Вид для печати
[QUOTE=Tinko;68037876]Не надейтесь. Эти домики считаются некапитальным строением. А что можно делать с землёй, на которой некапитальные строения? Правильно, что хочешь...[/QUOTE]
Не могу поверить, что это ради земли.
Все-таки, уверена, что это преступная халатность и многоуровневая кормушка(
Моя дочь тоже много лет отдыхала в этом лагере, очень нравилось. После окончания школы хотела на лето вожатой устроиться, но я её отговорила. Это же такая ответственность за детей, и часто не уследить, что они могут вытворить. Сама в детстве много лет в лагерях отдыхала и знаю. Вчера,после этой трагедии, вся семья в шоке.... Даже страшно представить, как жить родителям дальше... И конечно никого не призываю,но я бы устроила самосуд. После смерти ребёнка уже не чего терять. Да, всех не перестреляешь,но это цепь людей,которые точно знали,что делают с нарушениями и за это кладут деньги в карман. И директор и пожарники 100% были в сговоре. И если уничтожить хотя бы одно звено, цепь можно временно прервать. Я понимаю, что на это место придет новый и все станет по прежнему. Но если нет защиты от государства, потому что всё чиновники звенья этой цепи,то кроме нас,нас никто не защитит. Я понимаю,что такие методы-это каменный век, но что делать, если чиновники превратились в алчных,бешенных животных- только санитарное уничтожение. Может они хотя бы бояться такого самосуда начали,а так им нечего боятся, потому что они все звенья этой цепи.
[QUOTE=Шип&Шина;68037860]"Деревянная избушка" еще и двухэтажная.еще и трехместная....детей в лагерь берут от 6 лет..решеток на окнах нет...и в каждой комнате розетка??? Жесть. Кто подписал документ о начале строительства? Как можно такое строить для 6-летних детей.... и когда горит проводка,меня учили, что водой не тушат проводку.....
И вожатые, как и учителя, худрук, -несут уголовную ответственность тоже.так как родители доверили им своих детей.[/QUOTE]
Писали уже, худрук так же получила путевку на двоих со своим ребенком, а не сопровождала ансамбль.
И я уже писала, в первых видео родители(спасшихся детей скорее всего),говорили, что дети жаловались и на еду и на все. Почему родители не забрали детей? Что это за родители, которые потом на камеру кричат, как жаловались дети, но оставили их "отдыхать" дальше? Такие родители производят впечатление неадекватов.
[B]nerate[/B] сейчас Ваше сообщение тоже удалят. Как и мои, в которых речь шла о халатности во всем, везде и у каждого. Ну это в двух словах)
Уверена, что в каждой школе и в 3аждом детском саду дела обстоят не лучше. Просто уверена. Каких годов все эти постройки школы/сады и проводка???
И знаете, что самое страшное - ничего не поменяется, НИЧЕГО. Потому что никто этим не будет заниматься, менять 30-летнюю проводку. У государства нет денег. Они вск разворованы.
[QUOTE=Тополек;68037957]Не могу поверить, что это ради земли.
Все-таки, уверена, что это преступная халатность и многоуровневая кормушка([/QUOTE]
Ещё какая многоуровневая.. Вот один из средних уровней [B]Як живе колишній очільник ДСНС Кіровоградщини на новому місці? [/B][url]http://www.tuugo.com.ua/SiteViewer/119000155149?url=http%3A%2F%2Fzlatopil.com.ua%2Fall-news%2Fitem%2F12262-yak-zhyve-kolyshnii-ochilnyk-dsns-kirovohradshchyny-na-novomu-mistsi[/url]
[QUOTE=Тополек;68037957]Не могу поверить, что это ради земли.
Все-таки, уверена, что это преступная халатность и многоуровневая кормушка([/QUOTE]
Конечно, то что случилось сейчас, это трагическая случайность, которая показала масштаб воровства на всех уровнях. Тогда почему при проекте на 33 млн. были капитальные, каменные строения, а потом был изменён на деревянные? Кроме того, что можно сэкономить и украсть остальное? У всех чиновников миллион юристов и адвокатов. Если они по бумажке читают, это не значит, что глупы и далеки. У них все на 10 шагов вперёд просчитано. И на все ответы есть документы с подписями...
[QUOTE=Лучшая на свете;68038056]Уверена, что в каждой школе и в 3аждом детском саду дела обстоят не лучше. Просто уверена. Каких годов все эти постройки школы/сады и проводка???
И знаете, что самое страшное - ничего не поменяется, НИЧЕГО. Потому что никто этим не будет заниматься, менять 30-летнюю проводку. У государства нет денег. Они вск разворованы.[/QUOTE]
Номальный адекватный директор сада/ школы/ лагеря после сегодняшних трагических событиях должен проверить и состояние проводки и средств тушения пожара, хотя бы из чувства самосохранения на своей должности. Потому что, их сделают крайними и ответственными. И это так. А у чиновников прикрыть свой зад найдется тысяча бумажек с печатями и подписями.
Как у Труханова- он сейчас размахивает документами, где все по нормам и стандартам.
Раз, как вы говорите, так называемый общественный контроль ничем нам не обязан,
значит все что они делают - это их личные интересы,
к обществу никакого отношения не имеющие. Контроль должен быть не выборочным а системным, результат должен быть а его нет. Чтобы контролировать нужны полномочия и знания, не только совесть.[QUOTE=Stirlitz;68037628]Не буду стесняться и прямо спрошу: какие объекты в инспектировали в последний раз в качестве общественного контроля?
Или вы уверены, что общественный контроль — это бюджетная организация, куда люди ходят на работу за зарплату просиживать штаны и «осваивать» бабло? Вы уверены, что общественный контроль существует на ваши налоги и что-то вам обязан? Общественный контроль — это каждый из нас. У кого есть совесть и ответственность. Вперёд — контролируйте![/QUOTE]
[QUOTE=Ilonka;68038108]Номальный адекватный директор сада/ школы/ лагеря после сегодняшних трагических событиях должен проверить и состояние проводки и средств тушения пожара, хотя бы из чувства самосохранения.[/QUOTE]
Они "нормальные" только тогда, когда взносы нужно собрать с родителей.
[QUOTE=Биссектриса;68037987]Писали уже, худрук так же получила путевку на двоих со своим ребенком, а не сопровождала ансамбль.
И я уже писала, в первых видео родители(спасшихся детей скорее всего),говорили, что дети жаловались и на еду и на все. Почему родители не забрали детей? Что это за родители, которые потом на камеру кричат, как жаловались дети, но оставили их "отдыхать" дальше? Такие родители производят впечатление неадекватов.[/QUOTE]
Даже так. И она конечно же своих детей первыми спасла. Молодец....где вожатые .что-то не нахожу о них ни слова...кто они? Откуда?
Очень жаль, что мы живём в такой стране. Рано или поздно должен был всплыть вопрос, какие именно масштабы воровства бюджета верхушкой городской власти. Безумно жаль деток. Соболезнования родным и близким
Х---ая проводка горит везде одинаково! Обработано дерево.... не обработано...гипсокартон там внутри или камень ?какая разница.? Только в одном случае человек просто не просыпается от гари или удушья, а в другом случае - все сгорает дотла! И случаи пожаров летом - это время на минуты или даже на секунды, к сожалению. Сейчас проскальзывают комментарии о том, что вожатые стояли внизу и подхватывали некоторых деток со второго этажа. И ничего не сказано об остальном руководстве.... где они были, что делали? - спасали директора, чтобы потом он спас их? А кто знает 11 комната эта та, которая угловая возле лестницы?
Только недавно тоже была трагедия из за пожара , погибла вся многодетная семья ,кроме папы ,и вот опять огонь унес жизни деток .
[QUOTE=Шип&Шина;68038127]Даже так. И она конечно же своих детей первыми спасла. Молодец....где вожатые .что-то не нахожу о них ни слова...кто они? Откуда?[/QUOTE]
Писали уже, еще вчера. Просто много сообщений удалили. Вожатые, как правило, студенты педина. Вообще вожатые, как правило студенты. Нет же такой отдельной профессии -
вожатый. Вы представляете себе пожар ночью? Вообще пожар в помещении где находитесь? У всех разная реакция, независимо от пола, возраста, образования, .... Сами родители оправдывают худрука, она часть детей вывела. Вожатые в этот момент были на собрании в соседнем корпусе.
