я не собираюсь.
Прошу прощения за оффтоп у уважаемых форумчан.
[QUOTE=Bugsy Siegel;10678091]Украина не нужна России, но Россия никогда не допустит чтоб Украина "досталась западу". Не себе и не людям. :)[/QUOTE]
мне кажется не совсем корректно сформулировано.
из вышесказанного следует, что в данном случае Украина позиционируется как "девочка на выданье". А так не должно позиционироваться именно народом Украины.
Не должно быть так.
Если говорить о кланах, которые стоят у власти и в России и на Украине - так им вообще ничего не нужно, окромя бабла и власти.
И чем больше будет срача - тем им будет лучше.
Если говорить о народах - то мы друг другу нужны.
Со всеми нашими закавыками, особенностями, приколами и непонятностями.
поэтому и предлагал из заглавия темы убрать слово государство.
[QUOTE=Nedo;10707915]не говорите глупостей, кто у нас что замалчивает? у нас власть СМИ не контролирует, у каждой серьезной политсилы имеються свои СМИ, потому ни о каких замалчиваниях речи итти не может.
знаете если полковник милиции позволяет в центре москвы стрелять по снегоуборочной машине то он просто оборзел от своего положения и своей безнаказанности у нас все таки сейчас такое невозможно представить. А откуда взлась эта уверенность в безнаказанности? Никогда не задумывались?
И у нас в органах мрачно, но у складываеться впечетление что у вас милиция начинает становиться оприччиной.[/QUOTE]
Даже завидую такой наивности ...
[QUOTE=ромстеп;10696103]Це називається "стратегічний буфер з дурнів". Видно мало німець попалив білоруських сіл після провокацій московських НКВДшників, бо білорус знову мріє в ролі буфера бути. Робіть висновки.[/QUOTE]
Главное не скажите такого белорусам в Белоруссии. Они, конешно, очень люди добрые и открытые. Но...в этом случае.
[QUOTE=AlenkA_SPb;10709944]Даже завидую такой наивности ...[/QUOTE]
поверьте если б вы меня знали, то увидели бы насколько я человек не наивный
[quote=W.Goose;10710087]Главное не скажите такого белорусам в Белоруссии. Они, конешно, очень люди добрые и открытые. Но...в этом случае.[/quote]
ИМХО- надо бы сказать..Сябры пролечат..если не сразу того..:vinsent:
[QUOTE=Nedo;10710109]поверьте если б вы меня знали, то увидели бы насколько я человек не наивный[/QUOTE]
Не спорю, возможно.
Но не судите только по тому что Вы видите, а тем более по тому, что преподносят вам/нам даже оппозиционные СМИ. Они, в любом случае, только марионетки.
[QUOTE=капитан;10695538]:) ох и пургу гониме милейший. Зря вы идеализируете наших ментов. :) Ты попади к ним, а потом расскажешь как они с тобой "гуманно" обращались.[/QUOTE]
Да нет, это человек (очевидно) делится впечатлениями о прочитанных (на эту тему) законах (как должно быть, а не как оно есть и кто, и как туда идет работать)...
Позволю себе немного повториться по теме милиции.
1. Россия.
Органы правопорядка превратились в государство в государстве. Это не удивительно. И , как могу предположить, начали замахиваться на что то "не по чину". Отсюда и пошли сообьщения в СМИ о вдруг открывшемся беспределе.
Беспредел был всегда и везде. И он покрывался, пока не выходил за какие то негласные рамки.
В настоящий момент (как мне кажется) органы МВД стали представлять опасность для правящей верхушки. Как и каким образом - не знаю (и слапва Б-гу).
Прикиньте, какая это сила!!! МВД, это не только пузатые гаишники и те ППС-ники , которые бабушек от переходов гоняют.
Поэтому, что бы в нынешних (типа) демократических условиях что-то поменять, надо (типа) заручиться поддержкой народа. А как это сделать? Правильно - рассказывайте на каждорм канале за то, как менты (лягавые) творрят беспредел и через некоторое время народ радостным улюлюканьем поддержит любые посадки и репрессии среди [B]руководства МВД[/B].
Порочность нынесшней системы удаления вредных элементов заключается в том , что низовые звенья (те, которые как раз и бьют дубинками, стреляют по супермаркетам и давят пешеходов) останутся на своих местах.
И будут так же этим заниматься - только при новом руководстве. "До Б-га высоко, до царя далеко" (с).
Кстати - как раз о законности (даже в пост-сссровском понимании) речи не идет. Если не попал под Указ - все будет то же самое.
В СССР одним из первых опасность образования клановой системы МВД понял И.В. Сталин. Поетому и разгонял (своими методами) сложившиеся кланы. Ягода-Ежов-Берия.
Украина.
Полагаю, что взяточничестиво, кумовство и палко-написательство такое же.
