"Мова об'єднує наш народ" (с)

[QUOTE=Lania;57126312]короче экономикой будем заниматься только тогда, когда все язык выучат украинский, не ранее..[/QUOTE]

[QUOTE=Lania;57128417]не хотела Вас обидеть...По поводу Вашей ссылки спасибо конечно, но украинский уже должны были знать все живущие в Украине (в школе он изучался всегда), а те кто его до сих пор не знает, то не потому что не видел Вашей ссылки, а просто не было желания.
И, к сожалению, я не утрирую, говоря что за последний год [B]"реформы" сделаны только в основном в направлении украинизации, а хотелось бы, чтобы ребята поработали и в других не менее важных для нас направлениях жизни. Хотя философствовать в гуманитарной сфере гораздо проще..[/B].[/QUOTE]

[QUOTE=Lania;57129845]Вы не совсем улавливаете суть сказанного, может быть потому что беседа шла не с Вами. Конкретный пример приведите, [B]где я написала, что украинзация [B]мешает [/B]проведению реформ экономических?[/B][/QUOTE]

Логическая цепочка ваших постов.)
А если хотят, чтоб в диалог не вмешивались посторонние - переходят в личку.

[QUOTE=Ortodoks1;57113058]Не пробуйте.

Ваши метафоры, неизбежно будут базироваться на Ключевском.
А это бред.

Хочите разговаривать на совке - разговаривайте, но не подводите под него научную базу - наука против совка.[/QUOTE]

Мне не важно какой фамилией Вы обзовёте мои метафоры, привожу те которые у меня получаются. Они ни на ком не базируются, а базируются на "чём" если так можно выразиться, а именно на экономических рыночных соображениях исходя из реалий сложившихся на настоящий момент. А тут как мне кажется постоянно плетут политические подоплёки и вынашивают историческую мстю, или как минимум хотя бы "чтоб не так как у них". А когда базируются на этом, то как правило наворачиваются ибо утрачивают связь с реальностью, что эти споры и демонстрируют.

[QUOTE=Natika;57113802]Понятное дело, что любой гасконец с детства академик. Даже если он закончил школу с натянутой тройкой по орфографии. Это совершенно не может ему помешать разглагольствовать про языки и про науку. Невзирая на душераздирающие грамматические ошибки. )))[/QUOTE]

Больше Вам по делу нечего сказать, кроме как придраться к ошибкам ? Ещё Вы забыли добавить, что я вор, лжец и наркоман, поэтому мне нельзя ни доверять ни слушать.

[QUOTE=superprinter;57130344]Больше Вам по делу нечего сказать, кроме как придраться к ошибкам ? Ещё Вы забыли добавить, что я вор, лжец и наркоман, поэтому мне нельзя ни доверять ни слушать.[/QUOTE]

Вы разве [B]Ortodoks1[/B]? Извините, не узнала вас в гриме...

[QUOTE=Владимир Ц.;57117435]Печально, конечно, но, до так званых Советов, украинцев было больше чем русских и территория их компактного проживания была больше...А печально то, что история не знает сослагательного наклонения. И русский язык, в его литературной версии, существовать длительное время просто не может. Не может потому, что современная РФ это вавилонское столпотворение с сотни народов и не славянского типа...их принудительно делают всех "русскими", пример: "боевые буряты". В такой толпе чистоту языка Вы никак не отследите, идет перемешивание, каша, вводятся новые слова, изменяется их смысл. С каждым годом русский язык будет все дальше и дальше отдаляться от славянской языковой группы...уже сегодня русский язык только на 30% славянский, а украинский на 80%. Да, украинский язык не может занимать лидирующие мировые позиции, но сохраниться, сберечь идентичность у него больше шансов чем у русского. Да, носителей украинского языка немного, в сравнении, но здесь сильны традиции...история, культура. Вы будете с сарказмом говорить о древних украх, но знаете ли Вы, что исследовав ДНК костей жителей трипольской культуры ученые сделали вывод, что их ДНК больше чем на 50% совпадает с ДНК среднестатистического украинца...не русского, потому что сегодня "русские"- это аппендикс в семье славянских народов.[/QUOTE]