[I]На сайте Администрации президента по итогам посещения лагеря «Виктория» говорится, что «реконструкция оздоровительного комплекса «Виктория» началась с 2015 года. За этот период был проведен капитальный ремонт существующего трехэтажного корпуса; снесено шесть старых одноэтажных деревянных зданий и построены четыре двухэтажных спальных корпуса с деревянного сруба, которые оснащены новой мебелью, технологическим оборудованием… Стоимость работ составляет 70,5 миллиона гривен. Финансирование работ проводится за счет субвенции государственного бюджета — 10 млн. грн. и за счет средств городского бюджета Одессы — 60,45 млн. грн».[/I]
[URL="https://www.glavnovosti.com/ukraina/kak-prezidentskij-populizm-ubil-detej-na-pozhare-v-detskom-lagere-podrobnosti-odesskoj-tragedii/"]https://www.glavnovosti.com/ukraina/kak-prezidentskij-populizm-ubil-detej-na-pozhare-v-detskom-lagere-podrobnosti-odesskoj-tragedii/[/URL]
---------------
[I]10 июня УКС заключило с ООО "Юг-Укрстрой" соглашение на выполнение дополнительных работ по реконструкции лагеря по ул. Дача Ковалевского 93, не указанных в начальной проектно-сметной документации, но которые стали в силу непредвиденных обстоятельств необходимыми для завершения проекта, сообщается в "Вестнике государственных закупок", информируют "Наши деньги".
"Дополнительные работы возникли при выполнении работ по установке автоматической пожарной сигнализации (двух этажные спальные корпуса №1-№4), по благоустройству территории, по внутренне площадочного электроосвещению и электроснабжению, по выполнению строительных работ и прочее", - указано в обосновании переговорной процедуры фирмой, которая была подрядчиком и по основным работам по реконструкции.
Также в "ВДЗ" размещен отчет о выполнении этого дополнительного договора, по которому сумма оплаты составила 11081088 грн.
Основной подряд на реконструкцию лагеря стоимостью 22220000 грн "Юг-Укрстрой" выиграло в июле 2015 года. Переговорную процедуру на дополнительные работы разрешается проводить, если их стоимость составляет не более 50% от основной сделки. В этом случае дополнительные работы включая непредсказуемой пожарной сигнализацией было оценено в 49% от основной сметы.
По данным сайта "Youcontrol", в "Юг-УКРСТРОЙ" есть две лицензии - одна от Государственной архитектурно-строительной инспекции на создание объектов архитектуры и одна была получена в декабря 2016 года (уже после выигрыша подряда на реконструкцию "Виктории") в территориальном управлении Госгорпромнадзора по Одесской области, на что именно - неизвестно. Данных о наяввнисть у фирмы лицензии от Госслужбы по чрезвычайным ситуациям на работы противопожарного значения - также нет.
В тендерной документации основного контракта был раздел о "устройства автоматической установки пожарной сигнализации и оповещения о пожаре". Однако дополнительного соглашения неизвестно что еще понадобилось сделать для освоения дополнительных миллионов на этом пункте сметы.
При этом одесская полиция еще в мае 2016 возбудила уголовное производство №12016161470001082 по реконструкции "Виктории".
"Установлено, что должностными лицами ООО« Юг-Укрстрой »и ООО« Монолит »для проведения тендерного конкурса предоставлены документы, содержащие одинаковые сведения о принадлежности одного и того же оборудования, наличие которого предусмотрена условиями тендерного конкурса, каждому из предприятий, то есть внесение в официальные документы заведомо ложных сведений ", - указано в постановлении Малиновского райсуда Одессы о доступе к тендерных документов в мэрии.
Это постановление датировано 14 июня 2016 и никаких новых данных в судебном реестре о движении следствия с тех пор не было.
Эти закупки проводило Управление капитального строительства Одесского горсовета под руководством Бориса Панова, который и подписывал тендерные документы. По данным издания "368.media", Панова еще в 2015 году подозревали в служебной халатности по делу о подрядов УКС и компании "Ростдорстрой" из группировки мэра Одессы Геннадия Труханова по канализации Одессы на деньги Всемирного банка.
Компания "Юг-Укрстрой" принадлежит Светлане Донченко, "Монолит" учредила Любовь Резникова. Они бизнес-партнершами - обе входят в состав учредителей ООО "Пассажирская канатная дорога", что арендовало на 49 лет единственную в Одессе канатную дорогу.
"Юг-Укрстрой" выиграло ряд строительных подрядов в Одессе в 2011 году на 50130000 грн. Затем компания не выигрывала тендеров до 2015 года, и с тех пор выиграла подряды на 411,00 млн грн.
В том числе фирма в марте 2017 выиграла 29,20 млн грн на "Капитальный ремонт стадиона и элементов благоустройства территории по адресу: г.. Одесса, ул. Дача Ковалевского, 93 (Корректировка)".[/I]
[URL="http://ipress.ua/ru/news/v_lagere_vyktoryya_gde_yzza_pozhara_sgorely_dety_razvorovaly_11_mln_grn_na_pozharnoy_sygnalyzatsyy_226019.html"]http://ipress.ua/ru/news/v_lagere_vyktoryya_gde_yzza_pozhara_sgorely_dety_razvorovaly_11_mln_grn_na_pozharnoy_sygnalyzatsyy_226019.html[/URL]
---------------
[I]
Отдельным фактом является то, что данный детский лагерь лично инспектировал и принимал участие в торжественном открытии президент Украины Петр Порошенко. В поздравительной речи Порошенко назвал лагерь «фантастическим».
«Вы выбираете себе дорогу, выбираете себе судьбу, а судьба выбирает вас. Вы в этом фантастическом месте можете отдохнуть, можете учиться», — сказал Порошенко.
[/I]
[IMG]https://www.glavnovosti.com/wp-content/uploads/2017/09/%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8.jpeg[/IMG]
---------------
вот все происшедшее можно охарактеризовать одним словом. СЮРРЕАЛИЗМ.
Кто-нибудь из пишущих о вине руководителя "Адели" имеет хоть какое-то отношение к этому коллективу???
Вы знакомы с Татьяной Егоровой? Зачем такое писать?
Вы задумывались как ей, после этой ночи, когда погибли ее воспитанники и дня допросов, а в довершение во всех новостях "Полиция объявила о подозрении"?
[QUOTE=Биссектриса;68037987]Писали уже, худрук так же получила путевку на двоих со своим ребенком, а не сопровождала ансамбль.
И я уже писала, в первых видео родители(спасшихся детей скорее всего),говорили, что дети жаловались и на еду и на все. Почему родители не забрали детей? Что это за родители, которые потом на камеру кричат, как жаловались дети, но оставили их "отдыхать" дальше? Такие родители производят впечатление неадекватов.[/QUOTE]
Не забирали, потому что дети, не смотря на все недостатки, всё равно не хотели уезжать. Нашему коллективу прошлой осенью так же выделили путёвки в эту злополучную "Викторию" за гран-при. И дети тоже жаловались на еду, но домой не хотели - ведь это 2 недели без школы!
Самое ужасное, что их на ночь вожатые запирали с внешней стороны! Так и этих девочек заперли, а открыть во время пожара забыли((((
[QUOTE=Франческа*;68038167]Х---ая проводка горит везде одинаково! Обработано дерево.... не обработано...гипсокартон там внутри или камень ?какая разница.? Только в одном случае человек просто не просыпается от гари или удушья, а в другом случае - все сгорает дотла! И случаи пожаров летом - это время на минуты или даже на секунды, к сожалению. Сейчас проскальзывают комментарии о том, что вожатые стояли внизу и подхватывали некоторых деток со второго этажа. И ничего не сказано об остальном руководстве.... где они были, что делали? - спасали директора, чтобы потом он спас их? А кто знает 11 комната эта та, которая угловая возле лестницы?[/QUOTE]
Кстати, да! Не так давно стала свидетелем пожара в кирпичном доме. За минут семь три этажа сгорели полностью. Мебель, окна, двери...плитка отлетала метров на 20. Три этажа в кирпичном доме. Из-за дыма, мгновенно распространявшегося, не видно была ничего, люди чудом спаслись.
А тут ночь, света нет, дым, огонь...
Царства небесного погибшим девочкам.
Родителям сил пережить это огромное горе.
Директора лагеря, Труханова, и начальников всех организаций кто вводил в эксплуатацию этот лагерь надо в наручниках привезти к гробу в котором родители будут хоронить вместо своей дорогой девочки фрагмент позвоночника!
Нет слов. . . . Я бы разорвала!
