-
[QUOTE=grremlin;35930015]А Вы попробуйте (чисто умозрительно) отнять у нынешней церкви деньги :) причем все, до копеечки :) что останется?[/QUOTE]
..а зачем мне, даже чисто умозрительно отбирать у кого-то деньги..меня это не цепляет, может это не моя карма?
..но раз вы спрашиваете, значит вам интересно..но что даст вам мой ответ, разве что породит новые вопросы. Предлагаю подойти к вопросу более качественно, скажем чтоб узнать наверняка...что же останется, ведь по вашему мнению что окромя денег там ничего нет..так вот, вы готовы взять на себя грех..или нет, моральную ответственность перед самим собой в том что вы отнимете чужие деньги? А если свои? Это я к тому что деньги то церковь не украла, силой ни у кого не выманивала...а всё есть добровольные пожертвования верующих и только они вправе решать забирать их или нет. Вы можете забрать лишь только свою долю в пожертвовании...но разве вы будете на это претендовать?(даже умозрительно) Да даже если и так, то всё равно не эффективно, ведь многие откажутся ..даже умозрительно, а значит такого быть не может..пока есть последний верующий на земле, а вы рассуждать умозрительно можно о чём угодно..я бы охотно поговорил бы о погоде на Марсе.
..так что я могу сделать вывод что церковь это не деньги, а прежде всего верующие..где все хотят одного, быть ближе к богу.
[QUOTE=Forrest Gump;35935746]
Без денег церковь не сможет существовать? А как же выражение "церковь - тело Христово". Значит тело Христово живо только благодаря деньгам?[/QUOTE]
..но тело Христово тоже нуждалось в омовении, питании, сне..вы вот можете это всё себе позволить без денег? Или вы полагаете что сие выражение относилось не к тому месту где правит князь мира сего и церковь словно овца среди волков, послана господом ...не нуждается, в тепле..еде и питье? Вы полагаете что речь шла о царствии небесном?
-
[B]Чел[/B]:)
А как думаете,церковь - это [B]власть[/B]?
-
[QUOTE=a33;35950737][B]Чел[/B]:)
А как думаете,церковь - это [B]власть[/B]?[/QUOTE]
..в церкви каждый может найти своё, кто куда смотрит тот то и видит..кто-то может увидеть власть, а кто-то может увидеть бога. Церковь утоляет любую жажду, но вот кто в чём нужду имеет..это уже зависит от приходящего на путь сей.
-
Предлагаю компромисс. Считать Церковь богоугодным бизнесом! )
-
[QUOTE=Ull9;35950059]вспомни Иуду.. ты думаешь он предал из-за денег?[/QUOTE]
А у него был выбор? Он ведь до последнего пытался откосить, но учитель был непреклонен...
[QUOTE]Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.[/QUOTE]
[QUOTE=чeл;35950680]..а зачем мне, даже чисто умозрительно отбирать у кого-то деньги..меня это не цепляет, может это не моя карма?
...
Или вы полагаете что сие выражение относилось не к тому месту где правит князь мира сего и церковь словно овца среди волков, послана господом ...не нуждается, в тепле..еде и питье? Вы полагаете что речь шла о царствии небесном?[/QUOTE]
Да знаю я, что Вам незачем :) Ваш интерес тут иной
А о чем же еще могла идти речь, когда говорилось это
[QUOTE]Царство Моё не от мира сего[/QUOTE]
-
[QUOTE]А у него был выбор?[/QUOTE]
у человека ВСЕГДА есть выбор. это основопологающий принцип христианской веры, христианской антропологии.
ты не понимаешь принципиального.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 03.02.2013 в 08:40 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=чeл;35951134].,,,, Церковь утоляет любую жажду, но вот кто в чём нужду имеет..это уже зависит от приходящего на путь сей.[/QUOTE]
вас немного заносит. насчет любой жажды вы погорячились.
-
[QUOTE=чeл;35951134]..в церкви [B]каждый может найти своё[/B], кто куда смотрит тот то и видит..кто-то может увидеть власть, а кто-то может увидеть бога. Церковь утоляет любую жажду, но вот кто в чём нужду имеет..это уже зависит от приходящего на путь сей.[/QUOTE]
[B]Чел[/B]:)
И в жизни каждый ищет свое,и в суде не все шукают справедливость,
значит - там как и повсюду?
-
[QUOTE=Ull9;35954939]у человека ВСЕГДА есть выбор. это основопологающий принцип христианской веры, христианской антропологии.
