[QUOTE=--Stas--;15555870] За счет того, что она мягкая вам и кажется, что лучше управляемость, т.к. она больше к асфальту липнет, чем летняя.[/QUOTE]
Не кажется.Управляемость действительно лучше.
Вид для печати
[QUOTE=--Stas--;15555870] За счет того, что она мягкая вам и кажется, что лучше управляемость, т.к. она больше к асфальту липнет, чем летняя.[/QUOTE]
Не кажется.Управляемость действительно лучше.
[QUOTE=Asasad®;15556768]У меня, кстати, зимняя тоже Нокиан (WRG 2) - два сезона на ней уже откатал, очень доволен.[/QUOTE]
Опознала свою резину. Похоже, это Hakkapellitta R SUV. Искренне надеюсь, что мне этой зимой будет легче.
[QUOTE=BORIS.M;15557079]Не кажется.Управляемость действительно лучше.[/QUOTE]
Я до сих пор не могу понять, кажется мне ли это действительно так. Не ругайте меня сильно, но в городе я в 90% случаев рулю одной правой рукой, вторая у меня просто на руле свободно лежит. Иногда приходилось придерживать руль уже двумя руками, для обеспечения более жесткого контроля за машиной. А вчера я заметила, что несколько раз поворачивала и тоже рулила только одной рукой, т.к. машина рулится более предсказуемо. Глюк?
[QUOTE=--Stas--;15555870]Вообще считается, что зимняя цепляется при +5-7 на улице. А так износ больше. За счет того, что она мягкая вам и кажется, что лучше управляемость, т.к. она больше к асфальту липнет, чем летняя...[/QUOTE]
Эт не в зимней дело. Это летняя перестаёт цепляться при такой Т* :).
А насчёт управляемости - так это "не кажется", а так и есть. Именно засчёт "липучести". А вот изнашивается действительно больше. НО если человек не наматывает за зиму 20-30 тык - смысла экономить зимку нет. Ну хватит её, даже с ездой с октября по апрель, на 3 сезона - эт чьто - мало? А там можно и новую купить. Всё равно, и срок жизни резины ограничен, и в любом случае - с возрастом её свойства не улучшаются.
Просто у нас основная масса народа никак не привыкнет, что резина, свечи, сцепление - такие же расходники, как колодки, например. И меняет, когда оно уже вообще работать перестаёт. :)
[QUOTE]Похоже, это Hakkapellitta R SUV[/QUOTE]
Чистая зимка. Я ее в том году смотрел, если ничего не путаю. Мягкая как ластик. Еще и дорогая. На такой жалко сейчас ездить.
[QUOTE]Эт не в зимней дело. Это летняя перестаёт цепляться при такой Т*[/QUOTE]Я под словом цепляется имел ввиду ставится на машину, а не цепляется за асфальт.
[QUOTE=--Stas--;15560812]...Я под словом цепляется имел ввиду ставится на машину, а не цепляется за асфальт.[/QUOTE]
Звыняйте, я понял буквально... :rzhu_nimagu:
[QUOTE=--Stas--;15560812] На такой жалко сейчас ездить [/QUOTE]
Комфорт никогда не стоит дешево, он стоит хотя бы средних денег, но чаще дорого. Комфорта хочется круглый год, и сейчас тоже :) Я все хорошо обдумала и поняла, что надо будет планировать ресурсы на хорошую летнюю резину, оно того стоит даже с точки зрения удовольствия, не только безопасности.
[QUOTE=Indigomama;15561106]Комфорт никогда не стоит дешево, он стоит хотя бы средних денег, но чаще дорого. Комфорта хочется круглый год, и сейчас тоже :) Я все хорошо обдумала и поняла, что надо будет планировать ресурсы на хорошую летнюю резину, оно того стоит даже с точки зрения удовольствия, не только безопасности.[/QUOTE]
Безопасность - летняя обычно меньше подвержена аквапланированию, в первую очередь. На наших дорогах с их отсутствием отвода воды - весьма актуально, ну и по комфорту - засчёт другого состава резины она меньше шумит, чем зимка, особенно на скоростях.
Может я пока не понимаю, а может просто не попадал на сильно мокрую дорогу, но в целях эксперимента на своей Ханкук (все говорят, что это барахло) разгонялся в ливень по Водопроводной мимо тюрьмы до 70. Особых изменений в управляемости не заметил. Конечно специально я занос не провоцировал. А вот что касается шума, то конечно шумит моя дешевка сильно. На зиму брал Вреденштейн Сноутрек 3. ВРоде нормально было, но я больше 40 не ездил той зимой. Боялся. Если будет снег попробую испытать в этом году ее. Но по крайней мере в снегу ни разу не сел, хотя пару раз на светофоре и буксовала немного, а как-то разик несло метров 15 под треск АБС, но там был почти каток и тут скорее моя вина, что не придал значения.
[QUOTE=--Stas--;15562418]Может я пока не понимаю, а может просто не попадал на сильно мокрую дорогу, но в целях эксперимента на своей Ханкук (все говорят, что это барахло) разгонялся в ливень по Водопроводной мимо тюрьмы до 70. Особых изменений в управляемости не заметил. Конечно специально я занос не провоцировал. А вот что касается шума, то конечно шумит моя дешевка сильно. На зиму брал Вреденштейн Сноутрек 3. ВРоде нормально было, но я больше 40 не ездил той зимой. Боялся. Если будет снег попробую испытать в этом году ее. Но по крайней мере в снегу ни разу не сел, хотя пару раз на светофоре и буксовала немного, а как-то разик несло метров 15 под треск АБС, но там был почти каток и тут скорее моя вина, что не придал значения.[/QUOTE]
70?:) это не тест :)
[QUOTE=--Stas--;15562418]Может я пока не понимаю, а может просто не попадал на сильно мокрую дорогу, но в целях эксперимента..[/QUOTE]
В дождь на Пушкинской или на Французском, только когда там машин и людей нет, разгонись хотя бы до тех же 70, затормози в пол и почувстуй, как говорится, разницу))
[QUOTE=Mystique;15564195]В дождь на Пушкинской или на Французском, только когда там машин и людей нет, разгонись хотя бы до тех же 70, затормози в пол и почувстуй, как говорится, разницу))[/QUOTE]
Ты чего дурные советы даешь? Разбабахает же машину :black_glass:
[QUOTE=flare;15565852]Ты чего дурные советы даешь? Разбабахает же машину :black_glass:[/QUOTE]
разбабхает если рулем начнет вертеть, а если нет, при условии что [QUOTE]там машин и людей нет[/QUOTE]все будет норм :)
Там я больше 40 не еду. Во первых мне на этом "вибростенде" жалко гробить машину, а во вторых даже на сухой брусчатке тормозит хуже. Надо все-же думать где с какой скоростью ехать.
А больше 70 я по городу не езжу. Во первых не хочу обшения с дядей с палкой, а во вторых можно и тормознуть не успеть, если кто надумает через дорогу побегать.
[QUOTE=--Stas--;15581270]А больше 70 я по городу не езжу. Во первых не хочу обшения с дядей с палкой[/QUOTE]
Дяди с палками не реагируют до 80-ти.
[QUOTE]а во вторых можно и тормознуть не успеть, если кто надумает через дорогу побегать.[/QUOTE]
А вот это правильно.
[QUOTE=ЛУЧШАЯ МАМА;15545789]Получила права 1,5 года назад.
Прежде, чем покупать новую машину, решила покататься на шестёрочке. Но! Сама сидеть за рулем боюсь. Теряюсь. Не чувствую повороты. Раздражаюсь, когда сзади сигналят, маячат. И самое страшное для меня,это когда на трассе оказываюсь между двумя фурами.Бррр... а маршрутки это вообще отдельная история. С лета за руль вообще не тянет, но с другой стороны...[/QUOTE]
Катайтесь и не обращайте внимание на моргающих и сигналящих уродов. Главное - держитесь пока правой полосы. Тогда никакой урод вам не имеет права маяки кидать. Главное не нервничайте. А, если очень страшно - я могу покататься с вами, в свое свободное время))) У меня есть кое-какой опыт по вождению "шестерочек":)
[QUOTE=Indigomama;15423889]А какие они, прости г-ди, должны быть? А какие мы были? Я как вспомню свою первую неделю за рулем, так лучше не вспоминать, самой страшно становится. Умудрилась притереться к столбу так, что выехать сама не смогла, юноша с СТО помогал, ржал про себя так, что машина дрожала. Мерс джипообразный зацепила легонько. В общем, оторвалась по полной, муж еще потом долго прикалывался, что для первого ДТП я выбрала достойный такой объект :) Не позорный :) Ну и все, на том все и закончилось, но ведь было же :shock: :crazy_pilot:Как муж это все пережил, диву даюсь :respect:
Ах да, еще три дня ездила на проколотом колесе, если бы коллеги не сказали, ездила бы и дальше. Короче, новичками мы были такими же точно, может разве что не глохли, у кого автомат и ущерба окружающим меньше нанесли при парковке, у кого парктроники :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:[/QUOTE]
:rzhu_nimagu: Вспомнила как я во второй раз выезжала на машине из двора... Сижу за рулем, вся такая важная))) Смотрю, за мной два мужичка бегут и руками машут.Останавливаюсь, спрашиваю, что надо, а они мне на колесо показывают - сдуто почти полностью))) Потом сами помогали заменить. Главное, что я даже не почувствовала, что колесу - кирдык)))
[QUOTE]Катайтесь и не обращайте внимание на моргающих и сигналящих уродов. Главное - держитесь пока правой полосы. Тогда никакой урод вам не имеет права маяки кидать. Главное не нервничайте. [/QUOTE]А вот это спорный вопрос. Проще ехать в левом ряду, хотя в какой-то степени вы и мешаете другим низкой скоростью. Просто справа часто стоят машины у обочины, а без опыта не так просто бывает на занятой дороге переехать с правого в левый ряд. Многие подъезжают к препятствияю и потом уже думают, что пора-бы и объехать, а из этого ничего не выходит. А надо начинать перестроение не сбрасывая скорости, а то из разгоном сразу как заметили препятствие.
[QUOTE=--Stas--;15649300]А вот это спорный вопрос. Проще ехать в левом ряду, хотя в какой-то степени вы и мешаете другим низкой скоростью. Просто справа часто стоят машины у обочины, а без опыта не так просто бывает на занятой дороге переехать с правого в левый ряд. [B]Многие подъезжают к препятствияю и потом уже думают, что пора-бы и объехать, а из этого ничего не выходит.[/B] А надо начинать перестроение не сбрасывая скорости, а то из разгоном сразу как заметили препятствие.[/QUOTE]
Из этого всегда выходит перестроение :) Начинать перестроение надо с включения поворота в любом случае, а если ты в итоге упрешься в стоящую машину, то от этого еще никто не умер. Все равно объедешь и поедешь дальше. И вот чего совсем не стоит делать, так это разгоняться перед препятствием. Хорошо если придется в пол тормозить, и АБС тебя спасет. А вот гораздо хуже, если из-за препятствия кто-то тебе под колеса кинется. Я, например, даже на пустой дороге и в соседнем ряду всегда притормаживаю перед припаркованной машиной, ибо знаю случаи печального свойства. Дети, кошки, собачки - приятного мало. Мне вон в летнюю жару пидлиток с расплавленными мозгами на лисапете так выехал, слава богу, я таки ехала не быстро, но испугались оба сильно, меня потом с полчаса трухало.
Если стоять уперевшись в препятсвие с включеным левым поворотом, то ждать можно до посинения (или пока кто-то добрый не пропустит). Я посмотрю кто вас вечером на Ришельевской пустит с правого ряда левее, когда вы упретесь в ряд стоящих на остановке маршруток. А когда все делается на скорости, то у Вас минимальная разность скоростей между Вами и рядом куда вы переходите, а соотв. легче втиснуться и Вам никто не должен будет уступать место.А разгоняться бывает надо, если левый ряд идет быстрее, что-юы уровнять скорость. Естесвенно перед маневром надо смотреть в левое зеркало и оценить размер окна в кот. мы хотим влезть ну и расстояние до препятсвия спереди надо оценить, что-бы успеть прекратить маневр, если не вышло.