[QUOTE=umka23;68036412]Мой сын в этом году был в Коблево,их тоже закрывали на ночь,в комнату так же нас не пустили...вожатые дети лет по 14-15,в таком пожаре и панике,Что бы они смогли предпринять!?
Искать виноватых...кого?надо начинать с себя,со всей начальной системы,хотели ж как лучше,для детей...а вышло как всегда...каждый чуть украл ...начиная от самого главного до рабочего....с себя надо начать...все мы одинаковые(и каждый день работая...думаем как побольше урвать...все зависит лишь от должности...
Соболезную родителям...даже боюсь представить это...горе(((
Не Труха виноват...не конкретно кто то...а мы..сами[/QUOTE]
К сожалению ед. выход не отправлять своих детей ни в лагеря ни в санатории ...в 2013 в Крыму обвалился балкон третьего этажа вместе с детьми один ребенок погиб , вчера трое детей сгорели заживо. Двое девочек из Виктории в тяжелом состоянии в реанимации у одной перелом позвоночника в трех местах у другой девочки серьезные травмы головы. Либо рушатся старые корпуса либо горят новые , а страдают наши с вами дети.
[QUOTE=Angelinushka;68038241]Не забирали, потому что дети, не смотря на все недостатки, всё равно не хотели уезжать. Нашему коллективу прошлой осенью так же выделили путёвки в эту злополучную "Викторию" за гран-при. И дети тоже жаловались на еду, но домой не хотели - ведь это 2 недели без школы!
Самое ужасное, что их на ночь вожатые запирали с внешней стороны! Так и этих девочек заперли, а открыть во время пожара забыли(((([/QUOTE]
Так говорят, что дети просились домой. Одна из погибших плакала на кануне, так домой хотела. Об этом не "злые языки", а близкие сказали. И даже на фб написали. Но просились многие и другие, не пострадавшие, дети.
[QUOTE=Angelinushka;68038241]Не забирали, потому что дети, не смотря на все недостатки, всё равно не хотели уезжать. Нашему коллективу прошлой осенью так же выделили путёвки в эту злополучную "Викторию" за гран-при. И дети тоже жаловались на еду, но домой не хотели - ведь это 2 недели без школы!
Самое ужасное, что их на ночь вожатые запирали с внешней стороны! Так и этих девочек заперли, а открыть во время пожара забыли(((([/QUOTE]
А зачем запирать детей ??
[QUOTE=Франческа*;68038167]Х---ая проводка горит везде одинаково! Обработано дерево.... не обработано...гипсокартон там внутри или камень ?какая разница.? Только в одном случае человек просто не просыпается от гари или удушья, а в другом случае - все сгорает дотла! И случаи пожаров летом - это время на минуты или даже на секунды, к сожалению. Сейчас проскальзывают комментарии о том, что вожатые стояли внизу и подхватывали некоторых деток со второго этажа. И ничего не сказано об остальном руководстве.... где они были, что делали? - спасали директора, чтобы потом он спас их? А кто знает 11 комната эта та, которая угловая возле лестницы?[/QUOTE]
Дочь жила в 11 комнате, говорит она сразу слева от лестницы.
[QUOTE=лина4;68038279]А зачем запирать детей ??[/QUOTE]
Чтобы ночью по лагерю не гуляли...
[video]https://www.youtube.com/watch?v=ilEiQxxCuwE[/video]
А что мэр,не объявился? С очуствием,оправданиями ,или воскресенье? Твари.
[QUOTE=Биссектриса;68038199]Писали уже, еще вчера. Просто много сообщений удалили. Вожатые, как правило, студенты педина. Вообще вожатые, как правило студенты. Нет же такой отдельной профессии -
вожатый. Вы представляете себе пожар ночью? Вообще пожар в помещении где находитесь? У всех разная реакция, независимо от пола, возраста, образования, .... Сами родители оправдывают худрука, она часть детей вывела. Вожатые в этот момент были на собрании в соседнем корпусе.[/QUOTE]
В моем доме был пожар, а я, на минуточку, живу на 9 этаже. И квартира занялась соседняя, правда время было более раннее. Вышли все, и даже вещи вынесли, кто какие успел. Предупреждали друг друга, проверяли. Та квартира и соседняя, с другой стороны выгорели дотла, моя уцелела, из людей никто не пострадал. А здесь, скорее всего - занялось сразу и на большой площади. Причем, если в пожарку позвонили в 11:30, то пожар начался еще раньше, а ранней осенью это еще не глубокая ночь! Многие дети могли вообще не спать.
В общем, деревянные непропитанные специальным составом стены стали детям могилой. Думаю - именно в этом основная причина смертей, были бы стены из бетона или кирпича - все бы закончилось иначе.
Поэтому - вина тех, кто этот лагерь сдавал и принимал - вполне очевидна. Их халатность убила детей.
[QUOTE=лина4;68038279]А зачем запирать детей ??[/QUOTE]
Зачем обсуждать то, чего возможно и не было? Зачем их могли запирать, может догадаться каждый, кто имеет хоть малейшее представление о том, чем могут заниматься дети/подростки при отсутствии должного контроля со стороны вожатых/воспитателей. Иногда да, вожатым проще закрыть детей на ключ, чем каждые 5 минут подрываться, чтобы угомонить тех, кому не спится. Были закрыты дети или нет, и если да, то кто ответственный за это, будут разбираться и поверь,[B] в этом случае виновные будут найдены практически мгновенно[/B]. Они ведь не мутили с государственными деньгами и отмазывать их никто не будет.
[SIZE="4"]О практических выводах из одесских событий[/SIZE]
[QUOTE]Видите ли, ВСЯ разрешительная система Украины существует исключительно для монетизации разрешений.
НИКТО ничего реально не контролирует.
И что самое плохое - НИКТО ни за что реально не отвечает.
Ну то есть можно конечно сейчас посадить инспектора, который что-то подписал (а он скажет, что написал предписание, а его не выполнили)
Но его выпустят, а ущерб не будет возмещать никто.
В то же время, если бы была обязательная страховка - реальная, а не для отчетности - страховая сейчас готовила бы миллионные выплаты.
И ОЧЕНЬ тщательно следила бы и за гидрантами, и за пожарной сигнализацией, и проводкой.
Надо бы эти десятки тысяч тунеядцев из пожарной, санстанции, ГАСКа, разогнать.
И ввести обязательное, с стандартизированными условиями, с перестрахованием у западных страхователей, страхование.
Думаю, в конечном итоге это никаких дополнительных расходов у бизнеса не вызовет.
Потому что многие реально думают, что пожарная сигнализация - это для ввода объекта в эксплуатацию.
[URL="https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1616679981716892&id=100001247164132"]Максим Дрозденко[/URL][/QUOTE]
[url]http://www.megafon.od.ua/2017/09/16/na-protivopozharnuiu-bezopasnost-v-sgorevshem-odesskom-lagere-potratili-11-millonov/[/url]
[B][I][COLOR="navy"][SIZE="3"]
На противопожарную безопасность в сгоревшем одесском лагере потратили 11 миллонов[/SIZE][/COLOR][/I][/B]
[QUOTE=Mixmix;68038343]Зачем обсуждать то, чего возможно и не было? Зачем их могли запирать, может догадаться каждый, кто имеет хоть малейшее представление о том, чем могут заниматься дети/подростки при отсутствии должного контроля со стороны вожатых/воспитателей. [B]Иногда да, вожатым проще закрыть детей на ключ, чем каждые 5 минут подрываться, чтобы угомонить тех, кому не спится. [/B]Были закрыты дети или нет, и если да, то кто ответственный за это, будут разбираться и поверь,[B] в этом случае виновные будут найдены практически мгновенно[/B]. Они ведь не мутили с государственными деньгами и отмазывать их никто не будет.[/QUOTE]
Закрывать детей [B]не имели права[/B] (!!!), кроме пожара, внутри маленького помещения может что угодно произойти - та же драка, ребенок мог почувствовать себя ночью плохо, да даже самоубийство (в моем детстве подростки любили таблетки глотать и делали это именно в палатах)! Нет, закрывать детей в деревянных клетках и облегчать себе таким образом жизнь считаю очень тяжелым проступком, недопустимым.
И да - они, те, кто закрыл детей снаружи (если это имело место) должны понести наказание.
Представьте своего ребенка закрытого в горящей комнате.
А чтобы детям не хотелось ночью гулять, их нужно чем-то занимать днем. И да - контролировать чуть ли не поминутно. Им (персоналу) люди доверили жизнь своих детей. А государственные деньги тут не причем.
