Медицина - призвание или мафия? А может она платная, наша медицина? Кому это выгодно?

Спасибо Врачам за ваш благородный труд и помощь . Много преданных своему делу людей встречала на своем пути. Но искренне волнует вопрос растущих в размере "благодарностей" за помощь в родах, лечении ....
7 лет назад родить было реально за 200 у.е. - теперь - страшно сказать..........
Прячем головы в асфальт? И чем же все это закончится?
Может пусть - платная и не стыдно будет за "вымогателей"?

Мне кажется, что никто не возьмется оспорить то, что вы предлагаете: ведь не только Европа и Америка, но даже наши соседи - Молдавия пошли именно по этому пути. Кстати, Россия, как мне показалось, уже в этом году перейдет на страховую, то есть платную, медицину. Почему же наша рiдна ненька вечно плетется в хвосте не только чего-то новаторского, но и самых обычных, будничных дел? Как говорил Верещагин (Луспекаев): "За державу обидно!"

Спасибо.:thank_you2:
Поразительно! Дети умирают в онкоклиниках! Родители умоляют о помощи "Спасите"! А государство в ответ:"Да мы вас понимаем, нам жалко деток, но - денег нет." Все знают сколько сейчас стоят роды, операции, и просто прием...куда они идут - ясно всем и тем, кто должен это пресекать и наказывать. Так что мы улучшаем благосостояние наших "бедных" медиков, а не улучшаем "здоровье нации" . Если честно - уже не верится, что что-то измениться в лучшую сторону.:girl_cray3:

Если акушер перестанет брать деньги за роды, сразу перестанут умирать дети в онкоклиниках? Железная логика! Или те деньги, что Вы платите за приём своему терапевту Вы добровольно отдадите страждущим? Верится с трудом.
Налоги с наших "бедных" предпринимателей прессом надо отжимать, а тут вдруг все резко начали ещё и за медицину платить.

Медицина должна быть платной, но нельзя просто взять и на всё ценники повесить - 90 процентов населения платить не сможет.

[QUOTE=He6y3u;21419800]Если акушер перестанет брать деньги за роды, сразу перестанут умирать дети в онкоклиниках? Железная логика! Или те деньги, что Вы платите за приём своему терапевту Вы добровольно отдадите страждущим? Верится с трудом.
Налоги с наших "бедных" предпринимателей прессом надо отжимать, а тут вдруг все резко начали ещё и за медицину платить.

Медицина должна быть платной, но нельзя просто взять и на всё ценники повесить - 90 процентов населения платить не сможет.[/QUOTE]


Вы или отстаиваете медиков ( я сама из медработников) или не понимаете смысла платной медицины.
Одно дело - 20-30 гр. за прием у врача, другое - наглое выжимание за операцию или спасение жизни человека. В каждой второй семье сталкивались с этим или сами или знакомые. Альтернатива - обязательна. А если находят положить в карман врачу , скажите не будет тех же сумм для фонда онкол. больным? Ерунда. И потом, платная медицина и подразумевает соц пакеты для малоимущих и скидки на стационарное лечение и медикаменты.
"Благодарить" - не "брать за горло". И почему благосостояние врачей должно увеличиваться за счет больных? У врачей есть зарплата как у всех. Другое дело, что все выгодно верхушке , к которой по-вертикали как насосом качают бабло.

[QUOTE=Nahaisa;21715126]Вы или отстаиваете медиков ( я сама из медработников) или не понимаете смысла платной медицины.
Одно дело - 20-30 гр. за прием у врача, другое - наглое выжимание за операцию или спасение жизни человека. В каждой второй семье сталкивались с этим или сами или знакомые. Альтернатива - обязательна. А если находят положить в карман врачу , скажите не будет тех же сумм для фонда онкол. больным? Ерунда. И потом, платная медицина и подразумевает соц пакеты для малоимущих и скидки на стационарное лечение и медикаменты. [/QUOTE]
я не из врачей. И порой в шоке от того, сколько приходится отдавать за лечение... Но чтобы что-то изменить, надо чтобы зарплата врачей была не "как у всех", то есть пару тысяч гривен (при том, что они учатся 9 лет !) а ДОСТОЙНОЙ. Несколько лет назад моему сыну нужно было делать полостную операцию, здесь сказали 500 долларов и резать, а в Белоруссии - 70 долларов и лапару. Правда, мы прошли там , как белоруссы :shine: благодаря знакомому врачу высокого ранга. Но суть в другом - там делают лучше и дешевле. Потому что врач защищен социально и не хочет терять работу.
А тут с такой зарплатой уйти из гос.больницы - за счастье, т..к врачи-частники получают в разы больше и ни перед кем ничем не обязаны.
[QUOTE=Nahaisa;21715126]
"Благодарить" - не "брать за горло". [/QUOTE]
Тут согласна. Возникают очень нехорошие чувства к медикам, как таковым ... была на днях в рай.поликлинике, с травмой ноги. Перелома нет по рентгену, травматолог поэтому меня не осматривал, когда услышал что переломов нет, послал к хирургу, отсидела там очередь, а хирург, даже не осматривая тоже, послал к Т - потому что тот не написал ничего в карточке. Я уже в состоянии кипения иду к Т, прошу что-то написать...Т пишет на листике типа рецептурного "мовалис" и отсылает меня опять к Х !!!!! В карточку ничего не пишет ! Потратил на меня ровно 3 секунды ! Но при этом имеет наглость сказать : сколько вы можете оставить в Фонд больницы ?
Пауза была по Станиславскому, глаза в глаза !!! Он все-таки отвел взгляд и сказал: "ладно, идите".
А у хирурга к тому времени уже была такая очередь из страдающих старушек, которые грудью бросаются на амбразуру...что я осталась без осмотра и лечения...
Так уже лучше заплатить частнику и не сидеть под дверью, чем вот такое отношение в "бесплатной медицине" с их взносами в фонды....