[QUOTE=--Stas--;15653055]Если стоять уперевшись в препятсвие с включеным левым поворотом, то ждать можно до посинения (или пока кто-то добрый не пропустит). Я посмотрю кто вас вечером на Ришельевской пустит с правого ряда левее, когда вы упретесь в ряд стоящих на остановке маршруток. А когда все делается на скорости, то у Вас минимальная разность скоростей между Вами и рядом куда вы переходите, а соотв. легче втиснуться и Вам никто не должен будет уступать место.А разгоняться бывает надо, если левый ряд идет быстрее, что-юы уровнять скорость. Естесвенно перед маневром надо смотреть в левое зеркало и оценить размер окна в кот. мы хотим влезть ну и расстояние до препятсвия спереди надо оценить, что-бы успеть прекратить маневр, если не вышло.[/QUOTE]
1) лично у меня никогда нет проблем выехать, повернуть или перестроиться. Я никогда не жду с включенным поворотом больше 3 машин, даже в час пик, меня обычно пропускают. Это совсем не долго, ну даже если и 5 машин. Или даже если дождаться смены сигнала светофора, это не больше минуты-полутора. И я всегда благодарю пропустившего меня. Хотите еще быстрее: сразу включайте и поворот, и аварийку и высовывайтесь. Помогает, но это крайний случай, это почти как Скорая с сиреной и мигалкой.
2) я никогда не поворачиваю на Ришельевскую так, чтобы упереться в ряд маршруток и знаю, что если не нужно скоро парковаться или поворачивать направо, мне незачем лезть в правый ряд. И не лезу. Если мне нужно, то см. пункт 1 выше.
3) Меня почему-то и пропускают, и не мешают, и не подрезают, и не ущемляют, и никогда этого не делали. И совсем не потому, что машина большая и почти черная, а я красивая или наглая. Каждый водитель сам кузнец своей кармы. В небесной концелярии все строго учитывается, планируется и выдается строго по заслугам :)
Кстати, я всегда пропущу:
1) любую отъезжающую от обочины машину, которая включила поворот. В Европе им кстати дано преимущество, пропускать их все обязаны.
2) любую выезжающую/поворачивающую машину, даже если я не вижу ее поворота, если я не тороплюсь или впереди красный.
3) любую женщину за рулем, особенно на маленькой красной машинке, особенно если она включила поворот :) пусть не думает, что всем срочно нужно ее обидеть :)
4) того, кто чересчур нагло прет, с поворотом или без, но дудеть буду так, что народ оглядывается.
5) и хитрожелтого объезжателя пробок пропущу, если он включил поворот. Мало ли, вдруг он в больницу едет?
[QUOTE=--Stas--;15653055]...когда все делается на скорости, то у Вас минимальная разность скоростей между Вами и рядом куда вы переходите, а соотв. легче втиснуться...Естесвенно перед маневром надо смотреть в левое зеркало и оценить размер окна в кот. мы хотим влезть ну и расстояние до препятсвия спереди надо оценить, что-бы успеть прекратить маневр, если не вышло.[/QUOTE]
Всё правильно, но новичкам я бы всё-таки так ездить не рекомендовал.
Лучше - постоять и пропустить. Дешевле выйдет. У опытного водителя - такого вопроса не появилось-бы, скорее всего.
А новичку поначалу очень сложно в зеркало, [U]особенно боковое[/U], оценить истинную дистанцию и скорость авто, едущего сзади. Я уж не говорю о "принципиальных" удодах, которые, даже если перестроение впереди не скажется на их езде никак, дают газку, чтобы не пустить.
А если "контакт" - кто неправ?..
И ещё: чтобы снизить риск в подобных ситуациях, при перестроениях в плотном потоке - все манёвры лучше выполнять с набором скорости, или по кр. мере с преимуществом в скорости.
То есть - вы можете более спокойно перестроиться в др. ряд, если в нём идёт набор скорости, если скорость этого ряда постоянна а Вы идёте [U]чуть [/U] быстрее или с такой же скоростью. Если ряд замедляется, Вы тоже должны уже притормаживать, а расстояние между машинами с замедлением, обычно сокращают. В такой ситуации - лучше не рисковать. Да и нормальных людей, которые Вас пропустят, если у Вас заранее включён поворот, и Вы при этом не борзеете - пока ещё есть у нас :).
[QUOTE]лично у меня никогда нет проблем выехать, повернуть или перестроиться. Я никогда не жду с включенным поворотом больше 3 машин...[/QUOTE]Ну значит вы везучая )))
Кстати, если включить поворто и аварийку одновременно, то будет мигать именно аварийка и никто не сможет понять, что у вас еще и поворот включен.
[QUOTE]я никогда не поворачиваю на Ришельевскую так, чтобы упереться в ряд маршруток....[/QUOTE] Это я привел для примера. Ваше знание, что не надо там ехать справа - это опыт, кот. нет у новичка. Я тоже туда не лезу обычно, но заметил, что правый ряд там часто идет быстрее всего, т.к. никто кроме маршруток старается там не ехать, а соотв. это можно использовать.
[QUOTE]Меня почему-то и пропускают, и не мешают, и не подрезают, и не ущемляют, и никогда этого не делали...[/QUOTE] Я тоже не вижу ничего страшного в подождать, пропустить и т.п. Но тем не менее есть некоторые кадры, кот. я не пропущу из принципа (недавече пацан на Мерс СЛК хотел без поворотов влезть в ряд).
[QUOTE]Кстати, я всегда пропущу:
[/QUOTE]
По п. 1 - если спешу, то непущу, а так по настроению.
По п. 2 - аналогично.
По п. 3 - я видать жлоб. Я обычно, когда объезжаю пробку перед перекрестком и потом тулюсь в ряд поближе к светофору, почти всегда выбираю именно такую машину, что-бы перед ней влезть, т.к. чаще всего там наибольший интервал до следующий и трогаются они долго.
По п. 4 - это да. Хотя, если бы у меня был здоровый джип с генгурятником и я круто знал правила, то наверно бил бы в бочину в педагогических целях (джип - это что-бы не нанести себе вреда, а правила, что-бы точно знать, что я прав). Если победю жабу, то куплю пневмодудку, что-бы таких де..лов персональна обфафакивать.
По п.5 - мне аж стыдно за себя стало, что могут думать люди об объезжателе пробок. А я всего лишь поспал подольше и на работу опаздываю )))
[QUOTE]Всё правильно, но новичкам я бы всё-таки так ездить не рекомендовал.
Лучше - постоять и пропустить. Дешевле выйдет. У опытного водителя - такого вопроса не появилось-бы, скорее всего.
А новичку поначалу очень сложно в зеркало, особенно боковое, оценить истинную дистанцию и скорость авто, едущего сзади. [/QUOTE] Меня изначально так учил инструктор, хотя поначалу стремно. Потом со мной долго ездил папа и он следил, за сближением с препятсвием впереди в моем ряду (я контролировал только зеркало). Пару раз было, что приходилось тормозить по его команде, т.к. сильно сокращалось растояние спереди.
[QUOTE]А если "контакт" - кто неправ?..
[/QUOTE]Неправ конечно кто перестраивался. Как сказал водитель на работе (бывший таксист) - главное успеть подставить свой зад и тогда не прав кто взади. Я конечно такую методу езды не разделяю, но это обстоятельство имею ввиду.
[QUOTE=--Stas--;15654480]...(джип - это что-бы не нанести себе вреда, а правила, что-бы точно знать, что я прав). Если победю жабу, то куплю пневмодудку...
...А я всего лишь поспал подольше и на работу опаздываю )))[/QUOTE]
Блин... и ПДД знаю, а машину всё равно жалко... Бампер царапать... :)
За дудку - тоже задумываюсь. Вчера классные сигналы на Успехе видел, но 60 уёв... Жалко...
Работать надо с обеда. :D
[QUOTE=--Stas--;15654480] По п.5 - мне аж стыдно за себя стало, что могут думать люди об объезжателе пробок. А я всего лишь поспал подольше и на работу опаздываю )))[/QUOTE]
А вы вставайте вовремя, и будет вам щастье :) И будут о вас думать хорошо, а иначе будут думать, что думают. Никто не любит хитрожелтых, но иногда их прощают, если они очень просятся и извиняются.
Кстати, не надо недооценивать барышень на маленьких красных машинках. Они, как правило, с АКПП, как быстро трогаются - как реакция позволит, и разгоняются, в общем, тоже нормально. Можете нехорошо попасть. Лучше убедитесь, что вас точно пускают.
[QUOTE=ЛУЧШАЯ МАМА;15545789]Получила права 1,5 года назад.
Прежде, чем покупать новую машину, решила покататься на шестёрочке. Но! Сама сидеть за рулем боюсь. Теряюсь. Не чувствую повороты. Раздражаюсь, когда сзади сигналят, маячат. И самое страшное для меня,это когда на трассе оказываюсь между двумя фурами.Бррр... а маршрутки это вообще отдельная история. С лета за руль вообще не тянет, но с другой стороны...[/QUOTE]
Решение такое, по возможности возьмите инструктора и катайтесь с ним до тех пор, пока не почувствуете, что он вам уже не нужен и страх прошел.
Правильно советуют не реагировать на сигналы и нервозность других водителей, они быстро забыли, что когда-то тоже учились.
По трассе ездить никто не заставляет:)
А если ехать в правом ряду, то между двух фур вы вряд ли окажетесь:)
Маршрутки и хамы на дороге будут присутствовать по-любому, и для того, чтобы быть уверенным в себе нужно нарабатывать практику,а для этого нужно ездить.
[QUOTE=генриетта;15656374][B]Решение такое, по возможности возьмите инструктора и катайтесь с ним до тех пор, пока не почувствуете, что он вам уже не нужен и страх прошел.[/B]
Правильно советуют не реагировать на сигналы и нервозность других водителей, они быстро забыли, что когда-то тоже учились.
По трассе ездить никто не заставляет:)
А если ехать в правом ряду, то между двух фур вы вряд ли окажетесь:)
Маршрутки и хамы на дороге будут присутствовать по-любому, и для того, чтобы быть уверенным в себе нужно нарабатывать практику,а для этого нужно ездить.[/QUOTE]
Ну или пока деньги не закончатся на инструктора ))) В первое время самое главное - медленная езда и правый ряд почаще. Ну и конечно же полный игнор на всех сигналящих, и на всех у кого проблемы с психикой...
[QUOTE=Безумный Макс;15658373]Ну или пока деньги не закончатся на инструктора ))) В первое время самое главное - медленная езда и правый ряд почаще. Ну и конечно же полный игнор на всех сигналящих, и на всех у кого проблемы с психикой...[/QUOTE]
Правый ряд в центре города, например, для новичка непосильная задача :) Он там будет больше стоять, чем ехать, и ему это абсолютно не нужно, и окружающих он задолбает. Пока человек не будет легко и непринужденно перестраиваться не раздражаясь сам и не раздражая других, пусть едет там, где он наиболее уверен в себе. Короче, не важно в каком ряду ехать, лишь бы не между двух рядов, не по встречке и с нормальной скоростью потока. Опять же, в центре практически больше 40 кэмэчэ в норме и не бывает. 60 для центра днем это уже конкретно быстро :D Когда ты только начинаешь, полезно заранее планировать поездку и заблаговременно, за квартал-два занимать нужный тебе ряд, чтоб в последний момент не напрягаться. Потом это уже роли не играет.
Если ты уже умеешь что-то делать хорошо и уверенно, делай это и пробуй делать то, что у тебя пока получается не очень. С опытом у тебя начнет получаться все больше и больше. У всех конечно пути разные, но мне мой нравится. Я сначала училась маневрировать на малых скоростях, потом в сумерках и темноте, потом зимой и в прочих плохих погодных условиях, потом на резвых скоростях :) Шла от простого к сложному, видела результат и получала удовольствие в процессе, потому что у меня все время что-то получалось хорошо.