Просто не пишут и не говорят. Видимо Президент не видит угрозу себе любимому и своему окружению от нынешних властителей правопорядка. Поверьте - если органы начнут набирать некотролируемую кланом власть - хоть уеешься будет сообщений и о беспределе и о стрельбе и о прочем.
И по итогу:
Силовые структуры надо постоянно держать в узд6е, иначе эту узду они наденут на правителя.
Никколо Маккиавелли в помощь. Давно уже все расписано.
Прошу пардону за много буков.
Плюсомёт заело..А так- снимаю шляпу!
[QUOTE=Фельд;10710849]Плюсомёт заело..А так- снимаю шляпу![/QUOTE]
Аналогично :rolleyes:
W.Goose, как обычно, доходчиво и обоснованно.
Ещё хотела добавить, что последнее время идёт какая-то очень непонятная возня по поводу изобретения способа отъёма у народа оружия (как пневматики, так и охотничьего). А судя по количеству явно заказных передач, надо задуматься над этим... Но это, как говорится, уже совсем другая история...
[quote=AlenkA_SPb;10711488]Аналогично :rolleyes:
W.Goose, как обычно, доходчиво и обоснованно.
Ещё хотела добавить, что последнее время идёт какая-то очень непонятная возня по поводу изобретения способа отъёма у народа оружия (как пневматики, так и охотничьего). А судя по количеству явно заказных передач, надо задуматься над этим... Но это, как говорится, уже совсем другая история...[/quote]
Идет движок по ужесточению оборота травматики(приравнять к обороту огнестрела) и ужесточению контроля за сертификацией пневматики(очень много появилось стволов хитрых). А чтобы всё у всех отобрать- такого не слышал. Так что не спешите свой пулемёт закапывать, может- обойдется...:shine:
[QUOTE=W.Goose;10710730]Позволю себе немного повториться по теме милиции.
.........
И по итогу:
Силовые структуры надо постоянно держать в узд6е, иначе эту узду они наденут на правителя.
Никколо Маккиавелли в помощь. Давно уже все расписано.
[/QUOTE]
Ты не замечаешь самого главное - ущербность системы, вернее её отсутствие. Единственный выход из ситуации когда одна структура узурпирует власть - не давать ей такую возможность, то есть разделять власть между разными структурами, которые будут контролировать друг друга. Для начала - полное отделение судебной и исполнительной власти. То же самое спецслужбы - думаешь зря в других странах создают десятки спецслужб с "непонятным" назначением? А то что ты пишешь про "правителя" это сказочки про доброго царя, закончится как всегда - правителя свергнут или он умрет и всё развалится. А потом окажется что он и был главным злодеем, ну итд...
ps. Макиавелли - 15 век. Писал про то как надо всем стоять раком перед государем, за что государями был очень любим. Ну ты привел пример... А еще что-то про анархию в подписи пишешь.. :)
[QUOTE=Фельд;10711822]Идет движок по ужесточению оборота травматики(приравнять к обороту огнестрела) и ужесточению контроля за сертификацией пневматики(очень много появилось стволов хитрых). А чтобы всё у всех отобрать- такого не слышал. Так что не спешите свой пулемёт закапывать, может- обойдется...:shine:[/QUOTE]
:mosking:
Не, ну буду :) Максимум порублю на пороге милиции :)
[QUOTE=Kirax;10712145]Ты не замечаешь самого главное - ущербность системы, вернее её отсутствие. Единственный выход из ситуации когда одна структура узурпирует власть - не давать ей такую возможность, то есть разделять власть между разными структурами, которые будут контролировать друг друга. Для начала - полное отделение судебной и исполнительной власти. То же самое спецслужбы - думаешь зря в других странах создают десятки спецслужб с "непонятным" назначением? А то что ты пишешь про "правителя" это сказочки про доброго царя, закончится как всегда - правителя свергнут или он умрет и всё развалится. А потом окажется что он и был главным злодеем, ну итд...
ps. Макиавелли - 15 век. Писал про то как надо всем стоять раком перед государем, за что государями был очень любим. Ну ты привел пример... А еще что-то про анархию в подписи пишешь.. :)[/QUOTE]
опять же несколько не соглашусь.
Все что написано в первом абзаце применимо для государства, в котором хотят это сделать. Ключевое понятие - желание.
По отношению к большинству осколков СССР - это неприменимо. Ибо всем тем, кто правит - это не нужно.
Зачем? И так все в шоколаде (для них).
А помрет или свергнут правителя? Ну какая разница за потом- то?
Приглядись - даже если брать историю за 19-20 век - Российской империей, впоследствии СССР и впоследствии осколками управляли исключительно "враги народа" (по мнению последующих правителей).
Где-то это говорилось явно - гдето "между строк".
Главный принцип один - передомной был у власти муфлон, он все развалил, раздербанил и прочее..а вот уж теперь.....только , товарищи (для благолепия можно и господами назвать) - вы еще годклов этак 5-10 потерпите и особо не вякайте.....
А дальше - все снова.....
