[QUOTE=taras;34702022]таки факт такой присутствовал. спасибо.[/QUOTE]
Смотря, что вы называете фактом. :-)
Вид для печати
[QUOTE=taras;34702022]таки факт такой присутствовал. спасибо.[/QUOTE]
Смотря, что вы называете фактом. :-)
[QUOTE=Коминтерн;34701824]С начала перестройки при получении методичек. Кравчук так вообще писал, что он в лес к УПА бегал....[/QUOTE]
От кого методичек, от западных спецслужб?
Это очень примитивно - объяснять развал СССР происками запада и закрывать глаза на внутренние причины.
Холодная война была взаимной. Почему же США остались непоколебимыми?
Я разделяю другое мнение.
[QUOTE]Разве не очевидно, что в свете событий 1932–1933 годов советская система, рассмотренная в весьма важной фазе ее существования, предстает скорее как государство жестокое и примитивное, руководимое безжалостным деспотом, нежели как «тоталитарная система» модернизаторского типа, которая во имя идеологии стремится покорить и переделать сознание своих подданных?
Можно ли утверждать, что [SIZE="3"]если в основании советской системы, какой она стала по воле Сталина, лежит преступление такого масштаба, то и крушение этой системы в какой-то степени связано с этим первородным грехом, который десятилетиями замалчивался и в котором именно по причине этой многолетней лжи было так трудно признаться? В этом смысле можно сказать, что «Великий голод» превратился в огромное препятствие, мешающее выживанию и обновлению системы, которая не могла сказать правды о своем прошлом и была сметена после того, как эта правда все-таки сделалась известной — зачастую благодаря стараниям людей, которые желали реформировать эту систему и сделать ее более человечной, а для этого решили исследовать свое прошлое и обнаружили, что оно предъявляет счет, по которому невозможно заплатить.
[/SIZE][URL="http://krotov.info/lib_sec/04_g/gra/ziozi.htm"]http://krotov.info/lib_sec/04_g/gra/ziozi.htm[/URL][/QUOTE]
[QUOTE=Аист79;34701815]Колхозникам, у которых забрали даже ранее выданный натураванс, не говоря о том, чтоб рассчитаться полностью по трудодням - было как-то безразлично, снизили план Украине или нет.
А вы можете назвать колхозы, которые в 32 году успешно выполнили план хлебозаготовок и получили возможность продавать излишки по свободным ценам?:)[/QUOTE]
Вы когда будете оперировать фактами, а не фантазиями?
Была такая форма, для селян-контрактация.
[QUOTE]Переход к сплошной коллективизации внес дополнительный хаос в проведение контрактации — вход и выход крестьян-единоличников в/из колхозы вел к необходимости пересмотра договоров контрактации в соответствии с новым перераспределением земель и посевов. Транспортные и организационные накладки с обеспечением сортовым зерном приводили к задержке или срыву сева и т. д. и т. п.[/QUOTE]
Когда эта не эффективная форма была изменена?
[QUOTE]По инициативе Сталина контрактация была заменена [B]Постановлениями СНК СССР [/B]и ЦК ВКП (б) на обязательные поставки государству — для[B] молока 23 сентября 1932 [/B]года, для [B]мяса — 19 декабря 1932[/B], для [B]зерновых культур — 19 января 1933[/B] года, для [B]картофеля — 20 февраля 1933[/B], для подсолнечника (кроме Киргизии, Краснодарского края, Крыма, Закавказья) — 20 февраля 1933 года, для риса-сырца — 5 марта 1933 года, шерсти — 10 марта 1933 году.[/QUOTE]
Вы у банка взяли деньги. И не выполняете условия договора. Что банк сделает? Да ему плевать на ваши трудности. Наступил день платежа-плати.
Почему в 30-е годы должно было быть иначе?
Сейчас за воровство не привлекают к ответственности? Почему же тогда, вы считаете, что это было не правильно?
[B]Сёмый,[/B] да хватит оправдывать советский режим, ты как не назови, а обложили крестьян поборами, ради благополучия партийной верхушки.