Руководитель Адели виноват тоже ,дети ведь жаловались ,током бьет ,а безразличная тварына ,смолчала ,нормальный педагог вызвал бы телевидение ,жалобы ,а это закрыла детей ,и забыла их открыть ,думала дрянь о своей залнице ,она такая же приступница как директор и те кто строил это дерьмо ,за большие деньги наших налогоплательщиков [QUOTE=Styx_SX;68038227]Кто-нибудь из пишущих о вине руководителя "Адели" имеет хоть какое-то отношение к этому коллективу???
Вы знакомы с Татьяной Егоровой? Зачем такое писать?
Вы задумывались как ей, после этой ночи, когда погибли ее воспитанники и дня допросов, а в довершение во всех новостях "Полиция объявила о подозрении"?[/QUOTE]
[QUOTE=jannamaxi;68038468]Руководитель Адели виноват тоже ,дети ведь жаловались ,током бьет ,а безразличная тварына ,смолчала ,нормальный педагог вызвал бы телевидение ,жалобы ,а это закрыла детей ,и забыла их открыть ,думала дрянь о своей залнице ,она такая же приступница как директор и те кто строил это дерьмо ,за большие деньги наших налогоплательщиков[/QUOTE]
во первых дети сказали что их не закрывали
во вторых как вы себе представляете вызвать телевидение?
такие вопросы должны были решаться на административном уровне
и вы не имеете право оскорблять человека
[QUOTE=Styx_SX;68038227]Кто-нибудь из пишущих о вине руководителя "Адели" имеет хоть какое-то отношение к этому коллективу???
Вы знакомы с Татьяной Егоровой? Зачем такое писать?
Вы задумывались как ей, после этой ночи, когда погибли ее воспитанники и дня допросов, а в довершение во всех новостях "Полиция объявила о подозрении"?[/QUOTE]
Бред и маразм, при чем здесь руководитель кружка???? Вообще с ума посходили, люди которые пережили ту ночь и так герои и исключительно благодаря всем им жертв не больше чем есть, помогали все как могли и в этой ситуации сделали невозможное, без спецодежды и прочего 15-16 летние дети помогали выводить меньших и это не просто слова, везде обсуждается и мамы детей которые там были с их слов многое рассказали.
А за то что халатность относились к самому комплексу и захерили его за год вот это другой разговор, я более чем уверенна что при сдаче комплекса работало все и давление было и вода в колодце и пожарные краны на готовые стояли. Я не думаю что до такой степени была жажда наживы что в тот момент могли пренебречь жизнями детей, и вполне вероятно что у директора могло остановится сердце, даже люди не связанные с этим лагерем и чёрствые по жизни не могут остаться равнодушными при таком горе. И я никого не защищаю, просто бред происходит, и попытка спустить собак на людей которые там были и помогали в самый пик, это просто уже из серии в мире животных, хотя животные ведут себя уже намного лучше чем люди.
А кто директор и где он сейчас?
[QUOTE=Биссектриса;68038199]Писали уже, еще вчера. Просто много сообщений удалили. Вожатые, как правило, студенты педина. Вообще вожатые, как правило студенты. Нет же такой отдельной профессии -
вожатый. Вы представляете себе пожар ночью? Вообще пожар в помещении где находитесь? У всех разная реакция, независимо от пола, возраста, образования, .... Сами родители оправдывают худрука, она часть детей вывела. Вожатые в этот момент были на собрании в соседнем корпусе.[/QUOTE]
Собрание ночью ?? Какого ??? В 10 по лагерю отбой
Посмотрите на "губернатора"...
[B][SIZE="3"]Верноподданность[/SIZE][/B] — бездумная уверенность в том, что, если все члены общества во всех делах будут следовать исключительно вышестоящему авторитетному руководству, не отступая от его предписаний, не вмешиваясь в дела, не предписанные руководством, то всё общество будет благоденствовать.
Не будет благоденствовать такое общество, поскольку верноподданность — выражение абсолютизации структурного способа управления, а ни одна конечная структура с жёстко фиксированными функциональными обязанностями её элементов не может отобразить бесконечное разнообразие жизни.
Должностная дисциплина и верноподданность — содержательно разные вещи, как содержательно разные вещи — самостоятельность поведения и анархия.
Требование верноподданности — в его существе требование, чтобы все стали биороботами, отказавшись от данного им Свыше творческого начала.
[IMG]https://www.glavnovosti.com/wp-content/uploads/2017/09/%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8.jpeg[/IMG]
[QUOTE=Женская Логика;68038544]А кто директор и где он сейчас?[/QUOTE]
А вы не читали ? Зайдите на сайт думской... он с сердцем лег в больницу)) армянин вроде))
[QUOTE=Lenussik;68038447]Закрывать детей [B]не имели права[/B] (!!!), кроме пожара, внутри маленького помещения может что угодно произойти - та же драка, ребенок мог почувствовать себя ночью плохо, да даже самоубийство (в моем детстве подростки любили таблетки глотать и делали это именно в палатах)! Нет, закрывать детей в деревянных клетках и облегчать себе таким образом жизнь считаю очень тяжелым проступком, недопустимым.
И да - они, те, кто закрыл детей снаружи (если это имело место) должны понести наказание.
А чтобы детям не хотелось ночью гулять, их нужно чем-то занимать днем. И да - контролировать чуть ли не поминутно. Им (персоналу) люди доверили жизнь своих детей. А государственные деньги тут не причем.[/QUOTE]
Перечитай еще раз внимательно мое сообщение и то, что ты мне после этого ответила.
[B]"Проще" не значит "имели право"[/B]. И за это они понесут ответственность, тут сомневаться даже не надо. Или это было так глубоко зарыто в контекст?
И к освоению государственных денег вожатые/воспитатели точно никаким боком, так что ответят по закону и никто их отмазывать не будет. Именно это я и написал.
[QUOTE]Представьте своего ребенка закрытого в горящей комнате.[/QUOTE]
[strike]Мне проще представить твоего[/strike] :facepalm::facepalm::facepalm:
За чужих болит не меньше, чем за своего.
А вообще, я считаю лучше воздерживаться от подобных визуализаций.
Ох девочки... я 10 лет назад была вожатой в лагере. Нас сразу предупредили об уголовной ответственности . Я не спала нормально весь заезд. На отряд было 2 вожатых . Мы дежурили по очереди. Розеток в комнатах не было !!! Телефоны заряжали по очереди в комнате старшей вожатой. В комнате спали по 10-12 человек. И вожатый в этой же комнате. А о собрании ночью??!!! Речи никогда не было. В 6:55 утра собрание вожатых. И попробуй проспать..да и директор должен иметь хоть како-то о ношение к пед. Деятельности..... директор ночует тоже в лагере!!!!! Это так было 10 лет назад. А 6-летних детей оставить одних на ночь на 2 этаже без решеток...с открытой дверью...
[QUOTE=Шип&Шина;68038557]Собрание ночью ?? Какого ??? В 10 по лагерю отбой[/QUOTE]
кто днём бы присматривал за детьми, когда все носятся по всему лагерю?
[QUOTE=viktor1144;68038119]Раз, как вы говорите, так называемый общественный контроль ничем нам не обязан,
значит все что они делают - это их личные интересы,
к обществу никакого отношения не имеющие. Контроль должен быть не выборочным а системным, результат должен быть а его нет. Чтобы контролировать нужны полномочия и знания, не только совесть.[/QUOTE]
Вы бредите? Повторю вопрос: общественный контроль получает зарплату? Наверно, у людей есть своя работа, жизнь, и надо сказать им спасибо, что они находят время и силы что-то делать на общество. Сделать системный контроль за свой счёт, в своё свободное от работы время без государственной поддержки (вернее, преодолевая противодействие государства) — нереально. Это надо объяснять?!
А если вы готовы что-то делать только из личных интересов, мне вас жаль, но не надо судить по себе. Мы с Уличным фронтом забирали животных из концлагеря Радуга не из личных интересов, и не из них же с ними возились, лечили, искали новых хозяев, вели кампанию, чтобы его закрыли. Сейчас в Дачном помогаем строить приют для животных — по-вашему, тоже из личных интересов? Когда снежные заносы в городе были, я выходил на улицу с лопатой раскапывать застрявшие автомобили тоже из личных интересов? Идите вы знаете куда. Из-за таких как вы, озабоченных исключительно личными интересами, и считающими всех вокруг такими же ущербными, и происходят подобные вещи.
