Айкидо

[QUOTE=tacsa;8079646]А вот с Вами, Lexis, я продолжу.
За флудом здесь следит модератор. Жалуйтесь ему, а не мне.
Ваше мнение и Ваш опыт может отличаться от опыта других людей. Или Вы считаете Ваше мнение -Истиной. Здесь, действительно взрослые люди, которые очень точно назвали вещи своими именами. Да и опыта у некоторых из них точно побольше.
«Фанатизм -слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.»
Ничего не напоминает?[/QUOTE]

Ух ты!! Вы заметили!! Мой опыт отличатется от опыта других людей. А ваш нет? То, что не получилось у вас, или у кого иного, не значит, что это в принципе не так. Вы не истина в последней инстанции )) Призадумайтесь. Это вы утверждаете за всех.
"Не пеняйте на зеркало, коли...", знакомо такое? И что самое смешное, именно в ваших постах чувствуется нетерпение к чужим взглядам и идеям))) Вы мне пишите мои же слова, только иначе перефразированое)) конспекты пишем??)) И при этом на меня валите свои же манеры))) Это было бы смешно, не будь так грустно, и глупо.

StaSer, здесь никто не собирается над Вами глумиться (если только, Вы сами над собой не начнёте). Со всем согласен за исключением фразы :" Практикую на Филатова класическое айкидо, каким его создавал Уэсиба.." Вы практикуете то айкидо, которое вам преподаёт Коренецкий со своими инструкторами, не больше, и не меньше. Хоть выделяйте слово "классическое", хоть нет, от этого факт не изменится.
Lexis, на Вас, никто ещё здесь ничего не валил, не ложил и не вываливал. Как это Вам показалось или почувствовалось. Вы ещё слишком молоды , но это единственный недостаток , который проходит со временем.
Кстати, да, здесь все заметили, что я конспектирую Ваши несравненные опусы, они настолько замечательны, что я не мог удержаться.
Если Вам смешно-смейтесь, если грустно- плачьте. Не сдерживайте себя.

[QUOTE=Vagner;8072072]добрая ночь. форумчане,скажите как быть ..как сохранить семью..
моя девушка считает,что айкидо,клуб(!) важнее отношений
хотя она в айкидо столько же сколько со мной
я бы понял эту фразу от мужчины..но девушка..
ваше мнение о женщинах в айкидо..?насколько это им нужно?и зачем?
пытаюсь понять ее...(я пытаюсь спасти отношения..пытаюсь спасти семью..

p.s.не практикую вместе с ней айкидо[/QUOTE]
Уточните возраст девушки и название клуба?
Обычно девушки идут на татами, чтобы познакомиться с , нормально развитым физически, парнем.(За редким исключением). Но в Вашем случае, я так понимаю, у ней уже есть парень (это Вы). Женская логика практически непонятна мужчинам и причинно-следственные связи здесь не срабатывают.

[QUOTE=tacsa;8081721]
Lexis, на Вас, никто ещё здесь ничего не валил, не ложил и не вываливал. Как это Вам показалось или почувствовалось. Вы ещё слишком молоды , но это единственный недостаток , который проходит со временем.
Кстати, да, здесь все заметили, что я конспектирую Ваши несравненные опусы, они настолько замечательны, что я не мог удержаться.
Если Вам смешно-смейтесь, если грустно- плачьте. Не сдерживайте себя.[/QUOTE]

почитайте ваши посты, и сравните с моими. Я написал, что нет людей хороших или плохих, в следующем посту мне в ответ, тоже самое. Я написал, что вы не абсолют, что бы отвечат за всех, что не можете говорить, что истина, а что нет, в ответ тоже самое)) вот я и смеюсь. Вы мне пишете, что я слишком молод. Молод для чего? Да, я молод, зато молодость позволяет моим мозгам работать, и думать, вникать в суть, копать в глубину, а не барахтаться в луже.. Надо думать и работать сразу, не оставляя к 40-50 годам, когда будет время... а потом уже думать просто не захочется. Неужели, вы "взрослый, умудрённый годами", человек будет утверждать, что молодой пытливый ум не может вникать в глубину, не может понимать??? Для чего тогда учиться? Учёба - самое важное. Если умеешь учиться, возраст почти не играет роли. с возрастом работоспособность ассоциативных связей ухудшается, скорость передачи сигналов по нейронам головного мозга и во всём теле тоже замедляется. Так что, я в преимуществе))

Lexis, в сообщении 979, Вы задавали вопросы (возможно риторического характера), в своём следующем сообщении я на них ответил (982). В посте 1007 Вы высказали своё мнение, начав критиковать чужое, только потому, что оно не совпадает с Вашим, на что я ответил, что и оно не истина (1016). Обратите внимание на причину и следствие.
А мозгами работайте, это полезно. Если Ваш ум так пытлив и глубок, а главное, критично настроен, то у Вас есть отличный шанс научиться.
И хотя я очень критично отношусь ко всяким сектам и фанатизму, но прекрасно понимаю, что они тоже нужны для гармонии во Вселенной.

[QUOTE=tacsa;8082976]Lexis, в сообщении 979, Вы задавали вопросы (возможно риторического характера), в своём следующем сообщении я на них ответил (982). В посте 1007 Вы высказали своё мнение, начав критиковать чужое, только потому, что оно не совпадает с Вашим, на что я ответил, что и оно не истина (1016). Обратите внимание на причину и следствие.
[/QUOTE]

:):good:

" Да, одно место из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях, - сказал д'Артаньян"

[QUOTE=tacsa;8082976]Lexis, в сообщении 979, Вы задавали вопросы (возможно риторического характера), в своём следующем сообщении я на них ответил (982). В посте 1007 Вы высказали своё мнение, начав критиковать чужое, только потому, что оно не совпадает с Вашим, на что я ответил, что и оно не истина (1016). Обратите внимание на причину и следствие.
А мозгами работайте, это полезно. Если Ваш ум так пытлив и глубок, а главное, критично настроен, то у Вас есть отличный шанс научиться.
И хотя я очень критично отношусь ко всяким сектам и фанатизму, но прекрасно понимаю, что они тоже нужны для гармонии во Вселенной.[/QUOTE]
Вы мне ответили на вопрос "все сенсеи одинаковы?" :rtfm: Вы ответили "кто опаснее?". Да, конечно, разумный человек всегда опасен, ибо он умеет работать мозгами. Но если разумный человек изучает любимое дело с фанатизмом... онаснее среднячка, который просто так изучает. лишь бы было.
Я не пишу про глупый фанатизм, а именно про здоровый.

Вы ответили, кто глубже проникает в суть изучаемой области?
Где в 1007 я критиковал чужое? где вы там видите критику?:rzhu_nimagu:
В 984 вы мне начали неприкрыто хамить.

а уже в 1009 я ответил вам, приведя пример о возможности использования разных методов. Нигде не критикуя чужое мнение.
тамже, отмечая, что не стоит по личному мнению и своему (и только своему) опыту судить о всех.

и в 1016, вы мне тоже пишите про истину.. Ухватываете логическую связть? вот и проследите причину и следствие))

PS. между прочим, критичное отношение ко всему - это тоже фанатизм.

Ну уж не надо на меня всех собак вешать, 984 - явно не мой.
Странно, а вот я увидел (1007) попытку поставить под сомнение не просто чужое мнение, но и факт того, что произошло с человеком, в Вашем замечательном клубе. Поверьте (вот Ваня знает), что я обладаю значительно большей информацией о Ваших сенсэях, но не хочется вспоминать былое. Вы занимаетесь, вам они подходят как учителя, гуру или как Вы хотите, ну и занимайтесь себе спокойненько. То, что Ваш клуб-секта, это не для кого ни секрет. Если даже Толик Соснин (человек не местный) дал ему точное определение-название. Вместо того, чтобы сказать "ДА", вы занимаетесь несколько страниц непонятно чем. Для кого-то секты это единственный способ заниматься, плохого в этом ничего нет(впрочем как и хорошего). Но людям обладающим трезвым восприятием мира, я бы не рекомендовал.
С Вашим РS спорить не буду, пусть будет по вашему.

tacsa. Ой... простите, действительно. За 984 прошу простить, оплошал

Это у меня только голова идет кругом от этих цифр? Как-будто попал на разборки горцев... "Я те в 948 задал перцу за то, что ты в 927 делал, а ты мне потом в 1016, гад такой..." и т.п. :)

В латыни слово secta имело следующие значения:
secta, ae f [sequor]
1) путь, правило, образ действия, мыслей или жизни: sequi sectam alicujus C, L идти по чьим-л. стопам, быть чьим-л. приверженцем;
2) учение, направление, школа (s. Stoicorum T; immota Catonis s. Lcn; duces diversarum sectarum Q);
3) секта (sectae et haereses Lact);
4) шайка (sc. latronum Ap).