[QUOTE=Indigomama;15658649]Правый ряд в центре города, например, для новичка непосильная задача :) Он там будет больше стоять, чем ехать, и ему это абсолютно не нужно, и окружающих он задолбает. Пока человек не будет легко и непринужденно перестраиваться не раздражаясь сам и не раздражая других, пусть едет там, где он наиболее уверен в себе. Короче, не важно в каком ряду ехать, лишь бы не между двух рядов, не по встречке и с нормальной скоростью потока. Опять же, в центре практически больше 40 кэмэчэ в норме и не бывает. 60 для центра днем это уже конкретно быстро :D Когда ты только начинаешь, полезно заранее планировать поездку и заблаговременно, за квартал-два занимать нужный тебе ряд, чтоб в последний момент не напрягаться. Потом это уже роли не играет.[/QUOTE]
Согласен! Но научиться хорошо плавать можно лишь запрыгнув однажды в глубокий и "страшный" бассейн. И чем раньше это произойдет, тем быстрее плавать научишься :-)
главное, что-б не потонуть сразу (((
[QUOTE=Безумный Макс;15658823]Согласен! Но научиться хорошо плавать можно лишь запрыгнув однажды в глубокий и "страшный" бассейн. И чем раньше это произойдет, тем быстрее плавать научишься :-)[/QUOTE]
Не переживайте, жизнь сама подставит бассейн :) Но только для этого нужно хоть немного уметь плавать, и понимать, что ты пока еще не олимпийский чемпион. Иначе лучше постоять на бортике.
ОФФ. Еду я сегодня на работу утром, и перебегает дорогу черная кошка. Конкретно так перебегает, именно мне. Еду я себе в раздумьях далее, к чему бы это могло быть и прошу тех, из небесной канцелярии, чтоб поскорее мне показали. Буквально на следующем квартале на свой красный и мой зеленый перебегает дорогу тетка, а пока я притормаживаю, чтобы ее не задавить, мне в лоб на свою встречку выходит "Калина", с которой мы благополучно разъезжаемся благодаря той тетке.
[QUOTE=Безумный Макс;15658373]Ну или пока деньги не закончатся на инструктора ))) В первое время самое главное - медленная езда и правый ряд почаще. Ну и конечно же полный игнор на всех сигналящих, и на всех у кого проблемы с психикой...[/QUOTE]
[QUOTE]Согласен! Но научиться хорошо плавать можно лишь запрыгнув однажды в глубокий и "страшный" бассейн. И чем раньше это произойдет, тем быстрее плавать научишься [/QUOTE]
Т.е. ты считаешь, что дешевле прыгать в бассейн, чем найти деньги на инструктора?:)
99% инструкторов на той стадии о кот. идет речь - развод на деньги. Плюс вы привыкнете, что за вас думает дядя и главное, что он может за вас рулить и тормозить, и в результате будет сложно потом ехать самому.
Мне первые разы, когда со мной никто не сидел в машине, было стремно.
Так что лучше, чем платить инструктору найти приятеля/подругу, кот. умеет ездить, но желательно не обезбашенная и ездить с ним.
От управления средством повышенной опасности, которым является автомобиль, непривыкшего человека охватывает вполне естественный страх. Это совершенно нормальная часть постижения процесса управления авто. Практически все вначале [strike]боятся[/strike] опасаются и не надо стесняться этого никому :) "Отсохнет - само отпадёт"(С) :laugh:
[SPOILER=":)"]Люблю почитывать эту тему. Улыбают "гуру" которые с минимумом водительского стажа раздают заветы как правильно ездить :)
"- Диджей, как правильно сводить пластинки? - Сначала по одной, потом по половинке" (С) [/SPOILER]
[QUOTE=--Stas--;15661177]99% инструкторов на той стадии о кот. идет речь - развод на деньги. Плюс вы привыкнете, что за вас думает дяд и главное, что он может за вас рулить и тормозить, и в результате будет сложно потом ехать самому.
Мне первые разы, когда со мной никто не сидел в машине, было стремно.
Так что лучше, [B]чем платить инструктору найти приятеля/подругу, кот. умеет ездить, но желательно не обезбашенная и ездить с ним[/B].[/QUOTE]
:)))Так это одно и то же. Ты все равно понимаешь, что есть кому подстраховать, а когда сам, то стремно действительно первое время.
Инструктора однозначно надо искать хорошего,а не кого попало, он еще и помимо всего заинтересован в том, чтобы объяснить, научить, чтобы вы его могли порекомендовать, не говоря о том, что если будет реально сложная ситуация, то инструктор поможет, а просто водитель может не среагировать.
В общем, конечно каждому свое, я пишу путь, который прошла сама и который результативен, было и таки эдак, а девушке решать самой :rose:
[QUOTE]Люблю почитывать эту тему. Улыбают "гуру" которые с минимумом водительского стажа раздают заветы как правильно ездить :)[/QUOTE]
Вы кстати не правы в этом, у новичков свежо в памяти, а водители со стажем относятся к начинающим очень предвзято, и как правило слышится:" Ой, что в этом такого, сел и поехал", на самом деле все просто, когда навыками уже обладаешь и кажется, что действительно все просто, а вы вспомните, как это было в реальности у вас в первый раз ;):crazy_pilot:
Не одно это и тоже. Во первых объяснять будет лучше (по крайней мере у меня так было), а во вторых вы понимаете, что он по сути пассажир и может только подсказать. Вторых педалей нет. Ну и подруливать он за вас врядли будет.
И кроме того в отличие от инструктора процесс будет бесплатныйм или за пиво/шоколадку )))
[QUOTE=--Stas--;15667737]Не одно это и тоже. Во первых объяснять будет лучше (по крайней мере у меня так было), а во вторых вы понимаете, что он по сути пассажир и может только подсказать. Вторых педалей нет. Ну и подруливать он за вас врядли будет.
И кроме того в отличие от инструктора процесс будет бесплатныйм или за пиво/шоколадку )))[/QUOTE]
Я допускаю, что бывает и такое, но это все равно, что говорить, что вылечит лучше дядя Вася, чем врач, потому что дядя Вася знает вас давно,а врач первый раз видит:)
Я за то, что должен обучать профессионал и похоже, что вы немного не о том...если инструктор едет с вами на вашей машине, у него тоже не будет вторых педалей, в лучшем случае рабочий ручник, но поверьте, среагирует он за 3 секунды в отличии от друга, сидящего рядом, который будет кричать вам :"Рули влево или тормози!" :)))
Ну образно, но я думаю, что понятно о чем я:)
Про бесплатный процесс, бесспорное преимущество, но я правда не представляю, сколько я потом буду чувствовать себя должной, если мой друг потратит на меня столько своего личного времени:D
[QUOTE]Я за то, что должен обучать профессионал [/QUOTE] У нас пока дипломов соотв. не дают, поэтому не надо высокопарных слов. Видал я всяких Профессионалов, причем из разных областей.
[QUOTE]похоже, что вы немного не о том...если инструктор едет с вами на вашей машине, у него тоже не будет вторых педалей[/QUOTE]Ну да. Я не это имел ввиду. Только как он реагировать будет на вашей машине я не знаю. С ручника проку не так много. Вообще хороший инструктор до такого просто не должен руководить. Я не считаю, что меня хороший учил, но тормозил он за меня всего 2 раза.
[QUOTE]Про бесплатный процесс, бесспорное преимущество, но я правда не представляю, сколько я потом буду чувствовать себя должной, если мой друг потратит на меня столько своего личного времени[/QUOTE]Ну это уже вопрос личных отношений. Со мной коллега по работе за идею ездил вообще. Ну выставил я ему пива за это. И не надо тратить много времени. Мне хватило 5-6 поездок. Кстати, можно совместить их с катанием этого друга по нужным ему местам, что-бы он не совсем время терял. Я вот возил по магазинам колегу. Он как раз делал ремонт дома, а у меня универсал.
Вставлю свое "ФЭ" насчет выброшенных денег на инструкторов)
Тут, в соседней теме, есть хваленный инструктор Стас, от которого все дамочки пищат от восторга.
Я знаю, почему: КРАСИВО говорит))) или КРАСИВО зубы заговаривает.
У меня ничего личного, но поразил один факт.
У меня была встреча с одной дамой, я предложила подъехать ей на Черняховского к Эксимбанку (уг. Говорова).
На что, она мне отвечает: Нет, давайте на 5й Фонтана, потому что круг 10 Апреля для меня очень сложный. Я туда не поеду.
Она взяла 25 уроков (2 часа/урок) у этого Стаса:comando:
У него час - 150 грн.
На момент нашей встречи без него она уже ездила месяца два.
И она мне с таким восторгом о нем рассказывала....
Вопрос: ЧЕМУ же он ее учил?!
[QUOTE]У нас пока дипломов соотв. не дают, поэтому не надо высокопарных слов. Видал я всяких Профессионалов, причем из разных областей[/QUOTE]
[QUOTE]Ну да. Я не это имел ввиду. Только как он реагировать будет на вашей машине я не знаю. С ручника проку не так много. Вообще хороший инструктор до такого просто не должен руководить. Я не считаю, что меня хороший учил, но тормозил он за меня всего 2 раза.[/QUOTE]
Какие высокопарные слова?:)
Видно вы не видели в глаза хорошего инструктора, который реально учит, поэтому такое мнение.
[QUOTE]Ну это уже вопрос личных отношений. Со мной коллега по работе за идею ездил вообще. Ну выставил я ему пива за это. И не надо тратить много времени. Мне хватило 5-6 поездок. Кстати, можно совместить их с катанием этого друга по нужным ему местам, что-бы он не совсем время терял. Я вот возил по магазинам колегу. Он как раз делал ремонт дома, а у меня универсал.[/QUOTE]
Ну вы видимо рождены быть водителем:) я не такая, мне пришось учиться с нуля, боюсь, что друг просто не рискнул бы через 5 занятий со мной кататься по его делам по городу, даже если бы я ему собственноручно сделала ремонт и переоборудовала свой седан в универсал:girl_haha:
--Stas--, у меня тоже долго была фобия перестроений. Все казалось, что я не помещусь (это на моем то децеле - Дэу Матизе :)). Перестраивалась вначале, когда добрый дядя уже задолбавшись ждать моргал мне фарами :) Все приходит только с опытом.
[QUOTE=pljushka;15672692]--Stas--, у меня тоже долго была фобия перестроений. Все казалось, что я не помещусь (это на моем то децеле - Дэу Матизе :)). Перестраивалась вначале, когда добрый дядя уже задолбавшись ждать моргал мне фарами :) Все приходит только с опытом.[/QUOTE]
А почему вы думаете, что дядя это делал именно задолбавшись :)? Очень многие водители (например я) еще издали моргают, слегка притормаживая, или наоборот, чтобы не притормаживать ради вас. Естественно, если он притормозил, а вы еще не перестроились, он остановился, а вы еще не перестроились, он стоит минуту, а вы еще там, ну вот тогда он задолбается :) И будет не только моргать.
[QUOTE]Видно вы не видели в глаза хорошего инструктора[/QUOTE]Не видел. И похоже их мало кто видел. Досточно почитать форум и реальные отзывы, а не писк 18 летних девушек о к-ве обучения фаворитами форума.
Вот реальный отзыв, кот. только это подтверждает.
[QUOTE]в соседней теме, есть хваленный инструктор Стас, от которого все дамочки пищат от восторга.
Я знаю, почему: КРАСИВО говорит))) или КРАСИВО зубы заговаривает.
У меня ничего личного, но поразил один факт.
У меня была встреча с одной дамой, я предложила подъехать ей на Черняховского к Эксимбанку (уг. Говорова).
На что, она мне отвечает: Нет, давайте на 5й Фонтана, потому что круг 10 Апреля для меня очень сложный. Я туда не поеду.
Она взяла 25 уроков (2 часа/урок) у этого Стаса
У него час - 150 грн.
На момент нашей встречи без него она уже ездила месяца два.
[/QUOTE] С ним говорил мой товарищ по тел., т.к. тоже побаивается ездить - после этого он мне тоже сказал, что "языком чесать - не мешки таскать". Я уже с ним 2 раза ездил. Даже без пивно-конфетной оплаты, к слову, и вижу чему учат на курсах. А ведь у его родителей машина с детсва и он не тратил время на обучение троганию и т.п.
