Вид для печати
[QUOTE=Bugsy Siegel;5488362]Похоже что в "Гуантанамо" нет прав человека,нет следствия,нет правосудия. Тут мои аргументы не сработают,это исключительный случай в американской исправительной системе. Это позор штатов,мое мнение.[/QUOTE]
Кстати, я возможно ошибаюсь, но тюрьму в Гуантанамо устроили, потому, что она находится [B]вне пределов[/B] США.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;5489824]Кстати, я возможно ошибаюсь, но тюрьму в Гуантанамо устроили, потому, что она находится [B]вне пределов[/B] США.[/QUOTE]
Совершенно верно.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;5489824]Кстати, я возможно ошибаюсь, но тюрьму в Гуантанамо устроили, потому, что она находится [B]вне пределов[/B] США.[/QUOTE]
[QUOTE=Bugsy Siegel;5490370]Совершенно верно.[/QUOTE]
Как интересно. А под чьей юрисдикцией находится Гуантанамо?
[QUOTE=BWolF;5492554]Как интересно. А под чьей юрисдикцией находится Гуантанамо?[/QUOTE]
Насколько я понимаю, разница в том, что юридичесские правила, на территории США, и за границей разные. Проще говоря, на базы за рубежом юрисдикция многих органов власти и положения Конституции не распространяются. Поэтому устраивать такие допросы на территории США невозможно в принципе, а за рубежом - существует какая-то юридическая лазейка.
[quote=Хольгер Датчанин;5492624]Насколько я понимаю, разница в том, что юридичесские правила, на территории США, и за границей разные. Проще говоря, на базы за рубежом юрисдикция многих органов власти и положения Конституции не распространяются. Поэтому устраивать такие допросы на территории США невозможно в принципе, а за рубежом - существует какая-то юридическая лазейка.[/quote]
в США есть 52 Уголовных (Уголовно-процессуальных) Кодекса. 50 - по количеству штатов, 51й - федеральный (за особо опасные преступления против государства) и 52й - так называемый Кодекс Военного Юриста (действует на территории военных баз независимо от территориального расположения, то ли в Техасе, то ли в НЕбраске, то ли в Окинаве или Гуантанамо). Лица, которые находятся в тюрьме на территории базы Гуантанамо попадают под юрисдикцию военного суда базы, апелляционный суд Военно-Морских Сил, кассационный - военный суд Министерства Обороны США и последняя инстанция Верховный Суд США. но ЦРУ часто использует экстерриториальность проведения следственных действий, проводя допросы (пытки) не на территории США или своих военных баз (опять же статус террирории США), а в иных местах, именно для того, что бы избежать обвинения в проведении незаконных (по законам США) следственных действий. вот отсюда и неподтвержденная инфа о секретных тюрьмах ЦРУ на территории Украины.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;5492624]Насколько я понимаю, разница в том, что юридичесские правила, на территории США, и за границей разные. ... Поэтому устраивать такие допросы на территории США невозможно в принципе, а за рубежом - существует какая-то юридическая лазейка.[/QUOTE]
[QUOTE=мыслитель;5493620]... Но ЦРУ часто использует экстерриториальность проведения следственных действий, проводя допросы (пытки) не на территории США или своих военных баз (опять же статус террирории США), а в иных местах, именно для того, что бы избежать обвинения в проведении незаконных (по законам США) следственных действий. вот отсюда и неподтвержденная инфа о секретных тюрьмах ЦРУ на территории Украины.[/QUOTE]
Вот нравится мне подходы современных ценителей демократии и прав человека...
Главное не отстаивание прав человека, а нахождение юридических лазеек для их игнорирования.
А потом обвиняют Россию в том, что она нарушает права человека. В общем, что взять с лжецов и лицемеров.
[QUOTE=BWolF;5493767]Вот нравится мне подходы современных ценителей демократии и прав человека...
Главное не отстаивание прав человека, а нахождение юридических лазеек для их игнорирования.
А потом обвиняют Россию в том, что она нарушает права человека. В общем, что взять с лжецов и лицемеров.[/QUOTE]
То, что в штатах не все в порядке с правами человека,верно. С этим никто не спорит,но сравнивать США с Россией вообще не корректно. В любом вонючем райотделе невинного человека могут сделать инвалидом,заставляя взять на себя чужое преступление.Об этом уже писал и не хочу повторять.
[QUOTE=BWolF;5493767]Вот нравится мне подходы современных ценителей демократии и прав человека...
Главное не отстаивание прав человека, а нахождение юридических лазеек для их игнорирования.
А потом обвиняют Россию в том, что она нарушает права человека. В общем, что взять с лжецов и лицемеров.[/QUOTE]
Во-во....
Само то....
"Неее.... Мы за права человека....."