или тебе напомнить как крестьяне вырубали сады, что бы не платить поборы советскому режиму?
и за факты, архивы уже по 150 раз подчистили, а теперь наняли сёмых озвучивать новые исторические байки.
[QUOTE=Аист79;34708227]объяснять развал СССР происками запада и закрывать глаза на внутренние причины.
Холодная война была взаимной. Почему же США остались непоколебимыми?
[/QUOTE]
Зачем же объяснять развал СССР одними внутренними причинами и закрывать глаза на происки Запада?
Америка победила. Достойно возразить сейчас некому, вот с начала перестройки информационный вал и идет...
Да, согласна, это трагедия. Помнить нужно, но не навязывать по 10 раз в год. Посмотрите, что сейчас происходит. Это не голодомор? Разница только в том, что этот голодомор нам устраивает наша же внутренняя власть
[QUOTE=taras;34710854][B]Сёмый,[/B] да хватит оправдывать советский режим, ты как не назови, а обложили крестьян поборами, ради благополучия партийной верхушки.
или тебе напомнить как крестьяне вырубали сады, что бы не платить поборы советскому режиму?
и за факты, архивы уже по 150 раз подчистили, а теперь наняли сёмых озвучивать новые исторические байки.[/QUOTE]
Мне фанатазии доморощенных знатоков, уже поднадоели. Факты и документы в студию. А с липой в сортир.
Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти (
[QUOTE=Сандри;34712484]Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти ([/QUOTE]
Важно. Одно дело, когда люди знают, что были трудности, были объективные и субъективные причины, которые привели к голоду.
И совсем другое дело, когда навязывают, рукотворный(искусственный) холодомор.
знание причин и событий прошлого, позволяет более верно ориентироваться в настоящем.
Вот поэтому, так важна истина. А не эмоции, которыми так любят жонглировать певцы холодомора.
[QUOTE=Сандри;34712484]Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти ([/QUOTE]
Голодаете?
[QUOTE=Седьмой;34713613]Важно. Одно дело, когда люди знают, что были трудности, были объективные и субъективные причины, которые привели к голоду.
.[/QUOTE]
На наш барак пошли столбы
свободы, равенства и братства;
все, что сработали рабы,
всегда работает на рабство. (с)
Губерман.
[QUOTE=Седьмой;34709822]Вы когда будете оперировать фактами, а не фантазиями?
Была такая форма, для селян-контрактация.
Когда эта не эффективная форма была изменена?
Вы у банка взяли деньги. И не выполняете условия договора. Что банк сделает? Да ему плевать на ваши трудности. Наступил день платежа-плати.
Почему в 30-е годы должно было быть иначе?
Сейчас за воровство не привлекают к ответственности? Почему же тогда, вы считаете, что это было не правильно?[/QUOTE]
К сожалению, это не фантазия, а факт - с колхозниками не только не рассчитались за работу, но и выгребли у них все продовольственные запасы, которые были до этого.
Даже фашисты на оккупированной территории СССР так не делали.
Пример с банком не проходит. Договор с банком [B]добровольно[/B] подписывают [B]обе стороны.[/B]
А колхозам спускали необоснованные планы [B]в одностороннем порядке.[/B]
[QUOTE=Москвич777;34713671]На наш барак пошли столбы
свободы, равенства и братства;
все, что сработали рабы,
всегда работает на рабство. (с)
Губерман.[/QUOTE]
автор маршей "Прощания славянки" и "Тоска по Родине" Яков Богорад и автор вальса "Амурские волны" Макс Кюсс вместе с тысячами евреев были зверски убиты нацистами и [B]их местными пособниками[/B] в 1941году в Одессе и Симферополе.
[video=youtube;xQ2FgBvzHZ0]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xQ2FgBvzHZ0[/video]
[QUOTE=Седьмой;34714497]автор маршей "Прощания славянки" и "Тоска по Родине" Яков Богорад и автор вальса "Амурские волны" Макс Кюсс вместе с тысячами евреев были зверски убиты нацистами и [B]их местными пособниками[/B] в 1941году в Одессе и Симферополе.