[QUOTE]вы видимо рождены быть водителем я не такая, мне пришось учиться с нуля[/QUOTE]Ничего подобного. Езжу уже почти год и многие вещи мне не удаются, как хотелось-бы. Учился тоже с 0, т.к. раньше машины в семье не было. Взял порядка 30 уроков (чистый развод на деньги был ИМХО, но я поздно догнал), а потом еще раз 5-6 возил коллегу по делам (уже писал). Вот и все обучение. Остальное сам. Кстати, перед тем, как возить коллегу я уже пару недель ездил на работу на машине. Просто дело было после НГ (мало машин), а ездил я с Черемушек на Молдаванку (простой маршрут).
А мне совсем "весело."..
8 лет назад получила права, 2 года по выходным ездила в сопровождении папы у которого стаж 42 года вождения..
А потом 6 лет пешком..
И теперь вот обзавелась своей "козявкой"...потренировалась по двору, ничего, вроди кое что помню..
Правила помню на зубок..а вот ездить совсем забыла как..А показать и поучить толком некому,все на работе,выходные не совпадают,а после работы по темному учиться фактически с нуля , да еще и на машине которую толком не знаю...на мой взгляд слишком опасно..
Совпали выходные с папой и решились с ним выехать из дворов и поехать в Ильичевск.. Обклеилась "У" со всех сторон.."туфлю" нацепила что бы стороной обходили..
Японский Бог...я ездить не умею...вообще..
провела 20 минут в пробке на светофоре, каждый раз подтягиваясь, глохла.. проехать 2 круга для меня было равносильно прыжку с парашютом...
При виде ГАИшника руки затряслись,в руль вцепилась так что на его обивке следы от ногтей остались.. (я не преувеличиваю....)
На дороге выбоина здоровенная попалась,назад возвращались уже в сумерках.. что бы обьехать ее принять влево не получилось,слева на обгон шел Гранд Витара,а справа в аккурат рядом с выбоиной стоит человек...принять вправо -сбить человека,влево -поймать Витарика... И не смотря на торможение каааааааааааак плюхнулась в эту дырку...
удар пришелся на катализатор...
Такого страху натерпелась что пришлось коньяком и валерианкой отпаивать, и то не помогло,после этой езды ночь не могла спать не смотря на этот допинг...
Третий день после той поездки боюсь подходить к машине...
А все потому, что вы подошли к процессу не педагонично. Если почувтвовали, что не можетие ехать по дороге, то надо было попросить папу отвезти вас на какой-то пустырь (плошадка перед пивзаводом Черномор, парковка Метро на 6 км, площадка на Водопроводной за Тюрьмой) и там потренироваться трогаться и т.п., что-бы по новой преобрести навыки. Там же можно поставить боклажки и поездить вокруг них, что-бы понять габариты. А конечно сразу по дороге ехать стремно.
Ну и ГАЙцов бояться нечего. Самое худшее - это потеря 1/2 часа времени и 400 грн.
Что до ямы, то не знаю как надо было ехать (в смысле скорости) и куда смотрел ваш учитель, что-бы не затормозить. Тем более, если зацепили катализатором, то яма немаленькая. Выхлопную хоть не оборвали?
Проблем с троганьем у меня нет.читайте внимательно. По дворам я катаюсь самостоятельно и без проблем.
Яма не маленькая , просто клиренс у меня 12 см..
а скорость была в пределах 60км
повторяюсь были сумерки,разглядеть яму и ее масштабы удалось только критично приблизившись к ней... :(
С выхлопной все ок,слава богу..
все как один твердят "пока не начнешь ездить по городу не научишься", на пустырях проблем нет а вот в городе..со страху видать атрофируется все что можно..
[QUOTE]Вот реальный отзыв, кот. только это подтверждает.[/QUOTE]
Спасибо, я читатать умею:)
Мне лично не сказал ничего, к девушке у меня возник вопрос, водит ли она сама?
2 месяца стажа вождения-это вообще ничего, и любой адекватный человек не будет ехать туда, где не уверен,что справится.
Чему он ее научил,я могу сказать, человек водит сам машину, пусть еще пока не уверенно,но водит, для многих это большое достижение и большая работа над собой.
Соглашусь лишь в том, что круг 10 апреля действительно простой, на мой взгляд на 5 станции даже посложнее развязка,и это говорит о том, что ее чему-то все таки научили:)
[QUOTE]Ничего подобного. Езжу уже почти год и многие вещи мне не удаются, как хотелось-бы. Учился тоже с 0, т.к. раньше машины в семье не было. Взял порядка 30 уроков (чистый развод на деньги был ИМХО, но я поздно догнал), а потом еще раз 5-6 возил коллегу по делам (уже писал). Вот и все обучение. Остальное сам. Кстати, перед тем, как возить коллегу я уже пару недель ездил на работу на машине. Просто дело было после НГ (мало машин), а ездил я с Черемушек на Молдаванку (простой маршрут)[/QUOTE]
А вы как хотели??? Вас научили ездить, а дальше только практика, чем больше, тем быстрее и лучше. Теперь все зависит от вас.
Oxxy, берите инструктора, никакого папы:) Вы будете учиться почти с нуля снова, езда по трассе и в закрытых местах вам ничего не даст, кроме трогаться и тормозить, а это дело не хитрое, по-сравнению в вождением по городу.
[QUOTE=Oxxy;15676994]И не смотря на торможение каааааааааааак плюхнулась в эту дырку...[/QUOTE]
Дык поэтому и плюхнулась. Перед самой дыркой надо было педаль тормоза отпустить. Подвеска бы распрямилась, и удар был бы не такой сильный. А некоторые вообще рекомендуют, типа, если видишь, что не успеваешь затормозить перед ямой, наоборот, прибавить газу и как бы пролететь над ней. Даже поговорка такая есть: "больше скорость - меньше ям".
[QUOTE=Asasad®;15677760]Дык поэтому и плюхнулась. Перед самой дыркой надо было педаль тормоза отпустить. Подвеска бы распрямилась, и удар был бы не такой сильный. А некоторые вообще рекомендуют, типа, если видишь, что не успеваешь затормозить перед ямой, наоборот, прибавить газу и как бы пролететь над ней. Даже поговорка такая есть: "больше скорость - меньше ям".[/QUOTE]
Возможно.. но согласитесь, это же с опытом приходит. Единственное о чем я вспомнила в этот момент, это что нужно притормозить..
[QUOTE] поговорка такая есть: "больше скорость - меньше ям".
[/QUOTE]
Подмывает продолжить поговорку: ".... - больше ....пи-пи-пи..... (денег, а вы что подумали) слесарям".
Вы еще скажите, что если резко крутнуть рулем (только грамонтно конечно), то можно разгрузить колесо, кот. катится в яму, и наверняка пройти над ней. Только вот экспериментировать не советую (сам пробовал - очень стремный маневр).
[QUOTE=Asasad®;15677760]Дык поэтому и плюхнулась. Перед самой дыркой надо было педаль тормоза отпустить. Подвеска бы распрямилась, и удар был бы не такой сильный. А некоторые вообще рекомендуют, типа, если видишь, что не успеваешь затормозить перед ямой, наоборот, прибавить газу и как бы пролететь над ней. Даже поговорка такая есть: "больше скорость - меньше ям".[/QUOTE]
Таки да. Но это для тех, у кого ходовая все же хоть немножко усилена и колеса хотя бы R16. И скорость доложна быть как минимум 70-80 кэмэче, а лучше больше. Тогда все так и получается, пусть яма будет хоть 15 см в глубину. Отсюда ряд выводов, для того, кому эти ямы критичны:
1) так бывает, и никто не застрахован на наших дорогах ни от чего.
2) не зная дороги, в сумерках или пристройся за кем-то, подобным себе, или езжай как инвалид, медленно и печально.
3) всегда помни о своем клиренсе и выбирай дорогу так, чтобы не убить машину.
4) что бы ни произошло, ты этого не хотела, так уж вышло. В следующий раз будешь умнее.
Я весной пару раз так чуть не въехала в впереди резко притормозившего перед ямой. Для меня это вообще не яма, а человеку в ней может и пипец. И мне была наука, думай не только за себя, но и за других.
Кстати, не надо думать, что вот моя машина такая плохая, незащищенная и неприспособленная, а вот бывает машина-панацея, и будь она у меня, все бы мне было пофиг. Так не бывает. Нужно знать и учитывать особенности того, на чем ты ездишь и условия, в которых ты ездишь, и будет тебе щастье.
[QUOTE=генриетта;15677640]Спасибо, я читатать умею:)
Мне лично не сказал ничего, к девушке у меня возник вопрос, [B][I]водит ли она сама?[/I][/B]
2 месяца стажа вождения-это вообще ничего, и любой адекватный человек не будет ехать туда, где не уверен,что справится.
Чему он ее научил,я могу сказать, человек водит сам машину, пусть еще пока не уверенно,но водит, для многих это большое достижение и большая работа над собой.
Соглашусь лишь в том, что круг 10 апреля действительно простой, на мой взгляд на 5 станции даже посложнее развязка,и это говорит о том, что ее чему-то все таки научили:)
А вы как хотели??? Вас научили ездить, а дальше только практика, чем больше, тем быстрее и лучше. Теперь все зависит от вас.
Oxxy, берите инструктора, никакого папы:) Вы будете учиться почти с нуля снова, езда по трассе и в закрытых местах вам ничего не даст, кроме трогаться и тормозить, а это дело не хитрое, по-сравнению в вождением по городу.[/QUOTE]
Я отвечу на Ваш вопрос - вожу сама и сама вожу :) (каламбур)
Да, я вожу машину.
Взяла инструктора (не Стаса) и сразу же, после 2-х уроков поняла, что меня "равзодят" на время и деньги. За 2 часа можно дать гораздо больше знаний, чем давали.
Объясняю, почему:
Он вывозил меня на трассу и киевскую и мы там ехали-ехали-ехали по прямой.
А зачем мне трасса, если мне НАДО ездить в городе?
Заезжаем в город, подъезжаем к 5 Фонтана, он пересаживается на мое место, мотивируя тем, что круг сложный, я не осилю его.
И таким образом он запугал меня всеми кругами, которые есть в городе:)
Я отказалась от его услуг после 5-6 уроков. А потом - САМА!
Мне было ОЧЕНЬ страшно, но я себя заставляла садиться за руль и ехать.
Это было или ранее утро, когда мало машин или выходные дни.
И боялась я долго, ездила по одному накатанному маршруту.
Главное: знать правила и НЕ СПЕШИТЬ.
[COLOR="SandyBrown"]Пы.Сы. Потому мне и было СМЕШНО, что взять у инструктора за такие деньги столько уроков и бояться круга?![/COLOR]
[QUOTE]Кстати, не надо думать, что вот моя машина такая плохая, незащищенная и неприспособленная, а вот бывает машина-панацея, и будь она у меня, все бы мне было пофиг. Так не бывает.[/QUOTE]
[B]Офтоп.[/B]
Не соглашусь - бывает. Конечно против рва поможет только танк, но согласитесь, что джип с АКП решает большинство мелких неприятностей.
Хтю!!!
[IMG]http://auto-cover.ru/products_pictures/pajero-sport.jpg[/IMG]
З.Ы. Запостил, а потом увидел, что это мой 1000 пост. Прикольно.
[QUOTE=--Stas--;15679133] но согласитесь, что джип с АКП решает большинство мелких неприятностей [/QUOTE]
Смотря что ими считать. Если подходить к вопросу с этой стороны, т.е. решать путем выбора такой машины свои те или иные проблемы, то следует четко понимать, что джип с АКПП создает ложное чувство спокойствия и уверенности там, где совсем не надо расслабляться. И на самом деле "джип с АКПП" - это, в общем, большая и тяжелая машина, вождение которой, как ни странно это услышать, налагает на тебя определенные ограничения. Типа того, что на ней категорически противопоказаны маневры с переносом тяжести на другое колесо, резкие движения рулем и резвость при вхождении в крутой поворот. Ну и главное - чем круче жЫп, тем дальше идти за трактором :)
[QUOTE=Tali-Sun;15678916]Я отвечу на Ваш вопрос - вожу сама и сама вожу :) (каламбур)
Да, я вожу машину.
