День Флота Украины в Севастополе

[QUOTE=ALEX_ODS;6018455]Не думайте, Вас я таковым не считаю, однако моя позиция по поводу войны неизменна - это невозможно, а рассуждения о ней - ребячество.

Марганец Вы считаете симптоматичным? Я нет: голодным людям нужно было выместить на ком-то злобу, вот они это и сделали.....Марганец перестал быть составной частью Украины? Или может Армения вмешалась?[/QUOTE]
Конечно. Вывод базы ЧМ сильно ухудшит материальное состояния граждан Крыма. Сами говорите нужно будет выместить на ком-то злобу.
Сравните размеры Марганца и Крыма. Если запалыхает Крым, то мало не покажется. Марганец это пример конфликта, который казалось ничто не предвещало.

[QUOTE=ALEX_ODS;6018528]
2. Вы вообще знакомы с составом и боевыми возможностями Румынских вооруженных Сил? Уточните этот вопрос для себя, а потом говорите о возможности конфликта. Там Украинская армия Вам покажется могучей силой.
.[/QUOTE]
А ты знаком?
Рядом с румынами украине делать вообще нечего. Капитуляция за три дня.
Правда, это были итоги КШИ 2000 года, но не думаю, что в укроармии с того дня что-то изменилось к лучшему.
В укроармии все никак не могут паутину победить... а ты "румыния, турция"...

А какие меры Вы предлагаете и укажите точно что есть пресловутый колодец.[/QUOTE]

"Пресловутый колодец" это отношения с Россией. Я думаю что Вы догадались. Мы зависимы и территориально и ментально. Нужно определиться с политическими приоритетами. Перестать лавировать между двумя берегами. У нас на самом деле выбор не большой. Реально сейчас нет шансов для вступления в НАТО и тем более в ЕС. Президент ветировал закон о проведении референдума по вступлению в НАТО. Если Украина сохраняет нейтральный, внеблоковый статус то о этом нужно заявить. И тогда строить отношения исходя из этого с соседями.

1. Относительно возможностей Румынии:
Очень сложно сравнивать нашу армию и румынскую, причин тому несколько: 1. ВВС румынии невозможно сравни вать с Украинскими по причине того, что суммарно у них самолетов меньше чем у нас Мигов 29, при этом единственным сверхзвуковым самолетом является Миг-21 в количестве 48 штук из которых половина стоят и никогда уже не полетят. Остальное вооружение мягко говоря еще хуже. При этом основу ПВО страны составляют средства производства 60-х годов, а в украинских ПВО стоят на вооружении комплексы СС-200 и СС-300...
2ю. Сухопутные силы Румынии как и остальная армия имеют на вооружении технику 60-х годов, Украина же располагает танками типа Т-64 и Т-72 как основной тип и некоторым количеством танков Т-80 и их модификаций. При этом любого из означенных типов вооружений в составе Украинский ВС больше чем всех танков в Румынии. По флоту, несмотря на незначительное количественное превосходство, румынский флот по возможностям близок к украинском, тут паритет....сомнительно однако, что в черниговской области эффективно использовать экм-Британские фрегаты, хортя речка Днестр и не такое видела.

2. С Россией как и со всеми остальными нужно поддерживать нормальные отношения, однако не стоит уподобляться Белорусии. А относительно нейтралитета...полностью согласен, но не путайте нейтралитет с подстиланием под Россию.

[QUOTE=ALEX_ODS;6018404]Счасливый человек, я только собираюсь.

Сложно предсказать поведения двух невминяемых людей, они опасны и для себя и для окружающих. Однако умные люди вынесли из августовской войны много различных выводов:
1. Россия готова с легкостью развязывать войны и провоцировать других;
2. Российские вооруженные силы не способны вести современную войну;
3. Российское население поддержит любые действия своего руководства.

4. Грузинское руководство глупо и не умеет просчитывать свои шаги, более того оно легко поддается на провакации.
5. Грузины провели переподготовку своих вооруженных сил за достаточно короткий период и эта подготовка была достаточно эффективной.
6. основной упор при оснащении вооруженных сил необходимо делать на средства ПВО и маленькие мобильные отряды способные наносить урон противнику и быстро ретироваться.
7. Нас никто не защитит кроме нас самих.