[QUOTE=umka23;68036412]Мой сын в этом году был в Коблево,их тоже закрывали на ночь,в комнату так же нас не пустили...вожатые дети лет по 14-15,в таком пожаре и панике,Что бы они смогли предпринять!?
Искать виноватых...кого?надо начинать с себя,со всей начальной системы,хотели ж как лучше,для детей...а вышло как всегда...каждый чуть украл ...начиная от самого главного до рабочего....с себя надо начать...все мы одинаковые(и каждый день работая...думаем как побольше урвать...все зависит лишь от должности...
Соболезную родителям...даже боюсь представить это...горе(((
Не Труха виноват...не конкретно кто то...а мы..сами[/QUOTE]
Сорри,Вы не правы ОБЯЗАН по определению-МЭР
тк за нормальное функционирование предприятия отвечает /обеспечивает
руководитель предприятия в первую очередь
и дальше по нисходящей
Управлять городом=как и любым предприятием ,разница масштаб
Смерть детей на Труханове в ПЕРВУЮ очередь !
[QUOTE=Lenussik;68038447]Закрывать детей [B]не имели права[/B] (!!!), кроме пожара, внутри маленького помещения может что угодно произойти - та же драка, ребенок мог почувствовать себя ночью плохо, да даже самоубийство (в моем детстве подростки любили таблетки глотать и делали это именно в палатах)! Нет, закрывать детей в деревянных клетках и облегчать себе таким образом жизнь считаю очень тяжелым проступком, недопустимым.
И да - они, те, кто закрыл детей снаружи (если это имело место) должны понести наказание.
Представьте своего ребенка закрытого в горящей комнате.
А чтобы детям не хотелось ночью гулять, их нужно чем-то занимать днем. И да - контролировать чуть ли не поминутно. Им (персоналу) люди доверили жизнь своих детей. А государственные деньги тут не причем.[/QUOTE]
Да, да и ещё раз да! Мне и в голову не могло прийти, что детей на ночь запирали((( Я вот только сейчас это выяснила. Если б знала об этом прошлым летом, вожатым бы не поздоровилось!
[QUOTE=Mixmix;68038579]Перечитай еще раз внимательно мое сообщение и то, что ты мне после этого ответила.
[B]"Проще" не значит "имели право"[/B]. И за это они понесут ответственность, тут сомневаться даже не надо. Или это было так глубоко зарыто в контекст?
И к освоению государственных денег вожатые/воспитатели точно никаким боком, так что ответят по закону и никто их отмазывать не будет. Именно это я и написал.
[strike]Мне проще представить твоего[/strike] От этого никому не станет легче, поверь. Так что лучше воздержаться от подобных визуализаций.[/QUOTE]
Судя по контексту [B] Они ведь не мутили с государственными деньгами и отмазывать их никто не будет.[/B] и слову "подрываться" - это и есть прямое указание, что виноваты только те, кто деньги воровал. Да, я умею понимать сарказм, но в данной истории он неуместен.
Ну а кто что себе представляет - личное дело.
И да, мне будет легче, если накажут всех виновных, а не только чиновников.
Естественно, если докажут вину.
[QUOTE=jannamaxi;68038468]Руководитель Адели виноват тоже ,дети ведь жаловались ,током бьет ,а безразличная тварына ,смолчала ,нормальный педагог вызвал бы телевидение ,жалобы ,а это закрыла детей ,и забыла их открыть ,думала дрянь о своей залнице ,она такая же приступница как директор и те кто строил это дерьмо ,за большие деньги наших налогоплательщиков[/QUOTE]
вы явно не в себе!
дети жаловались не только руководителю коллектива,а и своим родителям,вчера бабушка одного из отдыхающих в том лагере,описывала в подробностях все проблемы и неполадки...так что теперь будем считать эту бабушку и других родителей безразличными тварынами,которые думали только о своей заднице??вы чего?опомнитесь.
[QUOTE=Марина";68037348]А есть ли возможность проводить экспертизы по сгоревше древесине? Если там была или нет пропитка - это возможно установить после пожара?[/QUOTE]
В Виктории еще есть деревянные корпуса поджечь и проверить , думаю гореть будут точно так же....
[QUOTE=Биссектриса;68038274]Так говорят, что дети просились домой. Одна из погибших плакала на кануне, так домой хотела. Об этом не "злые языки", а близкие сказали. И даже на фб написали. Но просились многие и другие, не пострадавшие, дети.[/QUOTE]
Все это досужие домыслы на уровне ОБС.
Прям дети плакали, а родители даже не поинтересовались, почему детям там плохо и не забрали детей.
Мы все родители и я бы среди ночи вскочила бы и забрала своего ребенка, если бы он позвонил из лагеря и захотел домой, как и любой нормальный родитель.
У меня вопрос к родителям .который отправляют своих 6,7,8 - летних детей в лагерь...вам не страшно за них? Они же маленькие...вспомните себя в их возрасте....в первом классе в школе мы еще спали в обед. Нас водили строем везде.даже в туалет..коррус начальной школы находился отдельно от средней школы .а от старшей и подавно....а сейчас современным детям полная свобода...они гоняют по страшей школе ..они идут на 4 этаж школы...где на окнах нет решеток....техника безопасности нулевая. Еще эти окна пластиковые дешевые...открыты настежь......6- летки ..они ж еше маленькие.....
[QUOTE=Шип&Шина;68037860]"Деревянная избушка" еще и двухэтажная.еще и трехместная....[/QUOTE]
Из дерева только бараки одноэтажные годятся под жильё. С тех пор, как сгорела Москва, я в деревянном доме жить не буду.
[QUOTE=Женская Логика;68038544]А кто директор и где он сейчас?[/QUOTE]
на больничке
[QUOTE=jannamaxi;68038468]Руководитель Адели виноват тоже ,дети ведь жаловались ,током бьет ,а [B]безразличная тварына [/B],смолчала ,нормальный педагог вызвал бы телевидение ,жалобы ,а это закрыла детей ,и забыла их открыть ,думала дрянь о своей залнице ,она такая же приступница как директор и те кто строил это дерьмо ,за большие деньги наших налогоплательщиков[/QUOTE]
Это что - группа поддержки Саркисяна на форуме?!
Вы вообще новости смотрели - хотя бы в причесанном и выгодном для властей свете? Она, руководитель Адели, была такой же отдыхающей [B]со своим ребенком[/B], и она была[B] единственным взрослым человеком[/B], который спасал детей из горящего корпуса. [U]Посмотрите интервью детей - они же опровергают утверждение властей, якобы вожатые выводили детей, на самом деле руководитель и более взрослые девочки спасали младших,[/U] причем руководитель, как отдыхающая, не имела ключей от комнат членов своего ансамбля. Ключи от комнат - у вожатых, которых в ту ночь родители вообще не могли найти! Что - зашли на форум вставить свои пять копеек, не потрудившись узнать все подробности или хочется собрать прикрытие для истинных виновников?
[QUOTE=Angelinushka;68038625]Да, да и ещё раз да! Мне и в голову не могло прийти, что детей на ночь запирали((( Я вот только сейчас это выяснила. Если б знала об этом прошлым летом, вожатым бы не поздоровилось![/QUOTE]
Детей закрывают.нам тоже говрила директор лагеря. А знаете почему? Дети разные
.и у детей бывает лунатизм. Ребенок может встать и уйти...я подумала смешно
Но на самом деле такое было.
[QUOTE=Stirlitz;68038614]Вы бредите? Повторю вопрос: общественный контроль получает зарплату? Наверно, у людей есть своя работа, жизнь, и надо сказать им спасибо, что они находят время и силы что-то делать на общество. Сделать системный контроль за свой счёт, в своё свободное от работы время без государственной поддержки (вернее, преодолевая противодействие государства) — нереально. Это надо объяснять?!
А если вы готовы что-то делать только из личных интересов, мне вас жаль, но не надо судить по себе. Мы с Уличным фронтом забирали животных из концлагеря Радуга не из личных интересов, и не из них же с ними возились, лечили, искали новых хозяев, вели кампанию, чтобы его закрыли. Сейчас в Дачном помогаем строить приют для животных — по-вашему, тоже из личных интересов? Когда снежные заносы в городе были, я выходил на улицу с лопатой раскапывать застрявшие автомобили тоже из личных интересов? Идите вы знаете куда. Из-за таких как вы, озабоченных исключительно личными интересами, и считающими всех вокруг такими же ущербными, и происходят подобные вещи.[/QUOTE]
вот я и задаюсь вопросом - кому и для чего нужен общественный контроль постфактум? Исходя из Ваших слов Вы помогали людям во время снежных заносов или уже после того как все случилось?