так, что даже школу основателя можно назвать сектой)))

Теперь вопрос про 1007. вы относитесь ко всему критично. Но вы видили чтобы он на тренировке сломали ключицу? Или наш инструктор кричал матом на ребёнка? И я имею право поставить по сомнение. Я не видел такого. А моя статистика тренировок уж поболее будет чем у совуна... факт? У вас есть заключение мед экспертизы о том что ключица была сломана ИМЕННО У НАС?? Или есть заснятые или записанные маты? нет, повертье, я не спорю. Такое может и было, "но не факт!"
Улик маловато будет ))) У нас презумпция невиновности пока что..


Если катнуть мяч по стол, откуда вы знаете, что выкатится тот же? а может там стоит такой же и он выкатился..??

Про ПС: Эт я так, не для спора. Это ведь философский вопрос, просто можно посмотреть так или иначе)))

Знаете, Ваши призывы ответить на поставленые вопросы звучали куда пафоснее, чем едва заметное: "со всем согласен..."

[QUOTE=tacsa;8081721]... Со всем согласен за исключением фразы:" Практикую на Филатова класическое айкидо, каким его создавал Уэсиба.." [/QUOTE]

Поясните, что заставляет Вас считать Айкикай не класической школой?

Вы действительно знаете других инструкторов, преподающих именно класическое айкидо в Одессе? Так Вы шепните. Может я кого и не углядел действительно?

с ув.

P.S. К моему огромному сожалению попрактиковать с Морихеем лично у меня возможности небыло.

[QUOTE=Lexis;8073985][QUOTE]Сообщение от SS.

[B]Восхищаться[/B], [B]подражать[/B], [B]стремиться достичь его уровня[/B]... - это я понимаю. Но любить?! Это для этого обнажённый торс показывать нужно было?[/QUOTE]Глупо. Такое ощущение, что вы подросток, только переживающий переходный возраст. ЛЮбовь может быть разная. Уверен, сейчас начнёте язвить про песню)) Если вы не знаете о таких простых исинах, рекомендую сходить к психологу, пусть научит.[/QUOTE]Добавлю - сенсея нужно [B]уважать[/B], ему нужно [B]доверять[/B], его можно даже [B]бояться[/B], но любить...
При том, что любовь действительно бывает разная - плотская, платоническая, христианская, наконец. Но причём здесь БИ?

(Понятия не имею о какой вы песне от меня хотели услышать, уверенный вы наш :))

[QUOTE=Pawel6799;8075749]для Vagner ....ваша девушка просто недостаточно вас любит.... это горько, но это правда....[/QUOTE]
Она просто реально оценивает ситуацию - мужчины уходят и приходят, а айкидо - вечно! :)

[QUOTE=Lexis;8085036]В латыни слово secta [B][U]имело[/U][/B] следующие значения:
[/QUOTE]Вот именно, что имело. Теперь оно означает:
[url=http://www.profi.ua/dictionary/let-208/]секта[/url]
[I]секта [<лат. secta учение, направление, :лкола] - 1) религиозная община, группа, отколовшаяся от господствующей церкви; 2) * обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих узких групповых интересах.[/I]
разумеется, оно употребляется здесь не в старом, "исконном" смысле. Мы ж тут не классические филологи.

лат. secta — школа, путь, учение, направление.


Коллеги,нет ли у кого вдохновения отсканировать одну из неплохих книг по-Айкидо:
Рольф Бранд,АЙКИДО.(Могу дать для сканирования.)
И выложить в сеть.Чтоб люди почитали,особенно теоретики форумные,которые только в своём додзё и практиковали когда-то.Это, конечно,Немецкая федерация Айкидо,но очень неплохо описаны виды отношений:
-к Айкидо
-к учителю
-между учениками
-к тренировочному процессу.
Если уж тяжело принимать тексты Тамуры(Этикет...) и Саотоме.

Надо больше и страстнее практиковать.Больше базы,друзья мои.Оттачивайте базу.Она уж точно у нас общая и...труднодостижимая по чести.Особенно когда смотришь некоторое видео одесское.
База нас усмирит и умирит.Она не так проста.Её не только надо оттачивать в поте лица но и исследовать!
Пусть всегда у вас,у нас будет отличное камаэ,стремительная атака,бесстрашные и щедрые уке,амплитудные передвижения,сильные и мощные.Пусть мы всегда помним об объединении(АЙ),как главной цели АЙКИДО.
Это наше общее.
Меньше обращаем же внимание на штучки,фишки и т.п. хренотень.
БАЗА открывает глаза на многое,и рукопашный,практический аспект,аппликации так сказать,будут естественно вытекать из базы Айкидо!
Удачи!

[QUOTE=Lexis;8085036]
Теперь вопрос про 1007... Но вы видили чтобы он на тренировке сломали ключицу? Или наш инструктор кричал матом на ребёнка? И я имею право поставить по сомнение...[/QUOTE]
[I]А!? Шо?.. Де?.. Не было ничего...[/I]
Глазам своим не верю. Через пол сотни сообщений таки вспомнили про мои вопросы.
Лексис, можете сомневаться, но тихо и в тряпочку. Задайтесь вопросом почему Иван не оспаривает мои слова? Может потому что события имели место быть?

А за флуд спасибо - порадовали. Сразу видно, что за живое зацепил.

[QUOTE=ivo;8088526]Пусть всегда у вас,у нас будет отличное камаэ,стремительная атака,бесстрашные и щедрые уке,амплитудные передвижения,сильные и мощные.[/QUOTE]
И Вам, Ваня, не хворать! :rzhu_nimagu:

[QUOTE=Vagner;8072072]
моя девушка считает,что айкидо,клуб(!) важнее отношений
хотя она в айкидо столько же сколько со мной[/QUOTE]
Перечитал несколько раз, но так и не понял, как одно мешает другому.

Добрая ночь, всем практикующим айкидокам!!!
И добрая ночь моим сотатамникам ... здорово, это получается как конференция в м-агенте.
С этим карантином так редко можно попрактиковать вместе (сегодня, сознаюсь, приехала и не собрала себя, чтобы пойти на тренировку на Филатова).
После этих "офисных отсиживаний" тело будто деревянное, вот и настроение такое, в конце дня только измотанность и остается...
И не хочется ничего-ничего, без лишних движений. И мысли такие малодушные появляются - я и так устала, чтоб еще и тренироваться... а вот транировки-то и не хватает. Как это всегда бывает - пересилил свою лень, вышел на татами, и постепенно такая "телесная радость" появляется, уходит вся эта дневная рабочая псевдо-важная ерундистика....
Все здесь знают, какую бодрость ощущаешь после тренировок, как это тонизирует... и да, Yegor, окрыляет...

Меня вот как-то всегда успокаивала мысль, что, когда бы ты ни пришел вечером, татами тебя ждет, это что-то нерушимое и постоянное... А тут - карантин! И тренировки на татами - только 3 раза в неделю возможны...

Слушайте, как Вы справляетесь без тренировок? Или не везде додзе на карантин приостановились?

Рольф Бранд. "Айкидо. Учение и техника гармоничного развития".//Москва (Издательство "Двойная звезда")-1995 г.
Можно скачать тут
http://galactic.com.ua/ebooks/51649-r-brand-ajkido.html

[QUOTE=Nesp;8092886]
Слушайте, как Вы справляетесь без тренировок? Или не везде додзе на карантин приостановились?[/QUOTE]

Не везде)))) Только тссссс! ) Я тебе этого не говорил)))))

Сообщение от SS. - : мужчины уходят и приходят, а айкидо - вечно........
Ответ: Ничто не вечно под луной...... даже со своим телом нельзя оставаться вечно

[QUOTE=StaSer;8086344]Знаете, Ваши призывы ответить на поставленые вопросы звучали куда пафоснее, чем едва заметное: "со всем согласен..."
Поясните, что заставляет Вас считать Айкикай не класической школой?
Вы действительно знаете других инструкторов, преподающих именно класическое айкидо в Одессе? Так Вы шепните. Может я кого и не углядел действительно?
P.S. К моему огромному сожалению попрактиковать с Морихеем лично у меня возможности небыло.[/QUOTE]