"Если в какой нибудь точке мира нарушаются эти права - наши авианосцы наведут там порядок":D
"США -колос прав человека"
США - самая грязная и лицемерная страна.
[QUOTE=Bugsy Siegel;5493879]То, что в штатах не все в порядке с правами человека,верно. С этим никто не спорит,но сравнивать США с Россией вообще не корректно. В любом вонючем райотделе невинного человека могут сделать инвалидом,заставляя взять на себя чужое преступление.Об этом уже писал и не хочу повторять.[/QUOTE]
Вы будете отрицать, что "в любом вонючем" каземате военной базы США "невинного человека могут сделать инвалидом,заставляя взять на себя чужое преступление."?
[QUOTE=BWolF;5494061]Вы будете отрицать, что "в любом вонючем" каземате военной базы США "невинного человека могут сделать инвалидом,заставляя взять на себя чужое преступление."?[/QUOTE]
Конечно буду,то,что в России правило,в штатах-исключение из правил.
[QUOTE=Bugsy Siegel;5494150]Конечно буду,то,что в России правило,в штатах-исключение из правил.[/QUOTE]
Как то в США всё время возникают "исключения из правил".......:)
Может главное - это пиар-компания?
(которая называет "постоянное правило" - "исключением из правил"?:shine:
[QUOTE=Гудвин;5494215]Как то в США всё время возникают "исключения из правил".......:)
Может главное - это пиар-компания?
(которая называет "постоянное правило" - "исключением из правил"?:shine:[/QUOTE]
И такое тоже может быть.:) Но скорее всего это просто предвзятое отношение к США под влиянием российской пропаганды.
[QUOTE=Bugsy Siegel;5494295]И такое тоже может быть.:) Но скорее всего это просто предвзятое отношение к США под влиянием российской пропаганды.[/QUOTE]
Ну что Вы, английской. Именно английской:
[QUOTE]Pictured: The moment two police officers assault a 15-year-old girl in a cell
By Daily Mail Reporter
Last updated at 12:04 PM on 02nd March 2009
Add to My Stories
US prosecutors have released video footage of a sheriff's deputy kicking a 15-year-old girl, pulling her hair and throwing her onto a cell floor.
The surveillance video was released in the assault case against Deputy Paul Schene, who is accused of using excessive force on the girl.
...
[url]http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1158263/Pictured-The-moment-police-officers-assault-15-year-old-girl-cell.html[/url][/QUOTE]
[IMG]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/03/01/article-1158263-03B4288C000005DC-115_468x312.jpg[/IMG]
Перевод:
[QUOTE]В США помощник шерифа с коллегой избили 15-летнюю арестантку "за брошенную туфельку"
2 марта 2009 г., 17:49
В США началось судебное разбирательство над высокопоставленным полицейским, который жестоко избил 15-летнюю девочку, находившуюся под следствием в изоляторе. Причиной агрессии стража порядка стала обувь, брошенная в его сторону подозреваемой.
Государственные обвинители американского штата Вашингтон представили на суде видеозапись, на которой видно, как заместитель шерифа полиции избивает 15-летнюю девочку в камере следственного изолятора. Полицейский набрасывается на подследственную прямо с порога, хватает ее за волосы, с силой бросает на пол и избивает кулаками, пишет The Daily Mail.
Скандальная запись, полученная с камер внутреннего наблюдения, послужила поводом для судебного разбирательства над стражем порядка. Фигурантом громкого дела оказался 31-летний заместитель шерифа Пол Шин, которому предъявлено обвинение в применении физического насилия четвертой степени (по пятибалльной шкале). Однако, несмотря на серьезные улики, обвиняемый продолжает упорно отрицать свою вину.[/QUOTE]
Я не собираюсь для Вас составлять исчерпывающее досье на полицейских США. Всё равно Вы скажете, что это всего лишь исключения.
Во времена первой иракской "победы" (1990) я как раз жил в Нью-Йорке, и во время парада по Бродвею в честь победы, человек 8 "левых" протестовали против [I]этой[/I] войны. Если бы их не окружало двойным кольцом около 30 ментов, людей бы порвали на "иракский знак". Я такое массовое остервенение только по ТВ видел из репортажей об Иране 79-го, и о бакинской резне.
И цивилизованная вроде страна...
[QUOTE=Bugsy Siegel;5493879]В любом вонючем райотделе невинного человека могут сделать инвалидом,заставляя взять на себя чужое преступление.Об этом уже писал и не хочу повторять.[/QUOTE]
Это да, а как быть с этим:
[QUOTE=Bugsy Siegel;5493879]То, что в штатах не все в порядке с правами человека,верно. С этим никто не спорит,но сравнивать США с Россией вообще не корректно. [/QUOTE]
В РФ нет смертной казни. В США - есть.