[QUOTE=Лаура-Беата;68038664]Это что - группа поддержки Саркисяна на форуме?!
Вы вообще новости смотрели - хотя бы в причесанном и выгодном для властей свете? Она, руководитель Адели, была такой же отдыхающей [B]со своим ребенком[/B], и она была[B] единственным взрослым человеком[/B], который спасал детей из горящего корпуса. [U]Посмотрите интервью детей - они же опровергают утверждение властей, якобы вожатые выводили детей, на самом деле руководитель и более взрослые девочки спасали младших,[/U] причем руководитель, как отдыхающая, не имела ключей от комнат членов своего ансамбля. Ключи от комнат - у вожатых, которых в ту ночь родители вообще не могли найти! Что - зашли на форум вставить свои пять копеек, не потрудившись узнать все подробности или хочется собрать прикрытие для истинных виновников?[/QUOTE]
Вожатых под у.ответсвенность тоже! Их не было на рабочем месте. Отобрать диплом ..если они его получили..а если нет.то выгнать из универа
как же вышли остальные если были заперты на ключ?
не могли же закрыть одну единственную комнату
[QUOTE=Зимняя вишенка;68038640]В Виктории еще есть деревянные корпуса поджечь и проверить , думаю гореть будут точно так же....[/QUOTE]
А после того, как сгорит один корпус, пригласить труху "с сертификатами" и всю шайку-лейку тех, кто ставил свои подписи в документах, что здание пригодно для эксплуатации в качестве Детского оздоровительного лагеря, с предложением [U]проверить лично[/U] еще один корпус на пожароустойчивость?
[QUOTE=Шип&Шина;68038642]У меня вопрос к родителям .который отправляют своих 6,7,8 - летних детей в лагерь...вам не страшно за них? Они же маленькие...вспомните себя в их возрасте....в первом классе в школе мы еще спали в обед. Нас водили строем везде.даже в туалет..коррус начальной школы находился отдельно от средней школы .а от старшей и подавно....а сейчас современным детям полная свобода...они гоняют по страшей школе ..они идут на 4 этаж школы...где на окнах нет решеток....техника безопасности нулевая. Еще эти окна пластиковые дешевые...открыты настежь......6- летки ..они ж еше маленькие.....[/QUOTE]
Погибшие девочки были старше. Скорей всего они просто уснули и отравились дымом. Безумно страшно, но хочется думать, что именно так и было и детки хотя бы не страдали.
Царствие небесное маленьким невинным ангелочкам.
[QUOTE=Шип&Шина;68038127]Даже так. И она конечно же своих детей первыми спасла. Молодец....[/QUOTE]
Родители, которые сначала спасают чужих детей, а потом своих - моральные уроды.
под уголовную отвественность - начальника лагеря.отвечающего за пожар.безопасность.вожатых.и худрука
Труханов не при делах.
[QUOTE=Angelinushka;68038290]Дочь жила в 11 комнате, говорит она сразу слева от лестницы.[/QUOTE]
теперь понятно - одна лестница осталась отрезанной - прыгали с противоположного конца балкона, и никто из взрослых уже по этой лестнице не поднялся в 11 комнату, а если и комната еще была закрыта, то те кто прыгал и помогал выбраться со своего второго этажа и комнат рядом - ничего уже с этой закрытой дверью и не сделали бы - им ведь тоже лет 9-12. А погибшие девочки , наверняка, угорели первыми во сне..., да .. еслиб были рядом взрослые... был бы шанс вынести, за руки, за ноги , сбросить вниз- откачать..просто было уже поздно....
[QUOTE=Женская Логика;68038544]А кто директор и где он сейчас?[/QUOTE]
:rolleyes:
[IMG]http://headnews.net/wp-content/uploads/2017/03/Nasirov-Odeyalo-696x385.jpg[/IMG]
[QUOTE=Тополек;68038696]Погибшие девочки были старше. Скорей всего они просто уснули и отравились дымом. Безумно страшно, но хочется думать, что именно так и было и детки хотя бы не страдали.
Царствие небесное маленьким невинным ангелочкам.[/QUOTE]
7,9,11 лет
[QUOTE=Шип&Шина;68038682]Вожатых под у.ответсвенность тоже! Их не было на рабочем месте. Отобрать диплом ..если они его получили..а если нет.то выгнать из универа[/QUOTE]
Ппц
А если бы вожатые спали в это время и тоже сгорели?
Или они не должны спать ночью?
[QUOTE=Тополек;68038641]Все это досужие домыслы на уровне ОБС.
Прям дети плакали, а родители даже не поинтересовались, почему детям там плохо и не забрали детей.
Мы все родители и я бы среди ночи вскочила бы и забрала своего ребенка, если бы он позвонил из лагеря и захотел домой, как и любой нормальный родитель.[/QUOTE]
Не ОБС, а [B]крестная погибшей Снежаны в интервью с журналистами. [/B]
А по поводу родителей я Вам даже больше скажу - если бы мой ребенок рассказал мне, что у них там при мытье рук вода бьется током, а электрик на ноги рекомендует одевать резиновые тапочки, чтоб не "заземляться", б немедленно забрала бы оттуда ребенка и устроила скандал просто до небес! Вот это наше одесское - "нам же вроде одолжение сделали, ребенка бесплатно в лагео послали, а мы еще жаловаться начинаем, как-то некрасивенько, не по-одесски"...
Вообще с одной стороны я люблю свой город - но как же я ненавижу вот эти "мансы бойдем": "главное, шоб было тихо"....
Много вопросов в этой худрук. Ведь первой загорелась ее комната) а находилась ли она в этойкомнате ??? Что-то мне подсказывает, что нет
[QUOTE=Вишня2011;68038712]Ппц
А если бы вожатые спали в это время и тоже сгорели?
Или они не должны спать ночью?[/QUOTE]
Не должны. Они должны дежурить по очереди.
[QUOTE=jannamaxi;68038468]Руководитель Адели виноват тоже ,дети ведь жаловались ,током бьет ,а безразличная тварына ,смолчала ,нормальный педагог вызвал бы телевидение ,жалобы ,а это закрыла детей ,и забыла их открыть ,думала дрянь о своей залнице ,она такая же приступница как директор и те кто строил это дерьмо ,за большие деньги наших налогоплательщиков[/QUOTE]
полагаю, наиболее емкое и правдивое написание действий худрука сказано здесь:
[QUOTE=zverek;68036964]с фб
[I]Хочу сказать только одно... Я был там ночью, забирал свою дочь домой. Бегал истерично орал имена погибших девочек, ночью ещё была надежда на то что они живы... Это ужас. Это ад. Никому и никогда не пожелаю пережить подобное. Большой двухэтажный дом сгорел за 15 минут. Дети в трусиках и маечках, босиком... Дети постарше (13-14 лет!!!!) которые спасали малышей, выводили, выносили, выгоняли на улицу, спускали через перила лестницы, ловившие прыгающих из окон детей, худрук черная как земля, сползающая на землю со словами "не хватает трех девочек", километр шланга пожарных, огромные от испуга глаза детей.... Это ужас, кошмар, ад... Сегодня весь день то в полиции, то на думской. ... Люди, это просто кошмар.. . Благодарю Бога за то что дочь жива и искренне сочувствую родителям погибших девочек..[/I] (с)[/QUOTE]
--------
не стоит так обвинять человека голословно.
[QUOTE=Шип&Шина;68038667]Детей закрывают.нам тоже говрила директор лагеря. А знаете почему? Дети разные
.и у детей бывает лунатизм. Ребенок может встать и уйти...я подумала смешно
Но на самом деле такое было.[/QUOTE]
вы бы своего ребёнка с такой проблемой отправили куда-либо без своего контроля? Я - нет.
[QUOTE=Шип&Шина;68038727]Не должны. Они должны дежурить по очереди.[/QUOTE]
это прописано в должностной инструкции?
вы уверены?
на ночные дежурства обычно отдельные люди назначаются
кто не занят на работе в дневное время
[QUOTE=Ilonka;68037775]Там изначально был один большой недостаток- дом из дерева, который вспыхнул как щепка! Как вообще можно селить большое количество детей в такие дома?
Надеюсь этот лагерь закроют и снесут эти деревянные избы к чертовой матери.