На свои вопросы ответов я не получил, впрочем, на это я сильно и не рассчитывал. Когда у вас , любезнейший появится собственное мнение , вот тогда, мы с вами поговорим. А мнение ваших сенсэев я прекрасно знаю.
Порой легче согласиться, чем обсуждать глупости. Но специально для Вас, если конечно ВЫ сможете это понять. Техника "сувари-ваза" не может развивать равновесие лучше, чем в "тати-ваза". По причине того, что тело находясь в сидячем положении занимает более устойчивое и равновесное положение (центр тяжести понижается, опора увеличивается - физика однако) , с таким же успехом можно было бы сказать, что положение лёжа развивает равновесие лучше, чем.... Поэтому как сказал Ваш сенсэй: изучайте базу ...и лучше начинать с физики.
Видно опять до Вас не дошёл смысл сказанного Вами и мной, я повторюсь:
[QUOTE=tacsa;8081721]StaSer, здесь никто не собирается над Вами глумиться (если только, Вы сами над собой не начнёте). Со всем согласен за исключением фразы :" Практикую на Филатова класическое айкидо, каким его создавал Уэсиба.." Вы практикуете то айкидо, которое вам преподаёт Коренецкий со своими инструкторами, не больше, и не меньше. Хоть выделяйте слово "классическое", хоть нет, от этого факт не изменится.
[/QUOTE]

[QUOTE=StaSer;8086344]

Вы действительно знаете других инструкторов, преподающих именно класическое айкидо в Одессе? Так Вы шепните. Может я кого и не углядел действительно?
P.S. К моему огромному сожалению попрактиковать с Морихеем лично у меня возможности небыло.[/QUOTE]
Да, действительно знаю, и если Вы потрудитесь и перечитаете эту ветку, то найдёте и здесь. Как у ВАс всё запущенно, если об этом, надо шептаться.
PS Действительно жалко, что Вы не попрактиковались с Уэсибой, тогда Ваши слова о том, что Вы практикуете "класическое айкидо, каким его создавал Уэсиба.." имело смысл.

Lexis, при желании можно доказать, что Геракл никогда не догонит черепаху, но в данном случае, я бы не использовал этот метод. Да и мы не в суде, чтобы использовать их принципы. Не стоит с пеной у рта отстаивать честь мундира. Не советую. Говорите о себе, о своих мыслях (если таковые имеются), не повторяйте чужой бред. Аминь.

Говорим о равновесии, всегда подразумеваем и центр тяжести и точки опоры и поправку на внешнюю силу (бокен в руках, атаку уке, ..., рюкзачёк с яблоками за спиной:)
Но с Ваших слов понимаю, что устойчивость в статике и в динамике (Сувари-Ваза) одно и то-же,
вот так новость!
Ну тогда Всем практиковать лёжа.

") Так поделитесь с нами опытом и расскажите зачем всё-таки нужна эта техника Сувари-ваза?
Задаёте вопрос и язвите по поводу отсутствия ответов, зная их наверняка?

P/S/ да, и спросите у практикующих: проще ли им передвигается в тати -ваза сразу после техник в сувари-ваза? центр свой ощущают лучше ли? и больше обьяснений незачем!

с ув.

[QUOTE=Yegor_aki_Yogurt;8095448]Рольф Бранд. "Айкидо. Учение и техника гармоничного развития".//Москва (Издательство "Двойная звезда")-1995 г.
Можно скачать тут [url]http://galactic.com.ua/ebooks/51649-r-brand-ajkido.html[/url][/QUOTE]

Спасибо :)
С большим сожалением читаю, как "перепираются" одесские айкидоки :shine: и хочу предложить Вам, господа, небольшую актуальную статью "Полемика вокруг айкидо" как раз по сути Ваших разногласий: [URL="http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/285777.html"]http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/285777.html[/URL]

Да, говорим партия - подразумеваем Ленин...Где- то я уже это слышал. И даже знаю, чем это закончилось, говорить об одном, подразумевать другое, делать третье.
Открывайте учебники и как говорил выше упомянутый товарищ:"учитесь, учитесь и учитесь."
У Вас же такие замечательные инструктора, у них и спросите или у Вас на занятии не принято задавать им вопросы? И кто Вам сказал, что я должен с Вами чем-то делиться?

[QUOTE=Vagner;8072072].. моя девушка считает,что айкидо,клуб(!) важнее отношений...[/QUOTE]

Вероятно, разделив с ней её увлечение сможете понять чё по чём (хокей с мячём:) А как ещё?
Там то и увидите: пустое переживания или по теме?

p.s. девушки в айкидо - куда логичнее и эстетичней, чем девушки в боксе.

с ув.

В свете моих последних вопросов отсылаю Вам Ваши же слова...
[QUOTE=tacsa;8073513]... Не хотите отвечать на мои достаточно простые вопросы - это Ваше право. Но лучше не вставляйте свои домыслы, в противном случае я их буду использовать против Вас...[/QUOTE]
no comments!

p.s. с ув.

[QUOTE=Antonovs'ka;8105090]Спасибо :)
"Полемика вокруг айкидо"... [URL="http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/285777.html"]http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/285777.html[/URL][/QUOTE]
Отличная статья. Согласен практически на 100%.

[QUOTE=StaSer;8104623]
Задаёте вопрос и язвите по поводу отсутствия ответов, зная их наверняка?
P/S/ да, и спросите у практикующих: проще ли им передвигается в тати -ваза сразу после техник в сувари-ваза? центр свой ощущают лучше ли? и больше обьяснений незачем!

с ув.[/QUOTE]

Мне не надо спрашивать почему после работы сидя, значительно легче передвигаться стоя. Что Вы там ощущаете, после работы сидя? Центр, а какой? А какую его часть? (Боюсь, что эти вопросы вызовут у Вас радость от собственного глубокого ума.)
Жаль придётся сделать небольшой перерыв , уеду на пару недель, мне доставляет удовольствие общаться с такими умными, хорошо знающими предмет, очень сдержанными, любящими всех и вся, постигающим великое учение из рук самого Уэсибы, айкидоками.

[B][COLOR=red]Прошу всех прекратить дискуссию, вышедшую за рамки темы и правил форума.[/COLOR][/B]

to Antonovs'ka
Спасибо и от меня за ссылку на [url]http://community.livejournal.com/ru_...ts/285777.html[/url]
этот текст очень хочется посоветовать начинающим и желающим начать практиковать айкидо.
Спасибо ещё раз :)

[QUOTE=Sovun;8092311][I]А!? Шо?.. Де?.. Не было ничего...[/I]
Глазам своим не верю. Через пол сотни сообщений таки вспомнили про мои вопросы.
Лексис, можете сомневаться, но тихо и в тряпочку. Задайтесь вопросом почему Иван не оспаривает мои слова? Может потому что события имели место быть?

А за флуд спасибо - порадовали. Сразу видно, что за живое зацепил.
[/QUOTE]

Ув. B.O.S.S. вы можете меня даже забанить, но я от себя последнее фе, всё-таки напишу, ибо некрасиво. Мне хамят...

Не вам мне указывать как мне сомневаться. И будьте любезны, прочитайте внимательно мой пост. Я написал, что имею право сомневаться. Или вы мне хотите доказать что не имею? Я спросил тех, кто с пеной у рта начал это так яростно обсуждать. Если они обсуждают, значит для них это играет большую роль, и их я спрашиваю на чём основаны их обсуждения.

За живое? Да мне, собственно, всё-равно...

[QUOTE=Lexis;8085036] Но вы видили чтобы он на тренировке сломали ключицу? Или наш инструктор кричал матом на ребёнка? И я имею право поставить по сомнение. Я не видел такого. А моя статистика тренировок уж поболее будет чем у совуна... факт? У вас есть заключение мед экспертизы о том что ключица была сломана ИМЕННО У НАС?? Или есть заснятые или записанные маты? [/QUOTE]

Вы всё пишете, что отвечаете на вопросы а вам люди нет. А на мои вы не посчитали нужным отвечать, лишь сослались на геракла (хотя достоверных источников, что такой человек сущестовал тоже нет)))) и черепаху. А почему не стоит? Если для меня ценность мундира высока? Если мои аргументы не могут оспорить, почему нельзя? Или можно позволять всяким... встречным на мундир гадить? Расспросите любого уважающего себя инструктора как они будут защищать свой мундир.

[QUOTE=Antonovs'ka;8105090]Спасибо :)
С большим сожалением читаю, как "перепираются" одесские айкидоки :shine: и хочу предложить Вам, господа, небольшую актуальную статью "Полемика вокруг айкидо" как раз по сути Ваших разногласий: [URL="http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/285777.html"]http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/285777.html[/URL][/QUOTE]

А я вот не соглашусь, статья унылая, и Айкидо в ней выглядит как-то уныло, но это не удивительно - автор в рамках небольшой заметки попытался рассказать о невероятно глубоком и сложном явлении, каким является феномен Айкидо. Есть вещи о которых нельзя рассказать коротко и просто. В двух словах о любви или пару слов о музыке... или так, быстренько расскажите мне о теории суперструн, так чтобы я сразу всё понял.

На мой взгляд всё намнооооого сложнее и в этом прелесть Айкидо и гениальность О-Сенсея Морихея Уесибы и повод для оптимизма в отношении смысла нашей жизни вообще. Возможно, кого-то из "толкователей" опыта О-Сенсея, просто пугает сложность вопросов которые затрагивает практика Айкидо и они стремятся быстренько всё упростить и разложить по полочкам?