а с другой стороны если НЕТ ДЕНЕГ, что делать ? Какие там льготы ? К льготникам будет отношение такое же, как сейчас в рай.больницах - что-то напишут, как-то сделают, куда-то пошлют ...
Это не выход...

Не знаю на счет зарплаты и результата. Мне кажется - сколько не поднимай - брали и будут брать. Если бы посадили несколько сотен за взятки и халатность - может и результат был бы. Берут на себя смелость требовать деньги и при этом калечить - отвечайте. А круговая порука везьде и во всех отраслях - просто беспридел! Достали.!

Данная тема актуальна, но медицина - одна из составных разделов общей политики ( не экономики, а именно политики, ибо политика верховодит экономикой) правящих сил государства ( государством Украину также нельзя называть, ибо под государством подразумевается иное понятие. . Скорее всего - это только территория наделенная , населением , обреченная бандитскому произволу…).
… Кидать камни на медиков – БЕСМЫЛЕННО !! Они играют по установленным правилам . « материнской платы» ( выше изложенной мысли ) Это следствие…!!
..Повышение зарплаты, улучшение социальных программ медикам, не решит претензионные вопросы со стороны населения ..
Качество мед. услуги зависит не только от ее дармовизны.. Прежде всего это:
- справедливый отбор абитурентов , поступающие в мед. ВУЗы или колледжи
- грамотный преподовательский состав этих заведений
- цивилизованный подход к аттестациям студентов и выпускников
- достойная зарплата по достойным знаниям специалистов
- социальные законы, защищающие малообеспеченную часть населения
и мн.др..

Согласна. Неужели ничего не изменить???????????

[QUOTE=Nahaisa;21759660]Согласна. Неужели ничего не изменить???????????[/QUOTE]Все кардинально изменится с приходом страховой медицины. Ждать осталось недолго.


Да, еще вдогонку. Почитайте о нынешнем состоянии дел в медицине и о ее "будущем" - [url]http://zn.ua/articles/84952[/url] Там очень мягко все написано.... Хотел акцентировать и прокомментировать некоторые моменты, но стер.

[QUOTE=шаша;21768648]Все кардинально изменится с приходом страховой медицины. Ждать осталось недолго.[/QUOTE]
смотря сколько будет стоить страховка и какие условия "тыцнут" в эту страховку. Слышала разные мнения и уже есть опасения, что наша ментальность сыграет не самую лучшую роль в этом вопросе...
да плюс если по-прежнему можно будет купить диплом ...какое качество ??????????

[QUOTE=шаша;21768648]Все кардинально изменится с приходом страховой медицины. Ждать осталось недолго.


Да, еще вдогонку. Почитайте о нынешнем состоянии дел в медицине и о ее "будущем" - [url]http://zn.ua/articles/84952[/url] Там очень мягко все написано.... Хотел акцентировать и прокомментировать некоторые моменты, но стер.[/QUOTE]


…Страховая медицина – для цивильных государств .! Это определение для Украины не имеет отношения и не будет как минимум еще н…много лет…
Кроме системы страхования в иных цивильных государствах параллельно действуют системы и законы не позволяющие выпускать выпускников – бездарей от бездарных педагогов в большинстве своем.. Грамотные педагоги – в Украине не удел , в силу своей воспитанности и отсутствия условий, норм и правил для честной отдачи своих знаний « жаждущим « студентам…!!
..Потому, надежда увидеть наскоро за горизонтом медицину , комфортную для украинского народа, ИЛЛЮЗИЯ !!!
Это, к сожалению, можно отнести не только к медицине, но и ко всем отраслям экономики..!!

[QUOTE=Nahaisa;21759660]Согласна. Неужели ничего не изменить???????????[/QUOTE]


...Можно.. Единственно правильно - не болеть !!

