Разборки

На форумах я заметил несколько моментов, которые делают не очень прият. общение и порождают безосновательные обвинения ложь и т.п. Это на мой взгляд:
1. Явная ложь. Тут все понятно.
2. Заблуждения, основанные на неверной информации. Незнание. (все мы не спецы по истории и т.п.)
3. Агитаторство. К примеру у Шелтона нет ни одной ссылки даже нейтральной к России. Т.е. его можно рассматривать как агитатора против России.
4. Логические отклонения.
5. Перевирание ответа.
6. Откровенная тупизна.

Именно по этому я создал тему, в которых прошу печатать конкретные примеры по пунктам 1. 2. 3. 4.... или еще что-то с объяснениями. Искать кто кого и за что обвинил во лжи по разным темам тяжело. Да и всякую муть постараются не писать. Прошу присоединяться.

Пример из переписки Олдмэна с Павликом.
Олдман [quote] «Если в России ВСЕ так хорошо и нет никакой возможности вывести НАРОД против правительства из-за того, что НАРОД рад и счастлив этим правительством. Почему так боится Путин?» [/quote] Изначально автор выдает два надуманных (недоказанных) утверждения. а) В России ВСЕ хорошо и б) нет никакой возможности вывести НАРОД против правительства. Два эти утверждения, с моей точки зрения, ложные. Более того, второе утверждение автор пытается доказать таким же надуманным утверждением «из-за того, что НАРОД рад и счастлив этим правительством». Здесь явное преувеличение. После этого выдается вопрос: «Почему так боится Путин?», который в принципе никак не связан с предыдущими утверждениями. Что так???? Что доказывает наличие страха? Страх чего? Я считаю это логич. отклонением и незнанием.

Еще один пример
«Павлик, Вы сегодня в ударе. Почему менты бьют граждан? Потому что в законе! Написано»
Ответ Павлика был «Читайте российские законы, а не выдумывайте их. Если шествие заявлено и разрешено местными властями, если согласованы маршруты, время и численность, если сами организаторы являются легитимными, если предусмотрены меры для предотвращения беспорядков, если при проведении шествия не нарушается закон, значит такое шествие законно, независимо от Вашего к нему отношения.» Я считаю это перевиранием ответа.

Люди вообще несовершенны. А на форуме все еще усугубляется безнаказанностью :) А почему это Вас беспокоит ? Хотите поговорить об этом? :wink:
Вариантов борьбы я вижу два
1) запрещать ложь. практически бессмысленно, учитывая специфику форума. оскорбления еще можно отсеять, а проверять истинность утверждений участников меня бы лично заломало
2) воспитывать. тоже бесполезно, воспитать (как показывает опыт) можно себя, детей, учеников, но посторонних людей - невозможно
3) Расслабиться и не считать все эти разговоры чем-то важным :D

[b]Zenit[/b], Жду еще ярчайшие примеры. Сижу тут и изучаю массовую и индивидуальную психологию...)

Пункты с 1 по 6: Павлик Морозов, Зенит...

[quote=Жук]Пункты с 1 по 6: Павлик Морозов, Зенит...[/quote]Ага :) . Но не могу не признать, что Зенит всё же если и врёт, то намного меньше и не так нагло, как "группа им. какойразницы". Во всяком случае Зенита я не замечаю в лютом перевирании постов и облаивании нашей страны и её граждан, которые не восславляют Россию и лично товарища С.. ой, Путина :) .

Исходные данные - две цепочки:
1. Умеренный национализм-радикальный национализм-расизм и нацизм
2. Объединение России с Украиной и Белоруссией-тоталитаризм-НКВД и лагеря

Вопрос к участникам форума: какая цепочка является логической, а какая - "притянутой за уши"?

[b]Павлик-Морозов[/b], че за оффтоп пошел? :)

После чашечки крепкого кофе и сигареты захожу на форум “Политика” и … испытываю чувство глубочайшего удовлетворения – все ветки забиты постами [b]“питерца” “Павлика”[/b], что является проявлением Oдеcского плюразма и гражданского долга (a вернее работы) [b]“питерца”[/b] – нести в Украину светлые идеи путинизма. Душа просто поёт! Вот вы жалуетесь, [b]"Павлик"[/b], что вас здесь обижают. А напрасно. Здесь помогают оттачивать столь неoбxодимое вам, [b]”Павлик”[/b], мастерство ведения полемики. Вот [b]Oldman[/b] дружeски посоветовал вам, [b]”Павлик”[/b], почитать статью прежде чем постить, а вы обиделись. Оно и понятно – не всегда у вас есть время читать всю статью. Так что любят вас здесь, [b]”Павлик”[/b]. Всё путём.
Shelton.