Взяла инструктора (не Стаса) и сразу же, после 2-х уроков поняла, что меня "равзодят" на время и деньги. За 2 часа можно дать гораздо больше знаний, чем давали.
Объясняю, почему:
Он вывозил меня на трассу и киевскую и мы там ехали-ехали-ехали по прямой.
А зачем мне трасса, если мне НАДО ездить в городе?
Заезжаем в город, подъезжаем к 5 Фонтана, он пересаживается на мое место, мотивируя тем, что круг сложный, я не осилю его.
И таким образом он запугал меня всеми кругами, которые есть в городе:)
Я отказалась от его услуг после 5-6 уроков. А потом - САМА!
Мне было ОЧЕНЬ страшно, но я себя заставляла садиться за руль и ехать.
Это было или ранее утро, когда мало машин или выходные дни.
И боялась я долго, ездила по одному накатанному маршруту.
Главное: знать правила и НЕ СПЕШИТЬ.
[COLOR="SandyBrown"]Пы.Сы. Потому мне и было СМЕШНО, что взять у инструктора за такие деньги столько уроков и бояться круга?![/COLOR][/QUOTE]
Не знаю...меня мой инструктор с первого занятия заставлял преодолевать все препятствия, сразу город, Тираспольская, Преображенская и т.д.
По трассе тоже ездили, я считаю, что один урок можно посвятить и этому, для того, чтобы почувствовать скорость, машину , кстати те же перестроения, отработать.
[B]Tali-Sun[/B], а почему ты критикуешь Стаса, хотя сама училась не у него? если тебя кто-то там разводил на деньги, какое это отношение имеет к другому инструктору? Что касается Стаса: я училась у него. Взяла 20 уроков, и мы четко обговаривали, что я хочу. Никто мне ничего не навязывал, ездили мы и по центру, и на кругах. Может кто-то и катается с ним месяцами, ну если есть деньги и желание, почему бы и нет)))))) Вообще, согласна с [B]генриеттой[/B]
[QUOTE]2 месяца стажа вождения-это вообще ничего, и любой адекватный человек не будет ехать туда, где не уверен,что справится.
Чему он ее научил,я могу сказать, человек водит сам машину, пусть еще пока не уверенно,но водит, для многих это большое достижение и большая работа над собой.[/QUOTE]
Может без частных занятий та дама вообще не смогла бы ездить, кто знает?:)
[QUOTE=Молния;15680719][B]Tali-Sun[/B], [B][I]а почему ты критикуешь Стаса, хотя сама училась не у него[/I][/B]? если тебя кто-то там разводил на деньги, какое это отношение имеет к другому инструктору? Что касается Стаса: я училась у него. Взяла 20 уроков, и мы четко обговаривали, что я хочу. Никто мне ничего не навязывал, ездили мы и по центру, и на кругах. Может кто-то и катается с ним месяцами, ну если есть деньги и желание, почему бы и нет)))))) Вообще, согласна с [B]генриеттой[/B]
Может без частных занятий та дама вообще не смогла бы ездить, кто знает?:)[/QUOTE]
Читай выше, почему.
Вдобавок, я с ним общалась 15 минут, из чего тоже могу делать выводы.
И вообще, улавливайте СУТЬ разговора.
Я говорю о том, в 10 уроков можно вложить те знания, в которые иснтруктор растягивает на 20 уроков.
[QUOTE=Indigomama;15674579]А почему вы думаете, что дядя это делал именно задолбавшись :)? [/QUOTE]
Потому что стояла, показывала левый поворот, машина остановилась, я все равно тупила, думая, что поедет, он уже фарами моргает, тогда я перестраивалась. Потом уже набралась опыта и наглости и побыстрее вклинивалась между машинами, да и вообще стараюсь заранее перестроится, чтобы не стоять за припаркованной машиной.
[QUOTE=--Stas--;15679133][B]Офтоп.[/B]
Не соглашусь - бывает. Конечно против рва поможет только танк, но согласитесь, что джип с АКП решает большинство мелких неприятностей.
если Вы и есть тот самый хваленый инструктор, с соседней темки, то с Вами все понятно, учить ездить на автомате БОЛЕЕ ЧЕМ ГЛУПО, учатся на механике, а потом можно и на АКП пересесть, а разводить лохов и лошиц ездой на автомате, Плохой ВЫ инструктор:sad_anim:
[SPOILER="я всё читаю"]не понимаю, что такого крамольного в отказе ехать в дискомфортное для новичка место. Это не показатель плохой работы инструктора. Неизвестно, часто ли той женщине приходится круги проезжать вообще. Может она после инструктора там и не ехала ни разу? и 15 минут разговора не дают права обгаживать человека на весь форум, ну это мое мнение:)[/SPOILER]
В общем, существует две точки зрения по этому вопросу, одни за кинуть в воду и пусть плывет, другие за начальную помощь в виде инструктора. Беда в том, что не всем первый вариант подходит, вот у Oxxy, например (у меня тоже не получилось сесть и поехать, кстати). Те, кому он подошел, конечно считают, что доучиваться за деньги - это напрасная трата и блажь.
[B]kowmar[/B],ты о чем вообще? слышала, как грица, звон ...
иногда лучше жевать :whistle2:
[B]--Stas--[/B] - не инструктор.:)
[QUOTE=kowmar;15681242][QUOTE=--Stas--;15679133][B]Офтоп.[/B]
Не соглашусь - бывает. Конечно против рва поможет только танк, но согласитесь, что джип с АКП решает большинство мелких неприятностей.
если Вы и есть тот самый хваленый инструктор, с соседней темки, то с Вами все понятно, учить ездить на автомате БОЛЕЕ ЧЕМ ГЛУПО, учатся на механике, а потом можно и на АКП пересесть, а разводить лохов и лошиц ездой на автомате, Плохой ВЫ инструктор:sad_anim:[/QUOTE]:rzhu_nimagu:
Стас, классно маскируется:)
[QUOTE]В общем, существует две точки зрения по этому вопросу, [B]одни за кинуть в воду и пусть плывет[/B], другие за начальную помощь в виде инструктора. Беда в том, что не всем первый вариант подходит, вот у Oxxy, например (у меня тоже не получилось сесть и поехать, кстати). Те, кому он подошел, конечно считают, что доучиваться за деньги - это напрасная трата и блажь. [/QUOTE]
Зато, когда кинутый в воду плывет, беда-беда для всех остальных участников дорожного движения.
Мало того, что от страха и неопытности можно причинить вред окружающим, и въехать так, что затраты на инструктора покажутся просто каплей в море, так еще и создавать себе и людям вокруг проблемы, я не понимаю такой экономии...да потратьте же эти 100-200 у.е. и будет и толка больше и безопаснее, и качественнее, и быстрее.
Не надо брать уроки у кого попало, поищите нормальных инструкторов, которые не орут, объясняют, учат...
[QUOTE=pljushka;15681171]Потому что стояла, показывала левый поворот, машина остановилась, я все равно тупила, думая, что поедет, он уже фарами моргает, тогда я перестраивалась. Потом уже набралась опыта и наглости и ... [/QUOTE]
На самом деле вы поступали абсолютно разумно. Лучше так, чем думать, что он не поедет, а он бы ехал. И потом, опыт, как правило, мало совместим с наглостью :) Он в ней абсолютно не нуждается
[QUOTE=Молния;15681320][SPOILER="я всё читаю"]не понимаю, что такого крамольного в отказе ехать в дискомфортное для новичка место. Это не показатель плохой работы инструктора. Неизвестно, часто ли той женщине приходится круги проезжать вообще. Может она после инструктора там и не ехала ни разу? и 15 минут разговора не дают права обгаживать человека на весь форум, ну это мое мнение:)[/SPOILER]
В общем, существует две точки зрения по этому вопросу, одни за кинуть в воду и пусть плывет, другие за начальную помощь в виде инструктора. Беда в том, что не всем первый вариант подходит, вот у Oxxy, например (у меня тоже не получилось сесть и поехать, кстати). Те, кому он подошел, конечно считают, что доучиваться за деньги - это напрасная трата и блажь.[/QUOTE]
Я думаю, что бросать в воду нельзя, это стресс, я за рулем 11 лет, скажу , что со мной именно так и сделали, но я крепкий орешек, а многие потом всю жизнь помнят этот страх, правда инструктор поинтересовался есть ли какие то навыки, и поверив на слово сказал поехали, и мы поехали, кто знает тираспольская площадь - круг- точнее по кругу, у меня до следуещего занятия руки дрожали. Но вожу и не паникую теперь, не люблю только когда притираются, до сих пор не понимаю зачем лезть, если ты не уверен, что проходишь часто хочется зеркало закрыть
[QUOTE=--Stas--;15679133]
Хтю!!!
...З.Ы. Запостил, а потом увидел, что это мой 1000 пост. Прикольно.[/QUOTE]
:off_topic:
Знач, должно сбыться. :D
[QUOTE]если Вы и есть тот самый хваленый инструктор, с соседней темки, то с Вами все понятно, учить ездить на автомате БОЛЕЕ ЧЕМ ГЛУПО, учатся на механике, а потом можно и на АКП пересесть, а разводить лохов и лошиц ездой на автомате, Плохой ВЫ инструктор[/QUOTE]
Я не тот инструктор. Я вообще езжу меньше года.
Что до того самого, то с ним мой товарищ общался и пришел к тем-же выводам, что и вы.
Как можно судить о "специалисте" после телефоного разговора?
И вообще меня умиляют умозаключения некоторых людей отписавшихся в даной ветке,например --Stas--,все инструктора козлы,кидалы,и тд,лучше поездить с корешем ТАК ДЕШЕВЛЕ,при этом (исходя из информации выложеной здесь)слабые навыки парковки,слабые навыки перестроения,и тд (не хочу дальше перечислять),но простите существует программа "габаритной подготовки" кстати очень действеная и рабочая программа,не буду вдаватся в подробности но потратив 100у,е, можно научится довольно неплохо парковатся,существует программа по решению проблем с перестроением,достаточно потратить теже 100у,е, и решить проблему перестроения,и тд,но проще страдать от своих проблем-чем их решать.Проще сказать что все инструктора "дерьмо",нагнать волну на человека которого никогда даже в глаза не видел.Интересная логика.
--Stas--прошу не обижатся,просто привел вас в пример,но не имел в ввиду конкретно вас,просто построил цепочку расуждений исходя из вашего примера.
Я написал не все, а большинство. Кроме того я отметил, что нормальные не попадались лично мне. Это не значит, что их нет в природе. Я вообще не стороник переходить на личности и не я первый это начал.
Чего все решили, что у меня проблемы с перестроением я тоже не знаю. Я как раз писал как ЭТО надо делать грамотно. Повторяться не буду. Описаное мной подтвердил и другой форумчанин. Меня поправили, что совсем новичку так делать опасно. Я с этим согласен.
Что до парковки, то да, проблемы имеют место быть. Это я тоже лично про себя. Но я уже почти научился. Я специально никогда не тренировался парковаться, хотя мне и советовали, а учился это делать в процессе езды. В этом я и вижу затягивание обучения.
Теперь по поводу телефоного разговора. Говорил не я, а товарищ. Мной информация получена с его слов. Возможно она несколько перекручена, но судя по топикам тут, то все правдоподобно. Товарищ хотел покататься по городу, что-бы не бояться ехать в плотном потоке (при неплотном движении он итак ИМХО нормально едет, как для выпускника курсов). При звонке ему сказали, что учат на АКПП, но это без разницы (с этого момента закрадываются сомнения). Это вполне нормально, что учат на АКПП и я уверен, что на автомате можно научиться ездить быстрее, а большинству навыки работы с МКПП напрочь и не нужны. Но человек доказывал товарищу, что если тот научится на АКПП, то всего за 2ч его переучат ездить на МКПП. Я в это не верю. А с учетом что у того копейка, то и подавно не верю.