Ну вот видите. Опять это какой-то комплекс неполноценности, ибо иначе я не могу объяснить эту паранояльную зацикленность на доказательство кто больне русский/не русский, славянский/не славянский, украинский/не украинский. Даже проценты привели.
Вы пытаетесь со мной спорить в парадигме стандартного укромовного срача, даже не вникнув видимо что я написал. Мне всё равно на какой языке разговаривать и какой процент там тех или иных корней и сколько тысяч лет на нём разговаривали ранее. Надо страну поднимать, а это можно делать только используя первоклассные языки с определённой долей рынка не ниже порогового уровня. Это как в природе, если численность популяции ниже критичного порога, то она исчезает, хотя полностью язык думаю не умрёт - бабушки 21 века подсобят, но реально на нём что-то делать не получиться из-за рыночной не актуальности.
Вы приплели чистоту и обосновали, что русский может умереть быстрее, тем, что он всего на 30% славянский, а вот украинский на 80% славянский, и поэтому у украинского шансов больше. А причем здесь эти проценты ? Да пусть у русского 0 % славянского, а у украинского 100% это совершенно никак не меняет позиции в 21 веке к сожалению воздыхателей. Ибо РЫНОК у украинского ничтожно мал, а у русского он хоть как-то выше критического порога. Поэтому куда бы он не отдалялся от славянского или китайского, главное то, что он держит рынок постиндустриальный и это автоматически обеспечит ему жизнь. Главное чтобы на нём "творили" , а на нём творить на много легче, чем на украинском, ибо украинский надо подтягивать. Просто сравните научную, технологическую и культурную базы на русском и украинском. Объёмы даже не сопоставимы. Поэтому украинскому надо догонять. Но на это нет исторического времени вот и всё. К сожалению нет. Конкурентный мир ждать не будет, нужно хватать максимално развитую пилу какая доступно и бегом пилить догоняя лидеров.

[QUOTE=Natika;57130359]Вы разве [B]Ortodoks1[/B]? Извините, не узнала вас в гриме...[/QUOTE]

Просто видимо показалось, что это ко мне. Извините.

[QUOTE=superprinter;57130660]Просто видимо показалось, что это ко мне. Извините.[/QUOTE]

Так, а всё таки зачем человеку учить укр язык в степени большей чем необходимый минимум, чтобы жить в государстве ? Я свободно всё понимаю, но задаваясь вопросом не могу найти обоснования разумного, без политики и обид и чтобы "не так как у них". Тут страна в заднице, надо поднимать экономику, на дворе 21 век, век информационных технологий и знаковых систем, а я вместо того чтобы выучить дополнительно один из ведущих мировых языков, буду тратить время на, то что никак не влияет на мою конкурентую способность ? Зачем ? Какая польза будет стране от этого, если она тупо исчезает на глазах из-за своей технологической отсталости. И вот вместо того чтобы эту отсталость убирать и развиться в глобальном контексте, мне кричат - учи мову, или иначе ты не украинец.
Ну как-то не... ну не знаю...

[QUOTE=Ванилла;57129936]Логическая цепочка ваших постов.)
А если хотят, чтоб в диалог не вмешивались посторонние - переходят в личку.[/QUOTE]

так и где здесь, что [B]мешает?[/B]

[QUOTE=superprinter;57130754]Так, а всё таки зачем человеку учить укр язык в степени большей чем необходимый минимум, чтобы жить в государстве ? Я свободно всё понимаю, но задаваясь вопросом не могу найти обоснования разумного, без политики и обид и чтобы "не так как у них". Тут страна в заднице, надо поднимать экономику, на дворе 21 век, век информационных технологий и знаковых систем, а я вместо того чтобы выучить дополнительно один из ведущих мировых языков, буду тратить время на, то что никак не влияет на мою конкурентую способность ? Зачем ? [B]Какая польза будет стране от этого, если она тупо исчезает на глазах из-за своей технологической отсталости.[/B] И вот вместо того чтобы эту отсталость убирать и развиться в глобальном контексте, мне кричат - учи мову, или иначе ты не украинец.
Ну как-то не... ну не знаю...[/QUOTE]

Как страшно жить!

Очень спорный пост, зато я его полностью прочла.) Потому как предыдущие ваши простыни своим размером отбивают желание вникать в написанное.
Совершенно непонятно, как изучение государственного языка мешает конкурентно развиваться. Потому как вы не учите его с нуля, вы живёте в украинском информационном пространстве: вы слышите песни, новости, фильмы, живую речь - и, подозреваю, прекрасно всё понимаете. Чтобы начать ещё и говорить - нужно всего лишь минимальное усилие. Которое никак не может помешать вашему развитию"в глобальном контексте".
Этим самым "глобальным контекстом" - вы просто прикрываете своё нежелание.

