Вот такой вопрос. Предположим, в конституции будет закреплен ВНЕБЛОКОВЫЙ статус Украины и запрет на создание воинских баз других государств на ее территории.
Это будет означать однозначное отрицательное решение по НАТО, но и однозначное решение по ЧФ РФ. Устроит ли вас такое положение вещей?
[QUOTE=Тугрик;2885303]Вот такой вопрос. Предположим, в конституции будет закреплен ВНЕБЛОКОВЫЙ статус Украины и запрет на создание воинских баз других государств на ее территории.
Это будет означать однозначное отрицательное решение по НАТО, но и однозначное решение по ЧФ РФ. Устроит ли вас такое положение вещей?[/QUOTE]
Немного разные вещи, как на мой взгляд. Флот в 17 году согласно договора Должен покинуть Украину, если она сама не захочет продлить базирование ЧФ РФ. Что касается, НАТО то это право, а не обязанность. Захотим (референдум) вступим в НАТО, а не захотим значит будем внеблоковые....
ИМХО (без обид) Топикстартер похож на оф. лицо России, которое пытается торговаться с Украиной.... :-)
Логика иная. Мне интересно, согласны ли, с одной стороны, граждане Украины с тем, чтобы убрать ЧФ РФ в обмен на устранение угрозы НАТО, а с другой - согласны ли свидомые отказаться от НАТО в обмен на увод ЧФ РФ?
[QUOTE=Тугрик;2885749]Логика иная. Мне интересно, согласны ли, с одной стороны, граждане Украины с тем, чтобы убрать ЧФ РФ в обмен на устранение угрозы НАТО, а с другой - согласны ли свидомые отказаться от НАТО в обмен на увод ЧФ РФ?[/QUOTE]
Торг не уместен....
Это означает "нет"?
ЗЫ. А что уместно?
Так не буде. "Свято место пусто не бывает". Або ЧФРФ, або НАТО. Про позаблоковий статус України треба забути, як про еротичний сон з Анджеліною Джоллі.
[QUOTE=Pablo Escobar;2885990]Так не буде. "Свято место пусто не бывает". Або ЧФРФ, або НАТО. Про позаблоковий статус України треба забути, як про еротичний сон з Анджеліною Джоллі.[/QUOTE]
Это ты кому советуешь? Брэду Питту?
А зачем что-то на что-то менять ? По ЧФ РФ и так решение однозначное. А внеблоковый статус - это лишнее.
[QUOTE]А зачем что-то на что-то менять ? По ЧФ РФ и так решение однозначное. А внеблоковый статус - это лишнее.[/QUOTE]
Какое же решение есть по ЧФ РФ? У вас есть данные о результатах межгосударственных переговоров? Или вы телепат и предсказываете, что будет через 10 лет?
Какие на переговоры ? По нему решение было принято в 91-м году при заключении межгосударственного соглашения. И решение это окончательное и обжалованию не подлежит.
[QUOTE]И решение это окончательное и обжалованию не подлежит. [/QUOTE]
кто вам это сказал? Не смотрите так много телевизор....
Тугрик, если нечего сказать - лучше просто пожевать.
Не вы ли доказывали в теме про внеблоковость, что Украина и так внеблоковое государство. Переменчивость какая-то :)
[QUOTE=Тугрик;2885749]Логика иная. Мне интересно, согласны ли, с одной стороны, граждане Украины с тем, чтобы убрать ЧФ РФ в обмен на устранение угрозы НАТО, а с другой - согласны ли свидомые отказаться от НАТО в обмен на увод ЧФ РФ?[/QUOTE]
Я чего-то не пойму.В 2017 флот должен и так уйти.C какой стати Украина должна что-то на это менять?Почему не "Мы вам газ за полцены на ** лет,а вы нам - *******"?Это более конструктивное предложение,ИМХО.
НАТО со стороны Северной Европы как,не беспокоит?Провокаций не устраивают часом?
[QUOTE]В 2017 флот должен и так уйти[/QUOTE]
кто вам это сказал? Возможен другой вариант - просто продление договора. Как оно и будет, скорее всего, если не будет принято положение о внеблоковости и т.п.
[QUOTE=Тугрик;2885749]Логика иная. Мне интересно, согласны ли, с одной стороны, граждане Украины с тем, чтобы убрать ЧФ РФ в обмен на устранение угрозы НАТО, а с другой - согласны ли свидомые отказаться от НАТО в обмен на увод ЧФ РФ?[/QUOTE]
Ув. Тугрик,вы с самого начала диалога настраиваете против себя тех,к кому обращаетесь.Сразу начинаете делить граждан Украины на две категории- вам угодных и неугодных,первого сорта и второго. ( высший сорт-это вы)
Уже этого достаточно,чтобы послать вас нах,но я буду считать,что это вы от неумелости в пропагадистской работе...