Не понимаю, что этот топик делает в "Политике".
Переношу в "Книгу жалоб и предложений".
Только без флэйма, уважаемые.

[b]Indeets[/b], это такой принцип работы - как в детективах недорогих :). Связка называется "хороший полицейский-плохой полицейский"...

[quote=Жук]Пункты с 1 по 6: Павлик Морозов, Зенит...[/quote] Вы могли бы привести примеры? Образец я указал.

[quote=Anonymous][quote=Жук]Пункты с 1 по 6: Павлик Морозов, Зенит...[/quote] Вы могли бы привести примеры? Образец я указал.[/quote]

Вот и помощь (возможно из той же комнаты) подоспела.
[b]”Павлик”[/b], так я жду ответа на мой пост на этой ветке.

[quote=Кандрат Касьяныч]Люди вообще несовершенны. А на форуме все еще усугубляется безнаказанностью :) А почему это Вас беспокоит ? Хотите поговорить об этом? :wink:
Вариантов борьбы я вижу два
1) запрещать ложь. практически бессмысленно, учитывая специфику форума. оскорбления еще можно отсеять, а проверять истинность утверждений участников меня бы лично заломало
2) воспитывать. тоже бесполезно, воспитать (как показывает опыт) можно себя, детей, учеников, но посторонних людей - невозможно
3) Расслабиться и не считать все эти разговоры чем-то важным :D[/quote]

Есть варианты, когда не реагировать нельзя. Могу процитировать Индейца [quote]"А что - кроме постоянных сюда никто не заглядывает ? Заглянут, нахватают по верхам многочисленнейших лозунгов и утверждений "от кутюр"(ака Павлик) и уйдут, не желая глубоко лезть и разбираться... и создаётся у человека впечатление, что оппонентам и ответить нечего - куда ни ткнись, сплошь его разглагольствования, а значит прав он, агитатор.."[/quote] Так вот в теме Современная Россия, если убрать меня и Павлика, из России наверное никого и не останется, а ветка просто превратиться в место для обсирания России. Шелтон и Олдман и Индеец об этом позаботятся. Я думаю она даже не "утонет". А реагировать и каждый раз доказывать, что человек не прав. Притом один и тот же и постоянно надоело. Я долго переписывля с Олдмэном. Украину почти не затрагивали. Процентов на 90% о России. И я только и делал, что опровергал его утверждения (со ссылками которые специально искал). Получается, что не реагировать нельзя, а реагировать из-за недостатка времени нормально не получается. Ветку создал в надежде, что народ хоть ссылки приводить будет.

P.S. Буду считать разговоры не важными.

[quote=Shelton][quote=Anonymous][quote=Жук]Пункты с 1 по 6: Павлик Морозов, Зенит...[/quote] Вы могли бы привести примеры? Образец я указал.[/quote]

Вот и помощь (возможно из той же комнаты) подоспела.
[b]”Павлик”[/b], так я жду ответа на мой пост на этой ветке.[/quote]

Извините. Не зарегистрировался. А на этом форуме принимаю сообщ. без регистрации.

[quote=Zenit][quote=Shelton][quote=Anonymous][quote=Жук]Пункты с 1 по 6: Павлик Морозов, Зенит...[/quote] Вы могли бы привести примеры? Образец я указал.[/quote]

Вот и помощь (возможно из той же комнаты) подоспела.
[b]”Павлик”[/b], так я жду ответа на мой пост на этой ветке.[/quote]

Извините. Не зарегистрировался. А на этом форуме принимаю сообщ. без регистрации.[/quote]

С чего бы это вдруг?! А лгать не очень красиво. Разве я не говорил, что Украина идёт в Европу и будет там ждать братский русский народ? Но под Россией вы понимаете путинский режим. Но это уже ваши подробности. Вы же c вашим [b]”Павликом”[/b] атакуете Украину и пытаетесь внести раскол в украинскoe обществo и на [b]украинскoм[/b], замечу, не русском, форуме. И с чего бы это такой интерес вдруг прорезался к чужим для вас стране, государству и городу?