По поводу того, что 100 у.е. за научить парковаться недорого. Вопрос цен я обсуждать нехочу, но раз мы обшаемся, то все-же выскажусь (сразу прошу без обид, перехода на личности и т.п.). Что 100 у.е. дешевле, чем разбить бампер - это точно. Просто 100 за парковку, 100 за перестроение, 100 за еще что-то. Этих что-то можно привести 10, 20 случаев. Это уже круто. Я, например, не готов. На такси будет ездить дешевле.
Пока не попробуешь сам все равно не научишься. Не хочется просто переходить к обсуждению цен, методов и т.п., но я тоже кое какую инфу слышал. Если б цена была за конечный результат, то вопросов нет. А вот цена все-же за зянятие. А может я за это время (кажется у вас это 2 занятия на площадке) не научусь. Что тогда. Я услышу, что сам дурак и надо 3 занятие за еще 50 у.е.?
Подмывает сказать, что давайте кто-то с форумчан попробует в виде рекламы поучиться разик за так, а еще несколько посмотрят со стороны и потом расскажут как все круто было. Только глупо это и вам не надо. Думаю, что клиенты и так есть.
А чего я должен обижаться. Мы ведь просто дискутируем.
[QUOTE=--Stas--;15695675]
Теперь по поводу телефоного разговора. Говорил не я, а товарищ. Мной информация получена с его слов. Возможно она несколько перекручена, но судя по топикам тут, то все правдоподобно. Товарищ хотел покататься по городу, что-бы не бояться ехать в плотном потоке (при неплотном движении он итак ИМХО нормально едет, как для выпускника курсов). При звонке ему сказали, что учат на АКПП, но это без разницы (с этого момента закрадываются сомнения). Это вполне нормально, что учат на АКПП и я уверен, что на автомате можно научиться ездить быстрее, а большинству навыки работы с МКПП напрочь и не нужны. Но человек доказывал товарищу, что если тот научится на АКПП, то всего за 2ч его переучат ездить на МКПП. Я в это не верю. А с учетом что у того копейка, то и подавно не верю.
[/QUOTE]
Ничего Ваш товарищ не перекрутил.
Абсолютно идентичный разговор был у меня с этим Стасом.
У меня тоже МККП, но меня убеждали, без разницы на чем учиться)))))
И вообще, за 15 минут разговора телефонного, разговор был "ни о чем".
А специалисты своего дела, в основном говорят ПО СУЩЕСТВУ.
Особенно меня умилило, когда сказал, что 25 уроков - это минимум.
За 25 уроков медведя можно научить ездить!
Читаю я эту ветку, и чем дальше, тем страшнее...:rzhu_nimagu:
Не хочу утверждать, что все инструкторы - ко... НО! Мне непонятны пару моментов. Почему, чтобы составить своё мнение об инструкторе, надо обязательно с ним поездить, или знать его лично?
У меня товарищ, например, учился у инструктора. Типо профессионального. Не на задрипаных частных курсах. А с работающим в автошколе. Которая на неплохом счету в городе, насколько я знаю. И учился не "в программе", а за деньги. Так вот, этот инструктор может себе позволить поехать на работу с будуна трёхдневного. "Помогал" товарищу машину в гараж поставить задом - въехал .опой в ворота гаража, не вписался, типо... "Габариты не мои, машина чужая"... Я понимаю, если бы он после своего учбоЛайноса сел на Линкольн... А валить на габариты на Калине, ещё и хэтче...:rzhu_nimagu:
Чему такой инструктор научит? Мне было достаточно без всяких личных знакомств сделать вывод, что он козёл...
И второе непонятно...
А чему же на курсах учат? Нах такие автошколы? Если инструктор там людей научит трогаться и ехать по трассе? А потом, в свободное время, не важно, своих ли учеников, левых ли, учит тонкостям вождения - парковке, проезду сложных перекрёстков, габаритам...
Я ко всем мерам нашей типа власти, всегда отношусь с достаточной (и зело немалой) долей иронии. Но если у нас ужесточат контроль за автошколами вообще, и инструкторами в частности - только порадуюсь. А то как посмотришь, как иногда такой инструктор на учебном авто сам за рулём "вышивает" - жалко становится и его учеников, и тех, кто с ними рядом будет потом на дороге.
И полностью согласен со
[QUOTE=--Stas--;15695675]...По поводу того, что 100 у.е. за научить парковаться недорого. Вопрос цен я обсуждать нехочу, но раз мы обшаемся, то все-же выскажусь (сразу прошу без обид, перехода на личности и т.п.). Что 100 у.е. дешевле, чем разбить бампер - это точно. Просто 100 за парковку, 100 за перестроение, 100 за еще что-то. Этих что-то можно привести 10, 20 случаев...[/QUOTE]
Этому должны учить на курсах. Мало времени и денег? Увеличить оплату. Время обучения. Дрюлить инструктора за каждого не сдавшего. Но не выпускать на дорогу "полуфабрикат", который потом тот же инструктор "доучивает". Уже за другие деньги.
Хотел [I]Барабашке[/I] добавить репутацию, но чего-то форум глючит.
Короче, "+500" к его словам.
Не секрет, что я занимаюсь съемками торжеств и т.п. Так вот почему-то на этом рынке вполне нормальное явление, что клиент ходит и смотрит работу. Т.е. он имеет возможность путем просмотра примеров выбрать кто ему окажет услугу и какую. Деньги он платит причем по факту оказания и приемки услуги. Конечно есть задаток, но он разве что покроет мои прямые расходы (ресурс техники, бензин на дорогу).
Так вот это нормально что я трачу время на просмотры потенциальным клиентом портфолио и т.п. Ну и по сути работу могут не принять, хотя такого не было (3 раза тьфу).
А заказывая такую-же услугу обучение вождению мы берем кота в мешке. Причем с учетом, что заказчик ученик и не может оценить учат его или разводят и тянут время, то получается попадалово на деньги. Поэтому оплату по к-у уроков я считаю вкорне неверной. Оплата должна быть за результат. По крайней мере оплата именно в части заработка учителя (бензин и амортизацию машины я еще понимаю платить почасово). Это так - мысли вслух.
[QUOTE=Tali-Sun;15696494]Особенно меня умилило, когда сказал, что 25 уроков - это минимум.
[B]За 25 уроков медведя можно научить ездить[/B]![/QUOTE]
Ну да, медведя и не только на велосипеде, а также зайца научить курить :rzhu_nimagu:
Я в свое время обучался не на курсах (на курсы просто записался для справки) - взял инструктора, показавшегося адекватным с других курсов, так я с ним отъездил или [B]9 или 10 занятий[/B] (непомню точно)[B] по 45 минут[/B]. Причем и в пробке ездил, и под горку разные техники начала движения отрабатывал, и парковку в узкое место задом. Все что мне было нужно я спрашивал и мы отрабатывали. Это к вопросу о качестве обучения.
Могу сказать одно - Вам повезло.
[QUOTE=Tali-Sun;15696494]Ничего Ваш товарищ не перекрутил.
Абсолютно идентичный разговор был у меня с этим Стасом.
У меня тоже МККП, но меня убеждали, без разницы на чем учиться)))))
И вообще, за 15 минут разговора телефонного, разговор был "ни о чем".
А специалисты своего дела, в основном говорят ПО СУЩЕСТВУ.
Особенно меня умилило, когда сказал, что 25 уроков - это минимум.
За 25 уроков медведя можно научить ездить![/QUOTE]
Всем добрый вечер.Много было критики в адрес инструкторов.Я со многими согласен.Когда то сам был учеником и прошел эти знания- не знания так же как и Вы сегодня. Но чтобы не говорили,это мнения каждого человека и я это уважаю.По поводу той системы по которой я преподаю,могу сказать так. Конечно каждому все индивидуально.Одному надо 10часов причем не зависимо парень это или девушка,другому 30 мало будет.К сожалению не все зависит от инструктора,что очень жаль как по мне.Считаю,что 80% зависит от инструктора,он должен заинтересовать ученика,дать ему этот первый и важный толчок.С каждого урока ученик должен уходить с новыми и хорошо закрепленными знаниями и хотеть прийти и учиться дальше.И как я не пробовал,не получалось вложить все то что должен знать человек управляющий авто в 10-15 часов если говорить не о коррекции типа парковки или перестроения.Ну а что должен знать ученик закончивший курс обучения? На мой взгляд и я в этом убежден: Вот схема моей системы.
Первые два часа урока: научиться видеть в боковое зеркало авто (НЕ В ЗАДНЕЕ) бордюр и контролировать боковой интервал от него в двух стандартных расстояниях 80 - 30 см. 80см и более это когда скорость вашего авто более 40км в час. 30см соответственно когда менее 40км/ч. (новичок на моей памяти не выполнял это упражнение быстрее,чем за 2часа).Цель упражнения - научиться держать автомобиль параллельно бордюра на четком контролируемом боковом интервале.
Далее упражнение прижимание и отжимание от бордюра с двумя диапазонами поворота руля ( четверть и половина) и с акцентом торможения в момент поворота. Упражнение дает возможность при проезде в узком месте разъехаться со встречным авто заехав в короткий(между двумя машинами) карман не создав затора.
Далее парковка под 45 градусов к бордюру на 30см в три упражнения.Первое на маленькой скорости и в конце,разгон,вкл.поворота,акцент торможения,контроль зеркала и парковка.
Далее змейка передом (объезд препятствия).Проезжаем в три позиции.Первая обычная для понимания,что надо делать.Вторая с обязательным контролем бокового интервала в зеркало( должно быть от 30-до 80см не более)далее- контроль просмотра безопасности( так как машина при объезде препятствия становится под углом до 45градусов,машины двигающиеся рядом попадают в мертвую зону) поворотом головы влево за стойку и в право в окно задней двери.И в конце урока соединяем все эти контроли во едино.
Далее змейка задним ходом по боковым зеркалам.Задача проехать препятствия на боковом интервале 30 в минус ( от 10 - до 30см) Угол выхода морды авто не более 45градусов.Все остальное ОШИБКА.
Вот когда ученик выполнит эти не сложные для бывалых водителей упражнения,мы готовы выехать в город.При этом я вынужден придираться к обучающемуся и тем самым уменьшаем риск столкновения.Далее: эти знания полученные на площадке применяем в городе.Перестроения без зависания и контроль по зеркалам с убеганием от заднего авто.Проезд перекрестков с поворотом двух полос в одном направлении.Езда в узких местах( учимся находить карманы для разъезда).Круги: 1)круг со знаками.2)круг светофорный.3) равнозначный.4)главный.Учим въезд и правильный выезд с круга с перестроением и контролем безопасности. В конце обучения работаем над сложной парковкой.Парковка в ограниченном пространстве с поломкой угла и изменением положения задних колес как между машинами,так и вдоль бордюра между двумя авто. Ну а теперь можно и научить человека переключать передачи.И поверьте на это не только у меня как у инструктора,но и у мало мальски уже опытного водителя,не уйдет много времени,чтоб научить правильно и вовремя переключать передачу.То что я написал это стержень моей системы.По ходу работы при этом идет постоянный диалог по поводу ("что ты видишь") знаков и разметки. Ув. форумчане спасибо Вам за ту критику в мой адрес.Я прошу прощения если кого-то обидел своим как Вам может показалось не вниманием. Всем желаю удачи,терпения и адекватности со стороны других участников движения. Главное без аварийность.Не ждите,что Вас исправят.Учитесь исправлять чужие ошибки сами. Все что написал выше это сугубо мое мнение.Каждый выбирает свой путь.И это не ОШИБКА!:)
Еще раз всем удачи. Стас инструктор.