Иначе, как можно продолжать заселять туда детей в следующих сезонах?[/QUOTE]
Не надо сносить,надо поселить туда на сезон
чиновников,строителей и пожарных с их детьми,
думаю лагеря мгновенно приведут в божеский вид.
[QUOTE=Диона;68038741]вы бы своего ребёнка с такой проблемой отправили куда-либо без своего контроля? Я - нет.[/QUOTE]
И я нет
[QUOTE=viktor1144;68037544]Ну и что что было потрачено "столько денег", как можно жрать торт и всего 5 мин смотреть салют, участвовать в идиотских конкурсах после случившегося? Чем они отличаются от тех кому наплевать на качество построек? Не верю что никто не знал.[/QUOTE]
Слушайте, ну вот вывалите за свою свадьбу тыщ так 10-20 долларов , и посмотрю как вы захотите отказываться от денег и такого дня .. А что то такое перерос мероприятия - это катастрофа ... Жизнь идёт .. И вины именинников и молодоженов нет в том что случалась трагедия ... И в чем их вина ? В том что кто то заработал и не выполнил свои обязательства ?
Причин и виновных много конечно.... [QUOTE]Общественное расследование пожара в «Виктории»: на внутренних конструкциях спальных корпусов нет даже следов противопожарной пропитки
Член общественной «Группы 2 мая», эксперт-биохимик Владислав Балинский провел сегодня общественное инспектирование лагеря «Виктория», где ночью произошел страшный пожар, унесший минимум две детские жизни.
Приводим его выводы полностью:
«Только сейчас с группой одесситов закончил общественное инспектирование лагеря «Виктория». После всего увиденного у меня сердце просто разрывается на куски, а в горле стоит ком. Дети погибли в том числе и по нашей вине! Это мы своим равнодушием и безразличием позволили органам самоуправления просто опьянеть, потерять голову от льющегося со всех сторон коррупционного бабла и пренебречь требованиями ДБН, техникой пожарной безопасности и строительных норм.
Теперь по существу:
1. Согласно ДБН 360*92 материал с такими показателями горючести, который был использован в данном случае (сосновый, еловый кругляк), нельзя использовать в детских спальных помещениях.
2. Необходима экспертиза материала древесины на предмет глубокой пропитки противогорючим составом (методом адгезии под давлением), так как при визуальном осмотре мною были обнаружены лишь следы поверхностного нанесения состава.
Внутренние наличники и прочие элементы конструкции лишены признаков нанесения противогорючих составов вообще.
3. Недопустимый монтаж электрооборудования (более десяти бойлеров и 48-ми головных светильников на каждый корпус) непосредственно на деревянную поверхность. Сомнительное качество светильников.
4. Отсутствие системы активного пожаротушения!
5. Система пожарной сигнализации (стоимостью 11 млн грн, — Ред.), которая явно не соответствует классу пожароопасности объекта:
а) противодымные датчики производства ОО «Тирас-12» в количестве двух на один жилой модуль;
б) тревожная кнопка того же производства, в количестве однй шт. на один жилой модуль;
в) светозвуковой сигнализатор того же производства явно недостаточной мощности, так как расположен снаружи в количестве 1 шт. на четыре комнаты;
г) отсутствие светового информационного сигнализатора «Тревога» в каждой комнате;
д) отсутствие в корпусах табличек схемы эвакуации;
е) отсутствие связи централи «Тирас-12» с пультом охраны и нерабочее состояние систем противопожарной сигнализации в целом.
6. Отсутствие (ну, или я их не нашел) гидрантов.
7. Недопустимое с точки зрения доступности размещение противопожарного водоема».[/QUOTE]
[QUOTE][QUOTE=Вишня2011;68038712]Ппц
А если бы вожатые спали в это время и тоже сгорели?
Или они не должны спать ночью?[/QUOTE[/QUOTE]
Стоп!!!! Вожатые, в отличии от уководителя Адели - работники лагеря. И они отвечают за детей. Поэтому, кстати, они их и запирали на ночь. А теперь внимание вопрос - как они смели их запирать, зная, что проводки в ужасном состоянии? Как они смеют ночь не находится на территории лагеря? Как смеют не оказаться в дв прыжка возле "барака"-коттеджа и не промчаться по все комнатам?
Знаете, если б у нас все таки была судебная система СССР, мы б имели другой репортаж: "Вожатые, рискуя жизнью, с ожогами, вытаскивали детей из огня, оказались в больнице, но спасли всех". И знаете, почему бы так было? Нет, не потому, что так поступали бы мы с Вами забыв о себе и спасая детей- а потому, что[U] вожатым не хотелось бы загреметь на 15 лет в Магаданские тюрьмы! [/U]А так - бездействие и попустительство властей превращает нас в преступников, способных на самосуд.
[QUOTE=Вишня2011;68038747]это прописано в должностной инструкции?
вы уверены?
на ночные дежурства обычно отдельные люди назначаются
кто не занят на работе в дневное время[/QUOTE]
В том лагере.где я была вожатой.были такие уставы. А по территории ходил охранник. И услышать запах проводки можно. Просто согласитесь. На рабочем месте никого не было. Дети спали одни. И худрук лазила где-то.однозначно...выше кто -то писал (с фейсбук). Что худрук черная как земля говорила не хватает 3-ёх девочек... вопрос к ней-- а ты че не знаешь из 42 детей из своего коллектива троих ??? И в какой комнате они спят???
Подскажите, куда можно подойти принести цветы...
[QUOTE]Мэр Одессы Геннадий Труханов заявил, что информация о том, что на территории санатория "Виктория" не работали гидранты, не соответствует действительности, передает "Думская".
- Мы в 2014 году начали приводить в порядок оздоровительный комплекс "Виктория", убрав те неприспособленные для детей корпуса, и на их месте построили новые безопасные экологически чистые строения и [B]применили огнеустойчивое покрыти[/B]е, о чем имеются все сертификаты. Что касается внутренней проводки, она [B]выполнена со всеми требования, о чем имеются соответствующие заключения[/B], – заверил мэр.
Начальник управления капстроительства Панов также утверждает, что все работы и материалы отвечали нормам.
- Применялись все материалы, которые обеспечивали пожарную безопасность. И есть заключения СЭС о том, что применяемые пропитки не токсичны. Вся проводка сделана с применением диэлектрических материалов, – сказал он.
Мэр в свою очередь добавил, что уцелевшие корпуса помогут установить причину возгорания:
- [B]Пока мы не видим нарушений как по строительству, так и по размещению проводки[/B], – подчеркнул Труханов.[/QUOTE]
[url]http://od.vgorode.ua/news/sobytyia/340566-posle-pozhara-v-meryy-prokommentyrovaly-trahedyui-v-odesskom-lahere[/url]
а вот за это, господин мэр, вас нужно с позором гнать из города
И еще вопрос к родителям. Вот если б не на шару ,,вы б отправили своих детей до 12 лет в лагерь ???
[QUOTE=Богомолики;68038770]Слушайте, ну вот вывалите за свою свадьбу тыщ так 10-20 долларов , и посмотрю как вы захотите отказываться от денег и такого дня .. А что то такое перерос мероприятия - это катастрофа ... Жизнь идёт .. И вины именинников и молодоженов нет в том что случалась трагедия ... И в чем их вина ? В том что кто то заработал и не выполнил свои обязательства ?[/QUOTE]
Речь изначально шла хотя бы о том, чтобы салют не устраивать. От этого ведь отказаться можно было? Или свадьба без драки незач0т? :facepalm:
[B]#предоплатувнесли #никтонезнал #хатаскраю[/B]
:facepalm:
[YOUTUBE]SXMWKlBctrs[/YOUTUBE]
Меня учили если горит проводка, то ее водой не тушат
[I]Круг лиц, причастных к пожару в детском лагере, еще будет расширяться.
Меру пресечения двум чиновникам, которым объявили о подозрении по делу о масштабном пожаре в детском лагере Одессы Виктория, изберут, скорее всего, сегодня, 17 сентября. Об этом заявил советник главы полиции Одесской области Руслан Форостяк
"На сегодня двум лицам объявлено о подозрении. Это директор лагеря и его помощник, который отвечал за противопожарное состояние", – сообщил Форостяк, добавив, что следственные действия продолжаются.
Он отметил, что, несмотря на выходные, вчера эксперты вышли на работу для проведения судебно-медицинских, генетических экспертиз.