[QUOTE=superprinter;57130754]Так, а всё таки зачем человеку учить укр язык в степени большей чем необходимый минимум, чтобы жить в государстве ? Я свободно всё понимаю, но задаваясь вопросом не могу найти обоснования разумного, без политики и обид и чтобы "не так как у них". Тут страна в заднице, надо поднимать экономику, на дворе 21 век, век информационных технологий и знаковых систем, а я вместо того чтобы выучить дополнительно один из ведущих мировых языков, буду тратить время на, то что никак не влияет на мою конкурентую способность ? Зачем ? Какая польза будет стране от этого, если она тупо исчезает на глазах из-за своей технологической отсталости. И вот вместо того чтобы эту отсталость убирать и развиться в глобальном контексте, мне кричат - учи мову, или иначе ты не украинец.
Ну как-то не... ну не знаю...[/QUOTE]

примерно за такую же мысль, меня обвиниили в том, что я считаю, что мова мешает экономическому развитию....А ведь наши избранники не очень в экономике, а чем то надо заниматься, хотя сами то тоже ее нормально не знают

[QUOTE=Lania;57131050]так и где здесь, что [B]мешает?[/B][/QUOTE]

Я вам уже ответила.
Или для вас главным аргументом является то, что собственно слово "мешает" - вы не написали?
Или вам приятно, чтоб вас снова цитировали?

[QUOTE=Ванилла;57131086]Как страшно жить!

Очень спорный пост, зато я его полностью прочла.) Потому как предыдущие ваши простыни своим размером отбивают желание вникать в написанное.
Совершенно непонятно, как изучение государственного языка мешает конкурентно развиваться. Потому как вы не учите его с нуля, вы живёте в украинском информационном пространстве: вы слышите песни, новости, фильмы, живую речь - и, подозреваю, прекрасно всё понимаете. Чтобы начать ещё и говорить - нужно всего лишь минимальное усилие. Которое никак не может помешать вашему развитию"в глобальном контексте".
Этим самым "глобальным контекстом" - вы просто прикрываете своё нежелание.[/QUOTE]

Абсолютно верно, именно не желание. Зачем на нём говорить ? Зачем ещё эти усилия ? Зачем спускаться вниз на более упрощённый мыслительный процесс и тратить историческое время на его развития, в то время как мир уйдёт дальше. Вот этого я не понимаю.
Что касается больших постов, тут уж извините, это как говорится показательно. Нас и так приучают к клиповому мышлению со всех сторон, и мы уже начинаем переставать понимать, что мыслительных процесс состоит из рассуждений, а они короткими быть не могут. А чтобы донести мысли приходится их жевать, и слушать/читать ответную жвачку и так будет нормальный!!! процесс, вместо того чтобы короткими клипами/мэмами швырять в друг друга какашки даже не задумаваясь что стоит за теми или другими какашками. Поэтому для меня хороший индикатор - если тут/здесь/там диалог ведут короткой перестрелкой на мэмах, мифах и прочим не разбирая определения и сути - это деградирующая туса, и лучше с ней не иметь дела. Наоборот, когда я вижу простыни и разумеется они имеют смысл, какое-то базисное обоснование и т.п. - интересно, и можно не соглашаться даже, но полезное для себя почерпнуть.

[QUOTE=Ванилла;57131086]Как страшно жить!

Очень спорный пост, зато я его полностью прочла.) Потому как предыдущие ваши простыни своим размером отбивают желание вникать в написанное.
Совершенно непонятно, как изучение государственного языка мешает конкурентно развиваться. Потому как вы не учите его с нуля, вы живёте в украинском информационном пространстве: вы слышите песни, новости, фильмы, живую речь - и, подозреваю, прекрасно всё понимаете. Чтобы начать ещё и говорить - нужно всего лишь минимальное усилие. Которое никак не может помешать вашему развитию"в глобальном контексте".
Этим самым "глобальным контекстом" - вы просто прикрываете своё нежелание.[/QUOTE]

А зачем? Если человек все понимает, тем более прекрасно, зачем ему говорить? Особенно, если он живет в таком месте, где никто (практически) не говорит. Чтоб було?
Так чтобы прилично говорить, без русизмов, без акцента, без мучительного подбора слов - это надо весьма напряженно и целеустремленно над этим работать.. Много ли найдется людей, которые, если им это не надо из каких либо соображений, займутся делом, которое требует значительных усилий и времени?