ты не понимаешь принципиального.[/QUOTE]
А разъясните-ка непонимающему, какой же выбор есть у человека, которому БОГ лично сказал "я желаю, чтобы ты сделал..." :)
-
[QUOTE=grremlin;35962416]А разъясните-ка непонимающему, какой же выбор есть у человека, которому БОГ лично сказал "я желаю, чтобы ты сделал..." :)[/QUOTE]
Вы - монофизит?
-
[QUOTE=grremlin;35962416]А разъясните-ка непонимающему, какой же выбор есть у человека, которому БОГ лично сказал "я желаю, чтобы ты сделал..." :)[/QUOTE]
человеку постоянно говорит Бог, надо уметь слышать. и это представь себе не в загали а лично.
и человеку постоянно нашептывает сатана.. тоже вполне ясно слышно. и тоже лично.
но никто не имет права вмешатся в его волю, ни один, ни второй.. воля человека неприкосновенна. даже для Творца.
это основной принцип христианской антропологии.
шоб ты знал.
-
[QUOTE=Ull9;35962769]человеку постоянно говорит Бог, надо уметь слышать. и это представь себе не в загали а лично.
и человеку постоянно нашептывает сатана.. тоже вполне ясно слышно. и тоже лично.
но никто не имет права вмешатся в его волю, ни один, ни второй.. воля человека неприкосновенна. даже для Творца.
это основной принцип христианской антропологии.
шоб ты знал.[/QUOTE]
но есть мнение,что прямой разговор закончился в библейские времена,
а для христианства - в апостольское
-
[QUOTE=Ull9;35962769]воля человека неприкосновенна. даже для Творца.
это основной принцип христианской антропологии.[/QUOTE]
А ведь из этого много увлекательного следует )
-
[QUOTE=a33;35962968]но есть мнение,что прямой разговор закончился в библейские времена,
а для христианства - в апостольское[/QUOTE]
угу.
а есть мнение что земля плоская.. стоит на трех черепахах.
-
[QUOTE=Ull9;35962769]но никто не имет права вмешатся в его волю, ни один, ни второй.. воля человека неприкосновенна. даже для Творца.[/QUOTE]Если кто-то вмешивается в чужую волю, то это уже называется взять на себя непосредственное управление чужим телом, как в ужастиках. В таком смысле - да, неприкосновенна. Но не секрет, что Творец неоднократно высказывал свое желание и намерения в отношении поведения тех или иных людей. Человек мог подчинится, а мог и не подчиняться, как Иона например. Гремлин наверно имеет ввиду второй вариант.
-
[QUOTE=Ull9;35963490]угу.
а есть мнение что земля плоская.. стоит на трех черепахах.[/QUOTE]
свободный выбор человека - на этом ките стоят все монотеистические религии
-
[QUOTE=a33;35962968]но есть мнение,что прямой разговор закончился в библейские времена,
а для христианства - в апостольское[/QUOTE]Другие мнения не имеют библейского основания.
-
[QUOTE=hijack;35963763]Другие мнения не имеют библейского основания.[/QUOTE]
не приведу сейчас цитат,
но именно разработчики христианства иногда и высказывают такое мнение,
не думаю что это большой секрет,зачем же тогда ворошить апостольское наследие?
Понятное дело что [B]Ull9[/B] говорил образно,
[QUOTE]надо уметь слышать[/QUOTE]
но почему то подтвердить это не желает:nea:
-
[QUOTE=EHO;35962647]Вы - монофизит?[/QUOTE]
Возможно, мог бы им стать, но смоковница мешает :)
[QUOTE=Ull9;35962769]человеку постоянно говорит Бог, надо уметь слышать. и это представь себе не в загали а лично.[/QUOTE]
Как я люблю громко православных :) как только заходит разговор о чем-то конкретном, сразу меняют тему и бросаются в туманную демагогию :)
На всякий случай дублирую вопрос - Иисус сказал Иуде "быстренько сделай то, что Я тебе приказал сделать". Какой выбор есть у Иуды?
-
[QUOTE=grremlin;35964121]Возможно, мог бы им стать, но смоковница мешает :)
[/QUOTE]
... всему свое время :)
-
[QUOTE=grremlin;35964121]На всякий случай дублирую вопрос - Иисус сказал Иуде "быстренько сделай то, что Я тебе приказал сделать". Какой выбор есть у Иуды?[/QUOTE]А может он сказал "делай быстрее то, что ТЫ собрался делать"?