"Круг лиц, причастных к этой проблеме, будет шире, и все лица, [B]причастные к эксплуатации[/B], а также те, которые имеют признаки халатного отношения или нарушений противопожарной безопасности, будут привлекаться к ответственности", – подчеркнул Форостяк.(с)[/I]
[URL="http://korrespondent.net/city/odessa/3887043-pozhar-v-lahere-dyrektor-y-pomoschnyk-ydut-pod-sud"]http://korrespondent.net/city/odessa/3887043-pozhar-v-lahere-dyrektor-y-pomoschnyk-ydut-pod-sud[/URL]
перечень лиц причастных к строительству отсутствует. козлы отпущения найдены.
я смотрю здесь у многих видимо опыт как себя вести себя на пожаре в деревянном доме.
[QUOTE=English Bulldog;68038842]перечень лиц причастных к строительству отсутствует. козлы отпущения найдены.[/QUOTE]
К строительству, к согласованиям, к вводу в эксплуатацию. :rolleyes:
[QUOTE=Богомолики;68038770]Слушайте, ну вот вывалите за свою свадьбу тыщ так 10-20 долларов , и посмотрю как вы захотите отказываться от денег и такого дня .. А что то такое перерос мероприятия - это катастрофа ... Жизнь идёт .. И вины именинников и молодоженов нет в том что случалась трагедия ... И в чем их вина ? В том что кто то заработал и не выполнил свои обязательства ?[/QUOTE]
Полностью с вами согласна.
Если люди готовились к свадьбе и т.д. полгода и более, как можно их упрекать в том что они радуются в свой законный праздник. А вот что касается публичных мероприятий, концерты и прочее, то там нужно соблюдать все общественные нормы. Объявили траур - отменили концерт . Это логично
люди вас уже клинит
мало того что вы обвиняете весь мир в случившемся
так ещё переходите на оскорбления
если внутренняя лестница воспламенилась и преградила доступ в комнату девочек
как можно было физически туда попасть?
были ли в наличие приставные лестницы, которые обычно входят в элементарные наборы для пожаротушения наравне с баграми и вёдрами?
и ещё вопрос который я задавала но не ответили: как вышли остальные дети если имел место тот факт что комнаты закрывали на ключ?
[QUOTE=Mixmix;68038825]Речь изначально шла хотя бы о том, чтобы салют не устраивать. От этого ведь отказаться можно было? Или свадьба без драки незач0т? :facepalm:
[B]#предоплатувнесли #никтонезнал #хатаскраю[/B][/QUOTE]
Многие молодожены даже и не подозревают что в городе траур, и не нужно их в этом упрекать и осуждать.
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;68038818][url]http://od.vgorode.ua/news/sobytyia/340566-posle-pozhara-v-meryy-prokommentyrovaly-trahedyui-v-odesskom-lahere[/url]
а вот за это, господин мэр, вас нужно с позором гнать из города[/QUOTE]
Вспоминаю мэра Нью-Йорка, который был в эпицентре катастрофы в момент обрушения башен-близнецов. И не скрывал количество жертв, и не врал, и на следующий день поехал на метро на работу.
А наше сц... из кабинета побоялось выйти.
Хотя требовалось одно: выйти и сказать - да, налажали. Да, будем разбираться. Да, пригласим независимых экспертов.
А не бумажки вонючие показывать.
[QUOTE=Mixmix;68038869]К строительству, к согласованиям, к вводу в эксплуатацию. :rolleyes:[/QUOTE]
ну да.. НСЗ запостил. все было засенсоред.. и огнеупорная пропитка, и проводка, и заключения экспертов на высоте.. горит, сука, только быстро. 15 минут, и нет здания.. при соблюдении всех нормативов и снипов..рафик ни у чем ни увиноват (с)
[QUOTE=Angelinushka;68038295]Чтобы ночью по лагерю не гуляли...[/QUOTE]
Что бы дети не гуляли ночью по лагерю, возле каждого корпуса должен быть дежурный! А здесь вообще не понятно кроме худрука и нескольких вожатых где были хоть кто-то из администрации лагеря?!
[QUOTE=EWF;68038839]:facepalm:
[YOUTUBE]SXMWKlBctrs[/YOUTUBE][/QUOTE]
Закройте им рот !!!!!!! Или дайте мне за их горло подержаться !!!!!!!!!!! Нет слов , матюки ((((((((((. [YOUTUBE]Eqr-emfT97A[/YOUTUBE]
[QUOTE=пампушечка;68038638]вы явно не в себе!
дети жаловались не только руководителю коллектива,а и своим родителям,вчера бабушка одного из отдыхающих в том лагере,описывала в подробностях все проблемы и неполадки...так что теперь будем считать эту бабушку и других родителей безразличными тварынами,которые думали только о своей заднице??вы чего?опомнитесь.[/QUOTE]
да и вообще, сейчас тут многие пишут- да как же так,родителям жаловались,а они... а вот я бы пошла/разобралась/устроила скандал..... в интернете писать много можно чего и добивать и так убитых горем родителей, а по факту сомневаюсь,что кто-то из тех,кто пишет "да я бы ..." , лично проверял в школе/ детском саду,да даже в своем подъезде все и вся. тогда нужно и при полете на самолете лично принять его техническое состояние, так что нечего писать бред. есть контролирующие органы,есть директор -их вина целиком и полностью в этой трагедии. они должны понести наказание, а не прятаться в больничку тут же.
Та же Буйневич,что ушла в отставку, очень неплохая женщина.Она поступила по совести,судя по ее ночному интервью с пожара,она сама там почти рыдала и думаю,искренне была в шоке и ужасе, но она не может нести ответственность за то,что директор лагеря, зная о всех проблемах,закрывал глаза и дал добро на отключение сигнализации.Она не могла бы ездить по всем лагерям и проверять -есть ли вода в гидранте каждое утро.
Так что по мне директор ,ответственный за пожарную безопасность и местный электрик лагеря- люди ,которые явные виновники. Даже если сдавали впопыхах лагерь,время на устранение недостатков у них было, но все понаделись на "авось"
А уж родителям и худ.руководителю предъявлять какие-то обвинения просто кощунственно.Почитайте фейсбук,как худрук нежно всех "адельками" там называет,она явно им как мама вторая
[QUOTE=Шип&Шина;68038840]Меня учили если горит проводка, то ее водой не тушат[/QUOTE]
правильно выполненная проводка не горит, зачем ее тушить?
[QUOTE=Франческа*;68038707]теперь понятно - одна лестница осталась отрезанной - прыгали с противоположного конца балкона, и никто из взрослых уже по этой лестнице не поднялся в 11 комнату, а если и комната еще была закрыта, то те кто прыгал и помогал выбраться со своего второго этажа и комнат рядом - ничего уже с этой закрытой дверью и не сделали бы - им ведь тоже лет 9-12. А погибшие девочки , наверняка, угорели первыми во сне..., да .. еслиб были рядом взрослые... был бы шанс вынести, за руки, за ноги , сбросить вниз- откачать..просто было уже поздно....[/QUOTE]
Там были дети, как видно из сюжета с интервью, по 14-15 лет, но они всё равно бы дверь не выбили. Только взрослый мужчина мог бы это сделать.
[QUOTE=Шип&Шина;68038722]Много вопросов в этой худрук. Ведь первой загорелась ее комната) а находилась ли она в этойкомнате ??? Что-то мне подсказывает, что нет[/QUOTE]
какая разница, где она находилась?, в туалет выйти тоже нельзя? Она устроила пожар? Главное, что труханов не при делах, так вчера и повел себя, размахивая бумагами, шотипа все в порядке я не при делах, еще при каких
[QUOTE=Шип&Шина;68038823]И еще вопрос к родителям. Вот если б не на шару ,,вы б отправили своих детей до 12 лет в лагерь ???[/QUOTE]
Угу...родители виноваты .Иногда лучше жевать.Думайте что пишите
[QUOTE=Шип&Шина;68038703]под уголовную отвественность - начальника лагеря.отвечающего за пожар.безопасность.вожатых.и худрука
Труханов не при делах.[/QUOTE]
[B]Шип&Шина[/B] на задании ,Труху отмазывет.Почем продали деток ?
[QUOTE=Шип&Шина;68038840]Меня учили если горит проводка, то ее водой не тушат[/QUOTE]
нет конечно, не тушат водой проводку под током!!!!!!!!!!!!!!!
Они явно держат нас за идиотов!!! Как то мямлит этот доповидач про то что соблюдены все нормы пожарной безопасности и мямлит НУ очень не уверенно... может все таки стыдно перед родителями погибших детей ....хотелось бы верить....