Но войны между Украиной и кем-либо не будет...[/QUOTE]

1. Да, умение поставить зарвавшихся агрессоров было у России всегда, чем быстрее это происходило, тем больше это нравилось россиянам и дружественным народам и тем менее врагам...
2. Ну войны редко бывают похожи на учения и не все в них получается идеально, но войну эту вроде прозвали 5-ти дневной... Конечно лучше было бы назвать "дообеденной" или "утренней", но это же все таки война - хотя наверно и самая короткая...:)
3. По защите рос. граждан и России от агрессоров думаю все в России готовы поддержать самые крайние меры(как и другие страны и народы).
4. Все так, только провокации делали грузинские власти.
5. Если грузинская власть создала такую "суперармию" за короткий срок, то Вы сами себе противоречите утверждая, что "Российские вооруженные силы не способны вести современную войну" - получается несовременная рос. армия за 5 дней грузинскую армию аж до Тбилиси завернула, при этом изначально инициатива была у грузинской армии...
6. Спорный момент...
7. Абсолютно точно.

[QUOTE=Tugarin 2007;6018849]но войну эту вроде прозвали 5-ти дневной... Конечно лучше было бы назвать "дообеденной" или "утренней", но это же все таки война - хотя наверно и самая короткая...:)
[/QUOTE]
[I]Англо-занзибарская война - произошла 27-го августа 1896 года между Англией и султанатом Занзибар. Продолжалась в течение 45 минут и вошла в историю (и в книгу рекордов Гиннесса) как самая короткая война.[/I]
[url]http://www.beseder.co.il/samaya-korotkaya-voyna[/url]
.

[QUOTE=Семен Семеныч;6014875]1. Право открыто выражать свое мнение гарантировано Конституцией. Вы за то, чтобы эту норму убрать?
2. Пример с Германией или США не корректен. Этим странам Одесса не нужна, Россия же заинтересована в Крыме.
3. Не нужно передергивать, крымчане не хотят ехать в Россию. Крымчане хотят, чтобы Крым принадлежал России.[/QUOTE]

1. выражать мнение это одно, а устраивать разделение страны это другое.
2. почему? я хочу чтобы Одесса была другим гос-вом, и многие хотят, уверен. давайте устроим референдум? и будем бегать с флагами?
3. а это уже их трудности. они как приживальцы, хотят туда, где проще, позор. ещё раз повторю, мы на территории Украины и надо знать честь.

проделайте экспиримент, побегайте с флагом Украины по России с криками аналогичными коымским и посмотрите, где и в каком состоянии будуте находиться через минут 15 максимум.

свою территрию надо защищать и не обязательно войной, а дипломатическими способами в первую очередь. а наше правительство, эти мерзкие ченуши всё похерили и занимаются набиванием карманов, им пофиг на нашу страну, они набьют карманы и свалят отсюда. вот что обидно. на нашей территории идёт продуманный издавна захват стратегических территорий, а мы молчим, ещё и некоторые умудряются это поддерживать. что же наш брат такой лох, не понимаю. вот с такими видиниями мы будем в дерьме всегда, господа.

[QUOTE=imagine_ods;6019826]1. выражать мнение это одно, а устраивать разделение страны это другое.
2. почему? я хочу чтобы Одесса была другим гос-вом, и многие хотят, уверен. давайте устроим референдум? и будем бегать с флагами?
3. а это уже их трудности. они как приживальцы, хотят туда, где проще, позор. ещё раз повторю, мы на территории Украины и надо знать честь.

проделайте экспиримент, побегайте с флагом Украины по России с криками аналогичными коымским и посмотрите, где и в каком состоянии будуте находиться через минут 15 максимум.[/QUOTE]
1. В нарушении какого закона Вы обвиняете крымчан? Если закон не нарушается, насколько обоснованы ваши претензии?
2. Еще раз повторю, ни Германия, ни США не хотят присоединять Украину. Ратовать за подобное бессмысленно.
3. Если это их трудности, то они и будут их решать. Только не возмущайтесь потом, если решение Вам не понравится.
Нет ничего постыдного в том, что крымчане хотят лучшей более обеспеченной жизни и власти которая будет учитывать их интересы. Постыдно, то что нынешняя власть не учитывает интересы своих граждан (вопрос гос языка яркий пример).