А второй абзац за творения Маккиавели......принципы остались прежние...изменилась техническая сторона.
"Что бы бить врага, надо знать его оружие" (с). Поэтому, считаю знакомство с постулатами Маккиавели, Сунь-Дзы абсолютно не идущими вразрез с подписью.
ЗЫ. КУстати и Ульянова-Ленина и Сталина рекомендую почитать.
Некоторые работы - круче Нострадамуса нынешнюю ситуацию рисуют.
[QUOTE=W.Goose;10713071]опять же несколько не соглашусь.
Все что написано в первом абзаце применимо для государства, в котором хотят это сделать. Ключевое понятие - желание.
По отношению к большинству осколков СССР - это неприменимо. Ибо всем тем, кто правит - это не нужно.
Зачем? И так все в шоколаде (для них).
А помрет или свергнут правителя? Ну какая разница за потом- то?
Приглядись - даже если брать историю за 19-20 век - Российской империей, впоследствии СССР и впоследствии осколками управляли исключительно "враги народа" (по мнению последующих правителей).
Где-то это говорилось явно - гдето "между строк".
Главный принцип один - передомной был у власти муфлон, он все развалил, раздербанил и прочее..а вот уж теперь.....только , товарищи (для благолепия можно и господами назвать) - вы еще годклов этак 5-10 потерпите и особо не вякайте.....
А дальше - все снова.....[/QUOTE]
Именно, так и происходит потому что слишком много власти концентрируется в руках одного человека/организации. И так будет до тех пор пока не будет реального, а не формального разделения веток власти.
[QUOTE=W.Goose;10713071]А второй абзац за творения Маккиавели......принципы остались прежние...изменилась техническая сторона.
"Что бы бить врага, надо знать его оружие" (с). Поэтому, считаю знакомство с постулатами Маккиавели, Сунь-Дзы абсолютно не идущими вразрез с подписью.
ЗЫ. КУстати и Ульянова-Ленина и Сталина рекомендую почитать.
Некоторые работы - круче Нострадамуса нынешнюю ситуацию рисуют.[/QUOTE]
Какие например? Читал Ленина - утопические фантазии, наподобие Гитлера или Маркса. Большая часть работ посвящена спорам с оппонентами, в которых Ленин всегда прав, а остальные ничего не понимают. При том что разные его работы в разные годы противоречат друг другу. То есть даже из его работ видно, что если ему что и удастся сделать, то после его смерти всё развалится, с таким подходом.
[QUOTE=Kirax;10714110] Читал Ленина [/QUOTE]
Мало читать, нужно понимать...:)
[QUOTE=Kirax;10714110]Именно, так и происходит потому что слишком много власти концентрируется в руках одного человека/организации. И так будет до тех пор пока не будет реального, а не формального разделения веток власти.
Какие например? Читал Ленина - утопические фантазии, наподобие Гитлера или Маркса. Большая часть работ посвящена спорам с оппонентами, в которых Ленин всегда прав, а остальные ничего не понимают. При том что разные его работы в разные годы противоречат друг другу. То есть даже из его работ видно, что если ему что и удастся сделать, то после его смерти всё развалится, с таким подходом.[/QUOTE]
Именно так:
"сьест то он сьест, да ктож ему даст" (с)
Интересно было бы посмотреть на того деятеля, который добровольно отдаст хоть кусочек власти. Да еще в странах, где население на генном уровне верит "в доброго царя". А уж если при том он будет чуствовать свою зависимость от того самого кусочка....тут и до танков дело дойти может.
ПутиноВедмедь - сознательно выстраивают эту систему. Вернее сказать - практически выстроили. Где- то на тактическом уровне - это успехи (какие то), а вот на стратегическом - безусловный провал.
А когда чиновничество сливается в экстазе с бизнесом.....это все - туши свет, кидай гранату. Это, кстати то, о чем писал в свое время Ульянов.
Это сейчас наблюдается в России, на Украине, в меньшей степени в Белоруссии.
Протестовать - можно, но практического результата не будет. "Идея лишь только тогда становится реальной силой, когда она овладевает массами" (почти (с) по Ульянову). Массы в подавляющем большинстве заняты вопросами выживания и небольшая часть их тасканию больших или малых объедков с олигархических столов.
Среднюю Азию можно не брать - там несмотря на наличие мерседесов - откровенное средневековье. Бай и не бай.
Но принцип - един везде. "Вся власть - мне".
Приглядимся к примеру на тех людей, коих приближает к себе нынешняя верхушка.
Основной критерий - личная преданность. "О величии государя судят по его приближенным" ((с) Маккиавели) - посмотреть не абсолютную серую вороватость в окружении нынешних властителей России и Украины.
Белоруссия опять не в счет. Товарищ Лукашенко и власть и бизнес "в одном флаконе". Вот кстати пример о роли личности в истории.
остальное цитировать и выдавать ссылки - очень много букв понадобиться.