Но я не буду соревноваться с автором статьи и излагать здесь свой взгляд на Айкидо, лучше почитайте, что говорит об этом ученик Морихея Уесибы (в течении 10 лет), человек, который всю свою жизнь посвятил практике и преподаванию Айкидо и который до сих пор, в свои 72 года продолжает практиковать в своём додзё в Мадриде и регулярно проводит семинары в Европе и России:
[URL="http://www.aikido-komi.narod.ru/HTML/articles_files/kimusubi.htm"][B]Ясунари Китаура: Кимусуби - основной принцип Айкидо.[/B] [/URL]

Антоновской.
Леся, спасибо за статью, если есть ссылки на другие статьи автора, пожалуйста выложи.
Всем.
На Будо-форуме эту статью обсуждали, кому интересно, загляните. [url]http://www.budo-forums.ru/lofiversion/index.php/t12684.html[/url]

Да уж, статейки какие-то не про Айкидо (боевое искусство, это если так, может кто забыл). И обсуждение на будо-форуме - все те же приёмчики-переёмчики, куда пойти чтоб заломить руки-ноги и реально побуцкать можно было бы, у кого реальность реальнее.

Может, и не стоит тогда заниматься, если думать об Айкидо, как о чем-то отвлечённо гармонизирующем тело и дух, приносящем там стабильность и уравновешенность - это же не группа анонимных алкоголиков или психологической поддержки. Да и если возникает желание свободно лавировать в толпе, не нужно для этого так далеко заходить - становиться адептом боевых искусств.
C таким же успехом можно использовать ноутбук как подставку под чашку - тоже сойдёт, конечно, но в нем кроется все же чуть больше возможностей и функций.

Эх, да это же так здорово - практиковать Айкидо, только зная, как много в нем кроется для желающих искать, какое это многослойное и глубокое, но БОЕВОЕ искусство... конечно, можно так тренироваться, расхлябанно и расслабленно, глупо, что это и будет просто гимнастикой, но ведь мы говорим о сознательных учениках, кто пришел не просто подтянуть физо и "побегать вокруг партнера, держась за его руку".

Конечно, несомненно, обращаться к первоисточнику, наивысшей инстанции, О-сэнсэй и "Искусство мира", размышления о сущности Айкидо, основополагающих принципах - ответы можно найти здесь, если задавать вопросы.
Но если с этого начать, гармонизироваться со Вселенной можно, сидя на диване, бесконечно. И сколько бы вы не выпускали «энергетических шаров» на противника, особой «результативности» ждать не приходится.

Говоря о предмете неплохо бы не читать между строк.
Обращаясь к заложенному основателем духе гармонии и любви, ссылаясь на его стихи, можно прочесть чуть дальше названия (а тренируясь – зайти чуть дальше набора передвижений, если ты можешь сделать высокое укеми или скрутить руку – это еще не повод называть себя великим Айки-докой).

Есть такой маленький секрет, эта гигантская тайна, которую так ищут в Айкидо, вот эта секретная информация (получена из достоверных источников):

Никогда не считай себя всезнающим, совершенным мастером; ты должен продолжать [B]тренироваться ежедневно[/B] вместе с друзьями и учениками, чтобы продвигаться в Искусстве Мира.
Прогресс приходит к тому, кто [B]Тренируется и тренируется; Если будешь рассчитывать на тайные техники, То ничего не достигнешь.
[/B]
Морихей Уэсиба.«Искусство Мира»,Стих 89, 90.

И если человек, знающий в совершенстве все буквы французского алфавита, никак не может свободно общаться с французами, то, может, проблема всё же не в языке, не в том, что он для этого не предназначен?

P.S.: Ну уж если так хочется дать кому-то по зубам, и это единственная цель и желание, то, может, этому и стоит учиться - давать по зубам, зачем приобретать столько ненужных, лишних знаний?
Ну хочет человек научиться наклеивать пластырь на ранку, но зачем для этого идти в медицинский университет?
Об этом, об Айкидо и прикладных элементах - очень доходчиво здесь написано [URL="http://sheba.spb.ru/libra/ekzamen_na_chin.htm"]http://sheba.spb.ru/libra/ekzamen_na_chin.htm[/URL]

....спасибо Nesp..... интересные посты.... и, кажется, несмотря на некоторую молодежную наивность, в вас заложен значительный потенциал....... с ув.

Вопрос возникал о сувари вадза...
Как-то спросили одного японского инструктора айкидо о сувари вадза в Айкикае. Он ответил примерно так: "никакого особого смысла тут нет, просто у нас стульев не было и так было привычно и нужно, т.к. ситуация атаки на коленях была реально возможной. Но от этого многие уходят, потому что ноги становятся больными, в реале такого уже не бывает. Например, Нишье сэнсэй вообще сесть на колени не мог, да и многие так. Хотя, иногда полезно пожилым новчикам, которые пока что падать не научились. Вообще, не больше, чем процентов 20 времени на это тратится". Насчет традиционности: в дайто рю, в сувари вадза очень немного техники тренируется, а в некоторых старых школах, ее вообще почти нет, так, отдельные немногочисленные формы.

Новый выпуск программы "Мир боевых искусств"
[url]http://www.youtube.com/watch?v=y3jf_8pi4-U[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=qY7s2iPxVaU[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=TOcIS0Fvr4s[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=OsArx9oUqxk[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=0ugR0POcGKE[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=WJRvqlbetJc[/url]

Автор, уже знает про Ю-Тьюб и торренты, но ещё не научился пользоваться Гуглом :) или может просто видео не синхронизировано с речью за кадром.

Это Накаяма:
[IMG]http://www.shonen-kendo.de/Kendo/files/page1_2.jpg[/IMG]
Nakayama Hakudo

а это Уесиба:
[IMG]http://www.brattleboroschoolofbudo.com/images/ueshiba.jpg[/IMG]
Ueshiba Morihei

Видео как раз синхронизировано, а вот говорится про Хуберта Линена, а в кадре мелькает Ян Янсенс, это не хорошо.

Этот речевой оборот вышел обманчивым - "вид у товарища Морихея боевой донельзя".
Товарищ Морихея - это Накаяма.
Автор в сознании :)

[QUOTE=Boris Yemets;8158518]Новый выпуск программы "Мир боевых искусств"...[/QUOTE]
[img]http://mysmiles.ru/rofl.gif[/img] ...да, пацаны - ИМХО, это самый неудачный выпуск из последних, что ни сюжет, то практически - "гониво" в той или иной форме... Последовательно прикольны только материалы по истфеху - прям самому захотелось кольчужку натянуть и айда...

Аж мурашки по коже
Как-то страшновато. Так можно рассказывать о чем угодно - о ловле раков, прополке огорода, заодно об Айкидо.
Отдельно отсняли ведущего, а потом наложили текст из электронной говорилки, что ли?
Без выражения лица и интонаций. Ну зачем так?

"Большой мастер конечно - это большой мастер конечно" - из умного фильма"

"Киформа" .... всегда очень интересно, куда ни посмотри, все очень интересно
"Формирование фундамента боевого искусства в планетарном масштабе"

Говорили-балакали.... а в результате какой-то набор туманных фраз, да еще и неизвестно о чем. И море безбрежное важности и пафосности.

Ну зачем тогда что-то делать, если уж откровенную ерунду? Бывает, что времени на подготовку там не хватает, но зачем клепать, не глядя?
Ведь автор чувствует, что ерунда вышла. Бывает, случается.... но зачем это показывать всем?

Простите, нет такого желания просто на кого-то набрасываться. Но если человек предлагает что-то на суд окружающих, то он, видимо, ожидает оценки (не однозначного одобрения ведь?), будь то книга, фильм, картина? Или чего?

Ой, прошу прощения... они все такие.
Получается конфуз. То есть автор знает, что вышло не очень, а продолжает их строгать? Или не знает?
Как же так? А критическое отношение к себе?

Если начинать с себя: я не буду петь, записывать это пение на камеру и выкладывать на ю-тьюб. Потому что я просто не умею петь, чтоб не сказать больше, это было бы форменное издевательство над всеми. Я отдаю себе отчет о своих возможностях. Поэтому я решительно выключаю караоке, ставлю жирный крест на карьере эстрадной певицы и закрываю амбиции на замочек.

Каждый же про себя знает, что у него получается хорошо, а что плохо?

Ну нельзя же так, ну нельзя ведь. Мир становится ведь хуже от каждой новой халтуры.

"Мастер, который совершенствуется ежесекундно",
"Способ проговаривания методики исполнения...Аппликации-абстракции"
“Старая одесская разработка, как забрать человека на технику”
- зачем выдавать такие фразы? Ну … это же нет слов


Разве мир станет после этого лучше?
"А зачем эта дорога, если она не ведёт к храму"?

