-
[QUOTE=maxx™;41265002]Желтый явно нарушает пункт, предписывающий поворачивать с рельс. Включить поворот, выехать на рельсы, выключить поворот, [B]проехать по ним прямо хоть сколько-то,[/B] включить поворот и начинать маневр поворота. По траектории желтого он долго будет рассказывать ГАИ что это он так криво перестроился на рельсы, а потом только начал поворачивать.
А зеленый должен перестроиться в полосу, которая уже занята другим транспортным средством. Должен пропустить.[/QUOTE]
ПДД это делать не обязывают. Очень люблю на эту тему с ГАИшниками спорить)))
- Но вы должны были с рельс!
- Так я и с рельс, как же я бы повернул-то не с рельс, по-вашему? Перепрыгнул их что-ли?)))[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 02.09.2013 в 11:53 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=мыслитель;41272323]если невозможно будет вменить нарушение п. 16.11., то будем вменять нарушение п. 10.1. - он начал маневр не убедившись в его безопасности. начал движение (поворот влево) видя что движется автомобиль на пересекающейся траектории.
но я бы хотел обсудить п. 16.15., точнее его практическое применение. он написан коряво - водитель обязан считать что находится на второстепенной дороге только если видимость и метеоусловия не позволяют видеть покрытие, а знаки приоритета отсутствуют. в тех комментариях, которые нашел, написано, что водитель обязан считать что он на второстепенной во всех случаях, когда отсутствуют знаки приоритета и пересекать такой перекресток по правилам п. 16.11. в данной ситуации водитель, который в виду отсутствия знака 2.1. или 2.2. жив-здоров, а травму имеет водитель, который ехал по главной. предлагается наехать на тех, кто не установил знак. но ведь ситуация могла быть другой - по главной едет груженный КАМАЗ, а со второстепенной без знака 2.1. выезжает легковушка. тогда родственники водителя легковушки будут требовать оплатить похороны. мне кажется что комментарии, которые расширяют применение п. 16.15. более правильные - если нет знака 2.1. или 2.2. водитель обязан пересекать такой перекресток по п. 16.11. формально для этого нет оснований, если видно покрытие, но от некролога такая позиция не спасет....[/QUOTE]
Он обоснованно считая что его обязаны пропустить руководствовался пунктом 1.4. [I]Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.[/I]
Как по мне все требования тут могут быть только к тем, кто не установил знак. Потому что [B]формально[/B] 2й водитель ничего не нарушил.
Уже другое дело, что будучи нормальным человеком он должен был бы оплатить лечение. Ремонт-то все-равно страховка покроет, если у твоего не бентли...
-
[QUOTE=RoLeX;41273277]ПДД это делать не обязывают. Очень люблю на эту тему с ГАИшниками спорить)))
- Но вы должны были с рельс!
- Так я и с рельс, как же я бы повернул-то не с рельс, по-вашему? Перепрыгнул их что-ли?)))[/QUOTE]
Как бы не обязывают, но с другой стороны - перед поворот надо занять соответсвующее крайнее положение. Для поворота на лево это на рельсах. Учитывая что разметки нет - главное выехать на перекресток с рельс. Т.е. до начала закруглений ты должен оказаться на рельсах.
Просто при наличии разметки она обычно запрещает перестраиваться за метров 10 до перекрестка, поэтому траектория будет - перестроился, проехал по рельсам ,повернул.
-
[QUOTE=RoLeX;41273277]ПДД это делать не обязывают. Очень люблю на эту тему с ГАИшниками спорить)))
- Но вы должны были с рельс!
- Так я и с рельс, как же я бы повернул-то не с рельс, по-вашему? Перепрыгнул их что-ли?)))
[/QUOTE]
Вообще-то обязывают.
[QUOTE]10.4. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель [B]должен заблаговременно[/B] занять соответствующее [B]крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении[/B], кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде на перекрёсток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками либо разметкой.
[/QUOTE]
[QUOTE]11.8. ...
[B]Поворот налево или разворот должны выполняться с трамвайного пути попутного направления[/B], расположенного на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, если иной порядок движения не предусмотрен дорожными знаками 5.16, 5.18 или разметкой 1.18.
[/QUOTE]
Т.е. согласно 10.4 возникает обязательство заблаговременно (а не в момент поворота) занять крайнее положение.
А согласно 11.8 этим крайним положением являются попутные трамвайные рельсы.