[QUOTE=шаша;21768648]Все кардинально изменится с приходом страховой медицины. Ждать осталось недолго.[/QUOTE]

Изменится - это точно, но вот в какую сторону - вопрос.
Страховая медицина, в понимании большинства, это когда платишь по-чуть-чуть, но регулярно, а лечишься сколько хочешь и бесплатно - для больного это сказка, но я не вижу механизмов мотивации врача. Если врачу положено уделять больному 10 минут в день, но врач знает что его отблагодарят, то скорее всего, он в ущерб своему личному времени, будет заниматься больным сверх положенного. А если нет материальной разницы от результатов труда - зачем работать сверх нормы?
И ещё - страховая медицина подразумевает протоколы лечения, открыл талмуд, нашёл диагноз, переписал назначения, которые ушлые фармфирмы за взятку протащили через министерсво, и душа врача спокойна - выжил больной, умер, выздоровел или развилось осложнение - врачу по-боку - врач всё делал как велел министр - ругать не за что, моральных угрызений тоже нет - денег не брал - никому ничего не должен.

И самое интересное - что будут делать те, кто стремится к страховой медицине, когда им ночью приспичит рожать - как Вы бесплатно вытащите своего акушера из кровати? Или каким образом Вы собираетесь попасть к светиле-хирургу из другого госпитального округа? Прийдется лечится у кого попало и как попало или ... опять платить врачу плюс ещё и страховку.

[QUOTE=Axakal;21783018]Потому, надежда увидеть наскоро за горизонтом медицину , комфортную для украинского народа, ИЛЛЮЗИЯ !!!
Это, к сожалению, можно отнести не только к медицине, но и ко всем отраслям экономики..!![/QUOTE]Так что, никаких надежд? Не верить министру? Это уж слишком. Зачем тогда все затевать? Что-то здесь не так.

[QUOTE=He6y3u;21783317]И самое интересное - что будут делать те, кто стремится к страховой медицине, когда им ночью приспичит рожать - как Вы бесплатно вытащите своего акушера из кровати? Или каким образом Вы собираетесь попасть к светиле-хирургу из другого госпитального округа? Прийдется лечится у кого попало и как попало или ... опять платить врачу плюс ещё и страховку.[/QUOTE]Где-то я это видел. А-а-а-а, вспомнил, в России.

[QUOTE=He6y3u;21783317]но я не вижу механизмов мотивации врача.[/QUOTE]Плохо читали предложенную мной ссылку. Там все написано: денег на зарплату врача нет и не предвидится, зато врач может и будет работать и на 1,5, и на 2 участка за ту же зарплату. Чем не мотивация и качество диагностики и лечения? Выживут участковые с крепкими и быстрыми ногами. Правда, где таких взять, спортсменов-разрядников?

[QUOTE=шаша;21784656] Выживут участковые с крепкими и быстрыми ногами. Правда, где таких взять, спортсменов-разрядников?[/QUOTE]
Выживут ? Или уйдут а коммерческие структуры ? Кому надо за копейки рекорды посещения ставить?

[QUOTE=шаша;21768648]Все кардинально изменится с приходом страховой медицины. Ждать осталось недолго.

Вчера случайно посмотрел какую-то программу на РТ. Вел некто Зелинский. И там про болезни знаменитостей. Собралась одна и та же межпуха ( на концертах, в Юрмале, на приготовлении пищи....везде одни и те же). Галкин, Маршал, Долина.... Обсуждали болезнь и излечение от онкозаболевания А.Буйнова. И сколько пафоса: какие молодцы жены, врачи...Потом вышел врач как из Голливуда. И все эти сопли.... И более всего запомнилось высказывание врача: рак успешно лечится... И ни одна сволочь не сказала сколько это стоит, могут ли пенсионеры там лечиться.... Тщеславие на грани с извращением. Хотя как к человеку я к Буйнову хорошо отношусь и желаю ему здоровья...
Ярмарка тщеславия и на здоровье...

[QUOTE=Игорь Мирный;21791739]
Вчера случайно посмотрел какую-то программу на РТ. Вел некто Зелинский. И там про болезни знаменитостей. Собралась одна и та же межпуха ( на концертах, в Юрмале, на приготовлении пищи....везде одни и те же). Галкин, Маршал, Долина.... Обсуждали болезнь и излечение от онкозаболевания А.Буйнова. И сколько пафоса: какие молодцы жены, врачи...Потом вышел врач как из Голливуда. И все эти сопли.... И более всего запомнилось высказывание врача: рак успешно лечится... И ни одна сволочь не сказала сколько это стоит, могут ли пенсионеры там лечиться.... Тщеславие на грани с извращением. Хотя как к человеку я к Буйнову хорошо отношусь и желаю ему здоровья...
Ярмарка тщеславия и на здоровье...[/QUOTE]
Знаете, у меня в Германии есть землячка , таджичка, близкий человек. Прекрасно себя чувствовала и внезапно заболело запястье, пошла к врачу - рак третьей степени... вот такой он странный, этот рак. Но дело в том, что лечение рака в Германии полностью (!!!) бесплатно, причем не чем попало, а самым лучшим, что есть на данный момент, включая дорогостоящие противорвотные. + обязательный санаторий для восстановления. Землячка живет после лечения 3 года, хорошо себя чувствует, работает.
Рак таки успешно лечится, да. И дом продавать для этого не нужно. В Германии.
А у нас это совершенно неподъемные деньги для обычных людей... и сильно сомневаюсь, что будет лучше при страховой медицине.

Или , может, мы плохо осведомлены, что так скептичны ?!