А зачем всем идти в храм? Там своих хватает... Косноязычие - вперёд!

Хоть все с критикой набросились, но, ИМХО, радует то, что в Одессе хоть вообще что-то пытаются делать. Так что молодцы, что тема небезразлична! Ведь у нас куча направлений есть в городе, хотя о них многие просто не знают!

Но добавлю тоже критики... если из передачи в передачу будет идти такое однообразие (что, других секций в Одессе нет?), то станет просто скучно. Интересно было бы, чтобы каждую передачу показывали хотя бы 1 (ОДНУ) "новую" секцию - новое направление БИ. Есть же куча клубов кунг-фу, каратэ, джиу-джитсу, серидзи-кемпо и т.п. Просто откройте Дубль-Гис для начала. Приглашайте всех в передачу через этот форум. Можно всех найти, было бы желание. Есть куча сенсеев, у которых можно взять интересные интервью (да, просто прийти и бесплатно пропиарить секцию сенсея - всех в городе по очереди, не требуя бабла у них за труды телевизионщиков). Рассказать кто где как готовится, на что идет упор, осветить даже обычную тренировку, где и кто что делает. Взять интервью. Рассказать, что можно делать дома (приглашая для этого разных сенсеев - разных направлений), насчет макивары там, снарядов, каких-то упражнений (даже просто ОФП и СФП) и т.п. А то появился некий скучный шаблон и все. Хотелось бы, чтобы от этого шаблона ушли.

А если позволяет бюджет, то интересны были бы и "выезды" из города, для начала хотя бы по Украине, есть куча интересных мест, не только Белгород-Днестровский:)

Вот примеры интересных передач о БИ, можно скачать и посмотреть. Если нет возможности скачать, могу поделиться...

[url]http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1900449[/url]
[url]http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1030814[/url]

Ну, во-первых, так оно и было, когда программа выходила в прошлых годах. А, во-вторых - да, без проблем, но для того, чтобы снимать клубы, нужны, как минимум сами клубы. А три недели был карантин.
Далее вы увидите, я надеюсь :) :
1. Олега Грипича и Олега Гузия - айкидо, кобудо, айкиджитсу;
2. Михаила Ткачука и Юрия Воронина - джиу-джитсу;
3. Дмитрия Хованского и Олега Кротенко - сериндзи-кэмпо;
4. Максима Чечетова, Николая и Павла Кузнецовых - капоэйра;
5. Георгия Хитрина, Виталия Симонова и Игоря Магденко - историческое фехтование.
Это для начала. Еще есть длинный список из сорока семи позиций, включающий известные нам секции айкидо, джиу-джитсу, каратэ и других интересных стилей. Например, клуб каратэ "Профи" Махара Багаева. Список также включает клубы рукопашного боя и исторического фехтования.
Мы открыты для взаимовежливого общения в разумных пределах.
Сейчас планируем снять семинар Хуберта Линнена в выходные, конференцию в Крыму в декабре и турнир у Валерия Кусия в конце декабря, "Стальную Лигу" перед Новым Годом. У нас - у ОФБИ и Центра есть свои приоритеты, поэтому наши темы мы и показываем в программе. А также дружественных инструкторов.
Если у Вас есть желание начать, возобновить или ускорить сотрудничество в телевизионном проекте "Мир боевых искусств", то, пожалуйста, пишите на почту [email][email protected][/email]. Мы договоримся с вероятностью 99%.

[QUOTE=DontBeaPussy;8111550]
Но я не буду соревноваться с автором статьи и излагать здесь свой взгляд на Айкидо, лучше почитайте, что говорит об этом ученик Морихея Уесибы (в течении 10 лет), человек, который всю свою жизнь посвятил практике и преподаванию Айкидо и который до сих пор, в свои 72 года продолжает практиковать в своём додзё в Мадриде и регулярно проводит семинары в Европе и России:
[URL="http://www.aikido-komi.narod.ru/HTML/articles_files/kimusubi.htm"][B]Ясунари Китаура: Кимусуби - основной принцип Айкидо.[/B] [/URL][/QUOTE]

Замечательная статья) Ничего, правда, из неё лично мне не стало понятнее.... )))) Возникает вопрос - а Вы сами это поняли-освоили? Сможете показать на примере?

kostia_m: если бы я всё это понял и освоил, ведь это было бы даже как-то скучно, что тогда делать дальше? Я боюсь ошибиться, но получается, что Китаура практикует Айкидо уже где-то около 50 лет... я пока ещё не прожил столько, не говоря уже о тренировках.

Это сложно, но ведь интереснее всего там где сложно а не где всё понятно и легко. Для самообороны, во монгих случаях достаточно базовых навыков САМБО и рукопашного боя, но здесь тоже есть проблема, как их отрабатывать с максимальным приближением к схватке. В драке всё совсем не так как в тренировочном зале, но об этом много где уже написано.

Тренировки Айкидо, если это не размазывание каши а действительно серъёзные тренировки, как например у Сенсея Китауры, проходят динамично, стремительно, напряженно, до седьмого пота и иногда даже до тех самых "стёртых коленок" (иногда, совсем не обязательно и не всегда :) ), человек гордится тем, что он выдержал тренировку до конца - это не просто. И это позволяет воссоздать на татами атмосферу схватки, при этом не нанося партнёру повреждений, которые бы надолго вывели его из строя и не позволили бы ему тренироваться дальше.

Сам Сенсей Китаура, насколько я понимаю, предлагает людям практиковать Айкидо вместе с ним, изучать его: "[I][B]бесконечно повторяя наши исследования, непрерывно их корректируя, с каждым разом глубже и утонченнее[/B][/I]". Это уже из другой его статьи, не менее непонятной :) [URL="http://www.husan.ru/statya-2-Kitaura.php"] [B]О "схватывании" посредством вашей "хара"[/B][/URL] Эта статья служила иллюстрацией к его семинару, в июне 2006 года в Санкт-Петербурге.

А чтобы всё не выглядело совсем уж туманно и непонятно вот видео с одного из семинаров сенсея:

[CENTER][YOUTUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/q2xCeqL_9Ps&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/q2xCeqL_9Ps&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOUTUBE][/CENTER]

[QUOTE=DontBeaPussy;8193758]kostia_m: если бы я всё это понял и освоил, ведь это было бы даже как-то скучно, что тогда делать дальше? Я боюсь ошибиться, но получается, что Китаура практикует Айкидо уже где-то около 50 лет... я пока ещё не прожил столько, не говоря уже о тренировках......[/QUOTE]

Ну Китауре же не скучно?) Судя по видео, во всяком случае)))) Так что и Вы нашли бы что делать дальше, я полагаю)))

Кстати, я так и не понял сути спора о "стёртых коленках") Ну нравиться кому-то тренировать(ся) на коленках и что?) Если научился на коленках - разве не нужно заново учиться стоя?))) А смысл травмировать себя и учеников преувеличенным вниманием к этому способу занятий? Ну кроме странной гордости за свою(их) выносливость?...

Возвращаясь к нашим реалиям.... Статьи Китауры мало понятны и соответственно мало пригодны для обучения при отсутствии носителя знания, может тут погрешности перевода, может другое смысловое поле сознания автора, но, факт налицо... кроме как затуманивания сознания (своего или других) их использование мало что даёт (во всяком случае мне). Если Вы чему-то из того, о чём он пишет научились, то можете попробовать описать это понятнее, если же это недоступно описанию - ну хоть покажите)))) Только не по видео) Это на себе надо чувствовать)))

Посмотрел ролик. А какое отношение это имеет к схватке?
Атмосфера тут совсем иная, веселье...

[QUOTE]Возвращаясь к нашим реалиям.... Статьи Китауры мало понятны и соответственно мало пригодны для обучения при отсутствии носителя знания, может тут погрешности перевода, может другое смысловое поле сознания автора, но, факт налицо... кроме как затуманивания сознания (своего или других) их использование мало что даёт (во всяком случае мне). Если Вы чему-то из того, о чём он пишет научились, то можете попробовать описать это понятнее, если же это недоступно описанию - ну хоть покажите)))) Только не по видео) Это на себе надо чувствовать)))[/QUOTE]

Ну есть, конечно вещи проще и понятнее :) , может кому пригодится, тоже полезно:

[YOUTUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/yAm1WdFTqKQ&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/yAm1WdFTqKQ&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOUTUBE]

[QUOTE=DontBeaPussy;8195280]Ну есть, конечно вещи проще и понятнее :) , может кому пригодится, тоже полезно:
[/QUOTE]

Т.е. статьи Китауры - это так было, для красного словца?) А то что изучаете на самом деле - это то что на ролике?))))) Ну и то хорошо.... во всяком случае более-менее естественные движения у девушки, может и сработать)

Выходит, что все можно упростить до удара ногой в пах или удара ребром ладони в кадык. Ведь практическая ценность такого поведения неоспорима. И нет смысла осваивать более сложные, замысловатые, непрактичные движения, искать в них "грааль" БИ. Зачем все усложнять? Писать длинные статьи об основных принципах айкидо, обсуждать и пытаться исследовать их?
kostia_m, Вы это имели в виду?