Что касается ваших примеров, начни Вы агитировать за присоединение Одессы к Германии или России к Украине, Вас примут за сумасшедшего с вытекающими от сюда последствиями.

[QUOTE=Семен Семеныч;6020349]1. В нарушении какого закона Вы обвиняете крымчан? Если закон не нарушается, насколько обоснованы ваши претензии?
2. Еще раз повторю, ни Германия, ни США не хотят присоединять Украину. Ратовать за подобное бессмысленно.
3. Если это их трудности, то они и будут их решать. Только не возмущайтесь потом, если решение Вам не понравится.
Нет ничего постыдного в том, что крымчане хотят лучшей более обеспеченной жизни и власти которая будет учитывать их интересы. Постыдно, то что нынешняя власть не учитывает интересы своих граждан (вопрос гос языка яркий пример).

Что касается ваших примеров, начни Вы агитировать за присоединение Одессы к Германии или России к Украине, Вас примут за сумасшедшего с вытекающими от сюда последствиями.[/QUOTE]

по поводу пунктов спорить бессмысленно, вижу. если вы так считаете, то одна надежда, что таких как вы мало. ибо надо уважать страну в которой живёшь и пытаться тут что-то сделать, а не прихлебательством заниматься, клянча у россиян приют... а то что им нужен крым это понятно, им нужен флот и порт, а крымчане им нах не нужны.

а вот по поводу примера, то не сумасшедшим вас приняли бы в России а быстро нагнули бы по всем "статьям". тут можете не спорить. в любой нормальной стране за такие выходки были бы у них проблемы. вы знаете что такое территориальная целостность и позихание на неё???

:D[QUOTE=ALEX_ODS;6018341]При всей многогранности мира, влияние России на мировые события и тенеднеции равно влиянию какой-нибудь ЮАР или Бразилии, обусловлено это тем, что ни экономически, ни политически, ни в военном отношении Российская Федерация не может претендовать на роль одного из субъектов большой политической игры. [/QUOTE]

Ну да, и именно поэтому Россия присутствует в G8, имеет блокирующий голос в Совбезе ООН и возит на своих кораблях штатовцев в космос, пока те разбираются со своими шаттлами... :)

[QUOTE=ALEX_ODS;6018771] По флоту, несмотря на незначительное количественное превосходство, румынский флот по возможностям близок к украинском, тут паритет....сомнительно однако, что в черниговской области эффективно использовать экм-Британские фрегаты, хортя речка Днестр и не такое видела.[/QUOTE]

Днестр в Черниговской области?? Ну-ну...
Румынию с Белоруссией не попутали? :D

По наивности, видимо, всегда считал, что патриотизм и идиотизм - это не одно и то же. Почитал, однако, мысли некоторых патриотов страны претендующей быть моей родиной, и теперь не уверен. Оказывается в мире, где после Второй Мировой было уже около сотни вооруженных конфликтов, можно благодушествовать, увещевая всех: "Не будьте готовы! Войны не будет. Почему? Просто не будет." Оказывается страна, которая в течение 5 дней смешала с дерьмом армию другой, воюет несовременно. А та, другая, смешанная с дерьмом, хорошо подготовилась. Надо же. Как такое в голову приходит? Наверное все-таки для этого нужно быть патриотом.

Румыния

[B]3 фрегата
4 легких фрегата
6 корветов и ракетных катеров
воспомагательные суда [/B]

Украина

По состоянию на конец 2008 г. ВМС Украины (наиболее боеспособное ядро которых составляют: [B]фрегат, 4 корвета(1 из них ударный), 2 десантных корабля, 5 тральщиков, корабль управления) являются де — факто флотилией[/B], способной решать ограниченный комплекс задач, связанных прежде всего с погранично-патрульной службой, эскортированием конвоев, десантными операциями небольшой сложности и масштаба, минными постановками и противоминной борьбой, участием в совместных миротворческих операциях, причем эти задачи требуют напряжения сил ВСЕГО флота и теснейшего взаимодействия с другими родами войск ВС Украины.

Порвут румыны Украину в морской битве, как тузик тряпку.