Избавьтесь от " свидомый,свидомизм" и аналогичных слов в диспутах с нами...
А теперь по теме...
ИМХО,большинство граждан Украины СОГЛАСНЫ убрать ЧФ из Украины.
НЕТ "УГРОЗЫ" от НАТО для Украины,но есть " угроза "от НАТО для Кремля,потому что вхождение в НАТО навсегда хоронит всякие планы и надежы Кремля на возобновление Империи посредством "присоединения" тем или иным способом Украины,надежды и планы присвоить газоносные и нефтеносные шельфы Черного и Азовского морей,поставить себе на обогащение промышленный и минеральный потенциал Юго- востока и всей Украины.
Исходя из вышеизложенного,перебазирование ЧФ БЕЗ вступления Украины в НАТО не хоронит все экспаонистские ( имперские) и экономические планы Кремля по отношению к Украине.
[QUOTE=Тугрик;2886165]кто вам это сказал? Возможен другой вариант - просто продление договора. Как оно и будет, скорее всего, если не будет принято положение о внеблоковости и т.п.[/QUOTE]
Бабка надвое сказала.Может как продление,так и не продление.НЕ вижу предпосылок для продления,Конституция запрещает размещение иностранных военных баз.Чем пугать будете?
[QUOTE=Mr. Blick;2886030]...
А внеблоковый статус - это лишнее.[/QUOTE]
А почему, собственно?
Люди, есть интересное предложение.
В ответ на постоянные предложения и намеки России провести у нас референдум по поводу НАТО, провести в 2016-м году референдум по поводу военных баз России на территории Украины.
Может быть таким образом их удастся образумить?
[QUOTE=Георгиу;2886189]
Уже этого достаточно,чтобы послать вас нах,но я буду считать,что это вы от неумелости в пропагадистской работе....[/QUOTE]
Тугрик,
профессионал-проПОГАНдист вами недоволен.
Он свою работу доводит до совершенства, вот только рамки методичек ему жмут в талии.:)
[QUOTE=Георгиу;2886189]
Избавьтесь от " свидомый,свидомизм" и аналогичных слов в диспутах с нами...
А теперь по теме...
ИМХО,большинство граждан Украины СОГЛАСНЫ убрать ЧФ из Украины.
НЕТ "УГРОЗЫ" от НАТО для Украины,но есть " угроза "от НАТО для Кремля,потому что вхождение в НАТО навсегда хоронит всякие планы и надежы Кремля на возобновление Империи посредством "присоединения" тем или иным способом Украины,надежды и планы присвоить газоносные и нефтеносные шельфы Черного и Азовского морей,поставить себе на обогащение промышленный и минеральный потенциал Юго- востока и всей Украины.
Исходя из вышеизложенного,перебазирование ЧФ БЕЗ вступления Украины в НАТО не хоронит все экспаонистские ( имперские) и экономические планы Кремля по отношению к Украине.[/QUOTE]
Комплекс жертвы и мания преследования-- не лучшая позиция маленькой, но гордой страны.
С перепугу можно вляпаться в объятия другого "имперского замахивателя", на те же шельфы и минеральные потенциалы, и стать разменной копеечкой в большой игре.
А в России-- своих минералов и газа\нефти предостаточно.
Изумруды лежат на почве вдоль таёжных рек, колымское золото, якутские алмазы, всего несчесть.
Интересы России-- это её народ, который волей беспечности горе-правителей оказался в иноземных странах, где попираются естественные права русских (русскоязычных).
Интересный расклад получается.
Собственно, предлагается на выбор две базовые стратегии: Украина как внеблоковое государство и Украина как государство, которое МОЖЕТ принимать участие в военных блоках.
Следствием первого для свидомых станет отказ от НАТО, а для несвидомых - отказ от баз ЧФ. Следствием второго станет возможность выбора (в соответствии с волей народа Украины) какие именно военные блоки будут рассматриваться как партнеры для Украины.
Мне интересно, где увидали пропаганду?
[QUOTE]Люди, есть интересное предложение.
В ответ на постоянные предложения и намеки России провести у нас референдум по поводу НАТО, провести в 2016-м году референдум по поводу военных баз России на территории Украины.[/QUOTE]
Отличный вариант. Вполне в духе стратегии. Проводим референдум о ВНЕБЛОКОВОМ статусе и снимаем ОБЕ проблемы разом. Если референдум выскажется против внеблоковости, тогда уже решать, с кем или против кого дружить...