[QUOTE=kostia_m;8196294]Т.е. статьи Китауры - это так было, для красного словца?) А то что изучаете на самом деле - это то что на ролике?))))) Ну и то хорошо.... во всяком случае более-менее естественные движения у девушки, может и сработать)[/QUOTE]

... ясно, у девушки естественные а у Китауры неестественные, видимо :)

я не о том вообще писал, я привел пример статьи Китауры сенсея для того чтобы показать, что об Айкидо можно писать сложно, писать по другому и что сам предмет Айкидо гораздо глубже и сложнее.

Я хотел что бы мы [B][U]сравнили два текста[/U][/B] (мне кажется странным обсуждать на форуме вопросы вроде:"а у тебя иккё получится/не получится "), т.к. заметка В.Бродового "Полемика вокруг айкидо" показалась мне примитивной, очень сильно упрощающей предмет своего исследования.

«Что я понял — прекрасно; чего не понял, наверное, тоже. Только, право, для такой книги нужно быть делосским ныряльщиком»- Сократ о сочинении Гераклита.

Ученик основателя айкидо пишет свои ощущения, понимание основополагающих принципов, базы. Пишет после десятилетий практик и поиска... Это и не должно выглядеть как "Техническое руководство к...", расписанное по пунктам.

kostia_m
ну хоть покажите)))) Только не по видео) Это на себе надо чувствовать)))

Вы же знаете, что первые две тренировки пробные ;)

А вот вам статья Хироси Икеда о работе в сувари вадза.

[URL="http://dharuma.ru/?p=275"]Практиковать сувари вадза - это значит развивать центр. Если вы стоите, очень легко использовать ваши ноги. Но если сидите, вы не можете использовать их. Для того, чтобы двигаться, вы должны использовать ваше тело, движение должно начинаться с него. Таким образом, работа в сувари вадза очень быстро развивает центр.[/URL]

Вроде - это элементарные вещи, которые объясняют всем начинающим заниматься боевыми искусствами :)

Вот хочу определить своего малого (11 лет) на айкидо. Посоветуйте, плз, где в центре есть для детей айкидо. Спасибо )

Дама на видео ничего естественного не делала. Полный бред, который вообще не получится.

Никак не могу понять, как сувари вадза может развивать центр. Наоборот, если стоять. то с равновесием можно поработать. А сидя... центр всегда на одном уровне, не поднять и не опустить.

[QUOTE=exotix;8204601]Вот хочу определить своего малого (11 лет) на айкидо. Посоветуйте, плз, где в центре есть для детей айкидо. Спасибо )[/QUOTE]Тpениpовки в понедельник, сpеду и пятницу вечером, pайон Тиpаспольской площади, новое здание на конечной 15-го тр.
Инструктор Сергей Хаба 795-5332 (тлф. даю с его разрешения) звоните и спрашивайте. А его занятие можете посмотреть: http://www.atv.odessa.ua/programs/22/

[QUOTE=SS.;8209916]Тpениpовки в понедельник, сpеду и пятницу вечером, pайон Тиpаспольской площади, новое здание на конечной 15-го тр.
Инструктор Сергей Хаба 795-5332 (тлф. даю с его разрешения) звоните и спрашивайте. А его занятие можете посмотреть: http://www.atv.odessa.ua/programs/22/[/QUOTE]
О, вот это уже ближе к нам. И кажется я с ним знакома, тоже занималась у него. Спасибки :)

[QUOTE=Fudo;8205182]Дама на видео ничего естественного не делала. Полный бред, который вообще не получится.

Никак не могу понять, как сувари вадза может развивать центр. Наоборот, если стоять. то с равновесием можно поработать. А сидя... центр всегда на одном уровне, не поднять и не опустить.[/QUOTE]

Это движения, естественные для неё-человека без специальной подготовки. Вот если бы ей показали,например, нижнюю стойку и каратистскую ударную технику, то скорее всего она бы этого сделать не смогла,особенно в случае внезапного нападения.

Любое передвижение тела связано с движением центра массы. Сидя особенно хорошо чувствуешь,что не двинув свой центр-не двинешься сам. Может для развития этого ощущения и полезно иногда поработать на коленях...

[QUOTE=Yegor_aki_Yogurt;8198074]«Что я понял — прекрасно; чего не понял, наверное, тоже. Только, право, для такой книги нужно быть делосским ныряльщиком»- Сократ о сочинении Гераклита.

Ученик основателя айкидо пишет свои ощущения, понимание основополагающих принципов, базы. Пишет после десятилетий практик и поиска... Это и не должно выглядеть как "Техническое руководство к...", расписанное по пунктам.

kostia_m
ну хоть покажите)))) Только не по видео) Это на себе надо чувствовать)))

Вы же знаете, что первые две тренировки пробные ;)[/QUOTE]

А время и место тренировок?) Я приду-покажешь что-нить?)

Кстати про статью - не согласен) Если пишешь для людей-пиши так чтобы тебя можно было понять) А если для себя - никому не показывай))))))

Нет, движения девушки были не естественными. Неестественно поднимать руку вверх, когда её крепко держит мужчина. Не просто неестественно, но и почти невозможно.

Иногда - полезно.

Про Айкидо, Любки и боевое искусство [url]http://dharuma.ru/?p=353[/url]

[QUOTE=Fudo;8214662]Нет, движения девушки были не естественными. Неестественно поднимать руку вверх, когда её крепко держит мужчина. Не просто неестественно, но и почти невозможно.
.[/QUOTE]

Смотря как поднимать) и смотря как именно держит)
Я говорю не про эффективность техники, я говорю про попытку построить технику самообороны из тех движений, которые для человека естественны... это намерение скорее правильное, чем наоборот)

А.В.С. Это про этого Ватанабэ Вы упоминали? [url]http://aiki-web.net/mastera-aykido/nobuyyuki-vatanabe.html[/url] Вот шайтан. Интересно, насколько это реально? Выглядит красиво, верится с трудом.

[QUOTE=Grol;8214971]А.В.С. Это про этого Ватанабэ Вы упоминали? [url]http://aiki-web.net/mastera-aykido/nobuyyuki-vatanabe.html[/url] Вот шайтан. Интересно, насколько это реально? Выглядит красиво, верится с трудом.[/QUOTE]

Со своими учениками - реально) А вот с другими людьми - это как повезёт)

[QUOTE=kostia_m;8214406]
Кстати про статью - не согласен) Если пишешь для людей-пиши так чтобы тебя можно было понять) А если для себя - никому не показывай))))))[/QUOTE]

Ну, Уесиба тоже говорил много чего непонятного:

[QUOTE]Часто кто–нибудь из посетителей спрашивал у О–Сэнсэя: — Что такое Айкидо? На что он отвечал: — Масакацу, агацу, кацухаяхи! Или: — Это путь очищения небес и земли. А иногда он принимал позицию ханми с рукой, поднятой над головой, и провозглашал: — Вот что такое Айкидо! Что лишь усиливало наше замешательство![/QUOTE]

а о методе проведения тренировок без всяких объяснений вот что пишет Морихиро Сайто:
[QUOTE]Он поворачивался лицом к алтарю, делал поклон, потом приветствовал всех присутствующих, после чего показывал какую–нибудь технику на одном из учидэши или на ком–то из старших учеников, оказывавшихся под рукой. Мы видели лишь то, как старший ученик падал на татами, но действительное движение О–Сэнсэя ускользало от нас. Мы не успевали определить, как нужно двигаться, как он уже переходил к следующему движению.

Новичков всё это полностью сбивало с толку, и они покидали тренировку, сохранив в памяти лишь впечатление от броска и боль в запястьях или коленях. Он не обучал ни укэми, ни перемещениям. И, конечно же, он не давал никаких объяснений тайсабаки или техник и, подобно ветру, мгновенно исчезал после окончания тренировки. [/QUOTE]

Так давайте следуя логике "пиши для людей" всё его наследие тоже отправим в топку, вместе со всеми сложными и непонятными многим произведениями музыки, живописи, литературы, кинематографа. Давайте оставим одну усреднённую попсу во всех областях человеческой деятельности.

Но тогда какой же это будет учитель Уесиба? Вроде это ученики должны тянуться вверх за учителем, а не учитель опускаться до среднего уровня учеников.

Дайте, пожалуйста, ссылку на книгу Сайто.