[QUOTE=--Stas--;15697398]Хотел [I]Барабашке[/I]
А заказывая такую-же услугу обучение вождению мы берем кота в мешке. Причем с учетом, что заказчик ученик и не может оценить учат его или разводят и тянут время, то получается попадалово на деньги. Поэтому оплату по к-у уроков я считаю вкорне неверной. Оплата должна быть за результат. По крайней мере оплата именно в части заработка учителя (бензин и амортизацию машины я еще понимаю платить почасово). Это так - мысли вслух.[/QUOTE]
Почему так песимистично?Лично я предоставляю 30 минутное бесплатное занятие-тест(кстати 50% учеников отказываются от него и приступают сразу к обучению)на этом зо мин занятии,я,ученика не обучаю,я описываю и оговариваю предоставляемую услугу,выношу свои рекомендации и предлагаю программу обучения.Более того я оговариваю с учеником ориентировочную длительность сотрудничества,но при этом я не беру оплату за весь курс вперед,оплата производится по окончанию каждого занятия.Если я на занятии не буду полноцено работать с учеником,то в конце занятия ему никто не мешает послать меня подальше,не расчитатся и больше со мной не сотрудничать,Поймите обучение это не видеосьемка,не все зависит от инструктора,многое но не все.Невозможно за одинаковый промежуток времени подготовить двух разных людей одинаково.Я утверждаю что никого ничему научить нельзя,можно помочь научится!
[QUOTE=--Stas--;15695675]
По поводу того, что 100 у.е. за научить парковаться недорого. Вопрос цен я обсуждать нехочу, но раз мы обшаемся, то все-же выскажусь (сразу прошу без обид, перехода на личности и т.п.). Что 100 у.е. дешевле, чем разбить бампер - это точно. Просто 100 за парковку, 100 за перестроение, 100 за еще что-то. Этих что-то можно привести 10, 20 случаев. Это уже круто. Я, например, не готов. На такси будет ездить дешевле.
Да какие тут обиды,а если водитель такси ничем не отличается от пассажира,и почему вы расматриваете только вариант разбитого бампера? Сразу оговорюсь что никого конкретно не имею ввиду,но не лишним будет расмотреть вариант инвалидной коляски,или деревяного ящика.Неподготовленый в должной мере водитель опасен не только для себя,но и для окружающих.И вопрос не в том сколько денег ему нужно потратить на подготовку,вопрос в том что он должен быть подготовлен.
Пока не попробуешь сам все равно не научишься. Не хочется просто переходить к обсуждению цен, методов и т.п., но я тоже кое какую инфу слышал. Если б цена была за конечный результат, то вопросов нет. А вот цена все-же за зянятие. А может я за это время (кажется у вас это 2 занятия на площадке) не научусь. Что тогда. Я услышу, что сам дурак и надо 3 занятие за еще 50 у.е.?
Ну дураком называть ученика неправильно,в таких случаях их как минимум двое.Поймите нормальная подготовка считается нормальной-это когда после каждого занятия вы для себя получаете новые знания,понимания,и некоторый результат,поэтому 2 абстрактных занятия (о которых вы говорили выше) не пройдут безрезультатно,просто некоторым потребуется 3 занятие.Все люди разные,у одного есть пространственое воображение,у другого нет.
Подмывает сказать, что давайте кто-то с форумчан попробует в виде рекламы поучиться разик за так, а еще несколько посмотрят со стороны и потом расскажут как все круто было. Только глупо это и вам не надо. Думаю, что клиенты и так есть.
А чего я должен обижаться. Мы ведь просто дискутируем.[/QUOTE]
Вы думаете я не предоставляю услугу" поучится за так",ошибаетесь,просто не всем и не всегда.Более того если расматривать форумчан то очень многие обучались,и отрицательных отзывов лично я пока не слышал.Очень рад что вы не обиделись,что в предыдущих постах привел вас в пример.
[QUOTE=Tali-Sun;15670301]Вставлю свое "ФЭ" насчет выброшенных денег на инструкторов)
Тут, в соседней теме, есть хваленный инструктор Стас, от которого все дамочки пищат от восторга.
Я знаю, почему: КРАСИВО говорит))) или КРАСИВО зубы заговаривает.
У меня ничего личного, но поразил один факт.
У меня была встреча с одной дамой, я предложила подъехать ей на Черняховского к Эксимбанку (уг. Говорова).
На что, она мне отвечает: Нет, давайте на 5й Фонтана, потому что круг 10 Апреля для меня очень сложный. Я туда не поеду.
Она взяла 25 уроков (2 часа/урок) у этого Стаса:comando:
У него час - 150 грн.
На момент нашей встречи без него она уже ездила месяца два.
И она мне с таким восторгом о нем рассказывала....
Вопрос: ЧЕМУ же он ее учил?![/QUOTE]
Получается, что я та "дама"(хотя мне не нравится такое обращение).
Я с Вами договорилась На 5-ой станции-Сегедская(возле детской деревни "Астр").Дальше, мне надо было ехать в сторону Среднефонтанской.
И совсем не правда "потому что круг 10 Апреля для меня очень сложный. Я туда не поеду." Согласитесь иной смысл приобретает "потому что не хочется ехать через площадь 10 апреля -опосаюсь ещё, да и потом удобно дальше ехать .Я недавно за рулём(на тот момент 1.5 месяца 2-3 раза в неделю)."
И вообще-то иногда когда первые разы сама выезжала, начинало "подтряхивать". останавливалась-"переводила дух", и дальше ехала.Может это у меня так происходило.Звонила Стасу- спрашивалв, что такое со мной-и правильно:нужна практика,ты всё умеешь, не бойся ... И езжу теперь не задумываясь о сложности круга/площади/перекрёстка,потому-что я знаю и умею!
а вот научить моего мужа не просто водить машину, а ездить безаварийно-это было дело не из лёгких! Спасибо терпеливому инструктору.
Я свою дочку уже знакомлю с автомобилем с точки зрения водителя:
Согласана с Татьяна B.
Это как изучение английского, говорить начинаешь, когда общаешься в окружение англоговорящих. Практика и еще раз практика (мы действительно всё умеем, нас всему научили). Поэтому по больше выезжать надо и практиковаться, и не паниковать :)
[B]Стасевич[/B], что до методики, то интересно. Мне кажется, что это более верный путь, чем как учат на курсах (а меня и частным образом) - сначала катаемся по трассе абы было, потом по городу, а потом мелкие нюансы. Фокус в том, что метода ИМХО хороша для АКПП. На механике, если человек раньше не ездил, то он очень много внимания будет тратить на нее и вся методика развалится. Ну и на МКП есть свои нюансы, кот. за 2ч не отработать (даже заехать без удара на бордюр и не заглохнуть или тронуться на горке без ручника). Я понимаю, что можно сказать газа побольше, сцепление отпускаем плавненько и как-то так ездить по ровной дороге правда. Вот только сцепу менять не очень дешего.
[QUOTE]Почему так песимистично? Лично я предоставляю 30 минутное бесплатное занятие-тест(кстати 50% учеников отказываются от него и приступают сразу к обучению)на этом зо мин занятии,я,ученика не обучаю,я описываю и оговариваю предоставляемую услугу,выношу свои рекомендации [/QUOTE]Песиместично потому, что сам прошел через это. Не с Вами, но с одним из инструкторов, кот. есть на форуме. Нашел его по рекомендациии знакомых, кот. он учил года 2 назад. Что он есть на форуме узнал уже потом. Кстати отзывы о нем на форуме примерно год назад испортоились (я как раз тогда учился). И что писали другие совпадало с моими ощущениями. Сменить его я не мог, т.к. он был инструктором с моих курсов. Просто я сразу договорился, что-бы учил нормально, т.е. за деньги.
Ну а чем 30 минут говорить типа на пробном занятии сидя в машине, то можно и по телефону. Я понимаю, что что-то показали за это время. Только не ерунду какую из разряда "смотри какой я мастер".
Меня вот развели вначале показав "шайтан фокус" - трогание без газа. И сказали, что верх мастерства. Я подумал -ас. Правда я сейчас так тоже могу.
Что все обучаются по разному я согласен. Я и написал, что может несколько перегнул палку.
Кстати в отзывах о Вас и Ваших высказываниях я странного ничего не увидел. Меня несколько удивляет почему парковке и т.п. вы учите на своей машине, а экстремальному вождению на машине ученика (хотя шансов ее погробить при этом больше), но это другой вопрос.
[QUOTE]Очень рад что вы не обиделись,что в предыдущих постах привел вас в пример. [/QUOTE] А чего обижаться. Надеюсь, что и Вас ничем не задел. Находит на меня просто поворчать иногда )))
BORIS.M, не можешь ответить на такой вопрос, почему у "сараев" радиус разворота обычно гораздо меньше, чем у средних размеров авто, в т.ч. и машин "под спорт"?
[QUOTE=T1m;15706430]BORIS.M, не можешь ответить на такой вопрос, почему у "сараев" радиус разворота обычно гораздо меньше, чем у средних размеров авто, в т.ч. и машин "под спорт"?[/QUOTE]
Мне стало интересно, сравнила двух сестричек, обе выпускаются на базе Сонаты:
Hyundai Sonata 2.7 5MТ
Длина/ширина/высота, мм 4747/1820/1422
Колея передняя/задняя, мм 1540/1530
Колесная база, мм 2700
Дорожный просвет, мм 167
[B]Радиус разворота, м 4.95 [/B]
Hyundai Santa Fe 2.7 4AT
Длина/ширина/высота, мм 4650/1890/1795
Колея передняя/задняя, мм 1615/1620
Колесная база, мм 2700
Дорожный просвет, мм 201
[B]Радиус разворота, м 5.45 [/B]
Где ж тут у "сарая" меньше и еще чтобы и "гораздо"? Я вижу на 10%
больше. Или мы о разном?
[QUOTE=--Stas--;15705702][ Меня несколько удивляет почему парковке и т.п. вы учите на своей машине, а экстремальному вождению на машине ученика (хотя шансов ее погробить при этом больше), но это другой вопрос.
)))[/QUOTE]
Все точно как вы написали,только наоборот! Парковки и габаритная подготовка,я предпочитаю обучать на автомобиле клиента,а все что связано с экстримом то на своем автомобиле,но это не означает что нельзя парковатся на моем,или заниматся экстримом на вашем.
[QUOTE=T1m;15706430]BORIS.M, не можешь ответить на такой вопрос, почему у "сараев" радиус разворота обычно гораздо меньше, чем у средних размеров авто, в т.ч. и машин "под спорт"?[/QUOTE]
У разных автомобилей разный радиус разворота,как правило у внедорожников и лимузинов этот радиус меньше.Простые конструктивные особености,на больший угол поворачиваются управляемые колеса.Использовать этот эфект можно на очень малых скоростях,по этому в автомобилях заточеных под спорт это ненужно.
[QUOTE=Indigomama;15707294]Мне стало интересно, сравнила двух сестричек, обе выпускаются на базе Сонаты:
Hyundai Sonata 2.7 5MТ
Длина/ширина/высота, мм 4747/1820/1422
Колея передняя/задняя, мм 1540/1530
Колесная база, мм 2700
Дорожный просвет, мм 167
[B]Радиус разворота, м 4.95 [/B]
Hyundai Santa Fe 2.7 4AT
Длина/ширина/высота, мм 4650/1890/1795
Колея передняя/задняя, мм 1615/1620
Колесная база, мм 2700
Дорожный просвет, мм 201
[B]Радиус разворота, м 5.45 [/B]
Где ж тут у "сарая" меньше и еще чтобы и "гораздо"? Я вижу на 10%
больше. Или мы о разном?[/QUOTE]
так ты сравнила 2 сарая :) и как видишь у более длинного авто меньший радиус :)
[QUOTE=BORIS.M;15707617]У разных автомобилей разный радиус разворота,как правило у внедорожников и лимузинов этот радиус меньше.Простые конструктивные особености,на больший угол поворачиваются управляемые колеса.Использовать этот эфект можно на очень малых скоростях,по этому в автомобилях заточеных под спорт это ненужно.[/QUOTE]
т.е. иными словами на не больших авто и авто под спорт это просто экономия?:)
[QUOTE=--Stas--;15705702][B] Меня вот развели вначале показав "шайтан фокус" - трогание без газа. И сказали, что верх мастерства. Я подумал -ас. Правда я сейчас так тоже могу.