В то же время:
[QUOTE]Статья 3. Всеобщей декларации прав человека
[B]Каждый человек имеет [U]право на жизнь[/U][/B], на свободу и на личную неприкосновенность.[/QUOTE]
[URL="www.un.org/ru/documents/udhr"]www.un.org/ru/documents/udhr[/URL]
Практически первое право. В США оно систематизировано нарушается. Нарушение права на жизнь встроено в систему американского государства.
[QUOTE=Bugsy Siegel;5494295]И такое тоже может быть.:) Но скорее всего это просто предвзятое отношение к США под влиянием российской пропаганды.[/QUOTE]
Ну причём тут российская пропаганда....
Есть такие понятия - "Что такое хорошо и что такое плохо."
Есть страна"Х".
В ней живет население этой страны.
Почему бы этому населению, не предоставить право самому решать, что для них хорошо, а что плохо?
Пусть они сами свергают неугодные "режимы"....
На основе какого международного права страна "У" вводит в страну Х свои войска и решает, что лучше для населения страны "Х"?
Вот и всё.
Всё просто.
Зачем эта мишура с "защитой прав человека"?
Где, подобная практика, за последние 100-200 лет дала положительный результат?
Ну покажите мне хоть одно одного идиота, который искренне верит в то, что НАТОвские войска подняли свою жопу, чтоб избавить от слёз хорватских детей или иракских?Так зачем эта ложь?
Давайте называть вещи своими именами.
[QUOTE=Гудвин;5495085]Давайте называть вещи своими именами.[/QUOTE]
Против этого идёт самая сильная борьба...
И ещё вопрос к фанатам США......
Население планеты составляет ~6,5 млрд. человек.
Население США ~ 300 млн.
США потребляют около 40% от мирового ВВП.
Почти половину всего....
Каким образом,не столь многочисленная страна, умудряется столько потреблять?
Может они кушают не только ртом, но и чем нибудь ещё?
Может у них две задницы?
И при этом там полно нищих и бомжей.....
Каким образом это происходит?
А за всё потребляемое - они рассчитываются ничем не обеспеченными фантиками.
Так в чём заключается величие?
Во всеобщем обмане?
Где окажется США, если все кредиторы потребуют рассчитаться по долгам?
Как по мне, США - это мировая клоака.....
[QUOTE=Гудвин;5495858]И ещё вопрос к фанатам США......
Население планеты составляет ~6,5 млрд. человек.
Население США ~ 300 млн.
США потребляют около 40% от мирового ВВП.
Почти половину всего....
[B]Каким образом,не столь многочисленная страна, умудряется столько потреблять?[/B]
Может они кушают не только ртом, но и чем нибудь ещё?
Может у них две задницы?
[B]И при этом там полно нищих и бомжей.....[/B]
Каким образом это происходит?
[B]А за всё потребляемое - они рассчитываются ничем не обеспеченными фантиками.[/B]
Так в чём заключается величие?
Во всеобщем обмане?
Где окажется США, если все кредиторы потребуют рассчитаться по долгам?
Как по мне, США - это мировая клоака.....[/QUOTE]
Там работает промышленность.
Там полно нищих и бомжей - посмеялся ))))).
Этими ничем не обеспеченными фантиками в странах СНГ наверно 70% людей зарплату получают ))))
Я хоть и не фанат США, но думаю величие состоит хотя бы в том, что когда пираты захватили американское судно где-то месяц назад, то моряки не только настреляли им по рогам, так еще и лодку потопили. А после того, как они капитана взяли в заложники так американский спецназ быстренько пострелял этих горе пиратов и освободил его. Думаю величие страны в этом и заключается.
[QUOTE=Гудвин;5495858]И ещё вопрос к фанатам США......
Население планеты составляет ~6,5 млрд. человек.
Население США ~ 300 млн.
США потребляют около 40% от мирового ВВП.
Почти половину всего....
Каким образом,не столь многочисленная страна, умудряется столько потреблять?
Может они кушают не только ртом, но и чем нибудь ещё?
Может у них две задницы?
И при этом там полно нищих и бомжей.....
Каким образом это происходит?
А за всё потребляемое - они рассчитываются ничем не обеспеченными фантиками.
Так в чём заключается величие?
Во всеобщем обмане?
Где окажется США, если все кредиторы потребуют рассчитаться по долгам?
Как по мне, США - это мировая клоака.....[/QUOTE]
Не будьте идеалистом,в политике как и в жизни-прав сильный и богатый. После развала СССР не стало сдерживающего фактора для штатов,они оказались единственной сверхдержавой и,на мой взгляд,не вынесли этого бремени. Называть США клоакой это-эмоции,государство очень молодое,но миру дало много выдающегося в области искусства,науки,культуры. Судить о США по двум президентским срокам Буша-неправильно.