[QUOTE=DontBeaPussy;8215941]...
Так давайте следуя логике "пиши для людей" всё его наследие тоже отправим в топку, вместе со всеми сложными и непонятными многим произведениями музыки, живописи, литературы, кинематографа. Давайте оставим одну усреднённую попсу во всех областях человеческой деятельности.

Но тогда какой же это будет учитель Уесиба? Вроде это ученики должны тянуться вверх за учителем, а не учитель опускаться до среднего уровня учеников.[/QUOTE]

А тут два выхода) Или "ф топку" или повесить на стенку и молиться)))) Потому как практической пользы, как от учебника, всё равно ноль) А так или тепло будет зимой, или стены украшены красивыми иероглифами)))))

И если ты [B]хочешь [/B]людей чему-то [B]научить[/B], то таки надо вместе с ними идти от их уровня до своего. Как проводник в горах, учитель должен взять группу начинающих туристов из города и довести до вершины, а не показать фотки вершины и сказать - встречаемся там)

[B]kostia_m[/B]
А я вот с вами не совсем согласен. Учитель должен идти впереди, чтобы показывать путь, чтобы ученики шли к нему, а не рядом с ним. Чему они научатся, если будут идти рядом с ним?
В конце-концов это не прогулка в горы и обратно. Туристы - гуляют, а здесь начинающие скалолазы, и они должны научиться идти сами, и следить за последствиями каждого шага.
Если идти рядом с проводником, он тебе скажет "сюда наступать нельзя, сюда можно.." А если учитель впереди, ты идешь к нему, но СВОЕЙ дорогой. Если идти след в след, можно не оставить своих следов. В данном случае учитель должен идти впереди, но оглядываться, чтобы ученики не заблудились, и показывая верное направление. Разве мы бы научились жить самостоятельно, если бы нам всё время кто-то указывал как жить?

К вопросу о практичности и реализуемости техник... вспомнилась запись демонстрации сенсея Yoshio Kuroiwa (6 дан АЙКИКАЙ)
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=HKcmf-0H9YY&feature=related[/URL]

ИМХО, та практичность, которую хотят увидеть некоторые, есть квинтэссенция классических техник, за которыми стоят годы изучения теории и практики... базы, но это ни как не сухая "природная" самооборона.
Восточная философия тем и отличатся от Европейской, что решение вопросов направлено от сложного к простому, а не на оборот. И до нас с Вами люди учились именно так и достигали результатов.
"Может, что-то в консерватории подправить?" (с).

[QUOTE=Yegor_aki_Yogurt;8217178] Восточная философия тем и отличатся от Европейской, что решение вопросов направлено от сложного к простому, а не на оборот. [/QUOTE]

:) Сами то поняли, что сказали? Откуда дровишки, г-н философ?

[QUOTE=Lexis;8216700][B]kostia_m[/B]
А я вот с вами не совсем согласен. Учитель должен идти впереди, чтобы показывать путь, чтобы ученики шли к нему, а не рядом с ним. Чему они научатся, если будут идти рядом с ним?
В конце-концов это не прогулка в горы и обратно. Туристы - гуляют, а здесь начинающие скалолазы, и они должны научиться идти сами, и следить за последствиями каждого шага.
Если идти рядом с проводником, он тебе скажет "сюда наступать нельзя, сюда можно.." А если учитель впереди, ты идешь к нему, но СВОЕЙ дорогой. Если идти след в след, можно не оставить своих следов. В данном случае учитель должен идти впереди, но оглядываться, чтобы ученики не заблудились, и показывая верное направление. Разве мы бы научились жить самостоятельно, если бы нам всё время кто-то указывал как жить?[/QUOTE]

Я так понимаю что вы обучаетесь (или обучались) самостоятельно? По фильмам и статьям? Тогда я Вас искренне поздравляю.... так может далеко не каждый. Кстати.... если тебя не ведёт проводник-инструктор, то зачем идти именно туда куда дошёл Учитель? Почему бы не пойти не только своей дорогой, но и в своё место? Так будет действительно самостоятельно))))

[QUOTE=kostia_m;8229317]Я так понимаю что вы обучаетесь (или обучались) самостоятельно? По фильмам и статьям? Тогда я Вас искренне поздравляю.... так может далеко не каждый. Кстати.... если тебя не ведёт проводник-инструктор, то зачем идти именно туда куда дошёл Учитель? Почему бы не пойти не только своей дорогой, но и в своё место? Так будет действительно самостоятельно))))[/QUOTE]

нет. Когда-то я пытался учиться самостоятельно, по книгам, но из этого ничего путного не вышло. Я вообще очень плохо обучаюсь сам. А вот при надлежащем обучении из меня может выйти толк)))

А если идти вообще самостоятельно, так вообще не нужно изучать что-либо. Можно поселиться в горах, жить одному и самому постигать истину и придумывать систему боя. Разве нет? А если уж мы принимаем учение из рук наставника, то мы должны принимать так как это дают. Разве школьники в 1-м классе придумывают как правильно прибавлять 1 к 1, или они слушают и учатся тому, что им даёт учитель? Если учишься чему-то от учителя, то надо это учить так как наставник даёт.

[QUOTE=Lexis;8234453]нет. Когда-то я пытался учиться самостоятельно, по книгам, но из этого ничего путного не вышло. Я вообще очень плохо обучаюсь сам. А вот при надлежащем обучении из меня может выйти толк)))

А если идти вообще самостоятельно, так вообще не нужно изучать что-либо. Можно поселиться в горах, жить одному и самому постигать истину и придумывать систему боя. Разве нет? А если уж мы принимаем учение из рук наставника, то мы должны принимать так как это дают. Разве школьники в 1-м классе придумывают как правильно прибавлять 1 к 1, или они слушают и учатся тому, что им даёт учитель? Если учишься чему-то от учителя, то надо это учить так как наставник даёт.[/QUOTE]

Ну Вы как-то определитесь) Либо сами идёте зная только что есть цель, сияющая на далёком горизонте.(т.е. живёте самостоятельно))) Или кушаете что в рот положит инструктор и верите тому что он рассказывает, про то, что такая цель есть, и он вас к ней приведёт)

Кстати) А зачем живя одному в горах, придумывать систему боя?) Да ещё без оружия?))))))

[QUOTE=kostia_m;8234664]Ну Вы как-то определитесь) Либо сами идёте зная только что есть цель, сияющая на далёком горизонте.(т.е. живёте самостоятельно))) Или кушаете что в рот положит инструктор и верите тому что он рассказывает, про то, что такая цель есть, и он вас к ней приведёт)

Кстати) А зачем живя одному в горах, придумывать систему боя?) Да ещё без оружия?))))))[/QUOTE]


Не будет инструктор вместо вместо меня разжёвывать еду,так ведь?:) Он своё и сам может. А это МНЕ надо.
Инструктор нужен чтобы показывать направление, но не как жить. Инструктор не "рассказывает, про то, что такая цель есть, и он нас к ней приведёт".

Инструктор идя впереди, сам является примером, или целью (если так можно выразиться) показывает направление, а вы должны идти САМИ.Но идти к той цели, которую на данном этапе показывает инструктор. Наставник рассказывает о методах, о ошибках, и о возможных способах исправления их.
Проводник же сам смотрит где могут быть ошибочные пути, где ловушки, где хищные звери и ведёт группу СВОИМ путём, который он считает безопасным.
Инструктор не проводник, чтобы идти рядом и ложить очередную ложку в рот, чтобы говорить где, когда и какой шаг неправильный или правильный.Это не детский сад.

В горы... Так ведь самостоятелен, свой путь и сам решает какая цель)) ОТкуда мне знать, какя цель может быть у человека?? Может он на время приехал, может переждать, но не тратить время.. Я не знаю...
Это ведь может быть цель какого-нибудь человека?? Если он сам учится и никто ему ничего не подсказывает, то и методы его - и только его личные..

[QUOTE=kostia_m;8216179]А тут два выхода) Или "ф топку" или повесить на стенку и молиться)))) Потому как практической пользы, как от учебника, всё равно ноль)[/QUOTE]

"В топку" - это интересно :) ... Но как тогда поступить с Миямото Мусаси и его [URL="http://lib.ru/DO/m6m.txt"][B]"Книгой пяти колец"[/B][/URL]. Вроде ни кто не сомневается в его воинских талантах. Вечный одиночка, жил в очень неспокойное время борьбы клана Токугава за власть над всей Японией. Принимал участие во многих кровавых сражениях и поединках с мастерами фехтования. То через что ему пришлось пройти, нам интернетно-форумным воинам, думаю даже и не снилась в кошмарных снах. Думаю, он не прожил бы 61 год, не будь он практичным человеком в вопросах БИ и стратегии.