[quote=Zenit]Есть варианты, когда не реагировать нельзя. [/quote]
Точнее будет сказать есть варианты при которых я не могу удержаться.

а происходит это от того что кажется что окружающие люди все же менее разумны чем я сам и им самим не разобраться в ситуации.
PS А что с авторизацией ?

[quote=Anonymous][quote=Zenit]Есть варианты, когда не реагировать нельзя. [/quote]
Точнее будет сказать есть варианты при которых я не могу удержаться.[/quote]

Согласен. Отвечать или не отвечать это мой выбор. Так же как и заступиться за женщину или помочь старушке. Можно удержаться можно и нет. Шучу. На самом деле я только на форумах такой невыдержанный.

По авторизации. Вы вошли как "Гость".

[quote=Shelton]С чего бы это вдруг?! А лгать не очень красиво. Разве я не говорил, что Украина идёт в Европу и будет там ждать братский русский народ? Но под Россией вы понимаете путинский режим. Но это уже ваши подробности. Вы же c вашим [b]”Павликом”[/b] атакуете Украину и пытаетесь внести раскол в украинскoe обществo и на [b]украинскoм[/b], замечу, не русском, форуме. И с чего бы это такой интерес вдруг прорезался к чужим для вас стране, государству и городу?[/quote]
1. В этой ветке хотелось бы конкретных примеров лжи и т.п. по пунктам.
2. Вы на украинском форуме так же постите о России (не о Канаде), хотя не являетесь гражданином ни Украины ни России. Пишите не только о путинском режиме, а вообще о всех негативных моментах в России. Но даже если брать только путинский режим, Вам то какое дело до полит. режима в России. Решильи продвигать демократию. Или пытаетесь внести раскол в русско-украинские отношения и на [b]украинскoм[/b], замечу, не на канадском форуме, в теме, [b]Современная Россия [/b] Не Канада.

[quote=Zenit][quote=Shelton]С чего бы это вдруг?! А лгать не очень красиво. Разве я не говорил, что Украина идёт в Европу и будет там ждать братский русский народ? Но под Россией вы понимаете путинский режим. Но это уже ваши подробности. Вы же c вашим [b]”Павликом”[/b] атакуете Украину и пытаетесь внести раскол в украинскoe обществo и на [b]украинскoм[/b], замечу, не русском, форуме. И с чего бы это такой интерес вдруг прорезался к чужим для вас стране, государству и городу?[/quote]
1. В этой ветке хотелось бы конкретных примеров лжи и т.п. по пунктам.
2. Вы на украинском форуме так же постите о России (не о Канаде), хотя не являетесь гражданином ни Украины ни России. Пишите не только о путинском режиме, а вообще о всех негативных моментах в России. Но даже если брать только путинский режим, Вам то какое дело до полит. режима в России. Решильи продвигать демократию. Или пытаетесь внести раскол в русско-украинские отношения и на [b]украинскoм[/b], замечу, не на канадском форуме, в теме, [b]Современная Россия [/b] Не Канада.[/quote]
В отличие от вас я неоднократно бывал в славной Одессе, откуда родом моя мать. И я, в отличие от “питерской” бригады, являюсь гражданином Украины. Так вы не oтветили: что вы забыли с [b]”Павликом”[/b] в Одесcе? И если вам обоим что-то не нравится, то вас никто не держит.
Ждут также реакции [b]“питерца” “Павлика”[/b] на:
[quote=Shelton]После чашечки крепкого кофе и сигареты захожу на форум “Политика” и … испытываю чувство глубочайшего удовлетворения – все ветки забиты постами [b]“питерца” “Павлика”[/b], что является проявлением Oдеcского плюразма и гражданского долга (a вернее работы) [b]“питерца”[/b] – нести в Украину светлые идеи путинизма. Душа просто поёт! Вот вы жалуетесь, [b]"Павлик"[/b], что вас здесь обижают. А напрасно. Здесь помогают оттачивать столь неoбxодимое вам, [b]”Павлик”[/b], мастерство ведения полемики. Вот [b]Oldman[/b] дружeски посоветовал вам, [b]”Павлик”[/b], почитать статью прежде чем постить, а вы обиделись. Оно и понятно – не всегда у вас есть время читать всю статью. Так что любят вас здесь, [b]”Павлик”[/b]. Всё путём.
Shelton.[/quote]