[QUOTE=superprinter;57131424]Абсолютно верно, именно не желание. Зачем на нём говорить ? Зачем ещё эти усилия ? Зачем спускаться вниз на более упрощённый мыслительный процесс и тратить историческое время на его развития, в то время как мир уйдёт дальше. Вот этого я не понимаю.
Что касается больших постов, тут уж извините, это как говорится показательно. Нас и так приучают к клиповому мышлению со всех сторон, и мы уже начинаем переставать понимать, что мыслительных процесс состоит из рассуждений, а они короткими быть не могут. А чтобы донести мысли приходится их жевать, и слушать/читать ответную жвачку и так будет нормальный!!! процесс, вместо того чтобы короткими клипами/мэмами швырять в друг друга какашки даже не задумаваясь что стоит за теми или другими какашками. Поэтому для меня хороший индикатор - если тут/здесь/там диалог ведут короткой перестрелкой на мэмах, мифах и прочим не разбирая определения и сути - это деградирующая туса, и лучше с ней не иметь дела. Наоборот, когда я вижу простыни и разумеется они имеют смысл, какое-то базисное обоснование и т.п. - интересно, и можно не соглашаться даже, но полезное для себя почерпнуть.[/QUOTE]

Действительно, читать невозможно! Зато всегда можно себя оправдать и обвинить собеседника в "клиповом мышлении".

[QUOTE=ValVed;57129638]Y нас украли право на свой язык.[/QUOTE]

Ви кажете про право розмовляти українською мовою?

Так, це було.
Досить почитати [I]"Хронiка нищення української Церкви, мови, культури, народу"[/I]

[QUOTE]Эта "Хроника...", создана на основе многих источников, документов и предыдущих подобных исследований, представляет перечень репрессивных мер, которыми угнетатели Украины в течение веков пытались искоренить и уничтожить её народ и культуру, присвоить землю, сокровища и многовековую историю Руси-Украины.

Приведены вопиющие факты, большинство из которых долгое время было запрещено разглашать, ярко удостоверяют непреодолимость хранимого Богом украинского народа, и выявляет богоборческую сущность империй-гнобителей.

Приложение, в котором приведены важные документы, свидетельства и отрывки из летописей, а также иллюстрации украинских икон и гравюр, дополняют ведущие мысли "Хроники ...", напоминают об истинных, вечных ценностях и личную ответственность перед Богом.

Для широкого круга читателей.[/QUOTE]

[COLOR="red"][B][MOD][/B][/COLOR]

Там же для людей з обмеженими здібностями лежить мій, власноруч зроблений, переклад на російську мову.

[QUOTE=ValVed;57129638]Я понимаю, читаю, але розмовляю повiльно зупuнаюсь и пiдбираю слова - 35 рокiв не розмовляла мовою.
[/QUOTE]

Дорогу здолає той, хто йде.

[QUOTE=superprinter;57130325]а базируются на экономических рыночных соображениях исходя из реалий сложившихся на настоящий момент[/QUOTE]

Всё, взавтра вступаем в Таёжный союз.

Хотя, как на меня, лучше вступить в коровью лепёшку - пользы больше.

Глупостей говорите, сударь.

[QUOTE=Natika;57130359]Вы разве [B]Ortodoks1[/B]? Извините, не узнала вас в гриме...[/QUOTE]

Так, мы украинцы тут как гасконцы - один за всех.:rzhu_nimagu:

Козацького роду нема переводу.

[QUOTE=superprinter;57130551]это какой-то комплекс неполноценности, ибо иначе я не могу объяснить эту паранояльную зацикленность на доказательство кто больне русский/не русский, славянский/не славянский, украинский/не украинский. Даже проценты привели.[/QUOTE]

Так это кацапщина нам пытается втюхать свой залежалый язык.


[QUOTE=superprinter;57130551]Ибо РЫНОК у украинского ничтожно мал, а у русского он хоть как-то выше критического порога.[/QUOTE]

А ведь это слова Царёва.

Вот на кого работает працивный мальчик.

Тот тоже говорил: "Вот заработает реальный сектор...".
И прочий бред.

Не нужен нам российский рынок.

[QUOTE=superprinter;57130660]Просто видимо показалось, что это ко мне. Извините.[/QUOTE]

Спасибо за поддержку.

[QUOTE=superprinter;57131424]Абсолютно верно, именно не желание. Зачем на нём говорить ? Зачем ещё эти усилия ? Зачем спускаться вниз на более упрощённый мыслительный процесс и тратить историческое время на его развития, в то время как мир уйдёт дальше. Вот этого я не понимаю.
...................[/QUOTE]

Дальше, извините, не дочитала.
Вас никто не заставляет на нём говорить - разве кто-то кому-то в повседневной жизни запрещает говорить на том языке, на котором удобно?
Но при необходимости уметь изъясниться на языке государственном - обязанность гражданина страны. И так в любой стране мира.
Как вариант - меняйте гражданство и страну проживания, где будет другой гос. язык.

А вообще в этой вашем первом абзаце собран весь махровый великорузький шовинизм:
"Я говорю по-русски" (думаю все помнят эти наклейки), ну ещё английский, так и быть, выучу, а всё остальное - типа недостойно даже усилий.