-
[QUOTE=maxx™;41274562]Как бы не обязывают, но с другой стороны - перед поворот надо занять соответсвующее крайнее положение. Для поворота на лево это на рельсах. Учитывая что разметки нет - главное выехать на перекресток с рельс. Т.е. [B]до начала закруглений[/B] ты должен оказаться на рельсах.
Просто при наличии разметки она обычно запрещает перестраиваться за метров 10 до перекрестка, поэтому траектория будет - перестроился, проехал по рельсам ,повернул.[/QUOTE]
Где это написано?
В правилах написано "перед поворотом", а не "перед перекрестком".
Или может какой-то пункт правил запрещает перестроение на самом перекрестке??
[QUOTE=18-я весна;41274835]Вообще-то обязывают.
Т.е. согласно 10.4 возникает обязательство заблаговременно (а не в момент поворота) занять крайнее положение.
А согласно 11.8 этим крайним положением являются попутные трамвайные рельсы.[/QUOTE]
А заблаговременно это за сколько? За 10 метров, за метр, за 10 сантиметров?
Нет никакого момента поворота до того как я на рельсы заехал. Я перестроился на рельсы, и повернул. Просто сделал это по одной траектории.
Какие пункты я нарушил?
-
[B]RoLeX[/B] тут вопрос был немного не в этом, а кто в такой ситуации должен повернуть первый. Черный выполняет п 10.4, и как правильно сказали 11.8
А зеленый ломится на поворот не особо разбираясь кто там куда едет. Черный то и прямо может поехать-ему никто не запрещает.
Просто мы спорили-я про пункт 11.8 забыл, упирал на 10.4, а мне пытались доказать что я это самое крайнее положение определил неправильно, т.к. разметки там нет, и вобще на рельсах бьется ходовая.
-
[QUOTE=Mad_Cat;41275963][B]RoLeX[/B] тут вопрос был немного не в этом, а кто в такой ситуации должен повернуть первый. Черный выполняет п 10.4, и как правильно сказали 11.8
А зеленый ломится на поворот не особо разбираясь кто там куда едет. Черный то и прямо может поехать-ему никто не запрещает.[/QUOTE]
Я это не по Вашему вопросу написал. А тонкостях поворота из крайних положений.
По вашему все просто, сначала поворачивает черный, потом зеленый)))
-
Вот оно... попутные рельсы, крайнее положение...
Предчувствую, что скоро опять пойдут разговоры о круговом движении :)
-
[QUOTE=YuristOdessa;41276992]Вот оно... попутные рельсы, крайнее положение...
Предчувствую, что скоро опять пойдут разговоры о круговом движении :)[/QUOTE]
История повторяется)))))
И кстати да..похожи эти эпизоды на те, что возникают при съезде с круга))))
Недавно ехав из Одессы заехал на круг седьмого из правого ряда...))) а там типа разметка такая..что из него можно только направо повернуть (сплошная). Ну а мне надо было через круг на Овидиополь.
ну я естественно ее перехал смотря в глаза у ГАИшнику (они там стоят постоянно) .... он не остановил))) А у меня как-раз было свободное время, повыяснять что же это за линия там такая на кругу, и согласно каким правилам :-D
-
там знак до круга движение по полосам[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 02.09.2013 в 14:48 ----------[/SIZE]
[/COLOR]Сплошную разметку пересекать - плохой тон ...
а проезжую часть нужно переходить по зебре...
всем добра! )
[IMG]http://s21.postimg.org/kzs3l8tsn/1014238_627202370643951_690057024_n.jpg[/IMG]
-
[QUOTE=Chihiro;41277804]там знак до круга движение по полосам[/QUOTE]
до круга там его нет, есть разметка
[URL="https://maps.google.com/maps?q=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=46.442672,30.625446&spn=0.001625,0.004128&sll=37.0625,-95.677068&sspn=60.158465,135.263672&oq=%D0%BE%D0%B2%D0%B8&hnear=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80.,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&t=m&z=19&layer=c&cbll=46.442853,30.62574&panoid=hzP_2Nv8kUItWe-0jXQ9nw&cbp=12,275.11,,0,-0.18"]https://maps.google.com/maps?q=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=46.442672,30.625446&spn=0.001625,0.004128&sll=37.0625,-95.677068&sspn=60.158465,135.263672&oq=%D0%BE%D0%B2%D0%B8&hnear=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80.,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&t=m&z=19&layer=c&cbll=46.442853,30.62574&panoid=hzP_2Nv8kUItWe-0jXQ9nw&cbp=12,275.11,,0,-0.18[/URL]
Какая-то странная...куда из центрального и правого ряда "прямо" ? в отбойник?)))