Первая глава его книги называется "Земля" а последняя "Пустота"
В книге есть масса практических советов: как стоять, как шагать, как рубить и т.д. "Книга пяти колец" по сей день является классическим учебником Кен-до, но заключает её всё же "Книга Пустоты", глава в которой старый мастер пишет о каких-то малопонятных современному человеку и непрактичных вещах.
[QUOTE]В пустоте -- достоинство, и никакого зла. Мудрость
обладает существованием, принцип имеет существование. Путь
обладает существованием, дух есть ничто.[/QUOTE]

Наверно бедняга на старости лет просто сошел с ума, просидев последние два года один в пещере... ?

[QUOTE=Boris Yemets;8216104]Дайте, пожалуйста, ссылку на книгу Сайто.[/QUOTE]

[URL="http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1242269"]Скан пятитомника Сайто[/URL]

[URL="http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1415455"]А здесь видеоматериалы к книгам[/URL]

[QUOTE] казалось, что отработка техник сувари-ваза на деревянном полу додзё продолжалась до бесконечности, колени постоянно кровоточили, раны не успевали заживать.[/QUOTE] - вспоминает Сайто о первых тренировках в Ивама :)

Кто-то сказал, что это нужно и полезно? Или все, что было раньше - правильно?

Конечно нет - это ненужно и вредно, именно по этому в додзё у Морихеи так много работали в сувари вадза

[QUOTE=Ryuu;8251865]Конечно нет - это ненужно и вредно, именно по этому в додзё у Морихеи так много работали в сувари вадза[/QUOTE]

Есть и другие варианты объяснения кроме пользы этих занятий) Например, место в зале было мало, стоя всем трудно поместиться) Или Морихею - было лень вставать)))))

А Морихей что, специалист в теории и методике физвоспитания? Или супербоец? Или тренер супербойцов? Об этом ничего не известно.

[QUOTE=DontBeaPussy;8245656]"В топку" - это интересно :) ... Но как тогда поступить с Миямото Мусаси и его [URL="http://lib.ru/DO/m6m.txt"][B]"Книгой пяти колец"[/B][/URL].
.....
Первая глава его книги называется "Земля" а последняя "Пустота"
В книге есть масса практических советов: как стоять, как шагать, как рубить и т.д. "Книга пяти колец" по сей день является классическим учебником Кен-до, но заключает её всё же "Книга Пустоты", глава в которой старый мастер пишет о каких-то малопонятных современному человеку и непрактичных вещах.


Наверно бедняга на старости лет просто сошел с ума, просидев последние два года один в пещере... ?[/QUOTE]

А кстати - это тоже ведь возможно?) Так что мог и сойти с ума как и любой человек)) Тем более человек - существо общественное и оставшись в полном одиночестве рано или поздно с ума то и сходит...

Во всяком случае чтобы понять о чём он писал в этой книге, надо прожить его жизнь, что вряд ли возможно для нас с вами) Так что остаётся вешать на стену и молиться)))))) Благо, что пока мы не дойдём до его уровня - нам эту книгу не понять, а дойдя до него - мы сами сможем такое написать,)

Простите, за вопрос. Сразу говорю поиск юзал, читал десятки страниц текста, не нашел!
Подскажите адресс, телефон ну и вообще супер будет расписание и цену) школы/секции/клуба для занятий самбо (желательно), дзюдо.
О себе мне 28 лет, на даны, кмс, мс не иду, просто для физ. формы хочется занятся, если такое возможно?
зы. И скажите, ведтся ли набор таких возрастных граждан (28 лет), раньше занимался боксом, тайбоксом как любитель.

[QUOTE=Hasu;8252882]Простите, за вопрос. Сразу говорю поиск юзал, читал десятки страниц текста, не нашел!
Подскажите адресс, телефон ну и вообще супер будет расписание и цену) школы/секции/клуба для занятий самбо (желательно), дзюдо.
О себе мне 28 лет, на даны, кмс, мс не иду, просто для физ. формы хочется занятся, если такое возможно?
зы. И скажите, ведтся ли набор таких возрастных граждан (28 лет), раньше занимался боксом, тайбоксом как любитель.[/QUOTE]

САМБО/Дзюдо взрослая группа - стадион Динамо, Южаков

[QUOTE=kostia_m;8252393]Есть и другие варианты объяснения кроме пользы этих занятий) Например, место в зале было мало, стоя всем трудно поместиться) Или Морихею - было лень вставать)))))[/QUOTE]

Я бы не спешил делать такие выводы. Кажется, будто бы ощущение собственной крутизны немного затуманивает ваш взор :), дай бог, чтобы эти приятные иллюзии никогда не рассеялись из-за какого-нибудь неприятного инцидента. Неуважение оппонента может привести к недооценке его возможностей.

А чтобы немного прояснить вопрос "кровавых коленок" и работы в сувари вадза предлагаю вам ещё один текст со смешным названием:
[URL="http://www.mai-dojo.ru/twigger.htm"]"Злые белые пижамы"[/URL] - книга, написанная Робертом Твиггером о своем пребывании на годовой интенсивной программе Ёшинкан Айкидо в середине 90х.
Вскоре после начала регулярных занятий, Твиггер решает, что единственный способ прочувствовать айкидо - это пройти в Ёшинкане курс , изнурительную 11-месячную программу для подготовки инструкторов айкидо Ёшинкан. Курс состоит из четырех часов тренировок в течение пяти дней в неделю, а также обязанностей по уборке додзё, уик-эндов со специализированными тренировками и демонстраций.

Для особо нетерпеливых - можно начинать чтение с главы "С пеной у рта", в которой начинается описание программы "Сеншусей"

[QUOTE=DontBeaPussy;8274046]Я бы не спешил делать такие выводы. Кажется, будто бы ощущение собственной крутизны немного затуманивает ваш взор :), дай бог, чтобы эти приятные иллюзии никогда не рассеялись из-за какого-нибудь неприятного инцидента. Неуважение оппонента может привести к недооценке его возможностей.[/QUOTE]

Интересно) А я разве делал какие-то [B]ВЫВОДЫ[/B]?)))) Или хотя-бы кого-то называл [B]ОППОНЕНТОМ[/B]?)))) Ну хотя бы про свою [B]"КРУТИЗНУ"[/B] говорил?)))))

Или, может, таки кто-то принимает желаемое за действительное?))))

PS Кстати, я не спешу вместе с другими на кого-либо молиться, вот это точно есть) И если это кого-то сильно раздражает .... ну, хотите, я могу попросить прощение за свои шутки над верой человека) Мне не сложно, а может кому легче станет)

[QUOTE=sadas;439897]если поставить в спаринг айкидо и киокуш. то айки всё равно рулит
(видел айков против борцов разных и каратистов (с последними ваще смеху было)))[/QUOTE]

Да, действительно смешно было бы увидеть хотя бы одного представителя айкидо с киокушинкаевцем или, тем паче, борцом. Автор текста видимо, неадекватен...

.....где то прочел такую цитату и сохранил у себя.....
.......может кому то будет интересно..............
...."Но если желание победить противника не является сутью искусства воина, то в чем тогда его смысл? И здесь ответ прост и незауряден. Как и ответ на вопрос многих молодых учеников спрашивающих меня чего я хочу от жизни и ожидающих мистических откровений и глубокомысленных изречений. Но я не могу врать друзьям. Жить я хочу! Долго и счастливо! В окружении близких мне людей! Это мои личные ориентиры, приоритеты. Мой компас в быту серой повседневности окрашивающей ее сказочными красками наполненности каждой минуты бытия. Чтобы жить ДОЛГО , особенно в зачастую агрессивной городской среде, эффективно действовать в экстремальных ситуациях как природного так и техногенного характера. Но кроме этого нужно уметь заботится о здоровье, разбираться в питании, оздоровительных и омолаживающих техниках, массаж, процедурах, травах. Нужно уметь избегать опасных ситуаций связанных с криминалом, уметь в случае необходимости защитить себя и близких тебе людей. Выжить в ситуациях криминальной агрессии , уметь обеспечить свою безопасность и безопасность близких тебе людей.
Для счастья нужно иметь духовную свободу. Быть свободным от деструктивных идей, культов, негативных жизненных установок. Уметь противодействовать бытовому программированию, агитации, рекламе, навязчивым идеям. Стать самому Хозяином своей Судьбы. Быть эффективным в социуме, уметь строить отношения с друзьями, родственниками, врагами и просто попутчиками. Уметь радоватся Жизни в каждый момент времени."

....еще одна понравилась......
.....Нормальная война ведется за условия Мира и должна имеет Цель. Если ваша цель Жизнь то для вас лучший бой, это тот который не состоялся. Ведь только непобедимость зависит от тебя. Возможность же победы –от противника (Сунь цзы).

всем привет
никто не подскажет тренера айкидо готового заниматься индивидуально или группой 2-4 человека? в центре/поскоте?