)))[/QUOTE]
Я вас растрою,среднестатистического ученика,впервые севшего за руль,можно обучить трогатся с места на 4 передаче без газа,минут за 5!На подъем трогатся минут за 10! Переключатся за 1-2 занятия.Но это не есть признак мастерства,это "обезьянья подготовка",есть вещи более важные и сложные,к которым относятся понятия- научится правильно и быстро думать,и сломать некоторые инстинкты.Безопасное управление автомобилем закладывается в голове,в психологии управления.
[QUOTE]Все точно как вы написали,только наоборот! Парковки и габаритная подготовка,я предпочитаю обучать на автомобиле клиента,а все что связано с экстримом то на своем автомобиле[/QUOTE]
Я ж недаром писал выше, что если говоришь не сам, то могут и переврать. Вот как раз именно тот случай.
[QUOTE]Я вас растрою,среднестатистического ученика,впервые севшего за руль,можно обучить трогатся с места на 4 передаче без газа,минут за 5!На подъем трогатся минут за 10! [/QUOTE]:out:
На 4 без газа (чеша репу), а оно поедет (вечером по дороге домой попробую, если не забуду)?
[QUOTE=T1m;15707803]т.е. иными словами на не больших авто и авто под спорт это просто экономия?:)[/QUOTE]
Да не думаю что экономия,скорее отсутствие необходимости.
[QUOTE=T1m;15707803]так ты сравнила 2 сарая :) и как видишь у более длинного авто меньший радиус :) [/QUOTE]
На самом деле, я думаю, это все от лукавого :) ИМХО, определяется конструктивными особенностями автомобиля. Как по мне, так пересичному юзеру все это до фени, достаточно четко понимать, что никакая машина, а уж тем более сарай, сразу тебе просто так не развернется. Иными словами, разворачиваясь, понимай, куда ты приедешь :)
Mitsubishi Galant
Длина, мм 4865
Диаметр разворота, м 10,8
Volkswagen Passat
Длина, мм 4765
Диаметр разворота, м 11,4
Skoda Superb
Длина, мм 4805
Диаметр разворота, м 11,8
Все сопоставимые сараи, а разброс на метр.
[QUOTE=--Stas--;15708098]
На 4 без газа (чеша репу), а оно поедет (вечером по дороге домой попробую, если не забуду)?[/QUOTE]
Поедет если все сделать правильно,но пробовать не нужно,сильно страдает сцепление,я это использую в некоторых случаях как элемент обучения,но нивкоем случае не как элемент управления,слишком дорого.
[QUOTE=BORIS.M;15708163]Да не думаю что экономия,скорее отсутствие необходимости.[/QUOTE]
всмысле? т.е. удобство разворота не требуется на средних размеров авто?:)
[QUOTE=Indigomama;15708239]На самом деле, я думаю, это все от лукавого :) ИМХО, определяется конструктивными особенностями автомобиля. Как по мне, так пересичному юзеру все это до фени, достаточно четко понимать, что никакая машина, а уж тем более сарай, сразу тебе просто так не развернется. Иными словами, разворачиваясь, понимай, куда ты приедешь :)
Mitsubishi Galant
Длина, мм 4865
Диаметр разворота, м 10,8
Volkswagen Passat
Длина, мм 4765
Диаметр разворота, м 11,4
Skoda Superb
Длина, мм 4805
Диаметр разворота, м 11,8
Все сопоставимые сараи, а разброс на метр.[/QUOTE]
я исхожу из реального опыта, например:
Toyota Camry (30)
Диаметр разворота, м: 11
Hyundai Coupe
Диаметр разворота, м: 10.9
но как показала практика, купэ для разворота нужно гораздо больше места - в одном и том же месте где камри спокойно разворачивается, купэ тупо носом упирается в бордюр (т.е. разница очень велика)
[QUOTE=T1m;15708663] где камри спокойно разворачивается, купэ тупо носом упирается в бордюр (т.е. разница очень велика)[/QUOTE]
Нам, сараям, все равно :)
Или разворачиваться не будем, или через бордюр поедем :) Один фиг, 5.5 метра - это весьма много! Это в аккурат 2 неразмеченные полосы. Так шо.... :shine:
Ну так то о чем вы пишете зависит от расположения колес относительно кузова (вынос морды). Мы ж не знаем как они этот радиус меряли (по какому месту машины).
[QUOTE]Нам, сараям, все равно [/QUOTE]
Я частенько на двухрядной дороге вынужден разворачиваться от самого правого края ряда, т.к. иначе не вписываюсь. Главное при этом смотреть, что-бы слева не надумали обогнать, а то уже было дело.
[QUOTE]Поедет если все сделать правильно,но пробовать не нужно,сильно страдает сцепление[/QUOTE]Спасибо за предостережение. А правильно - это плавно отпускать сцепление и как начинает глохнуть слегка нажимать?
[QUOTE=Татьяна B.;15705015]Получается, что я та "дама"(хотя мне не нравится такое обращение).
Я с Вами договорилась На 5-ой станции-Сегедская(возле детской деревни "Астр").Дальше, мне надо было ехать в сторону Среднефонтанской.
И совсем не правда "потому что круг 10 Апреля для меня очень сложный. Я туда не поеду." Согласитесь иной смысл приобретает "потому что не хочется ехать через площадь 10 апреля -опосаюсь ещё, да и потом удобно дальше ехать .Я недавно за рулём(на тот момент 1.5 месяца 2-3 раза в неделю)."
И вообще-то иногда когда первые разы сама выезжала, начинало "подтряхивать". останавливалась-"переводила дух", и дальше ехала.Может это у меня так происходило.Звонила Стасу- спрашивалв, что такое со мной-и правильно:нужна практика,ты всё умеешь, не бойся ... И езжу теперь не задумываясь о сложности круга/площади/перекрёстка,потому-что я знаю и умею!
а вот научить моего мужа не просто водить машину, а ездить безаварийно-это было дело не из лёгких! Спасибо терпеливому инструктору.
Я свою дочку уже знакомлю с автомобилем с точки зрения водителя:[/QUOTE]
Татьяна, но факт остается фактом.
Не должны были Вы бояться или опасаться ехать туда, после такого [B][I]кол-ва уроков[/I][/B] у инструктора.
Когда Вы мне рассказали о нем, я сама соблазнилась учиться у Стаса.
Но после звонка и разговора с ним, меня взяли сомнения.
Я выбрала другого.
И все равно остаюсь при своем мнении: что инструкторы намеренно увеличивают кол-во уроков.
Им тоже надо зарабатывать.
[QUOTE=--Stas--;15708986] Я частенько на двухрядной дороге [B]вынужден разворачиваться от самого правого края ряда, т.к. иначе не вписываюсь. [/B]Главное при этом смотреть, что-бы слева не надумали обогнать, а то уже было дело [/QUOTE]
Не нарывайтесь, да не нарветесь в итоге :)
Теоретически можно разворачиваться где угодно, и поворачивать тоже, но вот вопрос: а стоит ли оно того? Никто вас в попу не толкает, чтоб вы вот именно тут срочно развернулись. Просто вам лень ехать дальше, крутануться вокруг квартала. Собственно, как и с теми утренними пробками. Выехать немного раньше вам лень. Гораздо проще убедить себя, что вам не обязательно стоять в пробке :) Вот только другие не всегда согласны.
Эххх, люблю я водителей, которым вдруг становится надо срочно припарковаться прямо у светофора. Ты, дурак, думаешь, что он пешехода пропускал с включенным поворотом, пропустит и повернет, и ты за ним. А ничего подобного. Ему надо, и он уже приехал
[QUOTE]Теоретически можно разворачиваться где угодно, и поворачивать тоже, но вот вопрос: а стоит ли оно того? [/QUOTE]Я паркуюсь на Польском спуске. Естественно старюсь ставит машину сразу на подъем, что-бы вечером домой быстрее поехать (приезжаю я тоже сверху). Что-бы мне развернуться нормально надо съехать вниз, там повернуть, а светофор там очень долго ждать в направлении для выезда с порта. Не вижу ничего предосудительного, если развернусь на спуске. Осевая там прерывистая, т.е. все по ПДД. Там по 1 ряду вверх и вниз (правда они широкие и там можно ехать в 2). Если я включил левый поворот в описываемом случае, то насколько я знаю меня обгонять не имеют права. Но некоторым нетерплячка пока я крутнусь и они обгоняют.
[QUOTE]люблю я водителей, которым вдруг становится надо срочно припарковаться прямо у светофора.[/QUOTE] Их все "любят". А еще ставящих машину сразу за перекрестком, что вынуждает при движении в правом ряду делать перестроение в левый на перекрестке, что противоречит ПДД.
[QUOTE=T1m;15708663]...я исхожу из реального опыта, например:
Toyota Camry (30)
Диаметр разворота, м: 11
Hyundai Coupe
Диаметр разворота, м: 10.9
но как показала практика, купэ для разворота нужно гораздо больше места - в одном и том же месте где камри спокойно разворачивается, купэ тупо носом упирается в бордюр (т.е. разница очень велика)[/QUOTE]
1.Сложно так сравнивать 2 разных авто.
На радиус (или диаметр :) ) поворота влияет куча факторов: 1.Угол поворота колёс;
2.Колёсная база;
3.Передний свес.
Что касается практики... На купе - пробовал в обе стороны развернуться, и вправо и влево? Одинаковый радиус?
[QUOTE=--Stas--;15711445] Не вижу ничего предосудительного, если развернусь на спуске... Если я включил левый поворот в описываемом случае, то насколько я знаю меня обгонять не имеют права [/QUOTE]
Стас, несмотря на то, что у меня нет проблем в вождением и парковкой, я катастрофически не люблю Польский спуск. Это исключительно бардачное место, и там всегда оживленное движение. Может быть, часа в 3 ночи там пусто, но я там не бываю в 3 часа ночи. Стоит ли говорить, что я бы под расстрелом не стала там разворачиваться, будь я даже на взаправдашнем танке? И парковаться я там не люблю, стараюсь всегда найти место в поперечной улице. И оно находится. А мне не в лом пройти квартал. И нет, что бы вы ни включали, перед началом маневра [B]вы [/B]обязаны убедиться, что не создаете никому помеху. А другие вправе брать ваш включенный поворот крупно по модулю, если они движутся в своем ряду и направления движения, в отличие от вас, не меняют. Хотят - пропустят, не хотят - будете стоять так до морковкиного заговенья.
[QUOTE=Barabashka-OD;15711924]1.Сложно так сравнивать 2 разных авто.
На радиус (или диаметр :) ) поворота влияет куча факторов: 1.Угол поворота колёс;
2.Колёсная база;
3.Передний свес.
Что касается практики... На купе - пробовал в обе стороны развернуться, и вправо и влево? Одинаковый радиус?[/QUOTE]
правильно и эти факторы складывают в итоге радиус разворота :) т.е. если бы было например у камри 11 а у купэ 13 то тогда понятно, что наверно выворота колеса у купэ меньше
только налево, мы ж не в Ыпонии :) или Британии :) но думаю разницы никакой не будет, т.к. сомневаюсь что колеса могут по разному выворачиватся в зависимости от направления :)
[QUOTE=T1m;15712132]правильно и эти факторы складывают в итоге радиус разворота :) т.е. если бы было например у камри 11 а у купэ 13 то тогда понятно, что наверно выворота колеса у купэ меньше[/QUOTE]
Или свес больше, или база длинее :).
[QUOTE]
только налево, мы ж не в Ыпонии :) или Британии :) но думаю разницы никакой не будет, т.к. сомневаюсь что колеса могут по разному выворачиватся в зависимости от направления :)[/QUOTE]
К сожалению - могут после замены рулевых и посещения "альтернативно одарённого" развальщика. Либо - ремонта рулевого управления.
Случай крайне редкий, но мне пару раз встречалось такое, что после замены рулевых, если руль смещался из нормального положения, вместо того, чтобы вернуть его в среднее положение регулировкой, просто переставляли "бублик"... Как результат - угол поворота в одну сторону был ограничен пределом хода рулевого механизма и был меньше допустимого.