Ладно, прийдется разжевать....
1. Присутствие в Г8 абсолютно не означает, что то или инное государство имеет супер влияние в мире. Очень сомнительно, что Италия более влиятельное государство нежели Китай (которого в Г8 как бы нету).
2. Все постоянные члены Совета безопасности ООН (а их там 5 имеют право вето).
3. Черниговскую с Черновицкой попутал машинально.
4. Запуск космонавтов.....ну этим мы уже почти 50 лет гордимся...может другие поводы для гордости пора создавать?
5. Армия терявшая в войне с Грузией по два боевых самолета в день действительно не готова к войне, и все кто хотя бы что-то понимает в этом вопросе прекрасно все увидели.
6. Вы считаете у грузин был какой-либо другой вариант после вступления РФ в войну кроме как отступать? Причем РФ наступала не в зоне конфликта, а бомбила Тбилиси и вводила войска со всех направлений.
7. Румыны классифицируют как корвет, то, что у нас называется катер. А гипотетическая война будет вестись исключительно на море?

[QUOTE=ALEX_ODS;6023799]4. Запуск космонавтов.....ну этим мы уже почти 50 лет гордимся...может другие поводы для гордости пора создавать?
[/QUOTE]
Не знаю, как это связано с Севастополем и флотом, но возражу. СССР (и Украина в том числе), между прочим, запустили космонавта через 15 лет после не самой простой войны в истории, которая продолжалась не 40 минут. Напомни мне достижения независимой Украины за последние 18 лет мира кроме Кличков и Русланы на Евровидении.
Ну и остальные твои аргуметны тоже ни в чем не убеждают.

[QUOTE=ALEX_ODS;6023799]Ладно, прийдется разжевать....
1. Присутствие в Г8 абсолютно не означает, что то или инное государство имеет супер влияние в мире. Очень сомнительно, что Италия более влиятельное государство нежели Китай (которого в Г8 как бы нету).
2. Все постоянные члены Совета безопасности ООН (а их там 5 имеют право вето).
3. Черниговскую с Черновицкой попутал машинально.
4. Запуск космонавтов.....ну этим мы уже почти 50 лет гордимся...может другие поводы для гордости пора создавать?
5. Армия терявшая в войне с Грузией по два боевых самолета в день действительно не готова к войне, и все кто хотя бы что-то понимает в этом вопросе прекрасно все увидели.
6. Вы считаете у грузин был какой-либо другой вариант после вступления РФ в войну кроме как отступать? Причем РФ наступала не в зоне конфликта, а бомбила Тбилиси и вводила войска со всех направлений.
7. Румыны классифицируют как корвет, то, что у нас называется катер. А гипотетическая война будет вестись исключительно на море?[/QUOTE]

1. Трудно назвать любую страну из G8, попадающую под Ваше определение "не может претендовать на роль одного из субъектов большой политической игры" (с).
2. Верно, их там ВСЕГО пять, и ни ЮАР, ни Бразилии (Ваши аналогии) что-то не наблюдается.
3. Уже радует, что посмотрели на карту.
4. Может и другие... Особенно, если с учетом темы, сравнивать с Украиной.
5-6. Россия допустила ИМХО большую ошибку в войне 2008. Не нужно было останавливаться. До Тбилиси оставалось 40 км, грузинская армия не "отступала", как Вы пишете, а разбегалась, а Саакашвили ел галстуки без майонеза. Сидел бы сейчас в Тифлисе какой-нибудь грузинский Бабрак Кармаль из оппозиции...
7. Украина ИМХО сейчас не в состоянии вести вообще никакую войну, ни на море, ни на суше, ни в воздухе, ни, что на современном этапе самое главное, в дипломатических кабинетах. Что толку в количественном преимуществе в авиационной технике, если экипажи годами не летают, а самолеты не в состоянии подняться в воздух? Зато рассказывать, как украинский спецназ может разгромить сомалийских пиратов - это пожалуйста. Только маленькое условие: надо, чтобы этот спецназ кто-то туда доставил, оснастил, вооружил, обучил, а еще лучще - заменил своим. :(

Так что жуйте дальше.

Новейший украинский истребитель. Технология стелс.

[IMG]http://kamed.users.photofile.ru/photo/kamed/150078383/xlarge/152433585.jpg[/IMG]

[QUOTE=вразлет;6027346]Новейший украинский истребитель. Технология стелс.[/QUOTE]

Это суперсовременная технология "Схрон", "стелс" это прошлый век :-)