-
[QUOTE=RoLeX;41278112]до круга там его нет, есть разметка[/QUOTE]
Таки есть;)
[URL="https://maps.google.com/maps?q=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=46.443468,30.628287&spn=0.001495,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=60.158465,135.263672&oq=%D0%BE%D0%B2%D0%B8&hnear=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80.,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&t=m&layer=c&cbll=46.443517,30.627949&panoid=5ISMu3Aafu7cYXmwSje74Q&cbp=12,262.43,,0,10.2&z=19"]https://maps.google.com/maps?q=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=46.443468,30.628287&spn=0.001495,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=60.158465,135.263672&oq=%D0%BE%D0%B2%D0%B8&hnear=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80.,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&t=m&layer=c&cbll=46.443517,30.627949&panoid=5ISMu3Aafu7cYXmwSje74Q&cbp=12,262.43,,0,10.2&z=19[/URL]
-
Интересно, кто его там ищет?
Разве такой знак не должен быть продублирован прямо перед перекрестком?
-
[QUOTE=F720;41278276]Таки есть;)
[URL="https://maps.google.com/maps?q=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=46.443468,30.628287&spn=0.001495,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=60.158465,135.263672&oq=%D0%BE%D0%B2%D0%B8&hnear=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80.,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&t=m&layer=c&cbll=46.443517,30.627949&panoid=5ISMu3Aafu7cYXmwSje74Q&cbp=12,262.43,,0,10.2&z=19"]https://maps.google.com/maps?q=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=46.443468,30.628287&spn=0.001495,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=60.158465,135.263672&oq=%D0%BE%D0%B2%D0%B8&hnear=%D0%9E%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%80.,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&t=m&layer=c&cbll=46.443517,30.627949&panoid=5ISMu3Aafu7cYXmwSje74Q&cbp=12,262.43,,0,10.2&z=19[/URL][/QUOTE]
Таки да. И все-равно вопрос тот же. Прямо это куда? В отбойник?))))
Или куда....на Овидиополь? ...А на Сухой Лиман совсем нельзя что-ли...и развернуться тоже?)))
то есть когда такой знак расположен на кругу - то понятно. направо - съезд с круга, прямо - дальше по кругу.
А тут что?))))[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 02.09.2013 в 15:11 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Alex_St;41278450]Интересно, кто его там ищет?
Разве такой знак не должен быть продублирован прямо перед перекрестком?[/QUOTE]
даже если Вы его там нашли. У вас ДО перекрестка где установлен знак есть только один вариант движения - въезд на перекресток с круговым движением.
Никаких прямо, налево, направо нет.
-
Прямо там - это по кругу. и съезжать на нужном съезде. а вот с правого ряда - обязательно уйти с круга на первом съезде. ИМХО всё интуитивно понятно
-
[QUOTE=Chihiro;41278601]Прямо там - это по кругу. и съезжать на нужном съезде. а вот с правого ряда - обязательно уйти с круга на первом съезде. ИМХО всё интуитивно понятно[/QUOTE]
интуитивно - да. А формально - нет ))))
-
Кругосрач-детектед эгейн? Какой уже по счету баян рвать намерены?:)
-
[QUOTE=Гойко Митич;41279236]Кругосрач-детектед эгейн? Какой уже по счету баян рвать намерены?:)[/QUOTE]
ну так 1000+ страниц ))))
уже вроде пора..или рано еще ?))))))
-
[QUOTE=RoLeX;41279504]ну так 1000+ страниц ))))
уже вроде пора..или рано еще ?))))))[/QUOTE]
Обычно это начинается ближе к зиме:)
-
[QUOTE=Гойко Митич;41279236]Кругосрач-детектед эгейн? Какой уже по счету баян рвать намерены?:)[/QUOTE]
Ну так правилотворцы новые недомыслы не выдают на гора, вот народ старые, паршиво прописанные нормы и обсуждает.:)
-
[QUOTE=proba53;41279657]Ну так правилотворцы новые недомыслы не выдают на гора, вот народ старые, паршиво прописанные нормы и обсуждает.:)[/QUOTE]
И это хорошо,как говаривал М.С.Горбачев :"процесс пошЁл":) Еще бы на основании этих рваных бАйанов изменения в действующие ПДД вводить,но это я чтой0та замечталси:)