[/QUOTE]
Вечная им память!
А сказать то ты, что хотел? Что гитлер сволочь? Я знаю...
Но я так же знаю, что твой кумир сталин, тоже порядочная сволочь...
[QUOTE=Аист79;34714303]К сожалению, это не фантазия, а факт - с колхозниками не только не рассчитались за работу, но и выгребли у них все продовольственные запасы, которые были до этого.
Даже фашисты на оккупированной территории СССР так не делали.
Пример с банком не проходит. Договор с банком [B]добровольно[/B] подписывают [B]обе стороны.[/B]
А колхозам спускали необоснованные планы [B]в одностороннем порядке.[/B][/QUOTE]
Берешь словарик и читаешь
КОНТРАКТАЦИЯ
[QUOTE]контрактации, ж. (офиц.). 1. Система заготовок продукции, гл. обр. в области сельского хозяйства, на основании предварительных, [B]заранее заключаемых договоров, контрактов.[/B] Контрактация зерна. Контрактация урожая. Контрактация посевов. [URL="http://www.slovopedia.com/3/202/794469.html"]http://www.slovopedia.com/3/202/794469.html[/URL][/QUOTE]
[QUOTE]Контрактация - см. Договор контрактации.
- заключение договора между предприятиями, производящими продукцию, и организациями, заготовляющими и сбывающими эту продукцию. В общем случае под К. понимается заключение любого договора. См. т.ж. Договор контрактации.[URL="http://sell-express.ru/k424.html"]http://sell-express.ru/k424.html[/URL][/QUOTE]
Вот такие они факты.
Тарахтеть о другом толковании не нужно.
[QUOTE=Москвич777;34714635]Вечная им память!
А сказать то ты, что хотел? Что гитлер сволочь? Я знаю...
Но я так же знаю, что твой кумир сталин, тоже порядочная сволочь...[/QUOTE]
О твоих критериях порядочности, я уже в курсе.
А ты сложные мысли помысли, насчет того что я сказал.
[QUOTE=Седьмой;34714802]О твоих критериях порядочности, я уже в курсе.
А ты сложные мысли помысли, насчет того что я сказал.[/QUOTE]
:)
Особенно смешно слово порядочность в устах почитателя Сталина...
[QUOTE=Коминтерн;34711018]Зачем же объяснять развал СССР одними внутренними причинами и закрывать глаза на происки Запада?
Америка победила. Достойно возразить сейчас некому, вот с начала перестройки информационный вал и идет...[/QUOTE]
СССР имел короткий период относительного благополучия в 60 - 70 годах, когда народ, воодушевленный победой в войне и преодолевший послевоенную разруху, был готов строить свое будущее. Однако коммуняки навязали такую экономическую модель, что охота ударно работать иссякла к 80-м годам.
Запад всего лишь [B]информировал[/B] народ о том, что от него скрывали власти.
В том числе и о голодоморе.
[QUOTE=Сандри;34712484]Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти ([/QUOTE]
Это не голодомор, а дерибан.
[URL="http://otvet.mail.ru/question/27147281/"]http://otvet.mail.ru/question/27147281/[/URL]
[QUOTE=Аист79;34716947] Однако коммуняки навязали такую экономическую модель, что охота ударно работать иссякла к 80-м годам.
[/QUOTE]
А я и не отрицаю имевшиеся ошибки в построении социализма. Но, упрекать в сознательной травле своего народа, это действительно перебор...
[QUOTE=Аист79;34716947]
Запад всего лишь [B]информировал[/B] народ о том, что от него скрывали власти.
В том числе и о голодоморе.[/QUOTE]
Мы уже говорили про "холодную войну". Простого информирования не было. Была пропаганда и контрпропаганда. Учитыва то, что всё началось с перестройки, можно сделать определенные выводы.